Hallo, radelnde Köche!

Es soll bald soweit sein, daß ich meine erste Wochenendtour mit Selbstversorgung fahren möchte. Da stellt sich mir natürlich die Frage nach einem Kocher und dem Kochgeschirr. Hier im Forum gibt es dazu schon einiges zu finden und vielen scheint der Trangia ein zuverlässiger Partner zu sein - auch mit Gaskochereinsatz.

Der Trangia hat mir sehr gut gefallen und ich würde ihn auch erstmal ohne Gaskocher kaufen, für Europa soll das ausreichen. Als ich dieses praktische Ding meinem Vater in einem Katalog zeigte, drückte er mir kurz darauf seine folgenden Argumente gegen einen solchen Kauf in die Hände: eine alte Alu-Campingpfanne aus den 60ern mit fest vernietetem Griff und ein Lidl-Prospekt mit einem Gaskocher inkl. 2 Kartuschen für bombige NeunNeunUndNeunzig. Rund 40 Euros weniger als der Trangia kostet.

Frage: Kann man mit einer Discounterlösung auf die Dauer glücklich werden oder verhält es sich auch hier wie mit all diesen Billigangeboten, egal, was es jetzt konkret ist (paar mal benutzt, schon klappert was oder fällt was ab etc.)? Hat jemand Erfahrungen mit "Billigkochern" und ist glücklich damit? Wenn ja, warum?

Zu bedenken ist, daß ich nicht vorhabe, nur 1 oder 2 mal auf dem Campingplatz um die Ecke eine Palette Bier zu leeren und Ravioli zu erwärmen -- der Kocher wird oft benutzt werden! Wenn ich mir Reiseberichte und Packlisten im Internet anschaue, sind fast ausschließlich der Trangia oder ein anderer Markenkocher mit an Bord.

Gruß,
Pierre

P.S.: Mir fällt dabei ein, daß man diese Frage allgemeiner stellen kann. Es hört ja nicht beim Kocher auf, da gibt's ja noch Schlafsack, Zelt, ... wie gesagt: immer vor dem Hintergrund, daß das Material ausgiebig gebraucht wird.

Hi,
zum Kochgeschirr: Das bei Globi & Co. erhältliche Zeugs halte ich für vollkommen überteuert. Ich selber habe glücklicherweise von meinem Großvater ein Set Alu-Geschirr aus den 60ern(?) geerbt, bevor er es wegwerfen wollte. Das Teil sieht genauso aus wie das bei Globi für (...sehe grad, das einfache gibts garnicht mehr, vom prinzip halt wie das hier , nur halt aus Alu und 4/5? Töpfe, 2 Pfannen, auch als Teller zu gebrauchen+Trinkbecher)
Auf den Flohmärkten sollte man da fündig werden.
Und braucht nicht 40Euro und mehr ausgeben (so teuer war nicht mal mein stationäres geschirr )
Zum Kocher: Da halt ich mich zurück, hab mir nen sauteuren benzinkocher schenken lassen

ich denke man muss erstmal unterscheiden zwischen einer "richtigen " radreise und "wochenendausflug"....... wenn du vorhast (wie du sagtest ) die kochutensilien oefferts zu benutzen dann wuerde ich sagen kaufe dir gleich was richtiges! wenn du dir aber nicht richtig sicher bist ob dir das radreisen ueberhaubt gefaellt, dann gibt erstmal weniger geld aus und taste dich mal langsam und billig vor. natuerlich machte es mehr spass auf reisen zu gehen , wenn das material funktioniert , durchdacht ist und man nicht erst jedesmal improvisieren muss um zu kochen oder so ae. kenne aber auch leute die lieben gerade das improvisieren (bis zu einem gewissen mass ich auch) und die sehen es als tageshoehepunkt an ihr zelt erstmal zu reparieren den kocher zusammenzuflicken usw.
im prinzip kommt es denke ich auf deinen geldbeutel an und wie schon gesagt auf deinen ziele!
zum thema trangia: ne lass ich lieber

Hallo,

also zu dem Kocher kann ich dir direkt nicht viel sagen, bin aber selbst kein Fan dieser Gaskocher, da sie häufig sehr windanfällig sind und nicht besonders stabil stehen. Allerdings solltest du dir wirklich im Klaren darüber sein wie oft du das Teil verwenden wirst. Gerade auf längeren Touren würde ich doch auf bewährte Qualität setzen (z.B. Trangia) aber für kleinere Ausflüge kann der Kocher von Lidl durchaus ausreichend sein. Sollte der Kocher dann nix taugen ist man meißtens nicht vollkommen aufgeschmissen. Allgemein denke ich aber das er zum Einstieg durchaus reichen kann und wenn nicht hast du "nur" 9,99€ in den Sand gesetzt.
Zu dem Schlafsack:
Für eine Fahrradtour einfach total ungeeignet (zu großes Volumen, sehr wahrscheinlich schwer...). Auch von dem Zelt würde ich eher abraten, meißtens hat man mit diesen Billigzelten mehr Ärger als Freude (starke Kondenswasserbildung, schlechte Windstabilität, undicht...). Übrigens steht auf der Lidl Hompage, dass der Kocher nur im Saarland verkauft wird, solltest dich also schlau machen ob es den auch wirklich in Düsseldorf gibt!
Auf jedenfall erstmal viel Rückenwind auf Deinem Ausflug!

Happy trails
Florian

Hallo, Andreas!

Also ich will das Teil öfter benutzen und brauche auch in anderen Dingen eine Umgebung, die funktioniert (zumindest, was den Bereich angeht, den ich beeinflussen kann). Wenn ich ersteinmal ein paar Speichen aus meinen Laufrädern ausbauen muß, um einen neuen Topfständer zu basteln, dann hört's bei mir auf...



Wieso? Erzähl!

Pierre

Rehi!

