hm, das würde heissen, das Sapim einen Stahl mit anderen eigenschaften verbaut. Und das kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen.

job,
DT-Speichen vorn, Sapim-speichen hinten.

wurde so aber bereits schon mal anderswo angedeutet

Aber DT Revos und Sapim Laser sind eh nicht für das Reiserad und die Grundaussage bleibt.
Sapim ist auf keinen Fall schlechter als DT.

Hallo Nordisch,

wo ist woanders angedeutet? Hier vestehe ich dich so, das eine Speiche bei plastischer Verformung sich über die gesamte länge oder um verjüngten bereich streckt. Ich bin hier aber der Meinung, dass bei einer Plastischen Verformung sich der Bogen aufbiegt.

Aber mit ein bisschen Muße kann man das sicher auch nachrechnen.

Gruß
Thomas

Meine im Rennrad Forum, was davon gelesen zu haben, war sogar mit Photos hinterlegt.
Ca. 2 mm länger waren sie als die Sapim Laser.
Ich glaube das Problem liegt auch im Aufbiegen des Speichenbogens bei den DT Revos.

Die Aussagen passen auch zu meinen ehemaligen LRS mit DT Revos, wo ich dachte meine Händler hätte sie zu weich eingespannt. Aber bei der Längung mit der Zeit wundert mich das nicht.

Nun der ist zwar auch Maschinenbau-Ingenieur, aber wohl ausgewiesene Instanz.

job

Genauer gesagt:
die Beiden befruchten sich gegenseitig. Das merkt man schließlich auch an der Qualität ihrer Veröffentlichungen zum Glühobst.

das bedeutet nun konkret für mich und meine cyco was?

Die mit der Spannungsverdopplerschaltung?
Die schaltung ist ja auch an einem fahrraddynamo elektrisch unkaputtbar.;)

MfG

wie dem auch sei, die äußerung war das was ich unter "fairly polite" verstehe. ich denke, daß ich auf verdrehte aussagen und anmachsprüche doch ziemlich cool geantwortet habe.

Hallo Helge, Andreas und Slowbeat,

ich glaube, hier liegt ein Missverständnis vor. Oder mehrere...

Ich schrieb ja schon, dass ich den IQ Speed für Akkubetrieb gemessen habe, nicht den IQ Fly, dass ich aber vermute, die Eletronik sei zumindest sehr ähnlich.

Die Schaltung entnimmt einem Labornetzteil immer die gleiche Leistung. Je höher die Spannung, desto geringer der Strom. Die Vermutung liegt nahe, dass es sich um irgendeine Variante eines Tiefsetzstellers handelt, und die Ausgangsgröße, auf die geregelt wird, ist aller Wahrscheinlichkeit nach der Strom (möglicherweise noch mit einer Spannungsbegrenzung über der LED, um thermisches Weglaufen zu verhindern). Ich gehe weiterhin davon aus, dass die Entwickler hierzu einen guten Kompromiss aus der zur Verfügung stehenden Energie, der Lichtausbeute und der Lebensdauer der LED gewählt haben.

Eine Schaltung, die stur und strikt ihren eigenen Eingangsstrom verdoppelt, kann ich mir nur schwer vorstellen, denn beim Einschalten ist der Strom immer null, und dann könnte es ja nie losgehen, und wenn es denn irgendwann doch los gehen sollte, dann geht es gleich ins Unendliche. Theoretisch. Ein Tiefsetzsteller an einer variablen Eingangsspannung kann allerdings sehr wohl in einem bestimmten Arbeitspunkt am Ausgang den doppelten Strom liefern, den er am Eingang zieht, das muss aber noch lange nicht in jedem Betriebspunkt der Fall sein, und es müssen auch nicht zwangsläufig 1160mA am Ausgang anstehen. Sonst würde es bei einem ND, der gerade den Nennstrom von 500mA bringt, nicht laufen, und an einem, der 592mA bringt, zu einer Überlast führen.

