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#323061 - 31.03.07 17:47 Gesunde Ernährung während der Tour
commi2k
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 816
Hallo,

was letzte Woche bei einem Seminar für Gesunde Ernährung vom Profi Patrich Heinzmann.

Kurz gesagt: Man hat wohl in den letzten Jahren so ziemlich alles falsch gemacht in sachen Eränrung. Besonders wenn man auf Tour war.

Hier mal das Seminar kurz und knapp:

Kohlenhydrate:
Zucker und Weißmehl sind die schnellen Kohelhydrate. Sie treiben den Blutzuckerspiegel in die extrem in die Höhe und werden sehr schnell wieder abgebaut. Das ist der Grund warum man nach einem hellen Brötchen schnell wieder Hunger hat. Zudem verklebt Zucker die Blutgefäße, was in Diabetes endet.

Lieber Vollkornprodukte, Reis, Obst und Gemüse essen, da diese langsam abgebaut werden und so den Blutzuckerspiegel genau im Lot halten.

Fette:
Fette sind die Briketts der Erährung. Sie werden lange verbrannt und ergeben einen relativ konstanten Blutzuckerspiegel. Besonders gut sind Nüsse usw... Bedenklich sind Öle wie Sonnenblumenöl da diese einen extrem hohen Wert am Omega-Fettsäuren haben. Besser Rapsöl, Nußöle, Leinöl und Olivenöl.

Eiweiße:
Fast jeder Mensch ist unterversorgt mit Eiweiß. Eiweiß ist wichtig für den Aufbau der Muskeln. Eiweißlieferanten sind Fleisch, Fisch, Soja, Eier, Eiweißshakes, Weiweißriegel.

Und hier steckt wohl das Problem für uns Radfahrer. On Tour hat man nicht die Möglichkeit an Fleisch, Fisch, Eier. Auch Käse zerläuft im Sommer ruckzuck. (Man hat ja keine Kühlung on Tour). Zurückblickend war ich und wohl viele andere hier im Forum auf den ganzen Touren mit Eiweiß unterversorgt.

Habe mir jetzt immer Eiweißshakes mit Milch zubereitet. On Tour werde ich ab sofort Eiweißshake-Pulver und Milch mitführen. Zudem hat das Eiweißshakepulver viele wichtige Vitamine und Folsäure.

Weiter gibt es Frühs anstatt Weißbrötchen nun Vollkornbrötchen, sowie als Zwischenmahlzeiten Nüsse, Trockenobst und Obst und Gemüse von Wochenmärkten.

Abends eventuell solche "Trekkingmahlzeiten". Ich muss mir da nochmal welche bestellen und diese Testen.


Achja hier die neue Erährungspyramide

Oben (zuerst) den Schlechteste:

MC Donalds und Co.
Getreideprodukte
Fleisch, Fisch, Milchprodukte
Obst und Gemüse, Öle
Mathias
http://picasaweb.google.de/commi2k
viele Fotos von verschiedenen Reisen
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#323064 - 31.03.07 17:59 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: commi2k]
szaffi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.344
Mhmmm ...
Vor 30 Jahren war's das Schmalzbrot
dann vor 20 Jahren brauchte ein kräftiger Kerl ein ordentliches Steak mit ein paar Eiern
es folgte die naechste Mode .... "mehr Obst & Gemüse"
dann kam das Vollkornbrot
dann die Pastaphase
und jetzt sollen wir halt wieder Eiweiss essen
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#323069 - 31.03.07 18:27 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: commi2k]
birdy1986
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.028
Ich sehe das alles etwas lockerer, wenn ich mit dem Rad unterwegs bin.
Da habe ich, jedenfalls in Europa jeden Tag die Möglichkeit einkaufen zu gehen und das zu essen was gesund ist. Normalerweise gibt es zum Frühstück Müsli mit Nüssen, Trockenobst und Milch bzw. Trockenmilch. Mittags meist Brot oder Brötchen mit Wurst/Käse/Nutella/Fisch was auch immer. Wenns regnet und ich keinen Bock hab im Regen was zu essen tut es meist eine Packung Kekse. Nachmittags etwas Schoki/Haribo oder Kekse je nachdem was gerade Verfügbar ist. Abends dann Nudeln, Reis oder irgendsoein Fertigfutter.
Wenn man am Supermarkt ist bietet das die Gelegenheit auf etwas nicht sehr lange haltbares. Ich kaufe da meistens noch Buttermilch oder Joghurt, was sofort vernichtet wird. Äpfel kann man auch gut im Gepäck haben und die sind zwischendurch auch mal sehr nützlich.

So bin ich bisher gut gefahren oder mir jemals große Gedanken gemacht zu haben. Erst bei Rucksacktouren wird es interessanter, da man sein Essen komplett selber schleppen muss und daher auf jegliche "schwere" Nahrung (Äpfel etc) verzichtet.

gruß Holger
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#323086 - 31.03.07 19:21 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: commi2k]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.178
In Antwort auf: commi2k

letzte Woche bei einem Seminar für Gesunde Ernährung vom Profi Patrich Heinzmann.


Ich hoffe, du hast für das Seminar kein Geld bezahlt - wäre sonst rausgeschmissenes Geld. Der erste Antwortschreiber (Christian) hat ja den Unfug der Ernährungsphilosophien schon auf den Punkt gebracht. Das Richtige wird zum Falschen, das Falsche zum Richtigen und irgendwann schließt sich der Kreis wieder.

Hier vielleicht ein paar Punkte, die dir zu denken geben sollten:

- Der normale Reiseradler - also auch der, der schon besondere Leistungen erbringt - braucht keine spezifische Sporternährung. I.d.R. reicht das übliche Nahrungsangebot aus, meistens darf es bei der gehobenen Leistung eben etwas mehr sein.

- Die Tipps von Herrn Heinzman scheinen mir schon widersprüchlich: Reis wird emphohlen, Kohlehydrate aber nicht. Tatsächlich Ist Reis ebenso wie Pasta und Kartoffeln ein wichtiger Kohlhydratlieferant - da ist was faul an der Argumentation.

- Zucker und Kohlhydrate erhöhen kurzfristig den Blutzuckerspiegel und sind für dauerhafte Leistung nicht geeignet: Zucker ist ein kurzkettiger Kohlenstoff (sechs -C-Atome), während Kohlehydrate schon langkettiger sind, also muss es schon einen Unterschied im Abbau der Stoffe geben.

- Für den Energieverbrauch bei einer Tour ist ja gerade der Energiebedarf zu decken, der tagsüber entsteht, d.h. Kohlehydrate bilden genau die richtige Energieform für die Radtour. In akuten Energiekrisen hilft auch schon mal der direkte Traubenzucker, wenn der Berg allerdings noch länger ist, sollte man es nicht beim Traubenzucker belassen, sondern z.B. auf die Banane zusätzlich zurückgreifen - die Banane ist Obst und übrigens auch kohlehydratreich!

- Vollkornprodukte und Salat zu essen, um das Hungergefühl zu stopfen, ist dann gefährlich, wenn ich dadurch den natürlichen Mehrverbrauch an Energie unterschätze und zu wenig Energie aufnehme. Außerdem wird durch zuviel Ballaststoffe der Magen aufgebläht und drückt auf die Zwerchfell-Atmung, deswegen sind zumindest während des Radfahrens (also tagsüber) kompakte Energieträger vorzuziehen. Während des Sporttreibens ist eine intensive Darmarbeit nicht erwünscht und ermüdet zusätzlich!

- Erst jüngst haben Wissenschaftler darauf verwiesen, dass die als bedingungslos gesund geltenden Ballaststoffe nicht von jedem Körper gleich gut vertragen werden. Durch die gezielte Ballaststoffkonzentration in in immer mehr Lebensmitteln haben mittlerweile verschiedene Körpertypen große massive Probleme. Man muss seinen Körper kennen und sich nicht einseitig auf eine Sache stürzen. Das gilt auch für Ballaststoffe. Sogar Obst und Gemüse ist je nach Sorte für bestimmte Typen nicht unbegrenzt empfehlenswert - ähnlich wie viele Menschen, z.B. die Chinesen - eine Unverträglichkeit für Milch haben.

- Wir leiden überwiegend an Eiweißunterversorgung: Das ist ein Witz von Herrn Heinzmann. Wir leben in den Nicht-Hungerländern von eindeutig zuviel Fleisch, d.h. sind eher überversorgt mit Eiweiß.

- Hohe Eiweißversorgung ist ideal für Radtouren: Der Eiweißaufbau im Muskel geht langsam vonstatten. Es macht Sinn sportlichen Muskelaufbau mit Eiweißernährung zu begleiten. Es macht keine sind, die erhöhten kurzfristigen Energiebedürfnisse bei einer Radtour mit Eiweißen ausgleichen zu wollen, weil die in dieser Zeit nicht wirksam werden. Es macht wiederum Sinn bei einer erhöhten Belastung über mehrere Wochen nicht nur auf Kohlehydrate zu setzen, sondern im gesunden mix auch den Eiweißhaushalt z.B. mit Steaks und Fisch auszugleichen - aber nicht als Ersatz für Kohlehydrate.

- Heinzman hat offenbar nichts über die Gesamtenergiebilanz gesagt: Nüsse, Äpfel, Bananen sind gesund - ja, aber es macht einen Unterschied, ob ich einen Kilo Nüsse oder ein Kilo Äpfel esse. Klar, das bei hohen Anforderungen mal eher mehr Nüsse als Äpfel geknackt werden sollten.

- Das Prinzip der ausgewogenen Ernährung gilt auch für hohe Belastungen. Es gilt nicht entweder oder, sondern alles gehört in den Plan hinein. So steigt nicht nur der Energieverbrauch bei gewichtigen Radtouren, sondern auch bestimmte Vitamine müssen stärker ersetzt werden - z.B. auch wegen der hohen Beslastung der Sonne auf der Haut.

- Das wichtigste beim Radfahren ist der Wasserhaushalt. Er sollte der Leistung in jedem Fall ausgeglichen sein. Es schadet auch nicht, darüberhinaus mal etwas salziger zu essen als normal.

Am besten ist, wenn man sich auf den eigen Geschmack und sein inneres Wohlbefindengefühl verlassen kann. Leider liegt hier gerade das Problem in der Ernährung, sodass sich viele versuchen, mit "wissenschaftlicher" Hilfe den Ernährungsplan zu erarrbeiten. Gerade das ist aber nicht möglich, denn bis heute ist eine rundum gesichterte wissenschaftliche Erkenntnis über das gesamte Ernährungsverhalten des Körpers nicht gegeben. Es gibt nur Indizien und hier muss jeder etwas aus seinem Instinkt hinzufügen.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#323090 - 31.03.07 19:35 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: commi2k]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.661
Zitat:
Kurz gesagt: Man hat wohl in den letzten Jahren so ziemlich alles falsch gemacht in sachen Eränrung. Besonders wenn man auf Tour war.

Man oder Du? zwinker

Zitat:
Das ist der Grund warum man nach einem hellen Brötchen schnell wieder Hunger hat.

Ich nicht, mich machen helle Brötchen genauso (lange) satt, wie Vollkornschrippen. Gilt ebenso für die Sachen von McDoof und dem Würger-King, ich bin nach zwei bis drei Burgern anhaltend satt.

Zitat:
Zudem verklebt Zucker die Blutgefäße, was in Diabetes endet.

Das dürfte in dieser Pauschalität nicht stimmen. Wenn doch, müssten über 90% der Deutschen Diabetiker sein.

Zum Thema an sich: Schön, dass jetzt das nächste Umdenken - um nicht zu sagen: Modetrend - beginnt. Die Aussagen bestätigen nur meine Meinung, dass kein Lebensmittel schädlich ist, solange man es maßvoll zu sich nimmt, und meine Ernährung on Tour: Zwischendurch esse ich u.a. Studentenfutter und Obst (Äpfel, Birnen, Bananen) und Müsliriegel. Mittags kaufe ich gerne rohe Paprika, Tomaten und Radieschen. Abends im Restaurant gibt es dann richtig was auf die Gabel, häufig auch Fleisch.

Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#323093 - 31.03.07 19:40 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: veloträumer]
ardeche
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 396
Hi Matthias,
besser hätte ichs auch nicht sagen können. Mir ist dieser ganze Firlefanz von Glyx, Strunz und Konsorten sowas von über...... bäh


Nur hats Du noch die Isotonischen Getränke vergessen, die nach der Tour den Mineralstoffhaushalt und den Kohlenhydratspeicher füllen (helfen), ganz nebenbei den Appetit anregen undundund Prost bier

gruß

Holger
:devil: [b]Schmerz ist Schwäche, die den Körper verläßt![b] :devil:
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#323097 - 31.03.07 19:44 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: commi2k]
Spargel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.093
In Antwort auf: commi2k

Fette:
Fette sind die Briketts der Erährung. Sie werden lange verbrannt und ergeben einen relativ konstanten Blutzuckerspiegel. Besonders gut sind Nüsse usw...

Gibt da ne gute Mischung auch mit schnelleren Energieträgern, nennt sich Studentenfutter... listig

In Antwort auf: commi2k

Eiweiße:
Fast jeder Mensch ist unterversorgt mit Eiweiß.

Selten so gelacht. Das gilt vielleicht für Veganer und vegetarisch ernährte kleine Kinder, aber sonst für keinen. Zumindest hier in Europa. Oder für Europäer mit Geldresten woauchimmer auf der Welt.

In Antwort auf: commi2k
Und hier steckt wohl das Problem für uns Radfahrer. On Tour hat man nicht die Möglichkeit an Fleisch, Fisch, Eier. Auch Käse zerläuft im Sommer ruckzuck.

Häh? Die Bio-Pfefferbeißer oä will ich sehen, die bei unter 40° im Schatten zerläuft, oder das gekochte Ei. Fisch ist zugegeben kritischer, außer als Thun in der Dose. bäh Und ein vernünftiger Käse wie ein Greyerzer lach ist absolut packtaschentauglich auch im Hochsommer. Vielfach erprobt.

Und was heißt nicht die Möglichkeit? Wenn Dein Profil nur ansatzweise stimmt, kannst Du höchstens auf dem Aletschgletscher weiter als drei Tage von Restaurants und Supermärkten entfernt gewesen sein, und da wärst ja nicht mit dem Rad gewesen zwinker

In Antwort auf: commi2k
Habe mir jetzt immer Eiweißshakes mit Milch zubereitet. On Tour werde ich ab sofort Eiweißshake-Pulver und Milch mitführen... Abends eventuell solche "Trekkingmahlzeiten". Ich muss mir da nochmal welche bestellen und diese Testen.

Schmeiß Dein Geld ruhig zum Fenster raus, ist gut für die Konjunktur, und dann kannst Dir wenigstens kein Auto mit dickem Motor mehr leisten. zwinker grins

ciao Christian
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#323116 - 31.03.07 20:36 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: commi2k]
der tourist
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.330
In Antwort auf: commi2k
Zudem verklebt Zucker die Blutgefäße, was in Diabetes endet.

Blödsinn!
Vielleicht pappen Deine Finger, aber nicht die Blutgefäße vom Zucker. Richtig: Der "Zucker"= Diabetes mellitus schädigt die Gefäße.

In Antwort auf: commi2k
Lieber Reis, und Obst , da diese langsam abgebaut werden und so den Blutzuckerspiegel genau im Lot halten.


