Ich recherchiere nun gerade, welcher Lenker wohl der richtige für mich wäre. An andere Stelle habe ich mich ja auch schon einer Modell-Diskusion angeschlossen. Nun habe ich aber eine grundsätzliche Frage zum Material: Was ich bisher verstanden habe ist, dass der Lenker wenn er aus Alu ist auch in einem Vorbau aus Alu stitzen soll. Soweit ich das verstanden habe gibt es sonst eine unschöne Reaktion der beiden Metalle miteinander und der Lenker rottet durch?
Wenn nun aber der Rahmen aus Stahl ist, dann treffen doch an irgendeeiner Stelle trotzdem Alu und Stahl aufeinander. Ist ein Alu-Vorbau in einem Stahlrahmen nicht auch ein Problem?
Was ist mit anderen Materialien: zB. Titan?
Oder ist es das Sicherste, wenn ein Fahrrad möglichst immer nur aus einer Metallsorte besteht?
(Im Grund ist es doch bei den Gepäckträgern dann wieder das gleiche, oder?)
Ich würde mich freuen, wenn ihr mich in der Materialfrage mal ein bischen Aufklären würdet, schon mal Danke im Vorraus,

Gruß Ilka

Hi Ilka,

früher gab es Vorbauten aus Stahl in Mengen. Lenker gab es erst auch überwiegend aus Stahl und dann vermehrt aus Alu. Nun ist aber Alu deutlich weicher als Stahl und ausserdem empfindlich gegen Einritzen (Kerbwirkung). Wenn also ein Alulenker einen Riss hat, dann neigt er dazu an dieser Stelle zu heimlich weiter zu reissen und zu brechen.

Je nach Verarbeitungsqualität der Vorbauten hatte diese einen kleinen Grat an der Kante der Klemmung. Und die kerbt dann den Lenker. Folge: Knack & Aua!

Umgekehrt (Aluvorbau und Stahllenker) ist das völlig unkritisch, da der weiche Grat am Aluvorbau sich am Lenker die Zähne ausbeisst.

Mit etwas feinem Schleifpapier kann man natürlich jeden Stahlvorbau dahingehend entschärfen. Und wer Sorgen um Kontaktkorrosion an der Stelle hat montiert den Lenker mit etwas Fett. Ausserdem gut gegen Knackgeräusche.


Hoffegeholfenzuhaben,
Mike

Hallo Mike: und ich dachte immer, dass es irgendwelche rakationen (Chemischer Art??) zwischen den beiden Metallen geben würde...
Vielen dank für die Erklärung, Es gehen also alle Kombinationen außer Alulenker in Stahlvorbau.

Vielen Danke, Ilka

Hallo,

Kontaktkorrosion zwischen unterschiedlichen blanken Metallen wegen unterschiedlicher elektrischer Ladungen ist meines Wissens eigentlich immer möglich.

Alu-Lenker sind aber oberflächenbehandelt und sollten sowieso nach einigen Jahren im Gebrauch sicherheitshalber ausgetauscht werden, besonders wenn der Fahrer viel im Wiegetritt fährt oder das Rad häufiger auf den Lenker fällt. Da sind die beschriebenen Brüche durch Einkerbungen kritischer.

Es gab früher Alu-Lenker, die von innen korrodierten: da war eine Stahlhülse innen zur Verstärkung im Klemmbereich eingepresst.

Hallo Mike,

Ich glaube, das macht eher jemand, der nicht allzusehr an seiner Gesundheit hängt
Vielleicht meinst Du ja Montagepaste (bspw. Dynamic Montagepaste), das könnte dann eher funktionieren.
cheers,
C.

Vorsicht, es gibt Kontaktkorrosion & das ist ganz ekelig . ZB zwischen Tretlagerwelle und Kurbel. Darum gibt es auch den Glaubenskrieg zwischen gefettet und ungefetteter Montage dort. Fett verhindert die Korrosion, treibt aber durch geringere Reibung die Kurbel weiter auf und birgt (theoretisch bei "alten" Vierkantkurbeln) die Gefahr der Sprengung des Auges und der verschiebung der Kettenlinie.

Das muss jeder selber entscheiden ! Beide Aussagen sind in sich sinnvoll. Ich fette idR wo immer es geht.



Doch, doch das geht. Vorher eben den Vorbau anschauen -besser fühlen- und evtl den Grat wegschleifen. So etwas von vornherein zu verneinen ist so sinnvoll wie zu behaupten, dass man die Arbeiten wie Bremsbelagwechsel nur in einem Meisterbetrieb machen lassen sollte .
Es gibt gerade an klassischen Randonneuren wunderschöne Stahlvorbauten.

Nochmal: Es geht an der Stelle um Kerbwirkung (=>Bruch), nicht um unlösbares Kaltverschweißen!