Wenn die vorigen Annahmen stimmen (und ich werde meinen IQ Fly nicht zerlegen, nur um die Neugier zu befriedigen), dann wird der IQ Fly immer etwas weniger Energie aufnehmen, als der ND bringt. Im angestrebten Arbeitspunkt wird er sich also sehr ähnlich zu einer normalen Glühbirne verhalten und bei 6V 400mA entnehmen. Die Restliche Energie des ND kann aber die Ausgangsspannung ein wenig erhöhen. Dadurch sinkt dann der Strom durch den Fly ein wenig. Dadurch steigt die Spannung nochmal ein bisschen, und kaum dass zwei Radumdrehungen vorbei sind, hast Du Überspannung. Das kann (und muss auch) sehr wohl durch den erwähnten Überspannungsschutz, also die bidirektionale Zener- oder Suppressordiode verhindert werden, die daher immer noch vorhanden ist.

Noch ein paar Worte zum Widerstand, den Slowbeat anstelle der Zenerdiode eingelötet hat. Ein Elektroniker würde das (erst mal) eher nicht machen. Es scheint aber offensichtlich trotzdem zu funktionieren. Warum? Nun, eine Zenerdiode kappt ab einer bestimmten Spannung alles darüberhinausgehende ab. Um dies zu tun, lässt sie einen theoretisch beliebig hohen Strom fließen. Eine Wechselspannung von 6V hat einen Spitzenwert von rund 9V. Eine Zenerspannung von Beispielsweise 9V oder 10V wäre denkbar. Wenn der ND ohne die Zenerdiode beispielsweise 8V oder gar 10V Effektivspannung bringen würde, sähe das Signal nach der Begrenzung durch die parallel geschaltete Zenerdiode dann schon eher trapezförmig aus, denn vom dann größeren Sinus ist oben und unten schon recht ordentlich was abgeschnitten. Die Effektivspannung des sich so ergebenden, näherungsweise trapezförmigen Signals ist höher als die eines sinusförmigen Signals gleicher Spitzenspannung.

Die Parallelschaltung eines Widerstandes anstatt einer Zenerdiode belastet den Nabendynamo nicht nur im Scheitel der Sinuskurve, sondern gleichmäßig über die ganze Schwingungsperiode. Und wenn der Widerstand durch Experimente oder auch nur durch eine glückliche Fügung individuell an diesen Nabendynamo, diesen Frontscheinwerfer und dieses Rücklicht angepasst ist, könnte er dafür sorgen, dass der Nabendynamo nun so belastet wird, dass er ein sinusförmiges Signal abgibt. Auf welche Weise dies bei niedrigeren Geschwindigkeiten zu mehr Licht führen kann, kann ich mir allerdings auch nicht aus dem Stehgreif erklären. Ausser, die ausgelötete Zenerdiode hätte eine recht niedrige Zenerspannung gehabt?

Das oben geschriebene beruht nicht auf Simulation oder gar Prüfstandsläufen, sondern auf Annahmen, und es kann natürlich sein, dass die Elektronik des IQ Fly gaaaanz anders funktioniert als die des Speed, und dass ich bei der Vermutung zu deren Funktionsweise auch schon daneben lag. Und Erfahrung im Generatorenbau habe ich auch nicht, da hat mich kürzlich ein anderes Forumsmitglied schon ein klein wenig was dazu lernen lassen.

Grüße und
'hans-albert'

Hallo hans-albert,



Warum sollte sie? Die eine Elektronik ist für den Betrieb mit einer Gleichspannungsquelle (die theoretisch beliebig hohe Ströme liefert) und die andere Elektronik ist für eine Wechselstromquelle (die maximal 560 mA liefert) gedacht.