Blödsinn! Richtig: Reis hat einen glykämischen Index, der noch höher als von Haushaltszucker ist. Ist in den meisten Tabellen zu niedrig angegeben! Einer meiner Diabetikerpatienten hatte beobachtet, dss nichts besser als Reis den Blutzucker=BZ zum Entgleisen bringen kann.
Obst wie z. B. Weintrauben haben bis zu 20 % "Trauben"-zuckergehalt (= kurzkettiges Kohlehydrat).

In Antwort auf: commi2k

Fette sind die Briketts der Erährung. Sie werden lange verbrannt und ergeben einen relativ konstanten Blutzuckerspiegel.

Blödsinn! Richtig: Fett wird als Fett verbrannt und kann nicht in Kohlehydrat umgewandelt werden. Im Gegenteil brauchen Fette zur Verbrenng im Körper=Energiegewinnung Kohlehydrate, da sonst ein uneffizienter Stoffwechselweg genutzt wird, der zur Ketonbildung und damit zum "Hungerast"! führt.
Im Studium damals haben wir gelernt "Fette verbrennen im Feuer der Kohlehydrate". Für eine effiziente Fettverbrennung sind Kohlehydrate zwingend erforderlich. Alternativ können diese auch aus Eiweißen aufgebaut werden, dauert aber länger und ist nicht so effektiv.

In Antwort auf: commi2k

Eiweiße:
Fast jeder Mensch ist unterversorgt mit Eiweiß. Eiweiß ist wichtig für den Aufbau der Muskeln. Eiweißlieferanten sind Fleisch, Fisch, Soja, Eier, Eiweißshakes, Weiweißriegel.

Du hast die Austern in dieser Aufzählung vergessen.
Blödsinn! Richtig: Das Problem heute ist eher die Überversorgung, die in kritischen Stoffwechselsituationen auch bis zum Nierenversagen führen kann (gilt nicht für normale Ernährung beim Gesunden). Überschüssiges Eiweiß kann nicht gespeichert weden und wird zu Kohlehydraten umgewandelt. Der Überschuss davon wird wiederum als Fett abgelagert.

In Antwort auf: commi2k
Zurückblickend war ich und wohl viele andere hier im Forum auf den ganzen Touren mit Eiweiß unterversorgt.

Du Armer!
Blödsinn! Richtig: S. o.

In Antwort auf: commi2k
Abends eventuell solche "Trekkingmahlzeiten". Ich muss mir da nochmal welche bestellen und diese Testen.

Blödsinn! Du hast zu viel Geld! Richtig: Ernähre Dich von den Früchten des Landes, in dem Du Dich aufhältst. Ich bin noch nie verhungert. Schmeckt besser und macht mehr Spaß!

In Antwort auf: commi2k
Blödsinn!

In Antwort auf: commi2k
Blödsinn!

Sorry. Ich konnt mich leider angesichts dieser Anhäufung von Blödsinn nicht zurückhalten.

Sigi,

der diese Sachen lange studiert hat und auch jetzt noch immer wieder in Fortbildungen geht, in denen es um diese Sachen geht
Nic squis was maneth!
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#323199 - 01.04.07 11:45 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: der tourist]
commi2k
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 816
Hmm,

kann nur das wiedergeben was in dem Seminar gesagt wurde...

Jeder soll ja essen wie er denkt. Ich werde in Zukunft meine Erährum umstellen und gesünder Leben.
Mathias
http://picasaweb.google.de/commi2k
viele Fotos von verschiedenen Reisen
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#323204 - 01.04.07 12:39 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: commi2k]
Tris
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 425
In Antwort auf: commi2k

Eiweiße:
Fast jeder Mensch ist unterversorgt mit Eiweiß. Eiweiß ist wichtig für den Aufbau der Muskeln. Eiweißlieferanten sind Fleisch, Fisch, Soja, Eier, Eiweißshakes, Weiweißriegel.


Aha. Da gibt's aber auch Leute, die meinen wir essen zuviel Eiweiß, die sagen das Essen ist hierzulande eine Eiweißmastkost.

Weiß da jemand genaueres?
Zitat:
z.B. die Chinesen - eine Unverträglichkeit für Milch haben.

Dann bin ich auch einel von dem Leich der Mitte! Gluß an alle Leiseladler!

Tlis.

Geändert von Tris (01.04.07 12:43)
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Off-topic #323216 - 01.04.07 14:58 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: commi2k]
Spargel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.093
In Antwort auf: commi2k
Ich werde in Zukunft meine Erährum umstellen und gesünder Leben.

Wenn Du sie so umstellst, wie sie Dir irgendein dahergelaufener selbsternannter Experte wie oben verklickert hat, ist das nicht unbedingt gesünder... listig

ciao Christian
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#323245 - 01.04.07 17:13 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: Spargel]
commi2k
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 816
Hmmm,

also in dem Seminar zur Gesunden Ernährung hatte sich das alles gut angehört. Vieleicht hatte ich mich mit meinem ersten Beitrag hier im Forum auch schlecht ausgedrückt, so das einiges anders angekommen ist wie es eigentlich gemeint sein sollte...

Im Grunde hatte der Vortragsredner in dem Seminar auf folgendes hingewiesen:

- reduzierte Zuckeraufnahme
- anstatt Weißmehl lieber Vollkorn
- 5mal eine Hand voll Obst/Gemüse am Tag
- An Fetten nur Öle wie Rapsöl, Olivenöl, Nussöle (wegen dem besseren Verhältnis der Omega 3 und Omega 6 Fettsäuren)
- und eine etwas höhere Aufnahme von Eiweißen
- sowie natürlich mindestens 2 Liter Wasser

Dies wurde auch im Zusammenhang mit einer sportlichen Tätigkeit gestellt wie z.b. Training im Fitnesscenter. (bin selber seit 3 Wochen wieder im Fitnesscenter, mit einem tollen 35 minuten Kraft-Ausdrauer Training + anschließend 1 Stunde Sauna -mehr mache ich dort nicht)

War nur von mir selber ausgegangen wenn ich bisher auf Tour war. Habe On Tour oft nur Haferflocken, Zucker, Wasser, Obst und Schokolade sowie Abends Nudeln zumir genommen. Klar das da die Eiweißversorgung auf der Strecke geblieben ist. Denke das mit einer besseren, asugewogeneren Erährung On Tout dieser Mangel ausgeglichen wird.

Also noch einen schönen Sonntag Abend.

Zu Ostern bin ich an der Ostsee am Darß, freue mich schon auf die tolle Natur und meine so geliebte Naturfotografie. :-))
Mathias
http://picasaweb.google.de/commi2k
viele Fotos von verschiedenen Reisen

Geändert von commi2k (01.04.07 17:16)
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#323253 - 01.04.07 17:33 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: commi2k]
der tourist
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.330
Was kostet denn der Stoff, den er Dir verkaufen will und für den er in dem Vortrag ganz schön clever die Werbetrommel gerührt hat und das so geschickt, dass keiner etwas davon gemerkt hat.

Kannst Du mir den Kontakt zu dem Typen mal vermitteln, ich hätte da auch etwas was keiner braucht und mit dem dicke Kohle zu machen ist.

Sigi
Nic squis was maneth!

Geändert von der tourist (01.04.07 17:33)
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#323297 - 01.04.07 19:54 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: commi2k]
ardeche
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 396
In Antwort auf: commi2k



Im Grunde hatte der Vortragsredner in dem Seminar auf folgendes hingewiesen:

- reduzierte Zuckeraufnahme
- anstatt Weißmehl lieber Vollkorn
- 5mal eine Hand voll Obst/Gemüse am Tag
- An Fetten nur Öle wie Rapsöl, Olivenöl, Nussöle (wegen dem besseren Verhältnis der Omega 3 und Omega 6 Fettsäuren)
- und eine etwas höhere Aufnahme von Eiweißen
- sowie natürlich mindestens 2 Liter Wasser



Ich möchte Dir und dem Ernährungsguru ja nicht zu Nahe treten, aber das war bei mir Allgemeinwissen bzw. Lehrstoff Hauswirtschaftslehre 9/10 Klasse Realschule auf´m platten Lande mitte der 80ér Jahre. Das man mit dieser Aussage noch Kohle machen kann------------Hut ab-------------- grins Lediglich die Sache mit der erhöhten Eiweißaufnahme war damals noch nicht bekannt, aber die Ernährungsforschung geht ja schließlich weiter, gelle grins

Gruß

Holger
:devil: [b]Schmerz ist Schwäche, die den Körper verläßt![b] :devil:
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#323312 - 01.04.07 20:45 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: der tourist]
commi2k
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 816
Hallo,

der Vortrag war übrigens kostenlos und wurde vom Fitnesscenter gesponsort.

Klar wuste man vorher schon vieles bezüglich der Ernährungsweise. Aber einige dinge halt nicht z.b. mit den besonderen Ölen in Hinblick auf die Omega-Verhältnisse. Oder wie ich am besten meine Nahrung zusammenstelle wenn ich regelmäßig Kraft-Ausdauer-Sport im Fitnesscenter betreibe, oder dass man vor dem Training keine Kohlenhydrate zu sich nehmen soll, da sonst nur die Kohlenhydrate verbrannt werden und nicht das Hüftgold usw...

Wie gesagt der Vortrag ging zum einen über die Ernährung, zum anderen in Bezug auf das Training.
Mathias
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viele Fotos von verschiedenen Reisen
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#323353 - 02.04.07 07:42 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: commi2k]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.429
Hi,

ich esse nur das, worauf ich Appetit habe. Das sind auf Tour ganz andere Dinge als im Alltag.
Meiner Meinung nach regelt der Körper den Nahrungsmittelbedarf ganz gut selbst.

Fertigmahlzeiten lehne ich ab. Eine Tütensuppe, Tomatensoße kann man auch ganz gut ohne Päckchen kochen.

Auf diese Meinungen der "Ernährungsprofis" gebe ich nichts. Da soll ich Dinge essen, die mir nicht schmecken. Dadurch werde ich schlecht gelaunt und laufe nur noch schlecht gelaunt durch die Gegend. Das soll letztendlich gesund sein?

Auf Tour paßt man sich am besten an die einheimische Küche an. Die wurde über Generationen an Bedingungen des Landes angepaßt.

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#323357 - 02.04.07 07:57 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: JohnyW]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17.671
In Antwort auf: JohnyW

Auf Tour paßt man sich am besten an die einheimische Küche an.


Seh ich auch so.

Zitat:

Die wurde über Generationen an Bedingungen des Landes angepaßt.


Das ist für mich aber ehrlich gesagt nicht der Hauptgrund. Der Hauptgrund ist eher praktischer Natur. Die einheimische Küche ist ohne Probleme erhältlich und ihre Zubereitung wird am besten beherrscht.

Ansonsten kann ich mich nur den kritischen Stimmen zum Seminar anschließen. Mir ist ehrlich gesagt jede Ernährungsempfehlung verdächtig, die ein 'normaler' Mensch gar nicht einhalten kann, ohne irgendwelche Nahrungsergänzungsmittel zu sich zu nehmen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass wir am optimalsten mit Dingen funktionieren sollen, die es unter 'normalen' Umständen gar nicht gibt.

Martina
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#323360 - 02.04.07 08:14 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: Martina]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.429

Zitat:

In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------


Die wurde über Generationen an Bedingungen des Landes angepaßt.



--------------------------------------------------------------------------------
Das ist für mich aber ehrlich gesagt nicht der Hauptgrund


Ich denke da an das scharfe Essen z.T. in Asien. Häufiges zuckerhaltiges Teetrinken in Asien. Eintöpfe in Ekuador...denkt man etwas drüber nach, macht das alles Sinn (auch wenn es manchmal nicht wirklich schmeckt)

Zitat:
ihre Zubereitung wird am besten beherrscht.

bzw. die fremdländische (also unsere einheimische) wird nicht beherrscht!

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#323367 - 02.04.07 08:40 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: JohnyW]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.661
Das Austesten der einheimischen Spezialitäten ist für mich wichtiger Bestandteil eines Urlaubs. Aber ...

Zitat:
Auf Tour paßt man sich am besten an die einheimische Küche an. Die wurde über Generationen an Bedingungen des Landes angepaßt.

Nun stamme ich aber nun mal nicht aus dem Land und die einheimische Küche kann mir deshalb Probleme bereiten. Was dann? Da ich eine Unverträglichkeit gegenüber bestimmten Eiweiß-Sorten habe (Meeresfrüchte), und auf scharfe Mahlzeiten sehr häufig mit Durchfall reagiere, mache ich mir schon Gedanken, was ich denn alternativ zu mir nehmen kann. Wenn ich Sorge habe nicht nach meinem Gusto essen zu können, verzichte ich auf die Reise.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#323386 - 02.04.07 09:42 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: commi2k]
MaikHH
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.859
Hi Mathias,

meinst du vielleicht diesen hier?

Ansonsten wuerde ich mir an deiner Stelle mal nicht zu viele Gedanken machen. Sicher ist eine gesunde Ernaehrung wichtig und es schadet nichts, ein bisschen ueber einige Zusammenhaenge Bescheid zu wissen. Wichtiger ist imho aber, dass man lernt, auf den Bedarf des Koerpers zu "hoeren".

Ich wuerde mich auch nicht auf einen einzelnen Guru beschraenken, zudem dieser Heizmann auch kein Ernaehrungswissenschaftler zu sein scheint (also in dem Sinne kein Profi ist) sondern eher ein Motivationsexperte. Auf seiner Homepage findest du dann auch gleich einen Onlineshop, bei dem du dir tolles Eiweiszeugs kaufen kannst wirr Dann ist auch immer darauf zu achten, fuer welche Zielgruppe die "Ernaehrungstipps" gedacht sind. Reiseradfahren mit gezieltem Muskelaufbautraining zu identifizieren halte ich doch fuer sehr gewagt.


Ein paar Meinungen meinerseits noch:

1. Protein: Wie hier schon von anderer Seite betont herrscht in den sog. Industrienationen keine Proteinunterversorgung, sondern eine -Ueberversorgung. Zuviel Protein ist auch nicht gesund. Einen erhoehten Bedarf hat man wohl bei Muskelaufbautraining. Der Bedarf bei Radtouren sollte aber locker durch normale Kost gedeckt werden koennen. Im uebrigen haben auch Nudeln und Haferflocken reichlich Protein (neben Kohlehydraten). Ich wuesste also nicht, wieso das auf Tour eine schlechte Kost sein sollte.

2. Fette: Die sogen. Omega-Fettsaeuren werden doch schon seit Jahren in der Werbung angepriesen. Sie sind also nicht wirklich was Neues. Grob unterscheidet man gesaettigte und ungesaettigte Fettsaeuren, wobei die gesaettigten als "boese" und die ungesaettigten als "gut" tituliert werden zwinker Bei den ungesaettigten unterscheidet man wiederum die einfach-ungesaettigten und die mehrfach-ungesaettigten, wobei Olivenoel reichlich einfach-ungesaettigte und z.B. Sonneblumen- oder Brennesseloel reichlich die noch wertvolleren mehrfach ungesaettigten Fettsaeuren enthaelt. Allerdings ist darauf zu achten, wofuer man das Oel verwenden will! Beim Erhitzen sollten eher einfach-ungesaettigte Oele verwendet werden (Olivenoel), fuer Salate lieber Sonneblumenoel und Ko.