Tschüß,
Mike
PS: Danke Mario.

Hallo,

Nein, ich meine Fett. Und fühle mich seit Jahren damit wohl.

Tschüß,
Mike

Es gibt Märchen, die sind unausrottbar. Die Kombination Aluminium/Stahl hat mit den Brüchen zu tun, sondern die Konstruktion des Vorbaues. Von Übel, und zwar unabhängig von der Materialkombination, ist die asymmetrische, vor allem untenliegende Lenkerklemmung. Bei dieser, häufig auch an »wunderschönen Vorbauten« vorhanden, weil so schön unauffällig, führt die Kerbwirkung zu ganz ekelhaften Lenkerbrüchen. der einzige Materialunterschied ist, dass sich der Bruch bei Stahllenkern eher mal durch ungewöhnliche Verbiegungen ankündigt. Bei Alulenkern tritt das seltener auf, gelegentlich knackt es ganz ohne Ankündigung.
Ist die Klemmung symmetrisch, oben und unten oder vornliegend und gibt es keinen Grat, dann ist die Kombination Alu mit Stahl vollkommen problemlos.

Falk, SchwLAbt

Okey, wieder neue Info. Ich muss also auf einen vernünftigen Vorbau achten, dann ist es schnuppe, welches Material der Lenker hat? Allerdings habe ich das mit der Klemmung mangels Efahrung und Anschauungsobjekten noch nicht so ganz verstanden. Kannst du da ein Beispiel einen Sinnvollen Vorbau geben?

Schöne Grüße, Ilka

Mal unabhängig von Ahead- oder Schaftbauweise, so ist die Klemmung in Ordnung, so auch. Ein bisschen anders, aber auch unkritisch, ist diese Bauart. Bilder von einem abzulehnenden Vorbau gibt es erstaunlicherweise nur noch wenige, aber hier ist das Problem hoffentlich zu sehen. Beim Festziehen kerbt sich die asymmetrische Klemmung zwangsweise im Lenker ein. Bei so einer Klemmung ist der Lenkerbruch schon konstruktiv vorbereitet.

Falk, SchwLAbt

@falk: danke, damit weiß ich jetzt genau, worauf ich achten muss. Schön, dass du verschiedene Beispiele finden konntest. Sonst steh ich nämlich beim Händler und sage: ne, so sa das auf dem Bild aber nicht aus. Und oute mich damit wieder mal als völlig Anhungslos.

Einen schönen Abend noch wünscht eine wieder etwas klügere Ilka

Die von Falk positiv bewerten Vorbauten haben einen weiteren Vorteil: durch ihre offene Bauweise lassen sich auch exotischste Brezel- und Rennlenker mit engem Kurvenradius problemlos montieren, da sie nicht durch den geschlossenen Vorbau durchgefädelt werden müssen.

Und: auch ich habe keine Probleme mit Fett an der Lenkerklemmung.

Wenn du einen Aheadvorbau brauchst wirst du kein Problem haben einen passenden zu finden.
Allerdings bei Schaftvorbauten sieht es bei den Händlern sehr mau aus. Ich such mir den richtigen auf der Humpert Seite und bestelle den dann über einen Händler.

Fett dito

Bessere Lösung in diesem Fall: Schaftadapter und Aheadvorbauknochen. Die Auswahl ist besser und Austauschbau wird möglich.

Falk, SchwLAbt

Bei der Montage ist der zweigeteilte Vorbau auf jeden Fall vorteilhaft, sein Fett darf er auch kriegen, aber daß die Klemmung mit nur einem Schlitz problematisch sein soll, höre ich zum ersten Mal. Bis vor ca. 10 Jahren sahen so fast alle Vorbauten aus, ohne daß da reihenweise die Lenker gebrochen wären. Und die Gabelschaftklemmung moderner Vorbauten funktioniert ja immer noch nach dem Ein-Schlitz-Prinzip, Sattelstützenklemmungen eigentlich auch - da hält das auch.
Wirklich problematisch ist nur die Segmentklemmung alter Cinelli-RR-Vorbauten und der Versuch, nicht zueinander passende Lenker und Vorbauten zu paaren, also z.B. einen Rennlenker in einen MTB-Vorbau zwängen zu wollen.
Gruß Florian

Doch.
Alulenker wurden in den 90 ern quasi zurückgerufen und ausgetauscht.
Die ersten Serien-Alulenker waren in der Wandstärke häufig unterdimensioniert und über die Korrosion an der eingepressten Stahlhülse schrieb ich schon.
Nur am Vorbau lag es nicht unbedingt.