Das Kochgeschirr meines Vaters hat sich mittlerweile disqualifiziert: er hat nur die olle Pfanne gefunden, deren Griff nicht abmontierbar ist. Die Sache ist mir zu sperrig und zu wenig.

Bei dem Geschirr wäre ich schon eher geneigt, Discounter-Zeugs zu kaufen -- oder wie von Dir vorgeschlagen die Sachen vom Flohmarkt kaufen. Ich denke mal, daß es da nicht sonderlich viele Qualitätsunterschiede gibt, oder? Sollte rund und aus Alu sein, Griff abmontierbar, Töpfe sollten ineinander gelegt werden können.

Wichtiger ist mir wohl der Kocher. Wenn der nicht funzt, weil es 0815 ist und den Geist aufgegeben hat, dann wäre das schön blöd.

Pierre

Hi, Florian!

Ich hatte mir zuerst überlegt, einfach das Billigteil zu kaufen. Da ich mir aber sicher bin, mit dem Rad reisen zu wollen, macht es aber irgendwie keinen Sinn, die 9,99 aus dem Fenster zu werfen -- es sei denn, diese Angebote stehen den "Profi"geräten in nichts nach. Das ist der Knackpunkt meiner Überlegungen.

Und ich lese, daß Du die restlichen Angebote auch kennst

Zur Entwarnung: bei Schlafsack und Zelt wird nicht gespart. Ich habe hier noch so ein Standard-Iglu-Zelt aus dem Supermarkt rumfliegen. Zum einen ist es viel zu schwer, viel zu klein und ich meine mich erinnern zu können, daß sich das Außenzelt an einigen Stellen, weil das Wasser dort langsamer abfließt, vollsaugt. Das wäre nix. Und mein Schlafsack muß dringend ersetzt werden. Der kann sich noch an meine Abifete erinnern...

Pierre

Hi

Betreff Geschirr: sollte entweder aus Alu oder Edelstahl sein. Ich bin eher für Stahl (auch wenn's etwas schwerer ist) da Alu nicht abriebfest ist und man beim umrühren immer etwas abkratzt und mitisst (nicht schlimm aber eben auch nicht so toll). Ich finde das von Zombie gepostete Geschirr gar nicht schlecht (da Sonderangebot). Ansonsten ist es vor allem wichtig das die Böden nicht zu dick sind, da sonst die Wärmeübertragung einfach zu lange dauert (und schwer ist's auch noch).
Wenn du auf Nummer sicher gehen willst kauf dir den Trangia, alles in einem, ist was für's leben und es kann nix kaputt gehen!

Happy trails
Florian

ich meinte zum thema trangia (was ja schon sooooo oft beschrieben wurde) das der kocher einfach klasse ist!!!!!

Hallo,
ich habe mir vor ein paar Jahren einen Billigstgaskocher aus dem Baumarkt gekauft und schon viele Tausend Kilometer durch die Gegend kutschiert.
Bei warmen Klima funktioniert er wunderbar, wenn es kalt wird, versagt er
völlig. Eine ziemlich wacklige Konstruktion, aber der Topf ist nur ein mal runtergefallen.

Sandro

Gaskartuschen vorwärmen hilft bei Kälte. Bei einigen Fabrikaten gibt es dazu wärmeleitende Streifen aus Aluminium, an einem Ende werden die von der Flamme erwärmt, das andere Ende liegt flächig an der Kartusche.
Kurzes (!!!) erwärmen mit dem Feuerzeug hilft auch. Vor allem sind dann alle Topfgucker plötzlich verschwunden.
Kocher gibt es bei Armyläden, einige Armeen (Schweden)haben richtig gutes Gerät, nicht nur einfachstes Esbitblech.
Von Trangia gibt es übrigens auch einen Minikocher: Brenner, Topf und Pfanne ca. 25,-
Aku

Hi Pierre,

ich finde den Trangia ebenfalls sehr gut, habe selber einen Nachbau von Sigg mit Stahlgeschirr und Alu-Windschutz. Inzwischen gibt es Trangia-ähnliche, sehr günstige Nachbauten bei Lidl und Konsorten, meine Freundin hat so etwas, ist genauso gut. Allerdings würde ich beim Kochgeschirr immer auf Edelstahl aufrüsten. Dünnwandig kaum schwerer, erspart Dir das allerhand ekliges Zeug auf dem Tee, was darauf schließen läßt, wie es ist, wenn Du mit Besteck zum Kochen in einem Alutopf herumkratzt (In den Ravioli fällt der Alu-Schleim ja nicht so auf...). Kein schöner Gedanke...

Häh? Alu-Schleim?
Was ist denn das?

Er meint die oben schon angesprochene fehlende Abreibfestigkeit von Aluminium. Du rührst um und löst Alu ab. Also hast du feinen Alustaub im Essen!

Happy trails
Florian

für den Fall, daß du wenig Geld hast:
Brenner selber bauen aus zwei Coladosen ( www.pcthiker.com/pages/gear/pepsistove.shtml ), Topfgestell aus Drahtbügel (wenn du Bekleidung von der Reinigung holst werden die kostenlos mitgeliefert), Windschutz aus Alufolie (bei dünner Folie 3-5 lagig) und Töpfe kaufen oder schenken lassen. Falls du Cola nicht magst: Cola ist ein ausgezeichneter Rostlöser und leistet gute Dienste in der Werkstatt, alternativ kannst du auch andere Getränkedosen verwenden. Die preiswerteste Lösung dürfte ein Blick in den nächsten Straßengraben bieten: dort liegen genug Dosen herum und warten nur auf eine neue Nutzung. Angeblich soll der Getränkedosen- Brenner nur 10gr wiegen

Übrigens baut Trangia Töpfe aus Alu pur, Alu mit Teflon, Alu mit Edelstahl und welche aus Titan.
Wenn du den Deckel beim MSR Topf umgedreht und mit Wasser gefüllt auf den Topf legst hast du 2 Vorteile:
das zusätzliche Gewicht drückt den Deckel besser auf den Topf und verkürzt die Kochzeit
Ohne zusätzlichen Verbrauch hast du angewärmtes Wasser für den Abwasch oder den Kaffee danach
Aku

Coole Sache! Stellt zwar für mich keine ernsthafte Alternative dar, aber ich werde den mal nachbauen, des Spaßes wegen!

