Ahoi Long-Distance Biker,

nun streiten sich hier alle über elektronische GPS-Geräte für die Navigation ...
aber ich hab noch keinen Beitrag über „radtaugliche bzw. wettertaugliche“ Karten gefunden.
(oder hab ich die übersehen?)
(Bin kein Fan von neumodischer GPS-Technik; Kompass & Karte ist mein „GPS“)

Also mein Problem:
Meine Autokarten zerfleddern einfach zu schnell.
Nun gibts natürlich spezielle Rad- / Wanderkarten (also im Großmaßstab) aus wasserabweisenden, festeren Material. Aber die sind mir zu detailliert; ist mehr was für „Short-Distance Biker“
Gibt es auch solche robuste Karten im Kleinmaßstab? (also eigentlich Autokarten)
Bzw. gibt es dafür spezielle Hersteller von Landkarten, die robustere Karten herstellen?

Welche Länder?
Ich nehm alles was ich kriegen kann an europäischen und asiatischen Ländern
(werd bald eine längere Radreise starten)

Anyway, vielen Dank für eure Tipps

So ich setz die Segel …
Marco

PS: Klar könnt ich alle Karten mit Folie bekleben; aber zu aufwendig

Hallo Marco,

schau mal beim Motorradzubehörhandel (Louis, Polo etc.). Dort gibt es eine 1:200 000 Generalkarte Deutschland in wetterfester Ausführung.

Gruß Robert

Mit Folie bekleben wird nicht viel bringen, die Knackpunkte sind die Bruchkanten und Ecken.
Da hilft nur aufwendige Handarbeit. Neue Karten an den Faltkanten zerschneiden und auf dünnen Stoff jeweils mit Abstand kleben. Alerdings dürfen de Karten nur Informationen auf einer Seite haben, oder du schlachtest gleich 2 Karten.
Vorteil ist, dass du die Karte dann problemlos umfalten kannst. Nachteil ist das größere Gewicht.
Vielleicht gibt es einen Dienstleister (Museum, Restauratoren), der so was anbietet. Dürfte aber paar €s kosten

Wasserfeste Karten sind meines Wissens nach durch ihr Herstellungsverfahren der reinste Sondermüll.
Ansonsten stört mich ein Zerfleddern weniger, obwohl es da Unterschiede je nach Hersteller gibt. Bei den neueren ADFC/BVA-Karten zum Beispiel habe ich den Eindruck, dass das neue Papier eine längere Haltbarkeit bietet.

Die Halbwertzeit von Karten ist endlich. Es liegt doch in der Natur der Sache, dass eine Karte schon veraltet ist, wenn sie auf den Markt kommt. Da kaufe ich lieber mal eine neue Karte.

Lenkertaschen mit Kartenaufsatz oder spezielle Kartenhalter für den Lenker (es gibt auch zierliche von Rixen und Kaul) sorgen auch dafür, dass Karten länger halten.

Ich bin also kein Freund von wasserfesten Karten. Die, die ich kenne, werden von zweitklassigen Verlagen auf den Markt geworfen.

Hallo StephanBehrendt,



Die BDR-Karten waren wasserfest und ziemlich gut.

Gruß
Andreas

(ach irgendetwas ging da schief mit meinem vorigen beitrag; ich wollte nur was zitieren;
einfach ignorieren; ich kann den beitrag auch nicht löschen ...)

Apropos wasserdichte Karten sind "Sondermüll";
wie soll man denn das verstehen?

vielen dank für alle vorherigen tipps,

grüßle,
marco

... stanken wie die Pest und waren fehlerhafter als andere Karte (meine Erfahrung) (und passen nicht zur Anforderung des Threaderöffners).
Gruß
Uli

Eben Plaste und spezielle auf Plastik haltbare Druckfarben.

Diese Karten sind aufgrund des Papiers (chemisch behandelt) und/oder der verwendeten Farben nicht bzw. nur sehr aufwändig recyclebar. Einige Produkte dieser Art müssten eigentlich sogar entsorgt werden. So die komprimierte Aussage eines Papier-Herstellers auf einem Kongress vor ein paar Wochen in einem Vortrag zum Thema "Recycling von Druckerzeugnissen - Stand der Technik bei De-Inking-Verfahren" (o.ä.).
Gruß
Uli

Ich fürchte das wird eine vergebliche Suche. Weil es wegen der inzwischen billigen Navis (die für das Auto) sowieso schon die Auswahl kräftig geschrumpft ist. *) Es gibt zwar noch mehrere Anbieter, doch innen drin grinst einem dann doch immer wieder dasselbe Kartenmaterial entgegen.