Gruss,
Maik
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#323387 - 02.04.07 09:44 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: Uli]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Hi Uli,

Zitat:
Nun stamme ich aber nun mal nicht aus dem Land und die einheimische Küche kann mir deshalb Probleme bereiten. Was dann? Da ich eine Unverträglichkeit gegenüber bestimmten Eiweiß-Sorten habe (Meeresfrüchte), und auf scharfe Mahlzeiten sehr häufig mit Durchfall reagiere, mache ich mir schon Gedanken, was ich denn alternativ zu mir nehmen kann. Wenn ich Sorge habe nicht nach meinem Gusto essen zu können, verzichte ich auf die Reise.


Natürlich kann einem die einheimische Küche Probleme bereiten... Mein Körper reagiert bei Unverträglichkeiten mit dem Geschmacksinn. Lebensmittel die Probleme machen schmecken mir einfach nicht. Aber das ist sehr individuell. Allerdings vertrage ich nur keinen kräftigeren Käse.

Mit der Einstellung hätte ich schon auf viele Reisen verzichten müssen. Aber es gibt immer Alternativen. Man muss alllerdings einiges ausprobieren. Reis und Huhn ist fast überall zu bekommen.
Als wirkliche Alternative ist nur selbstkochen möglich. Das ist zumindest meine Option, falls ich mir mal etwas einfange. Allerdings ist mein Magen mittlerweile sehr stabil.

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#323409 - 02.04.07 11:49 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: commi2k]
der tourist
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Beiträge: 3.330
In Antwort auf: commi2k
der Vortrag war übrigens kostenlos und wurde vom Fitnesscenter gesponsort.

Und warum kam er (von ganz weit?) her um umsonst einen Vortrag zu halten?

Warum hat ihn das Fitnesscenter eingeladen und bezahlt?

Wer verkauft die Sachen und berät Dich danach weiter?

Fragen über Fragen für mich. Hast Du darauf gute Antworten? Wenn nicht: "Zahlen macht Frieden" ist eine alte Kartlerregel.

Sigi
Nic squis was maneth!
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#323416 - 02.04.07 12:01 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: commi2k]
Martina
Mitglied
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In Antwort auf: commi2k

Oder wie ich am besten meine Nahrung zusammenstelle wenn ich regelmäßig Kraft-Ausdauer-Sport im Fitnesscenter betreibe,


Gedanken in dieser Richtung lohnen m.E. ganz vielleicht beim Pensum eines Leistungssportlers aber doch nicht bei 35 Minuten.

Zitat:

oder dass man vor dem Training keine Kohlenhydrate zu sich nehmen soll, da sonst nur die Kohlenhydrate verbrannt werden und nicht das Hüftgold usw...


Das gehört auch zu den Stories, die ich noch nie verstanden habe. Klar wird zuerst das verbrannt, was am leichtesten geht, aber interessant ist doch nur die Summe. Nimmst du vor dem Training Kohlehydrate zu dir, werden zuerst sie verbrannt. Dadurch wird aber verhindert, dass sie sich als Fett auf den Hüften niederschlagen. Nimmst du etwas weniger leicht verbrennbares zu dir bzw. isst du erst nach dem Training, wird es halt zuerst eingelagert und eventuell beim nächsten Training verbrannt, wo ist der Unterschied? Einen Unterschied macht es m.E. nur, wenn du weniger isst. Nur dann geht der Körper dauerhaft an die Reserven. Zumindest theoretisch....

Martina
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#323437 - 02.04.07 13:47 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: Martina]
IngmarE
Nicht registriert
Im Prinzip hat ja Sigi/der Tourist zum vorgestellten Konzept schon alles gesagt, leider Mathias/commi2k vom Ton nicht so angesprochen.

Noch ein bißchen Ernährungszeugs: Der Herzmuskel verbrennt Fett direkt, und die Muskeln müssen das Fett als Zucker geliefert bekommen, wodurch es erst durch die Leber (bitte sofort berichtigen falls ich fehlerhaftes erzähle) zu Zucker verarbeitet werden muss. Die Fettverbrennung des Herzens dürfte sofort starten, bzw. immer laufen, dass die Muskeln Fett abrufen dürfte etwas dauern. Und das dürfte abhängig sein, von der Menge der vor und während des Trainings aufgenommenen Kohlenhydrate, der Größe der Kohlenhydrat-Depots in den Muskeln.

Falls man sich mal wirklich unsicher ist, die DGE ist diejenige Stelle die die Forschungsarbeiten durcharbeitet um unabhängig die Empfehlungen zu gestalten und anzupassen.
Das Wichtigste zur Ernährung findet man in den 10 Regeln zur gesunden Ernährung der DGE. Und jeder der kein Leistungssportler ist, fährt damit gut.

Wer Leistungssportler ist muss dann eh zum Sportmediziner, die Frage ist nämlich ob einer eher Proteine braucht (z.b. Bodybuilder in der Aufbauphase), oder eher Zucker und Fette. Wenn du unkontrolliert reinschüttest ist die Chance etwas aus dem Gleichgewicht zu bringen viel höher als dass du was mit erreichst.

Falls man abnehmen will, hat sich herausgestellt ist nach der Nahrungsumstellung, muskelaufbauendes Training wirksamer als diese Trainings im Ausdauer-Fettverbrennungs-Bereich. Erhöhte Muskelmasse, erhöhter Grundumsatz, man kann die gleiche Menge essen, es landet aber weniger auf den Hüften.

Eins wollte ich noch erwähnen: ich bin Fan der Theorie der verstärkten Zellalterung durch oxidativen Stress: also schön wenig essen, und Sport nur noch auf unanstrengendem-Niveau. Zweiteres klappt schon grins.

Gruß, Ingmar - gewerblich unterwegs zwinker
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#323490 - 02.04.07 17:16 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: MaikHH]
mille1
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1.898
In Antwort auf: MaikHH



wobei die gesaettigten als "boese" und die ungesaettigten als "gut" tituliert werden zwinker Bei den ungesaettigten unterscheidet man wiederum die einfach-ungesaettigten und die mehrfach-ungesaettigten, wobei Olivenoel reichlich einfach-ungesaettigte und z.B. Sonneblumen- oder Brennesseloel reichlich die noch wertvolleren mehrfach ungesaettigten Fettsaeuren enthaelt. Allerdings ist darauf zu achten, wofuer man das Oel verwenden will! Beim Erhitzen sollten eher einfach-ungesaettigte Oele verwendet werden (Olivenoel), fuer Salate lieber Sonneblumenoel und Ko.

Habe auf meiner AHB(Anschlußheilbehandlung) einen Beitrag einer Ernährungswissenschaftlerin gehört, die genau das Gegenteil in ihrem Vortrag gesagt hat.
Ich galt ja eh schon als Quertreiber, da sie auf meiner Frage nach Plastik(PET) keine Antwort wusste. deswegen habe ich nichts gesagt. Obwohl mir eine Frage brennend auf der Zunge lag, wieso kochen und braten fast alle Anwohner des Mittelmeeres ihre Sachen in Olivenöl? Sie sagte, daß Olivenöl nicht für hohe Hitzegrade geeignet seien, da blablabla
Grüße Mille
Das Wie verstehe ich, aber nicht das Warum....
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#323529 - 02.04.07 19:23 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
der tourist
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abwesend abwesend
Beiträge: 3.330
In Antwort auf: Ingmar E.

Im Prinzip hat ja Sigi/der Tourist zum vorgestellten Konzept schon alles gesagt, leider Mathias/commi2k vom Ton nicht so angesprochen.

Du hast ja so recht, aber vom hanebüchenen Inhalt her gingen mir halt sämtliche Hutschnüre hoch!

Sigi
Nic squis was maneth!
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#326294 - 15.04.07 15:38 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: der tourist]
fermoll
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Beiträge: 145
Als ehemaliger Fachlehrer für Biologie, mit Schwerpunkt Biochemie und Nervenphysiologie muss ich mich doch über einige Beiträge in diesem Strang sehr wundern.

1. Es gibt keine guten und schlechten Kohlenhydrate. Honig besteht z.B. aus den gleichen Glucosemolekülen wie weisser Zucker und wird vom Körper genau so in Energie umgewandelt oder, wenn im Übermass genossen, in Fette umgebaut.

2. Dunkle Mehle oder Brote enthalten einen bestimmten Anteil an Zellulose ( die auch aus Glucose besteht wie Stärke oder Zucker, die wir aber nicht spalten können und größtenteils als Ballaststoffe ausscheiden). Wenn Eure Nahrung genügend Gemüse oder Obst enthält, könnt Ihr ohne weiteres Nahungsmittel aus weissem Mehl geniessen. Rund ums Mittelmeer gibt es nur sehr selten dunkles Brot und für mich ist die mediterrane Küche die gesündeste.

3. Fette enthalten bezogen auf ihr Gewicht den ca. 3-fachen Energiegehalt. Deshalb tragen tierische Organismen den angefressenen Vorrat in dieser Form mit sich herum ( ich übrigens auch). Sie werden übrigens zur Energiegewinnung abgebaut, wenn keine Kohlenhydrate mehr vorhanden sind. Das geht z. B. bei Marathonläufern mit Problemen vor sich und ich glaube der berühmte Hungerast von Jan Ulrich bei der Tour war darauf zurückzuführen.

4. Eiweiße (Proteine) sind die Bausteine unseres Körpers. Da eine bestimmte Anzahl der Bausteine (Aminosäuren) ebenso wie Vitamine nicht vom Körper selbst hergestellt werden können , müssen sie mit der Nahrung aufgenommen werden (essentielle Stoffe). Nur wenn der Körper wirklichen Mangel leidet, werden Eiweisse zur Energiegwinnung herangezogen.

Fazit:

Eine ausgewogene Ernährung - mit Eiweiss, wenig Fetten (Vorsicht, einige, vor allem mit ungesättigten Fettsäuren, z. b. im Olivenöl sind essentiell) und Kohlehydraten (Zucker und Stärke) ist sicher für den Reiseradler das richtige.
Mein Rat: Lasst die Finger von den Sachen, die in Muckibuden oder ähnlichem angeboten werden.

Noch eins zu Zucker: Wenn Euch kurz vor dem Ziel die Kraft ausgeht, greift zu einem Stück Traubenzucker oder einem Riegel Schokolade. Das hilft bis ins Ziel.
Wenn ihr Euch für eine lange Tagesetappe vorbereitet, verdrückt eine ordentliche Portion Nudeln, Kartoffeln oder Reis.(Es müssen keine Vollkornnudeln sein, wenn Euer Speiseplan genügend Obst und Gemüse enthält). Das reicht dann für den Törn.
Hobby: Die Navigation mit Rasterkarten (auch selbstgescannte) für Wanderer und Radler Homepage.
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#326728 - 17.04.07 09:44 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: fermoll]
Radlfreak
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.146
Sorry, wenn ich mal meinen Senf dazugebe: Bei dem ganzen Ernährungskram blick ich echt nicht mehr durch und hab auch keinen Bock, mich weiter damit zu beschäftigen, ergo:

Ich esse ganz einfach das, was meinen Hunger stillt und vor allem am besten vertrage.

Und das ist seit eh und je ordentlich Pasta/Reis/Fleisch inkl. was die Küche des Landes, wo ich gerade unterwegs bin, zu bieten hat.
Und die Banane ist meiner Meinung nach eh der beste Müsliriegel grins

Von Mülsi allgemein sowie diverses Powerzeugs und isotonischen Getränken lass ich die Finger, weil ich das, aus welchen Gründen auch immer, nicht vertrage.

Gruss Alex

Kilometerstand 60.921 km
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#326790 - 17.04.07 13:46 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: Radlfreak]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: Radlfreak
Sorry, wenn ich mal meinen Senf dazugebe: Bei dem ganzen Ernährungskram blick ich echt nicht mehr durch und hab auch keinen Bock, mich weiter damit zu beschäftigen, ergo:

Die Regeln der DGE sind nicht so schwer zu blicken, also mal als Zitat der oben verlinkten Seite:"

1. Vielseitig essen
2. Reichlich Getreideprodukte – und Kartoffeln
3. Gemüse und Obst – Nimm "5"[Portionen] am Tag
4. Täglich Milch und Milchprodukte
5. Wenig Fett und fettreiche Lebensmittel
6. Zucker und Salz in Maßen
7. Reichlich Flüssigkeit [aufnehmen]
8. Schmackhaft und schonend zubereiten
9. Nehmen Sie sich Zeit, genießen Sie Ihr Essen
10. Achten Sie auf Ihr Gewicht und bleiben Sie in Bewegung

"Zitat Ende

Mehr brauchst du gar nicht beachten. Man muss es sich nicht schwerer als nötig machen.

Gruß, Ingmar - dienstlich unterwegs
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#326823 - 17.04.07 16:51 Re: Gesunde Ernährung während der Tour slightly OT [Re: ]
Ellieus
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 214
Hallo!
Dacht mir ich ich schließ meine Frage mal hier an.

Rein interessehalber grins : Nehmt ihr eigentlich Magnesium oder sonst was während der Tour?

LG
Elisabeth
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#326828 - 17.04.07 17:09 Re: Gesunde Ernährung während der Tour slightly OT [Re: Ellieus]
IngmarE
Nicht registriert
Wenn du merkst dass du immer mal wieder Magnesiummangel hast, achte erstmal darauf dass du Mg über die normale Ernährung verstärkt aufnimmst (Mineralwasser, what ever).
Ansonsten sind die Sprudeltabletten auch nicht die idealste Form von Magnesium, Magnesiumcitrat brauchts glaub ich. Die richtige Form gibts in der Apotheke als Pulver für etwas mehr Geld.
Als Notlösung wenn ich schon Krämpfe habe hab ich aber immer paar dabei. Sollte halt Notlösung bleiben.
Man kann mit etwas Körperbeobachtung lernen, wann die Grund-Muskelspannung steigt, und dann mit der Ernährung dagegensteuern, und/oder erstmal nur ne viertelste dieser Mg-Tabletten nehmen.

Gruß, Ingmar - der zwar hin und wieder auf Mg+halbe Vitamintabletten zurückgreift, aber nur wenn er sich unvernünftigerweise Sachen vom Mund abspart
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#326830 - 17.04.07 17:15 Re: Gesunde Ernährung während der Tour slightly OT [Re: ]
naero
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 429
Mit den gerade bei Aldi Süd angebotenem Magnesiumpulver hab' ich mir geholfen, wenn ich auf Radtour Krämpfe bekommen hab.
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#326832 - 17.04.07 17:30 Re: Gesunde Ernährung während der Tour slightly OT [Re: ]
IngmarE
Nicht registriert
Mg-reiche Lebensmittel:
Vollkornprodukte, Mais, Kartoffeln, Kohlrabi; Milch und Milchprodukte; Fleisch; Hülsenfrüchte, Nüsse, Kokosnüsse, Kerne (z.B. Kürbiskerne) und Samen; Spinat, Obst (z.B. Himbeeren), Orangen, Bananen, Geflügel; Fisch, Dill, Salbei, Basilikum, Bohnenkraut, Estragon, Majoran, Koriander; Kakao und Schokolade; magnesiumreiches Mineralwasser.