Und danke für den Energiespartip! Ich denke, ich werde ihn zur Anwendung bringen. Ich bin immer noch skeptisch gegenüber der Billiglösung meines Vaters und habe mich so gut wie auf den Trangia festgelegt. Allerdings suche ich zuerst nochmal nach Nachbauten und schaue sie mir im Geschäft an.

Letztendlich gebe ich lieber einmal mehr aus, als jedes Jahr einen Gaskocher im Angebot bei Lidl & Co zu kaufen.

Falls noch jemand positive Erfahrungen oder Warnungen bezüglich Billigkocher hat, nur her damit. Denke, daß ich erst am Wochenende die Gelegnheit haben werde, mein Geld unter die Leute zu bringen...

Gruß,
Pierre

warum überhaupt gas??? wenn du den kocher auch auf längeren touren nutzen willst...wäre da nicht benzin viel angebrachter??

CU Vamp

Lo, Vamp!

Gas wäre der "Einweg"gaskocher von Lidl gewesen. Ich nehme, so wie es bisher ausschaut, einen Spirituskocher à la Trangia.

Benzin ist für mich derzeit Overkill: ich könnte ihn zwar auf der ganzen Welt einsetzen, aber der Preis, die Säuberung der regelmäßig verdreckten Funktionsteile bzw. deren Verbrauch (so habe ich es bisher verstanden) sagen mir, daß das eigentlich für die nächsten Jahre, in denen ich in Europa unterwegs bin, nichts ist. Ich habe gesehen, daß man Benzinkochereinsätze (genauso wie Gaskochereinsätze) kaufen kann. Da wäre ich dann später immer noch mit dabei.

Es sei denn, ich verstehe hier etwas total falsch und Benzin ist die Lösung. ...ist es das?

Gruß,
Pierre

Ist Stahl DIE Lösung für den Rahmen, oder gibt es doch brauchbare Alurahmen.

Es gibt natürlich keine ultimative Lösung, ich persönlich habe einen Coleman Benzinkocher und finde ihn einfach wesentlich praktischer als Gas oder Spirituskocher.
Ich war mal durchaus in der Lage in einem sehr grossen Topf Nudeln für 15 Leute auf einmal zu kochen, wer versucht das mit dem Trangia??????
Benzin ist billig, gibt es überall, und der Spass an der Tanke "Ich hätte gerne 0,4 Liter Benzin" ist ungebrochen
Ich hab meinen Benzinkocher noch nie gesäubert, und er läuft und läuft.

Nachteil des Coleman: ganz schlechte Windabschirmung. Da ist immer verstecken oder basteln angesagt

Hallo Pierre,

in diesem Posting hab ich schon mal einen Kocher von Primus vorgeschlagen, nicht so teuer, ähnlich Trangiaprinzip und kann man sicher auch auf Spiritus umrüsten, falls dir der Gasbrenner nicht zusagt.
Hier

Jo!!

Das ist das Argument!

Ich werde also für den Fall, daß ich auf meinem nächsten Urlaub unvorhergesehermaßen eine Legion ernähren muß, meinen Trangia-Nachbau von Sigg verkaufen, auf die ganzen Vorteile wie Windschutz, Sauberkeit, Einfachheit etc. verzichten und mir dafür einen Großküchenbrenner anschaffen. Man weiß ja nie...

Ne, ich koche mit einem Holzkochlöffel!

Ich staune immer wieder: was die Leute alles mitnehmen...

Davon abgesehen braucht es keinen handfesten Abrieb, damit sich Teile von Alu im Essen oder Getränk wiederfinden, siehe das Beispiel mit Tee. Sieht echt gut aus... ! Gilt auch für das hochwertige "Trangia-Alu", wenn auch in abgeminderter Form.

Davon ausgenommen bleiben selbstverständlich die beschichteten Modelle, die Aku oben freundlicherweise aufgelistet hat...

Hi,

find ich ja witzig so'n 'Cola/RedBull' Kocher.
wozu braucht man einen Simmerring?

Gruß Jens

für mich spricht vor allem für benzin das ich es

a) wie du schon sagtest überall bekomme....und wart mal ab ob sich deine reisepläne nicht doch bald mal ausdehnen...

und

b) ich eigendlich keine lust habe immer einen spiritusvorrat mitzunehmen...und ob ich spiritus an jeder Tanke Kriege?????

bis denne Vamp

habe mir vor einiger zeit mal so ein ding gebaut der brenner ist klasse aber der topforigamistaender ein scheiss!!!! der staender ist zu wackelig.... ich baute dann eine alte konservendose um (luftloecher usw) und siehe da der perfekte leichtgewichtskocher der keine 10euro kostete war erschaffen

der simmering ist dafuer da den brenner auszumachen und um die flamme zu reduzieren.
falls jemand den tatonka trangia kaufen sollte dann vergesst nicht genau diesen simmering mitzuordern!!! denn auf der anleitung des tatonka steht "einfach den verschlussdeckel verkehrtherum drauflegen um die flamme zu loeschen" vergiss es ---geht nicht ---flamme brennt weiter und die gummidichtung schmilzt fleissig vor sich hin...... stink
ich wuerde mir also lieber gleich den trangia kaufen, dann hat man gleich alles zusammen. desweiteren finde ich es eine gute idee sich die teflon variante zuzulegen, weil dann kann man den dekel auch als pfanne benutzen---ohne teflon-brenn, schmutzel,schrub und fluch

Hallo
Kochgeschirr bei Globi & Co ist seinen Preis m.e. nach wert, da billiges Geschirr (meist aus ALU) sich binnen kürzester Zeit durchreibt( Di Suppe läuft in den Kocher => Kocher aus, Suppe weg)Einem Freund von mir ist dies nach dreimal kochen Passiert: Es hatte sich was eigebrannt -> Putzen mit Stahlwolle -> Loch im Topf. ich benutze Edelstahltopf mit Uraltbenzinkocher und hole die Zeit, die ich auf Gaskocher mit Piezozündung beim Vorheizen verliere regelmäßig beim Wasserkochen wieder rein.