*) Bestes Beispiel ist wie Michelin sein ehemals vorbildliches Sortiment zusammengestrichen hat.

Michelin hält jedenfalls länger als Generalkarte. Mehr kann ich zum Thmea nicht beitragen.

Meines Wissens sind/waren die BDR/Radclub-Karten von Haupka (es scheint die Karten nicht mehr zu geben) - und damit ziemlich schlecht. Gibt es den Verlag überhaupt noch?
Die Karten wurden z.B. kaum aktualisiert, die Routen wurden nur nach Verkehrsbelastung und nicht nach Oberflächenbeschaffenheit unterschieden . Das war einer der Gründe, weswegen vor vielen Jahren der ADFC mit seinen ADFC-Karten zur BVA gewechselt ist.

Wobei Michelin mittlerweile durch unterschiedlichste Blattschnitte und wechselnde Maßstäbe sehr unübersichtlich geworden ist.

Als erste Maßnahme kannst du die "Faltkreuze" mit Tesa bekleben, auf einer Seite waagerecht, auf der anderen senkrecht. Hilft etwas.
Und natürlich die Karten sorgfältig behandeln!
Geliehene Karten nicht knicken!

Hallo Marco,

da ich meine letzte Reise aus diversen Teilstrecken zusammen "gebaut" hatte und nicht sämtliche Karten und bikelines mitnehmen wollte, habe ich mir die betreffenden Kartenausschnitte gescannt und ausgedruckt. Die Karten blieben materialschonend zu Hause. Die gedruckten Teilkarten (A4) wurden jeweils nach Verbrauch entsorgt. Für Strecken, die man wiederholt benötigt, kann man auf gespeicherte Dateien zurück greifen.

Gruß Dietmar

Hallo Marco,
zum Rennradfahren, wo die Karte in den Trikottaschen ziemlich leidet, nehme ich auch die schon empfohlene Motorrad-Generalkarte 1:200000. Die Knickstellen habe ich noch mal extra mit Klebeband verstärkt.
Das Teil ist außerdem schön klein, da doppelseitig bedruckt und hält bis jetzt super allen Mißhandlungen stand. Gibts für 5,90€ pro Blatt auch in allen Buch- und Kartenhandlungen.
Gruß Florian

Moin Marco!

Deine Lösung heist: Kartentasche Und sons kannst du mit Tesa oder Sporttape die Falten an der Rückseite stabilisieren.

Es gibt eine Hersteller die Reisfeste Karten macht: World Mapping Project. Nur sind die meine Erfahrung nach (Tibet, Egypten) nicht so genau.
Welche Masstab brauchst du denn für deine Reise? Hasst du vor über viele kleine Nebenstrassen/Pisten zu radeln? Wenn du nur über Asfalt radelst reichen auch deine Autokarten aus.

Radl der Welt,
Marc

Hallo Marco!
Auch wenn manche es nicht glauben können, von mir können auch noch Tips zu Papierkarten kommen...
Es gab eine ähnliche Anfrage schon mal vor längerem hier im Forum (selbe Rubrik meine ich sogar -> Suchfunktion), darin wurde u.a. ein Spray erwähnt, mit dem man Karten wasserfest machen kann - frag mal in richtigen Kartenläden, bzw. Seglerbedarfläden nach.

Ohne jetzt den ganzen Thread gelesen zu haben...vielleicht sind die *französischen* Michelin Karten ja schon erwähnt worden. In DE bekommt man leider nur das reine Papier. In FR gekauft sind die allerdings "unzerreißbar", also mit PE beschichtet ausgeführt. Da kosten die sogar weniger als deren Vettern hierzulande. Angenehmer Nebeneffekt für Radfahrer ist natürlich auch eine gewisse Regenbeständigkeit.

Gruß,

Gundalf

ich habe bisher schon einige dieser "Reise-know-how" Karten
in Verwendung gehabt und fand sie tatsächlich sehr robust und auch ganz brauchbar.
Allerdinngs gibt es sie meines Wissens nicht für Deutschland

Wolf

Das finde ich aber keinen Grund, wasserfeste Karten nicht zu kaufen, denn hier handelt es sich imho um einen sinnvollen Einsatz solcher Materialien. Ich verzichte auch nicht auf einen Fahrradtacho, nur weil da höchstwahrscheinlich ein paar Bauteile Schwermetalle enthalten, und das ganze Ding mit Sicherheit Sondermüll ist, wenn es kaputt geht. Mal ganz abgesehen davon, dass ich Landkarten sowieso nur wegschmeiße, wenn sie kaputt gehen, (was bei entsprechend behandelten Karten fast auszuschließen ist) bin ich letztendlich wahrscheinlich ähnlich umweltbelastend, wenn ich mir immer wieder neue Karten kaufen muss, weil die alten in tausend Stücke zerfallen.