Gruß, Ingmar

Geändert von Ingmar E. (17.04.07 17:31)
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#326842 - 17.04.07 18:11 Re: Gesunde Ernährung während der Tour slightly OT [Re: Ellieus]
der tourist
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.330
In Antwort auf: EllieUS
grins : Nehmt ihr eigentlich Magnesium oder sonst was während der Tour?

Wozu? Zum Abführen? Ist bei ordentlicher Ernährung nicht notwendig.

Sigi
Nic squis was maneth!
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#326845 - 17.04.07 18:18 Re: Gesunde Ernährung während der Tour slightly OT [Re: der tourist]
Ellieus
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 214
War ja blos ne Frage peinlich . Hätt auch eine Umfrage starten können, aber da mangelts mir noch an den technischen Fähigkeiten.
Ich nehm momentan auch nix, sondern steuer mit Ernährung gegen, falls nötig.

Liebe Grüße
Elisabeth
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#326861 - 17.04.07 18:53 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
hinze
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Beiträge: 78
In Antwort auf: Ingmar E.

Die Regeln der DGE sind nicht so schwer zu blicken, also mal als Zitat der oben verlinkten Seite:"

1. Vielseitig essen
2. Reichlich Getreideprodukte – und Kartoffeln
3. Gemüse und Obst – Nimm "5"[Portionen] am Tag
4. Täglich Milch und Milchprodukte
5. Wenig Fett und fettreiche Lebensmittel
6. Zucker und Salz in Maßen
7. Reichlich Flüssigkeit [aufnehmen]
8. Schmackhaft und schonend zubereiten
9. Nehmen Sie sich Zeit, genießen Sie Ihr Essen
10. Achten Sie auf Ihr Gewicht und bleiben Sie in Bewegung

"Zitat Ende

Mehr brauchst du gar nicht beachten. Man muss es sich nicht schwerer als nötig machen.


Hallo Ingmar,
gerade bei den DGE-Empfehlungen hatte ich so meine Probleme, sie zu befolgen. Wenn man mal ehrlich ist, wie schafft man das, "Reichlich Getreideprodukte – und Kartoffeln" -nun gut, reichlich ist relativ, aber dann noch "Gemüse und Obst – Nimm "5"[Portionen] am Tag". (Eine Portion soll eine Handvoll sein) Und dann noch Fisch/Fleisch/Geflügel? Wer soll denn das alles essen-kein Wunder, wenn immer mehr Menschen Gewichtsprobleme haben ;-)

Ich schaffe erst jetzt an manchen Tagen die DGE- Obst/Gemüseration, nachdem ich die so vielgepriesenen Kohlenhydrate in Form von Kartoffeln/Brot/Nudeln/Reis/Zucker von meiner Speisekarte gestrichen habe. Statt dessen habe ich die Gemüseportionen vergrößert, esse auch wieder mehr Eiweiß in Form von Fleisch/Fisch/Geflügel und auch mehr Fett.
Seitdem fühle ich mich besser und habe keine Verdauungsprobleme mehr. Auch bei längeren Radtouren über 100km bekomme ich keinen "Hungerast", obwohl ich unterwegs nur wenig Wurst und Käse esse und keine zuckerhaltigen Getränke zu mir nehme.
Vielleicht sollte man wie schon andere in diesem Thread geschrieben haben mehr auf seinen Körper hören, nicht jeder verträgt alles, was einem gut tut kann einem anderen schaden. Die DGE-Regeln sind sicher nicht falsch, ich habe mich mehrere Jahre versucht daran zu halten und mir hat es mehr geschadet.
Grüße
Norbert
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#326869 - 17.04.07 19:12 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: hinze
Seitdem fühle ich mich besser und habe keine Verdauungsprobleme mehr.
Es geht doch bei der Empfehlung darum, dass man seinen Energiehunger mit Getreideprodukten, also mit Kohlenhydraten stillt und nicht mit Fetten.
Wenn du keinen Energiehunger hast, sei doch froh. Ist auch so ne Frage was für einen Beruf man hat. Aber ich denke spätestens auf Radreise bist du auch auf vermehrte Kalorienzufuhr angewiesen.

Und wegen der Obstportionen: Säfte gelten als Portion (200ml iirc). Trink also 2 Säfte am Tag, schnippel dir Obst in den Joghurt, und trink ein-zwei Milch/Kakao. Dann haste schon je 3Portionen, und bei mir wäre es gerade erst das lange Frühstück rum.
Ist eigentlich nicht so schwierig. Natürlich haben z.B. viele Menschen eine Lactose-Intoleranz, verschiedensten Ausmaßes, manche können noch x Portionen Milchprodukte ab, manche gar keine. Die meisten Menschen kriegen aber spätenstens nach 2-3l Milch Probleme zwinker. Die meisten Menschen haben aber eben keine Unverträglichkeiten in größeren Ausmaße. Ist halt alles auch eine Frage der Dosis.

Eigentlich hat man mir diesen Ernährungskram das erste Mal richtig in meiner Zivizeit in der Förderschule im Hauswirtschaftsunterricht beigebracht zwinker.

Gruß, Ingmar
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#326880 - 17.04.07 19:52 Re: Gesunde Ernährung während der Tour slightly OT [Re: Ellieus]
HeinzH.
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Beiträge: 10.995
In Antwort auf: EllieUS

Hallo!
Dacht mir ich ich schließ meine Frage mal hier an.
Rein interessehalber grins : Nehmt ihr eigentlich Magnesium oder sonst was während der Tour?
LG
Elisabeth


Hallo Elisabeth,
besonders, wenn es sehr warm ist, nehme ich Magnesiumbrausetabletten. Vor meinem ersten (1.Stunden-)Rennen letztes Jahr habe ich außerdem noch in ACE-Fruchtsaft aufgelöstes Maltodextrosepulver getrunken. Ob letzteres auf der Radreise vor anstrengenden Etappen zur Vermeidung eines Hungerastes sinnvoll ist, weiß ich nicht....
Gruß aus Hamburg,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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#326885 - 17.04.07 20:16 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
hinze
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Beiträge: 78
In Antwort auf: Ingmar E.

[Es geht doch bei der Empfehlung darum, dass man seinen Energiehunger mit Getreideprodukten, also mit Kohlenhydraten stillt und nicht mit Fetten.

Hallo Ingmar,
genau das ist der Punkt, bei dem ich anderer Meinung bin. Ich stille meinen Hunger unter anderem auch mit Fett, z.B. Butter oder Schmalz, natürlich nicht pur, aber sogut wie garnicht mit Kohlehydraten.
Wie man sieht haben leider viele die Empfehlung -kohlenhydratreich und fettarm- verinnerlich und meiden Fett wie die Pest (habe ich auch jahrelang gemacht). Noch nie gab es so viele Light-Produkte und fettarm-Rezepte wie heute und noch nie gab es so viele Leute mit Gewichtsproblemen. Der menschliche Organismus läßt sich offenbar nicht so einfach überlisten, indem man das Fett aus der Nahrung verbannt. Es gibt zwar unzählige Tabellen, aus denen man genau den Kalorien- und Fettgehalt der Lebensmittel ablesen kann, in keiner steht jedoch, wie lange man satt ist nach einer Mahlzeit und wie lange danach der Körper Ruhe gibt bis er wieder nach Nahrung verlangt. Vielleicht hortet der Körper gerade Fett, wenn man es ihm nicht mit der Nahrung gibt?
Seit ich eiweißreich (kein Pulver oder ähnlichen Kram) und wieder normalfett wie zu Großmutters Zeiten esse und mich bei Kohlehydraten stark einschränke habe ich weniger Hunger und esse weniger oft am Tag. Bei ganztägigen Radtouren fehlt mir nichts und meine Leistungsfähigkeit ist unverändert.

Ich bin mir nicht sicher, ob das, was Du ernährungstechnisch bei der Ausbildung gelernt hast für alle Ewigkeit das einzig richtige ist, die Medizin schreitet immer weiter voran und es gibt immer wieder neue Erkenntnisse. Ich spekuliere mal, vielleicht kommt man eines Tages darauf, dass z.B. die starke Zunahme der Allergien in den letzten Jahren durch Vollkornprodukte oder zuviel Kohlehydrate begünstigt wird? Vielleicht wird dadurch das Immunsystem schon im Darm belastet und ist den von außen wirkenden Störfaktoren nicht mehr gewachsen? Vielleicht sind die paar Zölakie-Kranken nur die Spitze des Eisberges, viele andere vertragen Getreide oder Milch auch nicht und merken es gar nicht oder erst nach mehreren Jahren? Vielleicht sind deshalb die Weißbrotesser der mediterranen Küche gesünder als wir?
Wie gesagt, nur Spekulation...
Schweine werden übrigens mit Kohlehydraten gemästet.
Grüße
Norbert
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#326902 - 17.04.07 21:05 Re: Gesunde Ernährung während der Tour slightly OT [Re: Ellieus]
buche
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.756
In Antwort auf: EllieUS

Rein interessehalber grins : Nehmt ihr eigentlich Magnesium oder sonst was während der Tour?


Wenn ich nicht in Form bin, in den ersten drei Tagen Abends eine Brausetablette. Nach dieser Zeit bin ich so gut in Fahrt, dass ich keine Krämpfe mehr bekomme. Ausserdem sind nach drei Tagen die Tabletten im Röhrchen sowieso schon zu Staub zerrieben schmunzel

An sonsten esse ich auf Tour eigentlich alles, am liebsten aber frisch gekauft vom Markt oder aus kleinen Läden am Wegesrand. Ausnahme: Light-Produkte und probiotischer 'Convenience-Food' in jeder Form. Aufs Gewicht oder den Fettanteil achten ist kompletter Unsinn, wenn man den ganzen Tag in Bewegung bleibt.

Erik
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#326926 - 18.04.07 04:17 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
IngmarE
Nicht registriert
Was du propagierst nennt sich Atkins-Diät, hier schon der Begriff "Diät", hat also nichts mit normaler Ernährung zu tun, sondern ist fürs Abnehmen gedacht. Und soll auch nicht mehr state-of-the-art sein, low-carb ist gerade angesagt. Wie gesagt Diät und keine Normalernährung.
Außerdem gibt es im Gegensatz zur Empfehlungen der DGE keine belastbaren Studien, die die Wirksamkeit nachweisen.

Da der Mensch als Allesfresser schon immer massiv auch Kohlenhydrate gegessen hat, kann ich deine Vermutungen bzgl. der Bösartigkeit dieser nur als völlig abwegig sehen.Bevor du sowas verbreitest, hätte ich gerne Studien die das belegen.

Das Weißbrot der Mittelmeerregion ist auch nur Kohlenhydrat, der Reis den die Asiaten als Hauptnahrung essen, Kohlenhydrate, Wurzelknollen bei Urwaldvölkern, Kohlenhydrate. Ich glaub einfach nicht, dass sich praktisch alle Völker mit Ausnahme der Inuit vllt. seit Jahrtausenden geirrt haben. Ich denke der Mensch hat schon immer das gegessen was ihm guttat, und das war Kohlenhydratreiche Nahrung als Hauptnahrung.

Das Nahrungsmittel-Unverträglichkeiten zunehmen liegt vllt. an gleichem Mechanismus wie die zunehmende Verbreitung von Kurzsichtigen (fehlende Auslese), oder, oder, oder.

Gruß, Ingmar
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#326927 - 18.04.07 04:37 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
IngmarE
Nicht registriert
Bzgl. der Übergewichtigen: Wenn ich mich mit Kohlenhydratem stopfe wird Fett angelegt. Wenn ich mich mit Fett stopfe wird Fett angelegt.
Dass die Leute zuviel essen und sich für die Menge der Nahrung zu wenig bewegen, hat nichts damit zu tun, welche Empfehlung es für eine normale Nahrungszusammensetzung gibt.
EDIT: und damit es nicht heißt ich lass die Vielesser ohne Tip: ein großes Glas lauwarmes Wasser (kaltes fließt sofort weiter) vor dem Essen füllt den Magen schon etwas.[/]

Und, ich lerne keine Ernährung in der Ausbildung, ich lerne mich an seriösen Quellen zu orientieren, also Quellen die auch Studien in der Hinterhand haben für ihre Empfehlungen.
Dementsprechend würden sich diese Empfehlungen erst verändern, wenn sich die Menschen verändern.

Gruß, Ingmar

Geändert von Ingmar E. (18.04.07 04:43)
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#326940 - 18.04.07 05:48 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
hinze
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abwesend abwesend
Beiträge: 78
In Antwort auf: Ingmar E.

Bzgl. der Übergewichtigen: Wenn ich mich mit Kohlenhydratem stopfe wird Fett angelegt. Wenn ich mich mit Fett stopfe wird Fett angelegt.
Dass die Leute zuviel essen und sich für die Menge der Nahrung zu wenig bewegen, hat nichts damit zu tun, welche Empfehlung es für eine normale Nahrungszusammensetzung gibt.
EDIT: und damit es nicht heißt ich lass die Vielesser ohne Tip: ein großes Glas lauwarmes Wasser (kaltes fließt sofort weiter) vor dem Essen füllt den Magen schon etwas.[/]
Gruß, Ingmar


Hallo Ingmar,
zuviel des Guten schadet immer, Reinstopfen wird wohl keiner empfehlen. Ich esse daher von den Sachen, die mich eher und länger sättigen und nehme dadurch nicht mehr Energie auf. Ein Glas Wasser gehört nicht dazu. Ich glaube auch nicht, dass es hilfreich ist, Vielessern mit solchen klugen Ratschlägen zu helfen. Der Mensch ist komplizierter und die Essgewohnheiten komplexer, als das man mit der bloßen Gewichtung der Lebensmittel nach Fett und Kaloriengehalt eine Ernährungsempfehlung geben kann. Zumindest mir geht es so, esse ich früh wie ich es bisher getan hatte z.B. zwei Vollkornbrötchen ohne Butter oder Margarine mit magerem Käse und Wurst, bin ich zwar nach DGE auf dem richtigen Weg, habe aber schon vor dem Mittag wieder richtigen Kohldampf. Esse ich dagegen 3 Eier mit Schinken oder Käse und einen Äpfel oder auch Würstchen und Gemüse, bin ich mittags längst nicht so hungrig.
Eine Diät mache ich nicht, ich orientiere mich an dem, was mir schmeckt und bevorzuge dabei nicht die Kohlenhydrate wie von der DGE empfohlen. Sich was verkneifen tun wohl eher die, die das Fett aus der Nahrung verbannen. Es ist schade, dass wir heute für alles Regeln brauchen und der gesunde Menschenverstand kaum noch was zu sagen hat.

Grüße
Norbert
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#326948 - 18.04.07 06:36 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17.671
In Antwort auf: hinze

Der Mensch ist komplizierter und die Essgewohnheiten komplexer, als das man mit der bloßen Gewichtung der Lebensmittel nach Fett und Kaloriengehalt eine Ernährungsempfehlung geben kann.


Wenn man dann noch hinzufügt, dass die Menschen wahrscheinlich viel zu unterschiedlich sind, um eine für alle geltende Richtlinie überhaupt seriös erstellen zu können, hast du genau das wunderbar zusammengefasst, was ich zu diesem Thema auch denke.

Martina
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#326953 - 18.04.07 06:47 Re: Gesunde Ernährung während der Tour slightly OT [Re: Ellieus]
Radlfreak
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.146
In Antwort auf: EllieUS

Rein interessehalber grins : Nehmt ihr eigentlich Magnesium oder sonst was während der Tour?