Gruß

Lo, Konsi!



Das ist ja 'n Ding. Hm, das spricht schonmal gegen Billigware. *sigh*

@ bikebiene: der angesprochene Kocher scheint derzeit im Angebot zu sein. Wenn ich den zum Spirituskocher umbaue, kann ich aber wahrscheinlich gleich einen Trangia nehmen. Also doch Gas? Auf Stechkartuschen hätte ich keinen Bock, die kann ich dann ja nich' mehr abnehmen, Schraubkartuschen (ca. 450g) kommen so um die 5 Euros. Aus dem Internet weiß ich, daß man im Schnitt mit 0,7 Liter Spiritus pro Person/Woche auskommt. Wie steht's mit so einer Gaskartusche?

@ Olliver: Trangia Nachbau von Sigg? Gibt's das Teil noch? www.sigg.ch hat nur alles Rund um die Flasche... Wie günstig war das Teil, als Du es gekauft hast?

@ vamp: Wäre natürlich klasse, wenn es mich schneller weiter weg verschlägt, als ich damit rechne. Aber da bin ich realistisch, ich bin von der Sorte, die eine halbe Stunde brauchen, um ins kalte Wasser zu gehen, wo andere einfach reinspringen. Ich hoffe allerdings, daß das Radreisen das ein wenig ändert.

Auf Benzin möchte ich nur zurückgreifen, wenn ich keine andere Wahl habe. Habe gelesen, daß die Zusätze im Benzin nicht so gesund sind und eine Apotheke mit reinem Benzin gibt es ja nun auch nicht überall. Bin ich allerdings in wo auch sonst wo, werde ich wohl nicht um Bezin rumkommen.

Aber es ist schonmal gut zu wissen, daß die Teile nicht solch einer Pflege bedürfen, wie ich dachte...

Gruß an alle,
Pierre

Den Nachbau von Sigg gibt's wahrscheinlich nicht mehr, es ist 13 Jahre her, daß ich ihn gekauft habe, und er war etwas teurer als das Original von Trangia. Damals war Sigg Trangia ein wenig voraus, indem es das Alu-Geschirr durch dünnwandiges aus Edelstahl ersetzte, das kaum schwerer war. Ansonsten gleicht er dem Original wie ein Ei dem anderen...

"Olliver" gibt's gar nicht...

zum "simmern" - auf kleiner Flamme köcheln, dünsten usw., also alles was nicvht in sekundenschnelle durchgeglüht werden soll
Aku

Hallo zusammen!

War bisher nur lesend dabei, will mich aber nun auch mal mit einmischen.
Zum Thema Benzin: Mit Benzin zu kochen ist sicher gesünder als aufgrund von Brennstoffmangel überhaupt nicht zu kochen Waschbenzin bekommst du übrigens im Baumarkt deines geringsten Mißtrauens, dafür brauchts keine Apotheke.
Ich verwende seit einem Jahr den Coleman Feather 442 (der Billigste von Coleman, vorher hatte ich nen DDR-Spirituskocher). Vorigen Sommer 2 Wochen Deutschland-Schweden: Ich hab es nicht geschafft, die mitgenommenen 1,35 Liter Waschbenzin (0,35 l im Kocher + 1 l Vorrat) aufzubrauchen, trotz täglich mindestens einer warmen Mahlzeit und mehrmals täglich mehreren spontanen Tassen Cappuccino. Am Ruhetag lief der Kocher nahezu rund um die Uhr. Weitere Einsätze an Wochenendtouren und im Winter; keine Probleme. Gereinigt hab ich das Ding noch nie, wohl dank der Verwendung von Waschbenzin als Brennstoff (Etwas teurer als Normal Bleifrei, aber weitaus billiger als Gaskartuschen).
Ach ja, ich koche mit altem DDR-Alugeschirr. Diese Abriebsgeschichten finde ich eher albern.

Lasst es euch schmecken!

daniel

Zeltnägel (Häringe sind auch möglich, der schon erwähnte Blick in den Straßengraben wird bestimmt genug Baumaterial herbeischaffen. Mittlerweile scheint sich eine regelrechte DIY Leichtbaukultur zu etablieren: Ray Jardin et al. wetteifern geradezu um die preiswerteste, leichteste und einfachste Ausrüstung

Benzin finde ich mittlerweile nur noch für Temperaturen unter -5° Celsius nötig. Für einen Trupp Faulpelze koche ich nicht, bin Egoist. Und in Gegenden ohne Alc fahre ich nicht. Den Nachteil mit dem geringeren Heizwert von Spiritus nehme ich gern in Kauf, da die Defektanfälligkeit ansonsten sehr gering ist. Keine undichten Ventile, Schläuche, unausgereifte Produkte (Sigg Firejet), hoher Preis oder zerbrochene Pumpen (MSR). Eigene Erfahrungen decken sich weitgehend mit den Bewertungen bei Globi.
Globi hat ein Edelstahl Spirituskocherset, ca. 1,5kg
DIe geringere Heizleistung von Alc hat einen weiteren Vorteil: Kochen wird wieder kreativ, nicht nur in 3,5 min einen Liter Wasser kochen oder Schnee schmelzen.
Aku

Hallo Pierre,

Gasverbrauch, ist genau schwierig zu sagen. Bei uns reicht eine Kartusche (die größte) ungefähr eine Woche:
damit koche ich Abendessen für fünf Personen, jeweils einmal Tee für abends, Tee zum Frühstück, wobei ich meist 2 Tassen trinke und für jeden eine 0,75l Flasche Tee.
Bezogen auf dich würde ich sagen, du brächtest vielleicht 2-3 Wochen um so eine Kartusche alle zu kriegen. (ist aber eine Schätzung mit der ich auch schiefliegen kann, da die Trinkmenge vielleicht durch fünf zu teilen geht, inwieweit mann das aufs Essen anwenden kann, weiß ich nicht.)