Gib dem IQ Fly mal 8 Volt (ohne Strombegrenzung), dann blitzt die LED einmal kurz auf und ist hinüber.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,



...weil die Last die selbe ist, der Wechselstrom auch erst mal zu einem mehr oder weniger pulsierenden Gleichstrom gleichgerichtet und ggf. geglättet wird, und weil und ein Tiefsetzsteller, PFC-Regler und dergleichen in sehr vielen Fällen aus beiderlei Energiequellen das selbe Ausgangssignal schöpfen kann. Aber ich habe wie gesagt noch nicht hineingeschaut und habe es auch nicht vor. Und so langsam kommen wir zum OT vom OT...



Ich bin mit meinem IQ Speed und auch mit dem Fly sehr zufrieden und möchte diesen Test daher nicht selber machen, vor allem dann nicht, wenn er zur Zerstörung des Probanden führt. Ich wollte einen weiteren IQ Fly aber bald vor dem Einbau auf seine Akku-Tauglichkeit hin testen. Daher interessiert mich sehr, ob es sich bei deiner obigen Aussage um das bedauerliche Ergebnis eines Versuches, um eine Erkenntis nach Studium des zugehörigen Schaltplanes oder um eine Vermutung handelt.

Wie ich so tippe ist mir gerade doch noch eine Möglichkeit eingefallen, wie man einen echten Stromverdoppler machen kann. Ein Übertrager mit Wicklungsverhältnis 1:2, der seine Sekundärlast schlicht auf die Primärseite überträgt. Hm, so langsam werd ich doch neugierig, was da drin ist...

Grüße
'hans-albert'

Bei 8V am IQ Fly wird der Überspannungsschutz überhitzt werden, die LED wird davon nichts mitbekommen. Der IQ Fly darf ja deswegen an Spannungen (auch Gleichspannungen) bis 7,5V absolutes Maximum betrieben werden.
Abgesehen davon kann Bumm ja gar nicht ausschließen, daß der IQ Fly nicht an einem Nabendynamo mit mehr Stromfähigkeit betrieben wird, insofern wird das Design auch nicht darauf abzielen, sondern auf eine (halbwegs konstante, nach oben begrenzte) Spannung von 6-7V.
Es existieren sicherlich Gründe, warum die Elektronik anders ist, aber es wird kaum der Unterschied der Stromfähigkeit der angeschlossenen Energiequelle sein. Einen Unterschied machen da schon eher Gleich- gegen Wechselspannung und der am Dynamo erforderliche Überspannungsschutz, der am Akku sicher entfallen kann.

Gruß

Helge

Hallo Hans-Albert,
auf der Bumm Seite findest Du Angaben zum Betrieb des IQ Fly mit Gleichspannung. Soweit ich mich erinnere waren das ca. 7,2V und 7,5V absolutes Maximum. Ich vermute (ebenfalls ohne reingesehen zu haben), daß dannder Überspannungsschutz greift und Du erst die Zenerdiode kochst und dann evtl. den Rest der Elektronik.

Gruß

Helge

Da du mit erstaunlicher Beharrlichkeit zum was-weiß-ich-wievielten mal jetzt "Cyco" geschrieben hast, mal der dezente Hinweis an dich, dass das Teil "Cyo" heißt.

(Hast du am Telefon tatsächlich "Züko" gesagt? Von welcher Lampe hat der Gesprächspartner denn da dann gesprochen?)

Erstmal danke für den Hinweis!

Züko = Psycho

Ich denke man wird mich verstanden, erstmal klang es zwar komisch aber ähnlich und zudem habe ich von von der "neuen" gesprochen und über den Betrieb mit Nabendynamo, dann bleiben nicht mehr viele Leuchten übrig.
Wer sich traut, kann ja noch mal anrufen, ich vertraue auf die Auskunft .