Nö. Warum denn? Ich bin der Überzeugung, dass es auch ohne geht. Ich jedenfalls habe keine Beschwerden mit Krämpfen und dergl.

Gruss Alex

Kilometerstand 60.954 km
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#326974 - 18.04.07 07:20 Re: Gesunde Ernährung während der Tour slightly OT [Re: Ellieus]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 7.429
Hi,

das einzige was ich in Pulver- bzw. Tabellettenform zu mir nehme ist ein Pulver das Wasser einen Geschmack hinzufügt. Und das nur weil mir Wasser nicht schmeckt.
Also auf Tour nehme ich warme Cola ohne Kohlensäure zu mir. Das hilft gegen alles grins

Außerdem ist meine Ernährung auf Tour komplett anders als im Alltag. (wahrscheinlich ist die sogar gesünder...)

Gruß
Thomas

P.S. Irgendwann hat mal einen Ernährungswissenschaftler, dass Limonade, Kaffee und Alokhol nicht zu Getränken gezählt werden darf. Da war mir klar, dass das alles Schwachsinn ist. Oder der Mensch schafft es Jahre ohne Flüssigkeit auszukommen, denn ich trinke fast nur so Zeug.
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#326992 - 18.04.07 07:41 Re: Gesunde Ernährung während der Tour slightly OT [Re: JohnyW]
natash
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In Antwort auf: JohnyW

Hi,

das einzige was ich in Pulver- bzw. Tabellettenform zu mir nehme ist ein Pulver das Wasser einen Geschmack hinzufügt. Und das nur weil mir Wasser nicht schmeckt.
.

das mache ich ähnlich. Und ob auf meinen Tabletten Magnesium, Calzium oder Vitamin XY draufsteht ist mir nicht wichtig, solange die Geschmacksrichtung stimmt.
Was die "richtige" Ernährung angeht, wird ständig eine neue Sau durchs Dorf getrieben. In der einen Rennradpostille steht, dass man vor allem Kohlenhydrate zu sich nehmen soll und fettarm angesagt ist, im Konkurenzprodukt behaupten sie Kohlenhydrate seien ganz böse und man soll eine fett- und Eiweißreiche Ernährung bevorzugen und der nächste erklärt dann, es sei nur (das von ihm vertriebene) Pülverchen zu verwenden uswundsofort.
Ich denke das "ausgewogen" das sinnvollste ist und ansonsten steht auf der Tour Geschmack und Sättigungsgrad im Vordergrund. Außerdem ist nicht überall alles erhältlich und man muß häufig genug mit dem Vorlieb nehmen, was es gerade gibt und/oder für einen (oder eine) praktisch ist (ein 5 kg Sack ungemahlener Roggen gehört für mich nicht dazu, das Kilo matschiger Tomaten dann schon eher).
LG Natalie
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#327057 - 18.04.07 12:05 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
hinze
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In Antwort auf: Ingmar E.

Da der Mensch als Allesfresser schon immer massiv auch Kohlenhydrate gegessen hat, kann ich deine Vermutungen bzgl. der Bösartigkeit dieser nur als völlig abwegig sehen.
Gruß, Ingmar


Hallo Ingmar,
diese Annahme ist schlichweg falsch, bei Wikipedia kann man sich eher vom Gegenteil überzeugen, tierische Proteine (und damit auch das Fett) und Pflanzen bildeten die Hauptnahrungsquelle. Ackerbau kam in der menschlichen Entwicklungsgeschichte betrachtet erst " 1 Sekunde vor zwölf " auf: Beginn des Ackerbaus. Die Natur "denkt" in größeren Zeiträumen als wir es gewohnt sind.

In Europa gibt es erst seit seit ca. 5000 Jahren Getreideanbau, wie bei allem in der menschlichen Evolution haben sich die Menschen mehr oder weniger gut daran angepasst. In anderen Erdteilen, wo die Menschen schon länger Getreideprodukte aßen, ist diese Anpassung schon weiter fortgeschritten, dort gibt es kaum Zölakie-Kranke. Dafür sind dort weniger Menschen an die Kuhmilch angepasst nochmal Wikipedia
(An Vollkornbrot/Nudeln/Reis konnte sich der Mensch erst viel später gewöhnen, früher wurden die bei der Mehlherstellung anfallenden Reste dem Viehfutter beigemischt, erst seit ca. 100 Jahren essen Menschen das ganze Korn, ich glaube hauptsächlich in Deutschland.)
Wie gesagt, ich sehe Kohlenhydrate nicht als bösartig an, es kommt auf die Menge an. Nicht jeder verträgt sie gleich gut. Auch Gemüse, Fleisch und Obst enthalten genug davon, ohne dass der Mensch Mangel leidet.
Was sagt die DGE eigentlich zu dem Essen von Eiern? Vor ein paar Jahren wurde vor dem Verzehr von mehr als 1 Ei pro Woche gewarnt.
Ich höre statt auf Experten lieber wieder auf meinen Körper, und wenn er mir nach dem Essen von Hülsenfrüchten durch Rumoren im Bauch und massiven Blähungen sagt, das ist nichts für mich, dann lasse ich die Finger davon, und möge es noch so gesund und vollwertig sein. Und wenn mir die Sahnetorte noch Stunden später im Magen liegt, dann esse ich bei nächsten Mal eben weniger oder etwas anderes.
Grüße
Norbert
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#327089 - 18.04.07 14:01 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
IngmarE
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In Antwort auf: hinze

In Antwort auf: Ingmar E.

Da der Mensch als Allesfresser schon immer massiv auch Kohlenhydrate gegessen hat, kann ich deine Vermutungen bzgl. der Bösartigkeit dieser nur als völlig abwegig sehen.

diese Annahme ist schlichweg falsch, bei wikipedia kann man sich eher vom Gegenteil überzeugen, tierische Proteine (und damit auch das Fett) und Pflanzen bildeten die Hauptnahrungsquelle.

Und aus was bestehen Pflanzen hauptsächlich? Genau aus Zellulose, und was ist Zellulose? Eine Form von Kohlenhydrat.
Tierische Nahrung kam erst später hinzu, und der Wikipedia-Artikel erwähnt es doch, Knollen (Stärke) waren dennoch Hauptmahlzeit.
Diese Sache wurde auch bestätigt bei dem Steinzeitvolk in Südostasien.
Ich seh keinen Punkt wo der Wikipedia-Artikel mich widerlegt. Und ich bin auch nicht gegen Fett, oder das sortieren der Nahrung, so ein Quatsch, ich esse fettreiche Nahrung nur seltener als fettarme. Und da ich weiß was das nicht-einhalten der Ernährungstipps bedeutet (sehe ja meine männliche Verwandschaft und deren Bäuche, und das Erkrankungsrisiko der sog. Apfel-geformten, und bin ehrlich gesagt auch eitel), fällt mir das auch gar nicht schwer.

Im Endeffekt können wir doch einfach mal einen kleinen Vergleich machen welche Ernährung was bewirkt: Körpergröße 183, 77kg+/-2kg, Ernährung und Bewegung ca. laut DGE.
Weitere Daten gefällig: von 85-86kg (wg.Rauchen) auf 76kg in 4-5Monaten mit oben genannter Ernährung extrem, also nur noch ungeschälten Reis,Fisch,Gemüse,Salate mit wenig Dressing.
Das trotz vermutlich genetisch starker Disposition zur Wampe.
Deine Daten?

Fett ist im übrigen gar nicht schlecht, sondern sehr wichtig, es bringt gar nichts z.B. eine Möhre zu essen ohne fetthaltige Zusatzmahlzeit oder Dip, weil das Beta-Carotin fettlöslich ist, und sonst nicht aufgenommen wird.
Es kommt nur immer auf die Menge an.

Gruß, Ingmar
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#327092 - 18.04.07 14:13 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
JohnyW
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Hi,

Zitat:
einen kleinen Vergleich machen welche Ernährung was bewirkt:

Ohne auf irgendwelche Ernährung zu beachten (d.h. ich esse die selben ungesunden Lebensmittel) und gleichbleibender Bewegung.
Körpergröße 1,69 m von 69 Kg auf 63 +/-1 Kg in 4 Wochen.
Allein erreicht durch weniger essen.

Gruß
Thomas
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#327099 - 18.04.07 14:30 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
hinze
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In Antwort auf: Ingmar E.

Genau aus Zellulose, und was ist Zellulose? Eine Form von Kohlenhydrat.
Gruß, Ingmar


Hallo Ingmar, Zellulose zählt wohl eher zu den Ballaststoffen und wird vom Menschen nicht verstoffwechselt.
Jetzt hast Du mich aber erwischt, ich bin nur 1,78m groß und wiege so um 80kg, Anfang 2001 hatte ich 87kg und ca.1 Jahr später nur 74kg, so dass meine Nachbarn dachten, ich habe Krebs (kein Witz!). Nur was sagt so ein Vergleich? Vielleicht habe ich mehr Muskeln? Oder mehr Bauch? Die Menschen sind so verschieden, der BMI sagt wenig über den körperlichen Zustand aus. Mit 74kg ging es mir mies, ich war ständig müde und lustlos trotz ausreichend Bewegung und DGE-gesundem Essen. Jetzt bin ich dicker, aber mir geht es wieder prima.
So verschieden sind unsere Meinungen nicht, Gemüse, Obst, Eiweiß und auch Fett sind lebenswichtig. Nur die Empfehlung, "reichlich Kohlenhydrate" zu essen war zumindest für mich nicht sehr hilfreich und das wollte ich hier mal sagen.
Grüße
Norbert
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#327106 - 18.04.07 14:44 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
sentus
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In Antwort auf: Ingmar E.

Es gibt zwar unzählige Tabellen, aus denen man genau den Kalorien- und Fettgehalt der Lebensmittel ablesen kann, in keiner steht jedoch, wie lange man satt ist nach einer Mahlzeit und wie lange danach der Körper Ruhe gibt bis er wieder nach Nahrung verlangt.

Kommt der Glykämische Index dem nicht nahe?
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#327116 - 18.04.07 15:13 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: hinze
Zellulose zählt wohl eher zu den Ballaststoffen und wird vom Menschen nicht verstoffwechselt.
Heißt aber nicht, dass wir damals als wir es brauchten, als wir selbst noch Blätter aßen, nicht das passende Enzym zur Spaltung herstellten.

Den Asiaten fehlt ja mutmaßlich auch das Alkohol-enzym weil sie irgendwann mal das abkochen von Wasser erfanden, während wir in Bier- und Weinform unser Wasser mit Alkohol konservierten.

Gruß, Ingmar
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#327154 - 18.04.07 18:23 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: sentus]
hinze
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Beiträge: 78
In Antwort auf: sentus

Kommt der Glykämische Index dem nicht nahe?


Sicherlich näher als die reine Betrachtung der Kalorienzahl. Aber jeder Mensch reagiert auf bestimmte Lebensmittel anders, wenn ich mir zum Sonntagsnachmittagskaffee mal ein Stück Kuchen gönne, habe ich arge Probleme, bei einem Stück zu bleiben, oft habe ich dann soviel gegessen, bis ich nicht mehr konnte. Meine Frau dagegen ißt ein Stück und kann danach erst mal keinen Kuchen mehr sehen. Genauso geht es uns bei Schokolade, ich esse fast die ganze Tafel alleine.
Grüße
Norbert
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#327165 - 18.04.07 19:04 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
fermoll
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Zitat:
Heißt aber nicht, dass wir damals als wir es brauchten, als wir selbst noch Blätter aßen, nicht das passende Enzym zur Spaltung herstellten.

Es gibt und gab auf unserer Erde kein Tier, das Enzyme besitzt, um Zelluluse in Glucose aufzuspalten. Dazu sind Bakterien und andere Mikroorganismen notwendig und ein besonderes Verdauungssystem (Widerkäuer oder Tiere mit langem Blinddarm wie Pferde oder Elefanten). Dort wird praktisch die Situation des Komposthaufens simuliert.
Im Übrigen sind die Aubbauwege der Nahrungsmittel von den Bakterien bis zum Menschen ziemlich identisch.
Hobby: Die Navigation mit Rasterkarten (auch selbstgescannte) für Wanderer und Radler Homepage.
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#327169 - 18.04.07 19:20 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: fermoll]
IngmarE
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In Antwort auf: fermoll

Es gibt und gab auf unserer Erde kein Tier, das Enzyme besitzt, um Zelluluse in Glucose aufzuspalten. Dazu sind Bakterien und andere Mikroorganismen notwendig und ein besonderes Verdauungssystem (Widerkäuer oder Tiere mit langem Blinddarm wie Pferde oder Elefanten

Oder Menschenaffen wie Gorillas Klick
Also insofern kann das schon gewesen sein.
Aber wenn man den Artikel sonst noch liest, steht da Früchte, also Fruchtzucker, als Hauptmahlzeit vieler Primaten.

Gruß, Ingmar
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#327177 - 18.04.07 19:38 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
reinhard_1005
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Hallo Norbert,

In Antwort auf: hinze

Ich schaffe erst jetzt an manchen Tagen die DGE- Obst/Gemüseration, nachdem ich die so vielgepriesenen Kohlenhydrate in Form von Kartoffeln/Brot/Nudeln/Reis/Zucker von meiner Speisekarte gestrichen habe. Statt dessen habe ich die Gemüseportionen vergrößert, esse auch wieder mehr Eiweiß in Form von Fleisch/Fisch/Geflügel und auch mehr Fett.
Seitdem fühle ich mich besser und habe keine Verdauungsprobleme mehr.


...hört sich für mich sehr nach der LOGI-Methode an.

Ich bin Typ2-Diabetiker und verhalte mich mittlerweile ähnlich wie du - die Ergebnisse sind auf meinen Diabetes bezogen sehr gut, nur kann ich mir nicht wie du eine ganze Schokolade gönnen - muss ich mir aber im Gegensatz zu früher auch nicht mehr geben... listig
Gruß aus Salzgitter
Reinhard
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#327189 - 18.04.07 20:09 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: reinhard_1005]
IngmarE
Nicht registriert
Dass ein Diabetiker mit der Überwachung seiner Kohlenhydratzufuhr eine Verbesserung seiner Werte erreicht, überrascht. ^^

Im übrigen, ich betone es nochmal, für den heutigen Durchschnittsmenschen ist es nicht nötig Energie massiv zu füttern, weil er keinen Muskeljob macht und nicht auf Radreise ist, z.B..
Atkins und deine Logi-Methode (die sich auch ständig an Übergewichtige, also Leute mit Energieüberschuss in der Ernährung richtet) haben Früchte, also Fruchtzucker und teils Traubenzucker auf der untersten Stufe der Pyramide. Im Endeffekt ist es also nur Low-Getreide/Knollen.
Ihr habt aber wahrscheinlich Recht, dass man sich mit Getreideprodukten und Kartoffeln sehr schnell viel mehr Energie zuführen kann als man eigentlich braucht. Das ist sicher eine Gefahr.

Aber im Endeffekt muss man auch an alle denken die noch körperlich arbeiten, und die brauchen einfach Energie aus Kohlenhydraten. Die Leber kann nicht unendlich viel Zucker für die Muskeln aus dem Fett holen, besser ist, man hat noch Kohlenhydrate aus der Verdauung zur Verfügung.

Gruß, Ingmar
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Off-topic #327202 - 18.04.07 20:37 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
reinhard_1005
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Hallo Ingmar,

In Antwort auf: Ingmar E.