Die Idee, sowas anzubauen, hatte ich auch schon.

.

Aber auch nur kurz, nach wenigen Sekunden ist schon wieder Schluss.
Konnte ich schön beobachten:
Feuerzeug drunter --> schöne Flamme
Feuerzeug weg --> Flamme (fast) aus

Sandro

Hallo,

ich war der Nutznießer dieses Tipps. Habe den Primus bereits zu Hause aber noch nicht dem Härtetest ausgesetzt. Er sieht recht solide aus und für das Geld würde ich ihn wieder kaufen

Allerdings ist der Gaskocher FEST in das Bodengestell eingebaut und wahrscheinlich nur schwer rauszukriegen!! Ein Umrüsten auf Spiritus ist bei diesem Kocher nicht vorgesehen und auch nicht so einfach möglich !! Würde man den Gaskocher ausbauen, so wäre das Loch im Boden zu klein, um einen Spiritusbrenner einzuhängen.

@ Pierre
Also Fazit:
Falls ein Gaskocher in Frage kommt ist dieser Kocher imho eine gute und auch ziemlich preiswerte Wahl.

Falls du auf die Möglichkeit mit Spiritus zu Kochen nicht verzichten willst, würde ich aber eher ein anderes Modell wählen.

Mir bekannte Trangianachbauten gibts von Markill (Vaude), Tatonka (ehemals Sigg) und von FourSeasons (Globetrotter Hausmarke)

Alles Gute, Petermann.

der Wärmeleitstreifen ist mir seit den 1980ern bekannt, damals im Salewa Katalog gesehen.
Zur Wirtschaftlichkeit von Benzin und Alc:
Heizwert Benzin ca. 11000 kcal, Hwert Alc ca. 6700kcal ergibt einen Faktor von ca. 1,6418 für Benzin
Da wegen der Additive (u.a. Benzol ) Tankstellenbenzin abzulehnen ist (beim Kochen und Braten ohne Deckel können Verbrennungsprodukte in das Kochgut gelangen) wird nur Reinbenzin (Coleman, Reinigungsbenzin usw.) verwendet.
Coleman 1 Liter 3,45 EUR, Alc. 1 Liter 1,95 EURO, ergibt einen Faktor von 1,77. Ergo ist Alc schon mal preiswerter.
Kocher Trangia Brenner 11,95 plus Gestell 4,95 plus Windschutz (= Preis für eine Rolle Alufolie) plus 13,95 für eine 1 Liter Brennstoffflasche.
Demgegenüber kostet der preiswerteste Benzinkocher (Juwel) 32,95, Luxusmodelle schlagen mit 149,95 (Primus Omni), 159,95 (Optimus Nova) und 199,95 (Snow Peak) auf´s Bankkonto. Bei einigen ist zusätzlich noch eine Brennstoffflasche erforderlich für 15,95 (MSR) bzw. 9,95 (Sigg).
Den Mehrpreis für die Benzinkocher investiere ich lieber in frische Zutaten für meine nächste Mahlzeit.
Gaskocher haben zwar den großen Vorteil der besten Regelbarkeit, über die Heizleistung zu Kosten Relationen habe ich mir wegen dem produzierten Kartuschenmüll bisher keine Gedanken gemacht.
Den Four Seasons Sturmkocher VA.01.501 von Globi sollte man sich mal genauer ansehen: 45,95 inkl. 0,6l Wasserkessel, Teesieb, 2 Töpfe1,5 & 1,6l, Pfanne, Teller, Griff, Brenner, 2 teiliger Windschutz. der vergleichbare Trangia (ohne Wasserkessel) kostet in der Aluversion SO.01.006 54,95 ; als Non-stick SO.01004 67,95 und als Duossal 79,95.
Auch die übrigen Preise stammen wegen der besseren Vergleichbarkeit aus dem Globikatalog, daneben gibt es Woick, Därr, Lauche & Mass, Tesch, Larca, Sport Schek, Obi, Aldi, Lidl, Penny, den Flohmarkt am Wochenende und den Händler um die Ecke
Werbung für absoluten Luxus: Bei Globi gibt es Espressomaschinen und -tassen
Aku (manchmal Globikunde, manchmal nicht)

Aluabrieb kann den Geschmack von Gourmetgerichten erheblich verfälschen. Da sollte mal jemand Magnesium Töpfe bauen, mit einer Dosis Topfabrieb erspart man sich die Mitnahme von Magnesium Tabletten und der Topf wird gegen Ende der Reise (wenn die Kräfte schwinden) leichter.
Zu Trangia: Es gibt da noch den genialen Westwind www.greatoutdoorsdepot.com/trangia-westwind-stove.html (Click to enlarge), der übrigens leicht nachbaubar ist. www.sckc.ws/0403_03.html hat das Ding etwas genauer beschrieben.
On www.climber.org/gear/TrangiaStove.html you´ll see what Eckert has made
Aku

K, das war der entscheidende Beitrag. Ich danke hier nochmal ausdrücklich den anderen, die Erfahrungen und Voschläge parat gehabt haben.

