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#1502512 - 23.06.22 23:51 Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb.
Katzenmaus
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 2
Hallo,was ist die optimale Ritzel - Kettenblattkombination bei Rohloff bei Steigungen MIT schweren Gepaeck um aber in der Ebene dennoch zuegig ohne zu hohe Trittfrequenz zu fahren.
Habe vor 9Monaten von 42/16 auf nun 18er Ritzel wechseln lassen. Fahre seit 5 Jahren VSF TX 1000 MIT 28 Zoll-Rad MIT normaler Bereifung. Zuladung ca 30Kg;wiege ca. 68-70kg.
Das 18er Ritzel war schon ein deutlicher Unterschied und Steigungen lassen sich MIT schwerem Gepaeck viel besser bewaeltigen, wo ich vorher trotz guter Kondition nicht hochkam.
Hatte gerade den Allgaeu Radrundenweg gemacht und bin mit 30kg Zuladung einigermasen hochgekommen. Bei groesseren Steigungen die sich in die Laenge ziehen wird es dann zum Kraftakt gefuelsmaessig brauechte man 2-4 Gaenge oder evtl. mehr im unteren Bereich
Zugleich will ich in der Ebene noch zuegig fahren und mühelos also ohne zu hohe Trittfrequenz auch die E. Fahrer hinter mir zu lassen.
Steigungen MIT 13 Prozent da fehlen Gaenge komme nur MIT vielen Pausen hoch.
Bei der Radrunde Algaeu gab es zwei kurze 20 Prozent Steigungstuecke die vermutlich auch MIT groessem Ritzel nicht beeseltigbar sind. Habe auch Im Forum durchgelesen werde aber nicht schlau welches Ritzel Kettenblatt das optimalste Ergebnis bringt.
Ueber Rueckmeldungen bedanke mich. Habe in 2Wochen Inspekt. Termin bei dem ich dann wine Ritzelaenderung vornehmen koennte. 3
Viele Gruesse
Guido
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#1502513 - gestern um 00:43 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: Katzenmaus]
Wendekreis
Mitglied
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Beiträge: 3533
Aus der Rohloff Entfaltungstabelle kannst du dir eine gemäße Kettenblatt-Ritzel-Kombination aussuchen.
Entfaltungstabellen
Gruß Sepp
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#1502514 - gestern um 06:02 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: Wendekreis]
Wendekreis
Mitglied
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Beiträge: 3533
Mit dem unten verlinkten, sorgfältig gemachten Ritzelrechner läßt sich die Geschwinigkeit bestimmen, die mit den verschiedenen Kettenblättern bei einem bestimmten Ritzel erreichbar ist. Ich fahre schon seit einem Jahrzehnt ein 32-er Kettenblatt mit einem 17-er Ritzel auf dem Reiserad. Beim Neukauf im Jahr 1999 hatte es die Standardkonfiguration 42/15. In zwei Jahrzehnten brachte ich 120'000 km zusammen. Wartung übernehme ich selbst.

In den Dolomiten musste ich mit der Kombination 32/17 an keinem Pass absteigen, bevor die Altersschwäche mich einbremste. Bei 5 km/h kann eine Passauffahrt schon mal etwas länger dauern. In der Ebene habe ich keine Spitzengeschwindigkeit vermisst. Mit vollem Einsatz erreiche ich 35 km/h. Wo ich in früheren Jahren bergab es bis zu 70 km/h rollen ließ, bremse ich nun auf 40 km/h herab, bei schöner Landschaft auch noch tiefer.

Ritzelrechner
Gruß Sepp
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#1502517 - gestern um 08:30 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: Katzenmaus]
LudgerP
Mitglied
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Beiträge: 2334
Was spricht gegen 2 Kettenblätter vorne z.B. 42/36 und 16er Ritzel?

Ludger
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#1502518 - gestern um 08:43 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: LudgerP]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 21208
Unterwegs in Polen

In Antwort auf: LudgerP
Was spricht gegen 2 Kettenblätter vorne z.B. 42/36 und 16er Ritzel?

Wäre auch meine Idee. Aber dann würde ich die Spreizung größer wählen, mit deiner Kombination gewinnt man nur einen zusätzlichen Gang.

32/44 und 16er Ritzel im Vergleich zu 36/42:
https://ritzelrechner.de/?GR=RLSH&KB...16&UF2=2215

Da gewinnt man mehr als zwei Gänge.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Geändert von Toxxi (gestern um 08:45)
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#1502519 - gestern um 08:49 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: Katzenmaus]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 21208
Unterwegs in Polen

Hallo Guido, willkommen im Forum. party

In Antwort auf: Katzenmaus
Hallo,was ist die optimale Ritzel - Kettenblattkombination bei Rohloff bei Steigungen MIT schweren Gepaeck um aber in der Ebene dennoch zuegig ohne zu hohe Trittfrequenz zu fahren.