Dass ein Diabetiker mit der Überwachung seiner Kohlenhydratzufuhr eine Verbesserung seiner Werte erreicht, überrascht. ^^


Was überrascht dich denn dabei?

Nur ganz kurz: Durch Reduzierung der Kohlenhydrate bzw. Bevorzugung von Nahrungsmittel mit niedrigem glykämischen Index muss ich schlichtweg nicht so viel Insulin spritzen, welches widerum neben der erwünschten Wirkung auch wieder nachteilige Effekte mit sich bringt. All das im Zusammenhang betrachtet beschert mir ein wesentlich besseres Körpergefühl, welches sich auch bei den relevanten Werten niederschlägt (z.B. HbA1c, Gewicht) - natürlich spielt auch das Radfahren eine nicht unwesentlich positive Rolle.

Im Übrigen kann ich mich nur hinze anschließen - ich fühle mich einfach wohler. Möchte aber trotzdem noch klarstellen, dass ich kein überzeugter Kohlenhydrat-Verächter bin, sondern ich habe lediglich die Zufuhr reduziert.
Bin ich länger mit dem Rad unterwegs, führe ich allerdings schon bewusst Kohlehydrate zu, sonst bleibt mir irgendwann die Power weg... peinlich , aber das ist im Zusammenhang mit der Spritzerei eh noch ein anderes Thema...
Gruß aus Salzgitter
Reinhard
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Off-topic #327204 - 18.04.07 20:44 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: reinhard_1005]
IngmarE
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Du brauchst nur noch die Info, dass ^^ die sarkastischere Variante von zwinker ist, dann merkst du dass wir das Gleiche meinten.

Gruß, Ingmar
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Off-topic #327208 - 18.04.07 20:52 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
reinhard_1005
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In Antwort auf: Ingmar E.

Du brauchst nur noch die Info, dass ^^ die sarkastischere Variante von zwinker ist, dann merkst du dass wir das Gleiche meinten.


Die Info hatte ich wirklich nicht - naja, wieder was gelernt... schmunzel
Gruß aus Salzgitter
Reinhard
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Off-topic #327211 - 18.04.07 21:01 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: reinhard_1005]
Heidi
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Jetzt möchte ich doch auch mal meinen Senf dazugeben: Ich ernähre mich NICHT nach der Logi-Methode, würde sowas auch als Diät bezeichnen und daher ablehnen. Ich habe auch Typ-2-Diabetes und kann nur sagen, die besten Erfahrungen (nicht nur bei mir selbst) habe ich gemacht, nachdem ich meine Ernährung auf nur 3 Mahlzeiten am Tag umgestellt habe, nach dem altbekannten Prinzip "Morgens essen wie ein Kaiser, mittags wie ein König, abend wie ein Bettler". Dabei darf es abends eher etwas mehr Fett sein, aber lieber wenig bis keine KH. Tagsüber jedoch ruhig KH, am besten langsame. Das hat mir innerhalb von 8 Wochen eine Senkung des Hba1C um 1,1 gebracht, mein Arzt wollte es erst gar nicht glauben.

Das mache ich übrigens auch bei Radtouren, es sei denn, mein Blutzucker fällt zwischendurch zu stark ab. Abends ein leckeres Steak mit großem Salat ist dann genau das richtige, und macht auch satt ohne Brot. Aber morgens geht nix ohne meine Brötchen (notfalls auch weiße) oder Müsli.

Wollte ich nur mal gesagt haben, bevor jetzt hier alle Typ-2-Diabetiker anfangen, keine KH und dafür mehr Fett zu essen. Ansonsten halte ich es gerne mit Udo Pollmer und lasse mich von irgendwelchen "neuen" Erkenntnissen oder Ernährungsregeln nicht mehr beirren.

Ich stehe auf dem Standpunkt: Bloß nicht irgendwas dogmatisch machen, wenn es keine Vollwertbrötchen gibt kann ich auch ohne leben. Und bloß keine Diät machen, nichts verbieten! Das entspannt und macht vieles einfacher, vor allem unterwegs. (Und geht auch mit Diabetes - auch ich muss weniger Insulin spritzen, immer vorausgesetzt, ich bewege mich "artgerecht").

Gruß
Heidi
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Off-topic #327236 - 19.04.07 05:52 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: Heidi]
reinhard_1005
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Hallo Heidi,

In Antwort auf: Heidi

Ich ernähre mich NICHT nach der Logi-Methode, würde sowas auch als Diät bezeichnen und daher ablehnen.


Du kannst das natürlich bewerten wie du möchtest, aus meiner Sicht ist LOGI aber eindeutig keine Diät sondern auf dauerhafte Nahrungsumstellung ausgelegt.

In Antwort auf: Heidi
Ich habe auch Typ-2-Diabetes und kann nur sagen, die besten Erfahrungen (nicht nur bei mir selbst) habe ich gemacht, nachdem ich meine Ernährung auf nur 3 Mahlzeiten am Tag umgestellt habe, nach dem altbekannten Prinzip "Morgens essen wie ein Kaiser, mittags wie ein König, abend wie ein Bettler".


Schön, wenn du deinen Weg gefunden hast - für mich wäre er eher kontraproduktiv, da ich morgens die mit Abstand schlechteste Insulinempfindlichkeit habe. Dein altbekanntes Prinzip hat eigentlich bei den Ernährungswissenschaftlern auch ausgedient, man sollte abends nur nicht zu spät essen, aber ansonsten die Nahrung eher gleichmäßig über den ganzen Tag verteilen, was für mich auch irgendwie logisch erscheint.

In Antwort auf: Heidi
Wollte ich nur mal gesagt haben, bevor jetzt hier alle Typ-2-Diabetiker anfangen, keine KH und dafür mehr Fett zu essen. Ansonsten halte ich es gerne mit Udo Pollmer und lasse mich von irgendwelchen "neuen" Erkenntnissen oder Ernährungsregeln nicht mehr beirren.


Entschuldige, aber kann es sein, dass du da irgendetwas falsch verstanden hast? Weder LOGI noch ich propagieren die Vermeidung von Kohlehydraten, woher nimmst du diese Erkenntnis? Es geht lediglich darum die Zusammensetzung der Nahrung in Richtung weniger KH zu verschieben.
Im Übrigen renne ich auch nicht jedem gerade hip erscheinenden Trend hinterher, schon gar nicht was meine Ernährung angeht, aber gerade als Diabetiker interessiere ich mich schon dafür, wenn es diesbezüglich neue Erkenntnisse zu geben scheint - wie man diese dann für sich wertet bleibt ja jedem selbst überlassen.

Ich denke, dieser Fred entfernt sich mit unseren Beiträgen langsam vom eigentlichen Thema, wir sollten wohl langsam aufhören... listig
Gruß aus Salzgitter
Reinhard
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Off-topic #327244 - 19.04.07 06:54 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: Heidi]
hinze
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In Antwort auf: Heidi

Jetzt möchte ich doch auch mal meinen Senf dazugeben: Ich ernähre mich NICHT nach der Logi-Methode, würde sowas auch als Diät bezeichnen und daher ablehnen.
Gruß
Heidi

Warum bezeichnest Du die Logi-Methode als Diät?
Meines Wissens nach wird bei dieser Methode nur das Fettaugenzählen und die Bevorzugung der Kohlenhydrate aufgegeben, die die DGE als "ausgewogen" bezeichnet. Im wesentlichen ißt man mehr Gemüse statt kohlenhydratreicher Beilage, ist das eine Diät? Ist Gemüse ungesund?schockiert schockiert schockiert schockiert
Ich würde es eher als Diät bezeichnen, den Teller voll Nudeln (300g Vollkorn-Nudeln haben gekocht 84g KH=80g Zucker) zu haben und dann obendrauf etwas Gemüse/Fleisch oder was auch immer zu haben. Nur sind wir daran gewöhnt, immerhin kann diese Ernährungsweise viele Milliarden Menschen ernähren und hat so manchem das Überleben in Hungerszeiten ermöglicht. Auch die Lebensmittelindustrie kann mehr mit Kohlenhydraten in Nudeln/Reis/Zucker verdienen als wenn man mehr Gemüse und Obst ißt.

Noch was aus der Mottenkiste:
In der DDR wurde Diabetikern eine kohlenhydratarme Ernährung empfohlen, weil Insulin knapp war und Devisen kostete.
Heute empfiehlt man Diabetikern eine vollwertige Ernährung, und was soll man da reichlich essen? Aber es gibt auch neueste Forschungen, hier die DIfE unter >Kohlenhydratfreie Diät schützt Mäuse vor Diabetes< zum Beispiel erfindet man gerne das Rad nochmal...- auch empfiehlt man immer noch Kohlenhydrate, aber immerhin als Vollkorn, wo der Blutzuckerspiegel dann langsamer steigt.

Niemand, weder Logi noch Atkins noch sonstwer empfiehlt kohlehydratfrei zu eben und fetttriefende Fleischportionen zu essen. Es geht um den Anteil der KH, und der ist meiner Meinung nach einfach zu hoch und schadet vielen Menschen, die sich nicht soviel bewegen wie ihre Vorfahren oder zum Beispiel Alltags- oder Reiseradler. Und die DGE-Empfehlung:
Reichlich Getreideprodukte – und Kartoffeln
Brot, Nudeln, Reis, Getreideflocken, am besten aus Vollkorn, sowie Kartoffeln enthalten kaum Fett, aber reichlich Vitamine, Mineralstoffe, Spurenelemente sowie Ballaststoffe und sekundäre Pflanzenstoffe. Verzehren Sie diese Lebensmittel mit möglichst fettarmen Zutaten.

suggeriert noch immer, dass fettarm (möglichst fettarme Produkte, in manchen Läden gibt es schon "Schnitt-Käse" mit nur noch 5% Fett) und kohlenhydratreich gesund ist verwirrt
Grüße
Norbert
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#327338 - 19.04.07 13:02 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: reinhard_1005]
hinze
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In Antwort auf: reinhard_1005

Ich denke, dieser Fred entfernt sich mit unseren Beiträgen langsam vom eigentlichen Thema, wir sollten wohl langsam aufhören... listig

Recht hast Du, es ging um Gesunde Ernährung während der Tour und nicht um ungesunde, deshalb steigt der Fettesser und Kohlenhydratverächter geschwächt durch sein ungesundes Diät-Mittagsmahl, bestehend aus öltriefenden Zuccini mit fettigem Parmesankäse und Putenhacksteaks, noch einmal in den Ring, ehe er wegen seiner ungesunden Ernährung auf dem OP-Tisch liegt und von einer Todesengel spielenden Krankenschwester hinterrücks zu Tode gespritzt wird schockiert.
Vielleicht wird diese Seite von Ulrike Gonder von der Fettindustrie gesponsort, aber trotzdem lesenswert: Fett-versteckte Neuigkeiten
Vielleicht mag diese Ulrike auch nur keine Nudeln und zieht deshalb in den Krieg gegen die allgemeine Ernährungslehre? Vielleicht arbeiten die Menschen, die vor "reichlich Kohlehydraten" warnen alle bei SLI* FAS*, um mehr Abnehmer für Schlankmacherpülverchen zu haben?
Vielleicht will der DGE-Geschäftsführer Dr. Helmut Oberritter auch nur nicht zugeben, dass seine Ernährungslehrbücher viele Leute statt rank und schlank krank und fett gemacht haben?
Vielleicht würden die Menschen auf Kreta nicht solange leben, wenn sie wüßten, wie ungesund sie leben. Vollkornbrot ist dort wohl selten auf dem Teller, wenn Brot gegessen wird dann nicht als Hauptbestandteil der Nahrung a'la DGE mit magerem Aufstrich, sondern um das Fett (Durchschnittlich konsumiert jeder Einwohner Kretas 31 Liter Olivenöl pro Jahr) aufzunehmen, das auf dem Teller bleibt und vom Gemüse nicht aufgesogen wird. Quark und andere Milchprodukte haben dort noch ihren natürlichen Fettgehalt. Oder haben dort auch schon Ernährungsberater die neue Ernährungslehre verbreitet und die Menschen dazu bringen können, 0,1%igen Quark als gesundheitsfördernd und lecker anzusehen und das Olivenöl mit dem Pinsel in der Pfanne zu verteilen? Sicher arbeiten die Menschen dort alle auf dem Bau oder in der Schwerindustrie und werden so ihre lästigen Pfunde los, wer weiß..
Fragen über Fragen, da bleibt man lieber doch bei der DGE-Empfehlung -Fett sparen und Vollkornprodukte verzehren- , die paar Leute, die davon krank werden ...
Ich will hier niemanden missionieren (bin auch Liegeradfahrer lach ), doch wenn es zu einem Thema verschiedene Meinungen gibt dann finde ich es gut, sich darüber auszutauschen. Und das ist für mich eine der größten Errungenschaften des Internets.
Grüße
Norbert
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#327345 - 19.04.07 13:40 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: hinze
Durchschnittlich konsumiert jeder Einwohner Kretas 31 Liter Olivenöl pro Jahr

So nun überlegen wir mal, 31l pro Jahr, sind 85ml am Tag! Für alle 3 Mahlzeiten, incl. Bratöl! Dafür sind die restlichen Speisen sehr fettarm.
Ich war zum Schüleraustausch in Italien, und da werden für unsere Verhältnisse schiere Unmengen Olivenöl verbraucht, wenn man dann aber mal sieht, dass sie ansonsten mageres Fleisch, Fisch und Meeresgetier essen, leichte Salate und fettarme Käsesorten, und vor allem: viel Weißbrot, kaum noch weitere Fette/Öle, sieht man, dass sie den Ernährungstipps der DGE schon sehr gut folgen.
Das Problem in Deutschland, dass unsere Nahrungsmittel an sich schon mit (versteckten) Fett angereichert sind, so leichte Nahrungsmittel wie die Mittelmeerkost zu essen, da werden Deutsche "nicht satt von", deshalb kannste hier auch nicht so mit dem Öl rummanschen.

Überlege mal 85ml Öl, dass sind sogar nur ca.70g Fett, ein Teller Nudeln ist bei mir zwar nicht ganz so groß, dürfte aber immer noch mehr Zucker enthalten. Mit der massigen Menge Brot kommt da schon einiges KH zusammen.
Auch die Menschen mit der höchsten Lebenserwartung, die Japaner, pfleg(t)en eine fettarme, kohlenhydrat- und eiweißreiche Küche.

Auch hab ich als Fakt nicht nur eine Studie sondern 96 zwinker. Aus dem Wikipedia-Artikel über Atkins, gleicher Text im Artikel über low-carb ( Wikipedia-Kritik an low carb).
Zitat:

Im April 2003 veröffentlichte das Wissenschaftsmagazin Journal of American Medical Association die erste systematische Datenauswertung aus 96 relevanten Studien (2.503 Artikel erfüllten nicht die notwendigen Kriterien, wie z.B. korrekte Kontrollen oder Studiendauer über 4 Tage) bezüglich der Wirksamkeit und Sicherheit von Niedrig-Kohlenhydratdiäten. Gemäß dem Ergebnis dieser Meta-Auswertung gibt es keinen Hinweis auf die Wirksamkeit von Niedrig-Kohlenhydratdiäten, wie z.B. der Atkins-Diät und ihrer Spielarten (JAMA, Vol. 289 No. 14, 9. April 2003).


