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#453204 - 14.07.08 15:01 Trangia Topf angelaufen
rowlfy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 143
Hallo,

Ich habe mir vor Kurzem zwei Alu-Töpfe (unbeschichtet) von Trangia gekauft. Einen davon hatte ich am WE mit auf Tour in Verbindung mit meinem CampingGaz 206.

Nun sieht der Topf nach einmal Reis kochen aus, als wäre er 2 Jahre lang um die Welt gereist. Der Topf ist von innen extrem dunkel angelaufen, gegen das Licht schimmert es Regenbogartig. Und es machen sich schon erste kleine Löcher bemerkbar, welche aber noch nicht vollständig durchs Material gehen.

Kennt ihr sowas von den Töpfen? Liegt es eventuell an der Stärke? Oder an schlechter Qualität? Oder an zu langer, vielleicht auch zu hoher Hitzeeinwikung auf dem Gasbrenner?

Ich benutze seit Jahren Alu-Geschirr und ich habe schon oft Reis darin gekocht, aber das habe ich noch nicht erlebt. Ok, die kleinen Löcher haben bei mir schon manchen Topf getötet, aber so ist noch keiner angelaufen. Ich besitze sogar einen mitlerweile 42 Jahre Alu-Topf von meinen Eltern, der noch richtig gut aussieht, sogar ohne Anflug von "Lochfraß".

Viele Grüße
Jens
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#453213 - 14.07.08 15:30 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: rowlfy]
borstolone
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.996
Unterwegs in Deutschland

Hi,
bring das Ding zurück! Wenn Du keinen Schweissbrenner benutzt hast, ist das ein Materialfehler. Ich habe auch vor ein paar Tagen bei Globi lange vor dem Regal gestanden und zwischen teurem japanischem Titangeschirr, den verschiedenen beschichteten Varianten und Edelstahl hin- und hersinniert. Dann ist es eine Hardanodised Pfanne und ein grosser Edelstahltopf von Primus geworden. Es ist richtig schwierig, die richtige Wahl zu treffen.

Grüsse, Jakob
Ich glaube, dass Gott uns in diese Welt gesetzt hat, um glücklich zu sein und uns des Lebens zu freuen. (Lord Robert Baden-Powell)
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#453264 - 14.07.08 19:15 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: rowlfy]
tirb68
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.962
Hallo Jens,

komische Sache. Ich habe meine unbeschichteten Töpfe schon ewig und auch oft anderweitig benutzt, z.B. ins Feuer gestellt, auf den Grill o.ä.
Außer Beulen und Kratzern kann ich nichts berichten.

Du hast den Topf doch sicher nicht leer auf die Flamme gestellt?

Brit
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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#453267 - 14.07.08 19:40 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: tirb68]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: tirb68

Hallo Jens,

komische Sache. Ich habe meine unbeschichteten Töpfe schon ewig und auch oft anderweitig benutzt, z.B. ins Feuer gestellt, auf den Grill o.ä.
Außer Beulen und Kratzern kann ich nichts berichten.

Du hast den Topf doch sicher nicht leer auf die Flamme gestellt?

Brit


So ist das auch bei meinem über 10 Jahre alten und stärkstens benutztem Trangiaalutopf.
*****************
Freundliche Grüße
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#453415 - 15.07.08 14:40 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: tirb68]
rowlfy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 143
In Antwort auf: tirb68


Du hast den Topf doch sicher nicht leer auf die Flamme gestellt?

Brit


Nein, natürlich nicht. Wie gesagt, ich habe nur einmal Reis darin gekocht (ca. 15-20 min)
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#453417 - 15.07.08 14:45 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: rowlfy]
Blinderelch
Nicht registriert
Hi Jens,
ich benutze auch seit vielen Jahren Alu Campingtöpfe. Bis jetzt hatte ich noch nie Probleme damit, auch ich benutzte bis zu diesem Jahr Gas als Heizquelle.
Das Einzige was sich bis jetzt farblich verändert hat ist mein Wasserkessel, aber auch nur weil ich darin Tee koche. Sonst gibt es keine Veränderungen an den Oberflächen wie bei dir.
MfG Uwe
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#453445 - 15.07.08 16:40 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: rowlfy]
kaatiin
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 628
Unterwegs in Island