Die Klemmung darf mit einem Schlitz ausgerüstet sein. Nur hat der dann symmetrisch zu sein und genau in der Flucht des Vorbaues zu liegen. Bei den waagerecht einzubauenden muss sie dann eben vorn liegen. Nur irrationale Bestrebungen, dass es irgendwie schön aussehen muss, haben zur untenliegenden Klemmung geführt. Auch vor zehn Jahren war das schon Murks. Vier oder fünf Lenker sind mir wegen dieser fehlkonstruierten Vorbauten gebrochen, zum Glück keiner bei höherer Geschwindigkeit. Seitdem ich die Vorbauten mit dieser Form der Metallaufbereitung zugeführt habe, ist nichts mehr passiert, und dass, obwohl meine Lenker schon deutlich länger eingebaut sind als die gebrochenen.
Sattelklemmungen sind übrigens in dieser Hinsicht symmetrisch.

Falk, SchwLAbt

Wenn ich mir die "Lenkerfrage" so durch den Kopf gehen lasse, dann wechsele ich in meiner Vorstellung im nächsen Jahr warscheinlich fünf mal die Lenkerform, bis ich das richtige gefunden habe, denn so viel ich hier auch lese, über die Theorie lässt sich wohl nicht der perfekte Lenker finden.
Und dann scheint diese offene Form (nennt man es so?) ja noch einen zusätzlichen nutzen zu haben.

Was aber nun ahead oder die alternative ist, dass ist für mich noch ein Buch mit sieben Siegeln. Aber nun ist erst mal Madratzenhorchdienst angesagt.
Auf jeden Fall danke an alle für die Infos, so habe ich die Chance ein deutlich funktionableres Rad zu bekommen, als ich das "nur" mit Hilfe eines Verkäufers hinbekommen würde. Ich war, bevor ich das an anderer Stelle erwähne Böttcher bestellt habe, hier in drei Fahrradläden und habe immer gesagt: ich hätte gerne ein Fahrrad für meine Größe (188cm) und wenn es geht mal kein Herrenrad.
Jedesmal habe ich ein einzieges Modell vorgestellt bekommen, immer komplett ausgestattet und wurde mit leuchtenden Augen angestrahlt: das ist doch was sie wollte: groß, Damen-bauform, also kaufen sie nun auch.

Irgendwie finde ich das zu simpel. Nur weil ich zunächstg nur zwei vorgaben gemacht habe, so gibt es doch noch viele, viele andere Kritärien und ich finde ein "Fachverkäufer" muss da doch umfassent beraten... aber auch das ist ja ein anderes Thema. Ich danke Euch jedenfalls, dass ihr mir den "Fachverkäufer" ersetzen helft.

guten Nacht, Ilka

Hier ist ja schon viel geschrieben worden, die eigentliche Ursache wurde ja noch nicht geschildert. Stahl und Aluminium haben unterschiedliche Elastizitätsmodule. Liegen die beiden Materialien übereinander weicht das steifere Material (Stahl) bei gleichen Lasten weniger stark aus. Dies führt an der Verbindungsstelle zu starken Lastspitzen. Diese verursachen starke Kerbwirkungen. Darauf reagiert der Alulenker empfindlich.
Ein Alulenker moderner Konstruktion in einem Aluvorbau mit sanften Übergängen sind die beste Gewähr für lange Haltbarkeit. Ob die Klemmung mit 4 oder 2 Schrauben erfolgt ist relativ egal. Die Verbindung mit Schaftadaptern ist unkritisch.

job

ich hab nur alulenker, je nach rad mit stahl-, alu- oder titanvorbau.
die älteste stahlvorbau-alulenkerkombination ist an einem rennrad aus den endenden 50er jahren montiert.
nirgends gibt/gab es risse, brüche oder korrosion.

können wir das thema bitte unter "urban legends" ablegen?

Nein, sollten wir nicht. Obwohl... meine Lenkerbrüche waren alle auf städtischem Gebiet.
Unbestritten, dass ein Lenker trotz asymmetrischer Klemmung jahrzehntelang halten kann. Dann sind die Fertigungstoleranzen eben zufällig gerade so, dass keine Kerbwirkung eintritt. Nur lässt sich das mit vernünftigem Aufwand kaum halbwegs sicher vorhersagen.
Eine Legende ist es auf keinen Fall.

Falk, SchwLAbt

wie viele stürze hatten die lenker da jeweils hinter sich?

wer angst hat soll sich einen kugelgestrahlten lenker dranbauen, die sind beständiger gegen rißbildung.

Ich hab auch einige Lenker abgebrochen, darunter mind. zwei Stahllenker, der Rest Alu. Wieviele Stürze die erleben durften weiß ich nimmer, vielleicht garkeine...

Gibt es denn noch andere?



job

Wenige, die beiden letzten gar keinen. Die Gemeinsamkeit war wirklich nur die untenliegende und asymmetrische Klemmung.
Bei anderen Vorbaubauarten ist nie was passiert. Die bemängelte Klemmung ist eine Fehlkonstruktion, das lässt sich nicht wegdiskutieren.