Die "Lidl"-Lösung ist abgehakt. Das betrifft den Kocher genauso wie bei Discountern zu kaufendes Kochgeschirr, denn die eine Pfanne meines Vaters bringt's nicht wirklich

Gas kann für mich praktisch sein, wenn ich lange keine Zivilisation zu Gesicht bekomme (zumindest in Europa), da ich geschätzte 2 Wochen damit erhitzen kann -- aber ich bezweifle jetzt mal in spontan jugendlichem Leichtsinn, daß ich nicht in die Situation gerate, über 1 Woche keinen Laden mit Spiritus im Angebot zu sehen.

Einen Benzinkochereinsatz kann ich mir (zumindest für den Trangia, denke aber, daß das bei anderen Spirituskochern auch möglich sein wird) immer noch zulegen, falls es mich in weiter entferntere Landstriche ziehen sollte, die Spiritus zur Mangelware machen sollten.

Das Teil von FourSeasons hat in den Bewertungen bei Globetrotter ein paar Mängel bescheinigt bekommen (scharfe Kanten, Verformungen/ plötzliches Eindellen während des Gebrauchs, schlechte Vernietung).

Der Trangia kommt überdurchschnittlich gut weg. (könnten zwar alles Lemminge sein, aber Mängel wie die des FourSeasons sind nicht zu lesen).

Meine Entscheidung: es wird ein Spirituskocher à la Trangia, wenn nicht sogar der Trangia selbst. Dieses WE gucke ich mir vor Ort ein paar Trangia -Nachbauten und den original Trangia an, um eine Kaufentscheidung zu fällen.

Danke für Eure Hilfe!

Pierre

Sorry, Oliver! Muß beim ändern von Trolliver in Oliver passiert sein, habe mich zu flink an den Tasten zu schaffen gemacht...

Das ist doch D I E Marktlücke für den gesundheitsbewußten sportlich ambitionierten Outdoorer. Sollten wir hier ein Forumsinternes Projekt draus machen, wenn sich das rentiert, kann sich jeder von uns sein Traumrad finanzieren

Hallo Bikebine
Zu dem Thema habe ich folgendes gefunden.


Ich stelle mir jetzt gerade vor wie das Curry dann aussieht
Hot würde der Engländer sagen

I'm very amused

peinlich, peinlich, dabei war ich doch letzten Sommer zum Überlebnstraining hätte ich eigentlich wissen müssen
wo hatte ich bloß meine Gedanken
Hast natürlich recht, gäbe sicher ein lustiges kleines Feuerwerk, also lieber nicht. Aber schön wär´s doch gewesen

> Aluabrieb kann den Geschmack von Gourmetgerichten erheblich verfälschen.

Ist halt alles sehr subjektiv und kommt eben auf persönliche Vorlieben und den jeweiligen Einsatzzweck an. Ich persönlich koche nicht jeden Abend stundenlang Gourmetgerichte; wenn ich am Ende einer langen Tagesetappe müde bin und ordentlich Hunger habe, muß meine Mahlzeit vor allem drei Kriterien erfüllen: schnell, warm und reichlich. Und da sind eben Alutopf und Benzinkocher fast unschlagbar. Geringes Gewicht, bessere Wärmeleitfähigkeit und der geringere Preis sprechen für den Alutopf. Sicher sieht altes, oft benutztes Alugeschirr nicht sonderlich schön aus, aber diesen Anspruch erhebe ich nicht.

> Da sollte mal jemand Magnesium Töpfe bauen, mit einer Dosis Topfabrieb erspart man sich die Mitnahme von Magnesium Tabletten

...und unter Umständen auch noch die Signalpistole!


daniel

wenn ich daran denke, daß ich nach langer, anstrengender Fahrt ein Fastfood erhalte (womöglich auch noch selber bruzzeln muß) bin ich doch etwas demotiviert. Da könnte ich ja gleich zum Sohn von Donald fahren. Zudem schont langsame Zubereitung die Inhaltsstoffe der Speisen.
Klartext: Ein Gourmetmenu ist meine persönliche Belohnung für die Widrigkeiten eines harten Radlertages
Nebenbei bemerkt ist der gegenwärtige Umtauschkurs mindestens10:1 französische gegen US Combat Rations.
Der Magnesiumtopf Vorschlag beeinhaltet natürlich einen kleinen Fehler: die dem Feuer zugewandte Seite des Topfes sollte (z.B. VA) beschichtet sein....
Aku

Hallo Aku,

[Fastfood]

Ganz so drastisch war das nun auch nicht gemeint. Neben schnell, warm und reichlich darf es natürlich gern auch noch wohlschmeckend und gehaltvoll sein. Klar ist dein Gourmetmenü leckerer als meine schnöde Kohlehydrate-Bombe (meist Nudeln oder Reis + einmal quer durch die relativ kleine Gewürzkiste und dann nochmal in die Packtasche gucken was sonst noch da ist, vielleicht findet sich noch irgendwo ein Stück Käse oder ne Tomate...), aber manchmal muß es eben schnell gehen, um nicht schon während des Kochens zu verhungern
Das große "m" ist bei mir aufgrund mangelhaftem Preis/Leistungsverhältnisses und persönlicher Abneigung kein Thema.

Wie wärs mit der Preisgabe einiger leckerer Outdoor-Rezepte? (Gibts hier in diesem Forum schon derartiges? Kenne es erst seit 2 Tagen.) Ich schaue da gern etwas über meinen Alutopf-Rand

daniel

Ja gibt es!
Man schaue dort!