Hi Jens,
ich hab auch seit Jahren unbeschichtete Trangiatöpfe, die leicht angefärbt sind... Salze?
Aber dass sich da Löcher bilden, das darf nicht sein!
Reklamieren!
Grüßle,
Katrin
Unser Kopf ist rund, damit das Denken seine Richtung ändern kann. - Francis Picabia
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#453452 - 15.07.08 17:30 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: kaatiin]
rowlfy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 143
In Antwort auf: kaatiin

Aber dass sich da Löcher bilden, das darf nicht sein!
Reklamieren!
Grüßle,
Katrin


Hi Katrin,
das mit den Löchern ist bei Alu-Töpfen aber wohl normal. Zumindest sind mir schon mindestens 3 Töpfe daran gestorben. Irgendwann lief das Wasser beim Kochen aus einem kaum sichtbaren Loch aus. Allerdings erst nach frühestens 2 Jahren und nicht nach einmaliger Benutzung.

Gruß
Jens
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#453460 - 15.07.08 18:12 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: rowlfy]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: rowlfy

das mit den Löchern ist bei Alu-Töpfen aber wohl normal.

peinlich
Ich hab 20 Jahre mit nem DDR-Alu-topfsatz und nem Barthelkocher, bzw Gaskocher Urlaub gemacht.
Am ende waren die Töpfe ziemlich schwarz und verbeult, aber Lochfraß kannten die nicht.
Frag mal Dieter Bürgy und nimm immer Calgon.

job
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#453461 - 15.07.08 18:13 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: rowlfy]
wolf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 885
Es ist ja, rein theoretisch, nicht nur eine Frage der Qualität, Legierung, Oberflächenvergütung, Temperung etc des Topfes,
nein man sollte auch die Beschaffenheit des Kochgutes bedenken.
Hartes oder weiches Wasser, ph Wert, war das Kochwasser gesalzen? Womit, wieviel, womit war der Reis behandelt schmunzel , Umweltbelastung der Luft....
Das könnte man noch weiter ausführen und wäre, wenn man Töpfe untereinander reproduzierbar vergleichen möchte, alles zu bedenken.
Also 100 Jahre destilliertes Wasser in einem Reinalu Topf kochen ist sicher möglich, das andere Extrem wäre Natronlauge - schwups ist der Topf weg
schmunzel
Wolf, der Alulose
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#453466 - 15.07.08 18:34 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: rowlfy]
kaatiin
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 628
Unterwegs in Island

Hi Jens,
ich kenne das Phänomen nicht. Allerdings bin ich auch eher auf Nudeln mit Soße spezialisiert, nicht auf Reis.
Ich habe aber einen meiner Töpfe auch schon reklamiert, weil sich während der Fahrt (trotz zwischengelegten Tüchern) das Alu abgeschabt hat.
Aber das ist jetzt wieder was ganz anderes...
Ich würde trotzdem reklamieren. Schaden kanns nicht, vielleicht war es ja doch ein Materialfehler! Einen Einweg-Topf auf eine Radreise mitzunehmen macht ja verdammt wenig Sinn!
Grüßle,
Katrin
Unser Kopf ist rund, damit das Denken seine Richtung ändern kann. - Francis Picabia
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#453500 - 15.07.08 20:55 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: wolf]
der tourist
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.343
In Antwort auf: wolf
Also 100 Jahre destilliertes Wasser in einem Reinalu Topf kochen ist sicher möglich, das andere Extrem wäre Natronlauge - schwups ist der Topf weg
schmunzel
Wolf, der Alulose

Natronlauge zu kochen täte ich mich trauen, Bei Salzsäure oder auch schon Sauerkraut hätte ich Bedenken. Ich habe einmal gesehen, dass eine Alufolie, die einen Topf voller Sauerkraut abdeckte, bei der Ankunft am Ziel nicht mehr da war.

Sigi
Nic squis was maneth!
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Off-topic #453521 - 15.07.08 22:44 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: der tourist]
wolf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 885
In Antwort auf: der tourist

[
Natronlauge zu kochen täte ich mich trauen, Bei Salzsäure oder auch schon Sauerkraut hätte ich Bedenken. Ich habe einmal gesehen, dass eine Alufolie, die einen Topf voller Sauerkraut abdeckte, bei der Ankunft am Ziel nicht mehr da war.