Gruß, Ingmar

Geändert von Ingmar E. (19.04.07 13:45)
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#327353 - 19.04.07 14:04 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
hinze
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In Antwort auf: Ingmar E.


Auch hab ich als Fakt nicht nur eine Studie sondern 96 zwinker. Aus dem Wikipedia-Artikel über Atkins, gleicher Text im Artikel über low-carb ( Wikipedia-Kritik an low carb).
Zitat:

Im April 2003 veröffentlichte das Wissenschaftsmagazin Journal of American Medical Association die erste systematische Datenauswertung aus 96 relevanten Studien (2.503 Artikel erfüllten nicht die notwendigen Kriterien, wie z.B. korrekte Kontrollen oder Studiendauer über 4 Tage) bezüglich der Wirksamkeit und Sicherheit von Niedrig-Kohlenhydratdiäten. Gemäß dem Ergebnis dieser Meta-Auswertung gibt es keinen Hinweis auf die Wirksamkeit von Niedrig-Kohlenhydratdiäten, wie z.B. der Atkins-Diät und ihrer Spielarten (JAMA, Vol. 289 No. 14, 9. April 2003).


Gruß, Ingmar


Hallo Ingmar,
ich brauche keine Studien, um festzustellen, dass ich mich mit wenig Kohlehydraten mit besser fühle und gesünder bin.
Wer lieber auf soetwas als auf seinen Körper hört kann das doch tun.
Grüße
Norbert
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#327356 - 19.04.07 14:15 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: hinze

ich brauche keine Studien, um festzustellen, dass ich mich mit wenig Kohlehydraten mit besser fühle und gesünder bin.
Wer lieber auf soetwas als auf seinen Körper hört kann das doch tun.

Wer überzeugt ist sich etwas gutes zu tun, wird sich mit erhöhter Wahrscheinlichkeit besser fühlen, auch wenn die Annahme falsch ist. Zumindest wenn die Sache nicht sofort schädigend wirkt, sondern nur verzögert schädigend oder neutral.
Und noch skuriler, auch wenn die Ernährung an sich nichts bewirkt, kann schon allein dein Glaube, dass sie was positives bewirkt, reelle Verbesserungen bewirken.

Wie willst du jetzt nachweisen können, dass dein besseres Gefühl, und/oder deine bessere Verfassung, von der Nahrung und nicht von dem Gefühl sich was Gutes zu tun kommt?
Wenn ich eine Aspirin nehme und starke Kopfschmerzen verschwinden relativ schnell, eigentlich zu schnell, kann ich auch nicht sicher sagen, welchen Anteil nun meine positiven Erwartungen hatten, ob die Kopfschmerzen nicht ohne Wirkstoff auch gegangen wären.

Und weil sowas völlig subjektiv ist, weil man sich selbst nicht ordentlichen Testkriterien unterzieht, hat sowas gar keine Aussagekraft. Ja, da vertrau ich lieber in Studien.

Gruß, Ingmar
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#327404 - 19.04.07 16:43 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
hinze
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Beiträge: 78
Hallo Ingmar,
vielleicht sollte ich, ehe es zu spät ist, doch wieder weniger Gemüse und mehr Kohlenhydrate essen.
Wahrscheinlich hatte ich auch übertrieben, als ich mich 2001 entschied, abzuspecken und gesund zu leben. Fett mied ich fortan wie die Pest und früh schon lag Vollkornbrot auf meinem Teller (würg), ohne meinen Lieblings-Blauschimmelkäse (70% Fett i.T.) sondern mit Kochschinken. Mittags dann auf Vollkornnudeln magere Tomaten/Spinat/Brokkolisoße und abends 0,1% Joghurt oder Quark. Zwischendurch Obst, damit der Blutzuckerspiegel Berg und Tal fährt.
Was ich immer schon gerne gegessen hatte verkniff ich mir. Auch den Käse/Oliventeller abends am Wochende zum Rotwein, als ich hörte, wie fett das war.
Ich nahm tatsächlich massiv ab, nicht zuletzt weil ich fast jeden Tag im Fettverbrennungspuls 5 Kilometer lief.
Genauso nahm aber auch meine Lebensfreude ab. Nach dem Essen stellte sich nicht mehr das gewohnte angenehme Sättigungsgefühl ein, sondern ich war einfach nur voll, so als ob man 2 Liter Wasser getrunken hat.
Die Zipperlein, die sich nach und nach einstellten, erklärte ich mit meinem Alter (bin schon ein alter Sack von 44 Jahren) die da wären:
-ständige Magenprobleme, Speiseröhrenentzündung, unglaubliche Blähungen, Hämorriden etc. und ich versuchte immer gesünder zu leben, natürlich immer nach DGE.
Oktober 2006 setzte ich mich dann per Rad außer Gefecht, 9 Wochen Gips und Krücken und das bei dem Wetter. Ich konnte gar nicht so schnell zusehen, wie ich dicker wurde, ich aß noch weniger und hatte immer Hunger. Sonst so 7-8Tkm auf dem Rad und nun plötzlich Sessel ...und Weihnachten vor der Tür grmf
Dann habe ich die Kohlenhydrate eingeschränkt, mein Appetit normalisierte sich und ich verlor ohne Bewegung wieder Gewicht. Gemüse kann ich wieder ohne Blähungen essen und Magenprobleme bekomme ich nur noch, wenn jemand die 10 Goldenen DGE-Regeln einer gesunden Ernährung für den Stein der Weisen hält. Vollfetter Quark macht mich satter als magerer und Gemüse in Öl statt in Wasserdampf gedünstet schmeckt einfach besser. Lebensmitteltabellen und die Ernährungspäpste können mir gestohlen bleiben, vielleicht ändert die DGE in 100 Jahren so nach und nach ihre Ansicht, mir ist es WURST.
Vielleicht bin ich eine Ausnahme oder habe, ohne es zu wissen irgendeine Lebensmittelallergie.
Sicher gibt es auch mehr Forschungsergebnisse, die Deine Meinung bestätigen, gerade wenn man unter dem Gesichtspunkt einer Diät an die Sache herangeht. Es mehren sich aber die Anzeichen, dass es unsinnig ist, Fett zu meiden und dass Getreideprodukte bei vielen Menschen Probleme bei der Verdauung bringen.
Mein Abend(brot?) wartet, Brokkoli in Olivenöl, Zaziki mit unglaublichen 18% Fett und Würstchen mit 25% Fett. Wenn ich das nicht überlebe war das mein letzter Beitrag.
Grüße
Norbert
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#327417 - 19.04.07 17:29 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
FrankundSylvia
Nicht registriert
Ich stimme dir zu ! Aber lass die Diskussion, glaub mir, der Junge wird radikal. Ich hatte das schon mal durch. Wurden dann vom Moderator getrennt.

Gruß
Frank
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#327430 - 19.04.07 18:00 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
hinze
Mitglied
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Eigentlich wolte ich an meiner Steuererkärung weitermachen, da verirrten sich meine Finger doch wieder zum Firefox (ich bin recht hartnäckig) und so las ich hier erstaunliches zum Thema, wer Interesse an objektiven Untersuchungen hat, die Pharmaindustrie jedenfalls nicht. Auch wenn man den Beitrag nur überfliegt und die Tabellen und den Zahlenkram wegläßt, bekommt man mit, dass eine kohlenhydratarme Kost weder krank macht noch was für Kranke ist, sondern eine normale Ernährungsform.
Grüße
Norbert
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#327431 - 19.04.07 18:10 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: hinze
Auch wenn man den Beitrag nur überfliegt und die Tabellen und den Zahlenkram wegläßt, bekommt man mit, dass eine kohlenhydratarme Kost weder krank macht noch was für Kranke ist, sondern eine normale Ernährungsform.

Ja aber warum behauptest du denn sowas, während es sich in deiner Quelle eindeutig nur um Diabetiker Typ 2 dreht (die eine Diät durchführen)?

@Frank: sowas ignorier ich noch nichtmal grins

Gruß, Ingmar

Geändert von Ingmar E. (19.04.07 18:10)
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#327435 - 19.04.07 18:28 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
Deul
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Beiträge: 8.740
Die selbe Erfahrung hab ich mit Ihm auch schon durch.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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Off-topic #327436 - 19.04.07 18:32 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: Deul]
IngmarE
Nicht registriert
Über dritte in ihrer Anwesenheit zu reden gehört sich nicht! Hat dir das nicht deine Mutti beigebracht?
(Unter uns: ich glaube Frank weiß das auch nicht! grins)

Gruß, Ingmar
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#327438 - 19.04.07 18:40 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
hinze
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Beiträge: 78
In Antwort auf: Ingmar E.

Ja aber warum behauptest du denn sowas, während es sich in deiner Quelle eindeutig nur um Diabetiker Typ 2 dreht (die eine Diät durchführen)?
Gruß, Ingmar


Dein Post beweist, wer lesen kann (und will) ist eindeutig im Vorteil, auf Seite 3 steht dies
Zitat:
Methodik
Patientenauswahl ... bla, bla..
Die Teilnehmer durchlaufen ein einheitliches Trainings-
und Schulungsprogramm in der Gruppe,
wobei der Anteil der Diabetiker etwa 30% (bis maximal
50%) beträgt. Es liegt meist eine langjährige
Diabetesdauer vor...


Aber, um die Diskussion zu beenden, Du hast Recht und ich habe meine Ruhe. Es gibt interessanteres als vor dem PC zu sitzen
Vielleicht haben andere hier im Forum offene Augen und Ohren und verteidigen nicht überholte Regeln, wie man gesund zu essen hat. Denen hoffe ich eine andere Sichtweise gezeigt zu haben. Was jeder selbst daraus macht ist seine Sache.
Grüße
Norbert
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#327442 - 19.04.07 18:49 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: hinze
Dein Post beweist, wer lesen kann (und will) ist eindeutig im Vorteil, auf Seite 3 steht dies
Zitat:
Methodik
Patientenauswahl ... bla, bla..
Die Teilnehmer durchlaufen ein einheitliches Trainings-
und Schulungsprogramm in der Gruppe,
wobei der Anteil der Diabetiker etwa 30% (bis maximal
50%) beträgt. Es liegt meist eine langjährige
Diabetesdauer vor...


Nächster Satz: "Für diese Untersuchung wurden 45 Patienten ausgewählt, deren Diabetes medikamentös entweder oral oder mit Insulintherapie eingestellt war."

Und auch bei der Kontrollgruppe wurden aus Gruppen mit Diabetikern, die Akten der Diabetiker für diese Untersuchung herausgepickt.
Wer solche Sprüche bringt, und dann so danebenliegt, der sollte die Diskussion vllt. wirklich beenden.

Gruß, Ingmar
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#327443 - 19.04.07 18:55 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
FrankundSylvia
Nicht registriert
Hey Ingmar
Ist das der Fehdehandschuh ??? Hast doch selbst gelesen, wir sollen uns per PN weiterstreiten. Probleme mit dem Kurzzeitgedächtnis ?!?! Könnte ein Vitaminmangel sein ! schockiert
Aber ich möchte mich nicht mit dir streiten. Ich überlege nach 2 Tellern Eintopf gerade, ob ich satt bin, weil Botenstoffe im Blut (z.B. Leptin) dies signalisieren, oder ob ich satt bin, weil ich mir einbilde satt zu sein.
Nebenbei, ich hab noch einmal nachgeschaut, "Biochemie der Ernährung" ist kein Esotherikthriller wie du behauptet hast, sondern ein schulmedizinisches Lehrbuch. Die Frau die das geschrieben hat, ist immerhin Universitätsprofessorin.
Das solls jetzt aber wirklich sein.
Ich wünsche dir einen schönen Abend ! ( Meine ich ernst !!!)

Gruß
Frank
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#327446 - 19.04.07 19:01 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
hinze
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 78
In Antwort auf: Ingmar E.

Wer solche Sprüche bringt, und dann so danebenliegt, der sollte die Diskussion vllt. wirklich beenden.
Gruß, Ingmar


O.K. , 1:0 für Dich, ich verlasse den Ring und ziehe mich in den Schützengraben zurück. Morgen versuche ich woanders, Kohlenhydrate schlecht zu machen. Vielleicht finde ich ein Forum (sicher nicht im kohlehydratlastigen Rennradforum), in dem es nicht so ausgeschlafene Leute wie dich gibt, die jeden Schwindel sofort aufdecken. grins grins grins
Der am Boden liegende und in fettem Käse und Rotwein Trost suchende
Norbert
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Off-topic #327450 - 19.04.07 19:11 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: FrankundSylvia
Ich wünsche dir einen schönen Abend ! ( Meine ich ernst !!!)

Hey Frank,

ich kann zwischen Meinungen und Menschen unterscheiden. Auch wenn ich etwas gegen deine Meinungen habe, habe ich absolut nichts gegen dich als Menschen. Wenn das anders rüberkam (zugegeben, kann man so lesen), war das mein Fehler.

@norbert: Ist doch nicht so schlimm, die Leute werden auch immer älter mit der völlig falschen Ernährung. Wenn sie denn nur Logi, Atkins, oder DGE mal machen würden, also wirklich mal auf Zusammensetzung, Menge, und Sport achten, wäre es auf jedenfall besser als der jetzige Zustand mit Adipositas als Pandemie.

Rotwein und Käse ist im übrigen laut DGE, Tip Nr.Knäckebrot:Genießen sie ihr essen.

In dem Sinne einen schönen Abend, Ingmar - mit Pizza, Tomatensalat,Bier und Milcheis

Geändert von Ingmar E. (19.04.07 19:15)
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Off-topic #327457 - 19.04.07 19:23 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
FrankundSylvia
Nicht registriert
Ja, unsere Meinungen sind einfach zu verschieden und zu verhärtet. Schlage vor wir gehen uns im Forum aus dem Weg, und wenn ich mal nach Leipzig komme, oder du nach Berlin lade ich dich auf ein Bier ein. (O.k. trinke nur Radler aber immerhin) Ich glaube, dann wirds auch nicht so verbissen.

Gruß
Frank
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Off-topic #327463 - 19.04.07 19:30 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
IngmarE
Nicht registriert
Anderer Vorschlag: du siehst die ganze Geschichte eine Spur lockerer. Hier geht es um den Austausch von Meinungen und Standpunkten. Da kann es mal hoch hergehen, geht es in Diskussionen im real-life manchmal genauso. Deswegen geht man aber nicht im Unguten auseinander.

Gruß, Ingmar

Geändert von Ingmar E. (19.04.07 19:33)
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Off-topic #327468 - 19.04.07 19:41 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
hinze
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In Antwort auf: Ingmar E.

@norbert: Ist doch nicht so schlimm, die Leute werden auch immer älter mit der völlig falschen Ernährung. Wenn sie denn nur Logi, Atkins, oder DGE mal machen würden, also wirklich mal auf Zusammensetzung, Menge, und Sport achten, wäre es auf jedenfall besser als der jetzige Zustand mit Adipositas als Pandemie.