Einen Guten Appetit wünscht
Florian

ganz oben auf "Suche" gehen und nach "Rezepte" fahnden, da wirst du geholfen - vielleicht auch mal den Kreativwinkel im Kopf anmachen. Mit etwas Übung wirst du schon eine richtige Zusammenstellung hinbekommen. Ich hatte vor einigen Jahren mal das Glück mit einem richtigen Berufskoch ein Stück gemeinsam zurückzulegen. Der Typ konnte zaubern! Seither ist es bei mir vorbei mit einfach nur Magen füllen ....
Spaghetti al dente mit Öl und frischen Kräutern hat doch was
Aku

@Aku & Florian: Danke für die Hinweise! Werde das eine oder andere Rezept sicher demnächst mal ausprobieren.

Hallo Pierre!

Zurück zur ursprünglichen Frage, bezüglich Qualität im Allgemeinen:
Ich empfehle, wenn du sichtlich nur ein endenwollendes Budget hast, es selektiv einzusetzen, also immer wieder einzelne wichtigere Teile in guter Qualität zu kaufen (ein gutes Zelt und ein guter Schlafsack halten z.B. lange) und bei anderen Dingen halt zu murksen und zu sparen, bis du mehr Geld (und vielleicht auch mehr Wissen, was du genau brauchst) hast.
Das habe ich auch bei meinem Tourenrad gemacht und jahrelang immer wieder miese Teile (davon hatte ich eine Menge ) getauscht, bis am Schluss ein ziemlich robustes und flottes Radl fertig war (das sich erst jetzt nach 19 Jahren langsam auflöst ).
Vielleicht findest du ja ein altes Kochgeschirr und irgendeinen dämlichen alten Gaskocher (wie hat mir meiner am Schluss gestunken! ) für den Anfang, falls du das Geld vorher anders besser anlegen willst.
lg irg

Lo, irg!

So wollte ich es mit meinem Rad von der Stange halten. So lange fahren, bis die billigen Teile abfallen und dann durch etwas besseres ersetzen -- das Geld für das "perfekte" Rad (falls es das gibt) war nicht da (denke aber bereits daran, parallel ein Fernreiserad zusammenzuschrauben, mal schau'n). Einen guten Kocher kann ich mir aber finanziell leisten, genauso wie das Zelt, daß kurz vor seiner Anschaffung steht. Vor dem Hintergrund "Noname ist genauso gut", eine Lebensweisheit meines Vaters, hatte ich mir überlegt, daß man ja bei so einem einfachen Dings wie einem Gaskocher und so ein paar Töpfen nix mit Noname falsch machen kann und ein paar Euros sparen könnte. Aber mittlerweile denke ich da etwas anders drüber

Danke aber trotzdem für den Tip!

Gruß,
Pierre

Hallo!

No, dann hast du ja die erste Hürde genommen! (wegen dem Geld )
Wenns ein halbwegs vernünftiges Zelt wird (dabei täte ich auf keinen Fall zuviel sparen, gerade dabei fällst du , wenn du Pech hast, extrem rein ) und dir bleibt noch was, würde ich sagen:
Wenn du hauptsächlich alleine fährst oder weniger kochst, ist ein Trangia toll (ich hab sozusagen den Großvater vom Trangia, der ist unschlagbar, aber seit ca. 60 oder 70 Jahren nicht mehr im Handel ), wenn du viel kochen willst, speziell auch Komplizierteres, wäre ein Benzinkocher zu überlegen. Für Reisen mit anderen hab ich noch meinen alten Coleman, relativ billig, sehr gut regelbar und kaum umzubringen. Die neuen sollen aber weniger vertragen. Er ist nur leider etwas schwerer wie der Star der Benziner, der Dragon Fly.

viel Spass beim Tüfteln & Suchen!
irg

Moin Pierre,
mit dem Trangia-Kocher mit Gasbrennereinsatz hab ich nur gute Erfahrungen gemacht.
Als Backup hab ich gegebenenfalls einen mit Spiritus gefüllten Trangia Brenner dabei.
Selbst einen Benzinbrennereinsatz gibt es inzwischen für den Trangia-Kocher....
Man/frau hat also als Trangia-Besitzer alle Optionen offen,
Gruß aus HH
HeinzH.

Na, was für eine Behauptung!!! Aber ich will hier ja keine Grundsatzdiskussion über diesen Kocher beginnen. Aber bei einem Preis von 140€? Nein Danke. Dann doch lieber einen wirklichen Meister für 150€ kaufen. Primus Omnifuel und Omni sagt hier wirklich alles !

Happy trails
Florian

hast du dich eigendlich schon für ein zelt entschieden???

Cu Vamp

Hallo, Heinz!

Werde erstmal mit Spiritus auf Reisen gehen. Aber die Optionen, die dem Trangia offen stehen, machen ihn gleich nochmal attraktiver...

Gruß,
Pierre

Lo, Vamp!

Ja, habe ich und ist schon auf dem Weg: es wird das Alaska 2. Den Luxus eines so geräumigen Zeltes möchte ich mir mal leisten , zudem finde ich die große Apsis sehr praktisch, da ich dort mein Rad reinlegen kann. Das sollte in den meisten Fällen der beste Diebstahlschutz sein: was man nicht sieht, kann man auch nicht klauen wollen.