Oder hast Du diese etwa erfunden?

Falk, SchwLAbt

ich weiß nicht ob die asymetrische klemmung dem klemmprinzip klassischer vorbauten entspricht (etwas anderes hatte ich noch nie am rad) aber ich weiß, daß ich zu jung bin um als erfinder dieser sache zu gelten.

es gibt übrigends nicht kugelgestrahlte lenker, an meinem trekkingrad ist einer montiert. der hält trotz vielfacher vergewaltigung seit zweieinhalb jahren und war mit etwa zehn euro recht preiswert.

ich erinnere mich an einen lenkerbruch im familienkreis, das war an einem uralten rad mit alulenker und aluvorbau. was damals ausschlaggebend war weiß ich nicht. im gegenzug kenne ich ne gute menge räder an denen stahlvorbauten mit alulenker seit etlichen jahren trotz intensivem gebrauch problemfrei halten.

die klassische lenkerklemmung sollte bei guter ausführung keine kerbwirkung hervorrufen aber das ist nur meine persönliche meinung.

warum sich dort was einkerben sollte entzieht sich meinem verständnis. solange die lenkeraufnahme allseitig gratfrei ist (wie sie sein sollte, was anderes als sauber angefaste oder mit radien versehene exemplare hab ich nie zu gesicht bekommen) kann dort einfach nix eine kerbwirkung haben.

theoretisch könnte man einen vorbau aus nichtentgrateten blechen zusammenbrutzeln oder nichtentgratete gußteile verwenden und durch gleitschleifen ausreichend gratfrei bekommen.

mir ist eingefallen, daß der lenkerbruch in der familie locker ein paar zentimeter von der klemmung entfernt war. der vorbau scheidet also aus.

alulenker, die hochbelastet werden und den einen oder anderen sturz mitmachen durften sind meiner meinung nach bruchgefährdet weil sie durch stürze gern auch unmerklich gestaucht sein können. alu reagiert da doch etwas anders als stahl.

mich täts ja wirklich mal interessieren wie viele es hier gibt, die überzeugt davon sind, daß an ihrem lenkerbruch der vorbau schuld war. also die, die einen riß gefunden haben, der an der klemmung anfing. ich mag nicht recht an sowas glauben, lasse mich aber gern eines besseren belehren. man lernt nie aus.

nur ein kleines brainstorming meinerseits.

Dann guck dir mal so einen Vorbau von der Seite an. Beim Festziehen bewegt sich die 'lange', obere Seite aufgrund ihrer Elastizität deutlich mehr als die ziemlich starre, 'kurze'. Die Folge ist, dass sich die Kante am Ende der langen Seite kräftig in das Lenkermaterial eindrückt. Bei einer symmetrischen oder zweiteiligen Klemmung passiert nichts Vergleichbares.

Falk, SchwLAbt.

Bei diesem von Falk beschriebenen Vorbau ist allerdings zu beachten, dass erst die obere Schraube komplett angezogen werden sollte, die eigentliche Klemmung geschieht dann mit der vorderen Schraube.

Auch wenn die meisten hier anscheinend keine Probleme mit Brüchen von Alulenkern hatten, bleibt festzuhalten:
- Sachverständige haben häufig mit diesem Problem zu tun
- bei Alulenkern aus dem letzten Jahrtausend besteht Bruchgefahr wegen zu geringer Wandstärken und/oder der Stahlklemmhülse.
- Nach Stürzen auf den Lenker (besonders wenn der Lenker wieder zurechtgebogen wird) besteht erhöhte Bruchgefahr
- Das Bruchverhalten von Stahllenkern ist gutmütiger; Alu bricht plötzlicher
- häufiger Wiegetritt und/oder breiter Lenker verstärken die Gefahr von Lenkerbrüchen

Bekannt sollte das Problem beim Brompton sein: für ältere Modelle wurde von Voss extra ein Verstärkungsrohr zur nachträglichen Montage am Alulenker angeboten.

Nicht umsonst wird von Herstellerseite das regelmäßige Austauschen von Alulenkern empfohlen.

Ist das wichtig? Das habe ich dann falsch gemacht, habe beide abwechselnd nach und nach festgezogen.
Was meint obere und vordere? Auf dem verlinkten Bild linke und rechte?

Ach, und wie fest zieht man die erste an bevor man zur zweiten geht?

Richtig, wie auf dem Bild.
Die obere Klemmung ist auf dem Bild links zu sehen, die untere ist auf dem Bild rechts zu sehen - das ist die symetrisch in der Mitte liegende.

Ziehst du erst die rechte, mittige Schraube fest, dann können die beschriebenen Probleme entstehen.