Hallo Ingmar,
nun bin ich doch noch mal aus meiner Deckung gekrochen, und das, was du da geschrieben hast, ist wirklich gut. Auch habe ich unsere kleine Diskussion als sachlich und interessant empfunden, wer nicht (hinter)fragt bleibt dumm hieß es schon in der Sesamstraße.
Grüße
Norbert
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#329095 - 25.04.07 21:29 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
IngmarE
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Wie Ernährung das Krebsrisiko beeinflusst.(SpiegelOnline) klick

Gruß, Ingmar
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#329307 - 26.04.07 17:07 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
hinze
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Wie Ernährung das Krebsrisiko beeinflusst.(SpiegelOnline)
klick
...
vor allem, wenn sie vorwiegend aus Ko........ten besteht:
Vollwertkost
Krebsursachen

Der Mensch lebt von der Hälfte dessen, was er isst; von der anderen Hälfte leben die Ärzte.
Grüße
Norbert
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Off-topic #329501 - 27.04.07 10:21 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
pingu
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In Antwort auf: hinze


Ich nahm tatsächlich massiv ab, nicht zuletzt weil ich fast jeden Tag im Fettverbrennungspuls 5 Kilometer lief.

Nein. Neinneinnein, wirklich nicht. Du hättest auch immer mit deiner maximalen Herzfreqenz laufen können (wenn du das 5km durchhalten würdest grins ).
Der "Fettverbrennungspuls" hat nix, wirklich gar nix mit abnhehmen zu tun

(Ich bin übrigens 119 Tage am Stück jeden Tag gelaufen und hab dabei gar nicht abgenommen)

Aber "fett dank Gibs" kommt mir bekannt vor. Ich habe sogar mit Gipsbein noch 3kg abgenommen- weil ich fast nicht mehr gegessen habe. Aber hinterher ...der Jojo-Effekt funktioniert zumindest.

Ansonsten: ich glaube einfach nicht mehr daran, dass es DEN Weg gibt, der für jeden gilt. Bei mir funktioniert es ganz gut mit viel Eiweiß, wenig KH. Bei anderen nicht.
Mir Dinge verbieten, dass lass ich besser, das geht nur nach hinten los.
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Off-topic #329557 - 27.04.07 12:42 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: pingu]
FrankundSylvia
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Tja Pingu, deshalb spricht man auch von Individuen. Ich denke aber auch, das es einen (evtl.individuell unterschiedlichen) Bereich gibt, bei dem die Energiegewinnung optimal aus dem Fettstoffwechsel erfolgt. Auch beim Menschen gilt der Erste Satz der Thermodynamik. Ich schlußfolgere mal persönlich das es demnach auch einen "maximalen" Fettverbrennungsarbeitswert der "Maschiene" Mensch geben könnte.
Natürlich ist es auch möglich, das ich abnehme, weil ich mir einbilde abzunehmen.

Gruß
Frank

Ich überlege gerade, wie real die Realität ist verwirrt wirr
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Off-topic #329589 - 27.04.07 15:29 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
pingu
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stell dir einfach vor, der Mensch ist eine Maschine. Wie ein Auto. Das verbraucht aucht nicht mehr Sprit, wenn du möglichst langsam fährst.

Bei niedrigerem Puls wird prozentual (!!) mehr Energie aus Fett "verbraucht" als bei hohem Puls. Aber: der gesamte Kalorienverbrauch ist höher, um so schneller man rennt. (Trotzdem sind Empfehlungen, es langsam angehen zu lassen sinnvoll. Wer zu schnell rennt, ist nach ein paar Minuten platt).
Und zum Abnehmen ist das Verhältnis entscheidend zwischen zugeführter und verbrauchter Energie.
und für beide Richtungen ist völlig Schnuppe, ob aus Fett oder Kohlehydraten.

Es gibt sogar ein Fettstoffwechseltraining- aber das hat nix mit Abnehmen zu tun

http://gin.uibk.ac.at/thema/sportundernaehrung/interview.html
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Off-topic #329621 - 27.04.07 18:53 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: pingu]
hinze
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Hallo Pingu,
damals glaubte ich noch an den Fettverbrennungspuls. Am schlimmsten war es auf dem Rennrad, 1 Stunde einrollen bei Puls 125 ..., da hat mich so mancher MTB'ler im Siegestaumel ungläubig angeguckt, wenn er mich überholt hat. (Normalerweise verpflichtet ein schnelles Rad zu schneller Fahrweise grins , aber wenn einem der Pulsmesser das Tempo diktiert...)
Ähnlich war es beim Essen, ich dachte, ich tue mir was Gutes, wenn ich viel "gesunde Sachen" futtere anstatt auf meinen Körper zu hören.
Grüße
Norbert
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Off-topic #329636 - 27.04.07 19:55 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: hinze]
pingu
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In Antwort auf: hinze

Hallo Pingu,
damals glaubte ich noch an den Fettverbrennungspuls. Am schlimmsten war es auf dem Rennrad, 1 Stunde einrollen bei Puls 125 ..., da hat mich so mancher MTB'ler im Siegestaumel ungläubig angeguckt, wenn er mich überholt hat. (Normalerweise verpflichtet ein schnelles Rad zu schneller Fahrweise grins , aber wenn einem der Pulsmesser das Tempo diktiert...)
ken ich. Ich hab wochenlang versucht im Fettverbrennungsbereich zu laufen. Man kann echt auch so langsam laufen, dass es weh tut
Zitat:
Ähnlich war es beim Essen, ich dachte, ich tue mir was Gutes, wenn ich viel "gesunde Sachen" futtere anstatt auf meinen Körper zu hören.
Kommt mir ebenfalls bekannt vor lach Ich hab mich im Urlaub mal wochenlang "gesund" ernährt. Also, z.B. Müsli zum Frühstück. In dem Urlaub hab ich 3 kg zugenommen. und das, wo ich sogar fast immer auf Eis u.s.w. verzichtet hatte
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Off-topic #329870 - 30.04.07 09:11 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: Heidi]
FrankundSylvia
Nicht registriert
In Antwort auf: Heidi

........... Das hat mir innerhalb von 8 Wochen eine Senkung des Hba1C um 1,1 gebracht, mein Arzt wollte es erst gar nicht glauben.


Hallo Heidi
Zur Bestimmung des HbA1c gibt es 4 Verfahren, die jeweils (ich glaube) nochmals je 8 Varianten unterscheiden. Weiterhin kannst du dir einen "besseren" HbA1c durch Hypos "erkaufen". Bis zu 2 % Toleranz kann schon ein anderes Labor ausmachen (selbst erlebt !). Eine Änderung um 1,1 % sagt gar nichts aus !
Wenn dein Arzt so erstaunt über diese 1,1 % ist, würde ich ihn wechseln.


In Antwort auf: Heidi

............ (Und geht auch mit Diabetes - auch ich muss weniger Insulin spritzen, immer vorausgesetzt, ich bewege mich "artgerecht").

Gruß
Heidi


Zum Schritt der artgerechten Bewegung setze doch einfach noch die artgerechte Ernährung hinzu. Wenn man den Gentechnikern glauben kann, liegt (die Evolution vorausgesetzt) der Bauplan deines heutigen Körpers ca. 150000 Jahre zurück. Wenn man das, was man heute über die damalige Zeit glaubt zu wissen berücksichtigt, landet man bei keiner Diät. Mann kann sich aber vorstellen, das es Fette gibt die töten, und das es Fette gibt die schützen. Man braucht Eiweiße u.a. zur Zellregeneration. Na und immerhin hast du die Sache mit den langsamen Kohlenhydraten schon selbst erkannt. Zu diesen 3 Punkten nimm noch den Ersten Satz der Thermodynamik ( ...........Energie kann nicht erzeugt oder vernichtet werden, sondern nur ineinander umgewandelt...........) und schon bist du bei einer artgerechten Ernährung.
Tja, dann gibt es da noch u.a. die Herren Worm, Lutz, Atkins,........( und was hier stehen müsste weißt du jetzt)

Gruß
Frank

...der gerade überlegt, ob er sich das alles selbst suggeriert...
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Off-topic #329886 - 30.04.07 10:38 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: Heidi]
FrankundSylvia
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Off-topic #330200 - 01.05.07 21:42 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
Heidi
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Beiträge: 70
Hallo Frank,

was Du schreibst, widerspricht meinem Beitrag doch nicht, oder? Aber vielleicht verstehe ich Deinen Beitrag auch nicht richtig.

Warum ich meinen Arzt wechseln soll verstehe ich z.B. gar nicht. Ich bin seit Jahren in Behandlung bei einem sehr guten Diabetologen, der sehr engagiert ist. Mein HbA1c ist damals innerhalb von 2 Monaten von 7,4 auf 6,3 gesunken - nachdem ich vorher jahrelang versucht habe, endlich auf unter 7 zu kommen. Beide Male bei ihm gemessen, und ohne Hypos (ich habe selten richtige Hypos, weil ich soviel Angst davor habe und weil ich schon bei einem BZ unter 80 anfange zu zittern). Das ist jetzt 3 Jahre her, und die zweite Messung war nach einer Ernährungsumstellung, und mein Arzt war sehr überrascht, wie ich das plötzlich geschafft habe. Es war übrigens auch kein Ausrutscher, sondern ist konstant geblieben seither. Und das trotz reicherlicher KH-Zufuhr morgens und abends!

Übrigens habe ich nix "selbst erkannt", ich lese auch recht viele Sachbücher zu dem Thema. Als Diabetiker befasst man sich vielleicht noch etwas mehr mit Essen als andere. Aber, ganz ehrlich, so langsam aber sicher weigere ich mich, mir eine "neue Methode" überhaupt noch näher anzuschauen. Die eine Woche soll man kein Fett essen, dann wieder nur noch Fett aber keine KH. Ganz neu habe ich jetzt wieder gehört, man muss zu jeder Mahlzeit unbedingt Eiweiß essen, weil man sonst Muskeln abbauen würde (obwohl man sich bewegt), aber auch nicht mehr als 30g, denn mehr kann der Körper angeblich nicht aufnehmen. Mir wird das alles zuviel, ich finde es allmählich eher gefährlich. Und ich halte es nicht für normal, ständig mit dem Taschenrechner am Tisch meine Nährwerte ausrechnen zu müssen. Mir scheint es am gesündesten zu sein, das zu essen, auf das man Hunger hat. Der menschliche Körper ist so genial, da kann man schon drauf vertrauen, dass er genau das braucht, worauf man gerade Appetit hat. Klar gibt es eine falsche Ernährung, wie ständig Süßes, Cola und Limo und Fastfood. Und bestimmt gibt es auch viele, die glauben, sie dürften sich immer so ernähren, denn sie haben ja angeblich immer Hunger auf Pommes. Dem ist natürlich nicht so, das ist ja wohl klar. Aber das heißt ja nicht, das eine gesunde Ernährung unbedingt wissenschaftlich berechnet werden muss.

Unter "artgerechter Menschenhaltung" (wie ich es nenne) verstehe ich tatsächlich nicht nur die Bewegung, sondern auch die Ernährung. Allerdings passt sich die Ernährung normalerweise schon automatisch an, sobald ich mich bewege. Hunger auf Süßes habe ich eher, wenn ich eben meine Bewegung aus irgendeinem Grund nicht habe. Deshalb hatte ich in meinem Beitrag die Einschränkung mit der "artgerechten Bewegung" gemacht. Tatsache ist jedenfalls, dass ich seit meiner Ernährungsumstellung vor 3 Jahren den BE-Faktor verringern konnte - bis hin zu null, sobald Bewegung dazu kommt.

Ach ja, irgendwo oben stand, die Logi-Methode sei keine Diät. Meines Wissens nach ist aber jede Ernährungsmethode, wo irgend etwas verboten wird - aus welchem Grund auch immer - eine Diät, zumindest im ursprünglichen Sinn des Wortes. Und unnötige Diäten machen dick. Und bevor jetzt wieder jemand sagt, Logi verbietet keine KH: Gleich im ersten Satz auf der weiter oben verlinkten Seite steht "kohlenhydratreduzierte Ernährung", und wenn ich weiter lese, steht dort, es sei eine sanfte Low Carb Variante. Da brauche ich dann nicht mehr weiter zu lesen, um zu wissen, dass es eine Diät ist. Zitat aus Wikipedia: "Seit Hippokrates wird als Diät eine spezielle Ernährung bezeichnet, bei der längerfristig oder dauerhaft eine spezielle Auswahl von Nahrungsmitteln verzehrt wird."

So, ich hoffe, ich habe jetzt alle Klarheiten beseitigt, was ich mit meinem kurzen Beitrag meinte. Mehr habe ich dazu auch nicht zu sagen, denn letztendlich muss ja jede/r doch für sich selbst entscheiden, wie er oder sie lebt. Leben und leben lassen, viel Spaß noch dabei! ;-)

Gruß
Heidi
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Off-topic #330235 - 02.05.07 07:33 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: Heidi]
FrankundSylvia
Nicht registriert
In Antwort auf: Heidi

Hallo Frank,

.....So, ich hoffe, ich habe jetzt alle Klarheiten beseitigt, was ich mit meinem kurzen Beitrag meinte.
Gruß
Heidi



Hallo Heidi
....Was soll ich zu diesem Satz schreiben ??? grins grins grins

So widersprüchlich sind unsere Beiträge ja auch nicht !
Eine geringe Differenz (z.B. 1%) beim HbA1c kann schon in der Bestimmungsmethode liegen. Auch das gleiche Labor kann diese mal ändern. Mein Unverständnis liegt im "staunenden" Arzt. Klinische Chemie gehört ja wohl etwas zum Studium.
Zur Diät (Diät kommt von diaita (griech.) = Lebensweise ). Und eben diese Lebensweise ergibt sich eigendlich aus der Evolution. Ich bin auch der Meinung, das ein Säugetier instinktiv weiß, was der Körper an Nahrung braucht. Nur ging und geht diese somatische Intelligenz immer mehr verloren. Wenn Ärzte z.B. mit einer schlüssig kausalen Herleitung daran erinnern, toben im Zeitalter der Werbung sofort Glaubenskriege auf. Hier muß man einfach die Spreu vom Weizen trennen.

Gruß
Frank
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#330327 - 02.05.07 14:14 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: der tourist]
FrankundSylvia
Nicht registriert
In Antwort auf: der tourist

.....
Blödsinn!
.......
.......
Blödsinn!
.......
Blödsinn! ......

Blödsinn!
......
Blödsinn!
.......
Blödsinn!
.......
Blödsinn!
.......
Blödsinn!
.....
Sorry. Ich konnt mich leider angesichts dieser Anhäufung von Blödsinn nicht zurückhalten.

Sigi,

der diese Sachen lange studiert hat und auch jetzt noch immer wieder in Fortbildungen geht, in denen es um diese Sachen geht


Cool, der erste Weise, den ich treffe. Das Bohrsche Atommodell wurde auch mal an den Unis gelehrt.......
Wer bezahlt eigendlich deine Fortbildungen ? Hast du auch manchmal Kopfgeldjäger in deinem Wartezimmer zu sitzen ? Sorry, die heißen ja Pharmareferenten.

Gruß
Frank

....der glaubt, das Ärzte bei uns die Kunst des Heilens verlernt haben.....

Geändert von FrankundSylvia (02.05.07 14:16)
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#330442 - 02.05.07 20:08 Re: Gesunde Ernährung während der Tour [Re: ]
der tourist
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.330
In Antwort auf: FrankundSylvia
Das Bohrsche Atommodell wurde auch mal an den Unis gelehrt.......

und war ein bahnbrechender Fortschritt.

Gab es nicht mal den Nobelpreis dafür?


Sigi,
der den auch mal gerne hätte
Nic squis was maneth!
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