Sigi


Das würde ich Dir nicht raten, Alu löst sich in Natronlauge deutlich schneller auf als in Salzsäure. und das schon kalt....
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Off-topic #453567 - 16.07.08 09:03 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: der tourist]
Kampfgnom
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.495
Unterwegs in Deutschland

Die meisten Säuren sind wirkungslos, da das Alu passiviert. So funktioniert immerhin Eloxieren (Oxal- oder Schwefelsäure). Natronlauge oder insgesamt stark alkalische Mittel hingegen sind für Aluminium der Tod.
Höher legiertes Aluminium zersetzt sich durch Säureeinwirkung, weil sich andere Bestandteile der Legierung in Wohlgefallen zerlegen (Magnesium, Silizium, Kupfer, Zink etc.).

Gruß, Uwe!
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Off-topic #453639 - 16.07.08 12:47 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: Kampfgnom]
der tourist
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.343
In Antwort auf: Kampfgnom

Die meisten Säuren sind wirkungslos, da das Alu passiviert.

Wie erklärst Du das Verschwinden der Alufolie auf dem Sauerkraut?

Was passiert chemisch mit der Natronlauge und dem Alu?

2NaOH + Al -> 2Na + Al (OH)² ?

Das gebildete Natrium reagiert dann mit dem Wasser aus der Lauge????


Sigi
Nic squis was maneth!
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Off-topic #453697 - 16.07.08 15:52 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: der tourist]
HelgeWI
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 618
Hallo,
sogenannte Erdalkalimetalle reagieren in Laugen nicht als Metall, sondern als Säurerest.
D.h. aus Natronlauge und Aluminium entsteht Natriumaluminat und Wasserstoff wird frei.
Siehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/Natriumaluminat

Weshalb sich das Aluminium auf dem Sauerkraut auflöst, ist nicht ganz klar.
Die Säure im Sauerkraut ist Milchsäure, die eigtnlcih eine oxidierende Säure ist und zudem noch recht schwach?
Oxidierende Säuren (Schwefelsäure, Salpetersäure) lösen Aluminium nicht auf, sondern erzeugen eine Aluminiumoxidschicht, die das Aluminium dicht schützt, es also passiviert.
Nicht-oxidierende Säuren wie Salzsäure hingegen lösen Aluminium auf, Salzsäure wird aber wohl kaum in dem Sauerkraut gewesen sein (kenne aber das Familienrezept dahinter nicht zwinker )

Evtl. ist die Folie so dünn gewesen, daß es nicht zur Passivierung kam?

Möglicherweise hat es aber hier (wie auch beim Tragia Topf) eine elektrolytische Reaktion gegeben, z.B. im Zusammenhang mit einem metallische Löffel etc..

Gruß (Sorry für das viele Fachchinesisch)

Helge
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Off-topic #453717 - 16.07.08 18:44 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: HelgeWI]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Aluminuim ist aber kein Erdalkalimetall, sondern haarscharf daneben. In die Erdalkalimetallgruppe gehört Magnesium. Zu meiner Schuilzeit gehörte Al zu den Elementen mit amphoter reagierenden Oxiden. Irgendwo habe ich für die dritte Hauptgruppe mal den Begriff »Erdmetalle« gelesen.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #453738 - 16.07.08 19:43 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: HelgeWI]
der tourist
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abwesend abwesend
Beiträge: 3.343
In Antwort auf: HelgeWI
Weshalb sich das Aluminium auf dem Sauerkraut auflöst, ist nicht ganz klar.Nicht-oxidierende Säuren wie Salzsäure hingegen lösen Aluminium auf, Salzsäure wird aber wohl kaum in dem Sauerkraut gewesen sein (kenne aber das Familienrezept dahinter nicht zwinker )

Evtl. ist die Folie so dünn gewesen, daß es nicht zur Passivierung kam?

Das Sauerkraut war gekocht, die Aulufolie handelsüblich für den Küchengebrauch.