PS: Dem Tip mit Reise-Know-How, bzw. World Mapping Project kann ich mich anschließen. Wenn sie nicht sehr genau sein müssen, und man sich mit dem Kartenbild anfreunden kann, dann sind das sehr langlebige Begleiter.

Hi Marco,

der schon genannte Tipp mit Reise Knowhow ist gut. Die Karten sind auf Polyart gedruckt. Hinten steht extra drauf: Herstellung ohne Chlor, vollständig recyclebar und ohne Dioxin oder andere Gift erzeugt. Ausserdem ist die Herstellung angeblich weniger Energieaufwendig wie für normales Papier. Einfach mal googeln, wenn du mehr wissen möchtest.

Ich war mit so einer Karte und Rucksack 5 Wochen in Indien unterwegs. Hat sich bewährt. Ganz Indien gibt es übrigens im Maßstab 1:2900000 ISBN 3-8317-7143-X für damals 8,90 EUR. Die Karte ist dann etwa A3 - A 2 gross und beidseitig bedruckt.

Gruss
chris

Hoi!

Die Serie von Reise KnowHow heisst 'World Mapping Project'. Wie schon erwähnt sind die meiner Meinung nach zu ungenau und haben heufig falsche oder alte Angaben. Die Papierkwalität ist also besser als die Karten selbst

Radl der Welt,
Marc

was den Nachteil hat, dass die Karten noch nicht mal als Klopapier taugen. Diese Zweckentfremdung hätte ich nämlich zu gerne bei der absolut unbrauchbaren Albanienkarte dieses Verlags getan
Ansonsten die Karte laminieren oder kaschieren (lassen).
Das wurde hier auch schon mal diskutiert, vielleicht gräbt mal einer in den Tiefen der Sufu.
LG nat

Und deswegen werden diese Karten noch seltener aktualisiert als die sowieso schon besseren Papierkarten, weil sie länger halten und Niemand eine verschlissene Karte durch eine neue ersetzt.

Stefan, deine Argumentation ist etwas gewöhnungsbedürftig. Du meinst daß die heißgeliebten ADFC-Karten nur deshalb aktualisiert weil das Papier nix taugt?

Mit ph, bitte .

Es mag dir gewöhnungsbedürftig vorkommen.

Ein Verlag ist aber ein Wirtschaftsunternehmen. Man stellt dort ein neues Produkt dann her, wenn das alte ausverkauft ist und man weiterhin eine Nachfrage nach dem Produkt erwartet.
Wenn sich eine Karte schleppend verkauft, wird eine neue Auflage länger auf sich warten lassen, als wenn sie geht wie geschnitten Brot. Im Extremfall gibt es keine zweite Auflage.

Das trifft natürlich auch für die ADFC/BVA-Karten zu. Manche werden häufiger in aktualisierter Auflage in den Markt gebracht als andere, weil sie schneller ausverkauft sind.

Wer Nichts verkauft, kann auch Nichts Neues produzieren!

ich fass mal kurz zusammen:
- Michelin-Karten (produziert in FR) beweisen beste papierqualität
- World mapping Project karten sind zwar robust ABER ungenau
- generell: Karten mit Folie bekleben bzw. mit Spray laminieren
- ansonsten für DE wird diese robuste Karte empfohlen:
1:200 000 Generalkarte Deutschland (erhältlich in Mottorradfachgeschäften)
- genereller Schutz für karten: Kartentasche z.B. von Ortlieb

Habt vielen Dank ;o)

Natalie, glaubst du noch an den Weihnachtsmann?

Du kannst dir die relevanten Karten bzw. Stellen in den Karten auch rauskopieren und dann nach Gebrauch wegschmeissen oder zum Lagerfeuer-anzuenden nehmen... Schont deine Originalkarten und spart Gewicht!

Dafür muß man nicht zu Louis oder Gericke. Die Karten sind nur von der Zeitschrift "Motorrad" rausgegeben, bzw. deren Name steht drauf (ist die ganz normale Mairs-Generalkarte, nur aus anderem Material), erhältlich sind die aber in jeder Buchhandlung.
Gruß Florian

Nein, schon lange nicht mehr! Haupka war etliche Jahre eine Marke im Cartotravel-Verlag, bis auch dieser letztes Jahr wiederum vom MairDumont-Konzern geschluckt wurde. Auf dem deutschen Kartenmarkt hat in den letzten Jahren eine extreme Konzentration stattgefunden.