Nette Grüße
Nordisch

Cyco ?
Heissen nicht die tollen Fahrräder von Feinkost Albrecht so ;-)

Gruss georg123

Hallo Andreas,

...kleines Update...

heute habe ich einen IQ Fly N (ohne "senso" und ohne "plus") mal kurz am Labornetzteil gehabt. Nur kurz, denn eigentlich wollte ich ihn direkt einbauen, aber die Neugier hat gesiegt.

Ich dachte ja, die Elektronik sei die selbe wie beim Ixxon IQ speed, nur mit Brückengleichrichter davor. Ist sie aber definitiv nicht. Der IQ speed ist klar eine Leistungssenke, der Fly nicht. Ich habe dem Netzteil eine Strombegrenzung von 400mA verpasst und langsam die Spannung erhöht. In eine Richtung (Masse an Minus, Power an Plus) zieht er bis 7,5V garnichts. Weiter wollte ich nicht. In der anderen Richtung beginnt er ab ca. 5V mit 70mA, um dann recht schnell auf 200 mA zu steigen und bei 7,5V irgendwas um 250 bis 270mA zu entnehmen. Die Helligkeit habe ich dabei nicht gemessen. Auch *ganzkurz* 8V habe ich mich getraut, ohne dass es den befürchteten Blitz gab, er hat jedenfalls nicht mal die eingestellten max. 400 mA genommen. Dennoch kann es sein, dass auf Dauer andere als die erwarteten Bauteile Schaden nehmen.

Zumindest bei Gleichspannungsbetrieb nimmt der Fly nur in einer Richtung Strom auf, in die ander sperrt er. Kann sein, dass bei Wechselspannung ein Kondensator im Spiel ist, der den Scheinwerfer sich dann anders benehmen lässt, aber eine geeignete Wechselstromquelle hab ich grad nicht im Zugriff. Erst einmal drängt sich der Gedanke auf, zwei Fly antiparallel zu schalten, damit der die zweite, anscheinend ungenutzte Halbwelle ebenfalls in Licht umwandeln kann... hat da schon jemand Erfahrung?

Jedenfalls, mit 7,2V Akku sollte der Fly funktionieren.
Grüße
hans-albert

Moin tosommm,

ich verwende die Kombination IQ Fly + Nabendynamo (DH3N20) + Akku. Der Akku ist ein NiCD-Klotz mit 6 Zellen / 7,2 Volt. Geladen wird mit der Zweiweggleichrichter-Schaltung aus dem Forumslader, aber ohne Spannungsregler.

Den IQ Fly kann ich auch auf den Akku schalten. Die Spannung kann da schon mal 8 Volt erreichen, was der Scheinwerfer durchaus mitmacht. Allerdinx ist er doch heller als bei Dynamobetrieb dabei; eine erhöhte LED-Belastung dürfte hier vorliegen. Sehr schön, um im Dustern das Zelt aufzubauen, aber vielleicht doch nicht so toll für die LED-Lebensdauer...

Im Normalfall betreibt der Dynamo den Fly und lädt mit dem Rest an Energie den Akku. Beobachtung: der Scheinwerfer braucht deutlich länger als ohne parallel geschalteten Akku, bis er stetig leuchtet ohne zu flackern. Die Spannungsspitzen des Dynamos dienen wohl im Normalfall auch zum Laden des Fly-internen Kondensators (Es ist die "Plus"-Version des IQ Fly mit Standlicht und Sensor).

Übrigens lässt sich der IQ Fly in dieser Konfiguration nur über einen externen Schalter abschalten: der parallel geschaltete Akku scheint zu bewirken, dass der Scheinwerfer immer eingeschaltet ist, sogar in Aus-Stellung des Schalters am Scheinwerfer! Seltsam... oder waren 8 Volt schon zu viel für das eine oder andere interne Bauteil?

Meinen früher benutzten Mirage habe ich übrigens nicht demontiert: der Fly leuchtet die ersten 15 Meter oder so aus und der vom Akku versorgte Mirage kommt bei Bedarf als Fernlicht dazu - gute Kombination!