Sigi
Nic squis was maneth!
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#453765 - 16.07.08 21:22 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: der tourist]
Riesenradler
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Beiträge: 54
Aus welchem Material bestand das Gefäß in dem das Sauerkraut war? Elektrochemische Reaktionen sind auch nicht zu verachten. Salami auf einer Edelstahlplatte ist nach relativ kurzer Zeit wieder zu sehen, obwohl sie mit Alufolie abgedeckt war. Lochfraß übelster Sorte kenne ich bei einem Tauchsieder in einem Aluminiumtopf.
Grüße, Gerd
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Off-topic #453788 - 17.07.08 06:10 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: Falk]
HelgeWI
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abwesend abwesend
Beiträge: 618
In Antwort auf: falk

Aluminuim ist aber kein Erdalkalimetall, sondern haarscharf daneben. In die Erdalkalimetallgruppe gehört Magnesium. Zu meiner Schuilzeit gehörte Al zu den Elementen mit amphoter reagierenden Oxiden. Irgendwo habe ich für die dritte Hauptgruppe mal den Begriff »Erdmetalle« gelesen.

Falk, SchwLAbt


Eieiei, wie peinlich peinlich
Du hast natürlich recht, Aluminium gehört zur Gruppe 3 und nicht 2, daher kein Erdalkalimetall, sondern Erdmetall.

Der Rest meiner Ausführungen mit Kenntnissen aus der Schulzeit (ca. 40 Jahre her) sollte aber dann stimmen, sorry.

Gruß

Helge
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Off-topic #453793 - 17.07.08 06:24 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: HelgeWI]
HelgeWI
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abwesend abwesend
Beiträge: 618
Früher morgen schlecht geschlafen, Gruppe 1 3, nicht 3.

Nun ist aber gut
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Off-topic #453857 - 17.07.08 10:54 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: HelgeWI]
Kampfgnom
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Beiträge: 2.495
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: HelgeWI
Evtl. ist die Folie so dünn gewesen, daß es nicht zur Passivierung kam?

Die Oxidschicht, welche sich auf natürliche Weise auf reinem Aluminium (Alufolie ist Al99) bildet hat eine ungefähre Stärke von 0,1µm und bildet sich spontan (erste Moleküle nach 30s bei Raumtemperatur, volle Schichtdicke nach ~drei Tagen). Auf der Folie ist sie also schon drauf.
Gruß, Uwe!
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Off-topic #453884 - 17.07.08 11:56 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: Kampfgnom]
HelgeWI
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 618
In Antwort auf: Kampfgnom

In Antwort auf: HelgeWI
Evtl. ist die Folie so dünn gewesen, daß es nicht zur Passivierung kam?

Die Oxidschicht, welche sich auf natürliche Weise auf reinem Aluminium (Alufolie ist Al99) bildet hat eine ungefähre Stärke von 0,1µm und bildet sich spontan (erste Moleküle nach 30s bei Raumtemperatur, volle Schichtdicke nach ~drei Tagen). Auf der Folie ist sie also schon drauf.
Gruß, Uwe!


Das mag ja so sein, stellt aber keine echte Passivierung dar. Diese Oxidschicht ist anfällig für nicht-oxidierende Säuren, weil nicht dick genug.
Ich benutze Alufolie z.B. in Kochsalzbädern zum Rienigen von Silber, das geht hervorragend, d.h. die Oxidschicht ist zwar dar, aber nicht dicht genug, um elektrisch zu isolieren und damit sicher auch nicht säurefest zwinker

Gruß

Helge
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Off-topic #454010 - 17.07.08 20:08 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: HelgeWI]
Larry_II
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 57
Naja, das ist jetzt aber Klugsch......
Nach IUPAC steht Al in der 13. Gruppe, nach allgemeinem Sprachgebrauch in der 3. Hauptgruppe !!!


Grüsse Larry
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Off-topic #454063 - 18.07.08 06:34 Re: Trangia Topf angelaufen [Re: Larry_II]
HelgeWI
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 618
Ich wollte nur genau sein, die Welt ändert sich lach
Und hier lesen ja auch Leute, die deutlich jünger sind, als ich.

(die Gruppe heißt auch nicht mehr "Erdmetall", sonder Bor-Aluminium-Gruppe).

Gruß

Helge
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