Gruß,
Pierre

völlig richtig. "MSR simmer light" (auf der HP von MSR, bisher in D noch nicht gesehen) ist nähmlich noch leichter und "Snow Peak" (u.a. von Globi) ist mit 200,- noch teurer.
Trangia Brenner kostet ca. 11,- (i.W. : ELF)
Aku

Hallo!
Hast natürlich recht, der Dragon fly ist sehr, sehr teuer. Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, einen zu kaufen. (brauche ihn aber auch nicht. ) Mit meiner Einschätzung habe ich mich einfach an die Meinung von vielen anderen aus dem Forum angeschlossen. Wer sehr viel für Qualitäten (welche die auch immer im einzelnen gewünscht sind) ausgibt oder ausgeben kann, schaut nicht so aufs Geld wie ich.)
Selbst glaube ich, dass oft fast gleich gute Dinge (v.a. beim Rad) mit nur geringen Abstrichen zu bekommen sind, wie die "Spitzenlösungen" (die dann auch oft ihre Haken haben ), die immens kosten. Aber das bleibt jedem/jeder selbst überlassen.
So bin ich auch mit meinem Eigenumbau eines KTM Loreto Cross zum Reiserad mehr als zufrieden , obwohl das Rad natürlich nicht zu 100, sondern nur zu 97% das ist, was ich mir genau vorstelle. Dafür habe ich das Familienbudget nur mit einem Bruchteil belastet und kann guten Gewissens radelfahren....

lg irg

Qualität koste Geld, macht sich aber meist auf Dauer durch lange Lebensdauer mehr als bezahlt.
Bei "MSR" Produkten kann ich das nicht so ganz nachvollziehen, die Plastikpumpe bereitet manchmal arge Probleme und kostet happige 45,- - 50,-, der Windschutz haut mit satten 15,- ins Kontor. Eine Rolle Alufolie von Aldi kostet 1,35 und reicht für 10 Windschützer. Vergleiche mal die Reparatursätze von Trangia mit denen der Benzinkocher...

Der Brenner von Trangia (das ist der eigentliche Kocher) kostet bei Globi 11,95, wiegt 100gr. und hält ewig (wenn du ihn nicht zum Einschlagen von Zeltnägeln verwendest). Da weder Pumpe noch Generator oder Ventile vorhanden sind können diese Teile auch nicht kaputtgehen. Die längeren Kochzeiten relativieren sich durch niedrigeres Gewicht (Du nimmst dann eben mehr Sprit mit), ausserdem geht kochen auch ohne Flamme.
Die meisten Benzinkocher sind zudem wegen des enormen Lärms gut geeignet um ganze Campingplätze aufzuwecken
Ausgelaufenes Benzin (wenn der Kocher aus Platzgründen im Topf transportiert wird) entspricht nicht meinen Vorstellungen von geschmacklich gutem Essen, Spiritus ist da doch unbedenklich (geringe Mengen Alc. sind u.a. auch in Brot und Fruchtsäften enthalten).
Aku

Hallo

Mein Traumkocher. Habe einmal die Verarbeitung bewundern dürfen und war begeistert (nicht ironisch)

Gruß

Hallo Aku!

Die Trangia Kocher können sicher auch kaputt gehen! Jedenfalls hat mein alter Großvater-Kocher nach lächerlichen 80 Jahren oder so angefangen, zu spinnen. Da hätte ich doch glatt Lust, das Teil zurückzugeben, wenns den hersteller (Tiroler Waffenfabrik Johann Peterlongo) noch gäbe!

viel Spass mit deinem Trangia!!! irg

in 80 Jahren kannst du viel kochen.....
Heinz Stücke (habe ich auf der VeloVision in Lelystad/NL getroffen) radelt seit 40 Jahren ohne Unterbrechung um die Welt. Leider habe ich nicht nach seinem Kocher gefragt

Ich glaube aber, daß der Trangia länger hält als alle dies komplizierten HAItech Produkte zusammen.
Nochmal zur Erinnerung: MSR Windschutz 15,-, eine Rolle Alufolie von Aldi 1,35 reicht zum selbermachen von 10 Windschützern (Alu Folie 6-8lagig falten). Selbst wenn der Trangia Brenner irgendwann mal verglühen sollte (nicht in den nächsten 37,8 Jahren) gibt es Ersatz zu moderatem Preis (z.Z. 11,95). Wie lange halten MSR Pumpen? Statt dafür 45,- zu zahlen würde ich auf Primus oder Optimus Pumpen umrüsten. Die sind aus Metall (halten wesentlich länger) und nur unwesentlich teurer.

Zum Kochen ohne Flamme habe ich bisher keinen Widerspruch vernommen. Für Unwissende: Topf mit Inhalt zum Kochen bringen, Topf vom Feuer nehmen und in Plastiktüte geben (Topf muss geschlossen bleiben - nicht ausschütten), Plastiktüte mit Topf darin in Schlafsack legen und Garzeit (wie im Rezept angegeben) abwarten - Fertig. Das Prinzip ist das gleiche wie bei der Kochkiste aus der Nachkriegszeit. Beschrieben auch im Geizhalsbuch. Einfach, simpel und spart viel Energie. Darum brauche ich mit meinem Trangia auch nicht mehr Kraftstoff als die Benzinpumper. Für schnelles Wasserkochen benutze ich einen Spezialkessel, 1 Liter kocht in wenig mehr als 5min.
Aku

Zwei Fragen:
Den heissen Topf steckst du in eine Plastiktüte? Schmilzt die nicht? Oder lässt du einige Zeit vergehen, bevor du die Plastiktüte einsetzt?
(Die Technik im Schlafsack warmhalten kannte ich bereits. Die kann ich nur empfehlen.)
Welchen "Spezialkessel" meinst du? Die normalen Wasserkessel, die man auch von Trangia bekommt?

Plastiktüte nur als Auslaufschutz (sollte besser nicht schmelzen), Topf und Deckel sollten dicht schliessen (ev. Klammer verwenden).
Der Kessel ist bisher ein Einzelstück und wird demnächst im Handel erhältlich sein. Bitte etwas Geduld.

Mir ist ein 260 Jahre alter Kocher bekannt: Eisendreieck (wie Triangel) mit Füssen, aus einem Stück handgeschmiedet. Wird in die Glut des Lagerfeuers gestellt, Topf drauf....
Noch älter und unkomplizierter ist die Neanderthalversion: Feldsteine um die Glut gruppiert
Aku

habe bei Bekannten gerade eine Trangia Alternative in Aktion gesehen: Simon Stove
Leider etwas schwerer (mit Edelstahl Behälter und Aluminium Innenwandung), aber ein echtes Höllenfeuer
Aku