Das entscheidende ist die kleinstmögliche Übersetzung, wenn du die Berge hochkommen willst. Du hast ja schon gesagt, dass dir ein paar Gänge nach unten fehlen.

Das 42er Kettenblatt ist schon recht groß. Da sollte das Ritzel noch größer sein, 20 bis 22 wären da gut, wenn du bei einem Kettenblatt bleiben willst.

Nutzt du denn in der Ebene die größtmögliche Übersetzung bisher ziemlich oft?

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1502520 - gestern um 09:23 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: Katzenmaus]
rolf7977
Mitglied
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Beiträge: 1364
Bekannte standen vor der selben Problematik wie du. Sie haben dann das Rohloff-Rad mit einem Schlumpf-Getriebe ausgerüstet. Sie sind recht zufrieden mit dieser Lösung. Ist optisch "clean", aber etwas preisintensiv zwinker .

Rolf
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#1502523 - gestern um 10:09 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: rolf7977]
LudgerP
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2334
Daran habe ich auch schonmal gedacht, hatte aber die Befürchtung, noch mehr mahlende Geräusche ans Rad zu bekommen. Irgendwie werde ich den Gedanken nicht los, daß das Schlumpf auch einiges an Leistung zieht.

Was sagen deine Bekannten zur Geräuschentwicklung und Tretwiderstand des Schlupfes?

Ludger
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#1502524 - gestern um 10:12 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: Katzenmaus]
AndreMQ
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4674
Der schon verlinkte Ritzelrechner ist genau das Werkzeug zur Beantwortung der Fragen.
Das Rad mit 18er-Ritzel hat im ersten die Entfaltung von 1,43m und für steile Berge und Gepäck braucht man dies oder eher weniger. Mit dem 16er-Ritzel war die Entfaltung 1,61m. Wundert mich nicht, wenn man Probleme am Berg hat.
Wenn wir ein 20er-Ritzel nehmen, dann sinkt der Wert auf 1,29m und das ist gut am Berg. Im 14. Gang läuft dieses Gefährt bei Trittfrequenz 75 jetzt 30,5km/h. Aus meiner Sicht für ein schwer beladenes Reiserad völlig ausreichend. Bei Trittfrequenz 90 sind es sogar 36,6km/h. Es ist kein Rennrad. Die Spanne von 1 auf 14 ist immer die 5,26 ("526%").
Das "optimale" Ergebnis gibt es nicht, sondern es müssen Prio gesetzt werden, also hier z.B. eine Entfaltung um 1,3m im ersten und das heißt 20er-Ritzel. Der Rest ist dann einfach zu akzeptierende Folge. Mit Schlumpfgetrieben und 2 Kettenblättern will ich selbst nichts zu tun haben, das muss jeder selbst sich zusammen basteln.
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#1502526 - gestern um 10:35 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: LudgerP]
rolf7977
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1364
In Antwort auf: LudgerP
Daran habe ich auch schonmal gedacht, hatte aber die Befürchtung, noch mehr mahlende Geräusche ans Rad zu bekommen. Irgendwie werde ich den Gedanken nicht los, daß das Schlumpf auch einiges an Leistung zieht.

Was sagen deine Bekannten zur Geräuschentwicklung und Tretwiderstand des Schlupfes?

Ludger


ich bin schon oft nebenhergefahren. Hören tut man da nix. Zum Tretwiderstand kann man schlecht was sagen, denn das Rad wurde neu so gebaut. Insofern fehlt der Vergleich.

Rolf
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#1502527 - gestern um 10:49 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: LudgerP]
BeBor
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7299
In Antwort auf: LudgerP
Irgendwie werde ich den Gedanken nicht los, daß das Schlumpf auch einiges an Leistung zieht.

Die Schlumpfies schreiben auf ihrer Webseite, dass gute Planetengetriebe einen Wirkungsgrad von 95 bis 97 Prozent haben und dass das Schlumpfgetriebe am oberen Ende dieser Skala liege.

Bernd
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#1502562 - gestern um 22:23 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: LudgerP]
R&B
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3
Wir haben in unseren Brompton Schlumpfgetriebe. Irgendwelche Geräusche haben wir bisher nicht festgestellt. Einen erhöhten Tretwiderstand bemerken wir ab ca.16-18% Steigung😊.
Die kleinste Entfaltung liegt bei 1,08 m.
Rainer
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Off-topic #1502567 - heute um 00:17 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: Katzenmaus]
Katzenmaus
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2
Hallo erst einmal besten Dank an alle fuer Eure schnelle Rueckmeldungen. Dann entnehme ich dass die ausgelieferte Standardkombi 42/16 eigentlich unguenstig ist wenn mal laengere Steigungen angesagt wind und mein 18er Ritzel bei steileren Wegstrecken MIT schwerem Gepaeck nicht ausreicht. ok es wurde
genannt das 42 Kettenblatt MIT 20 bis 22er Ritzel zu nehmen oder
32 Kettenblatt MIT 17er Ritzel was als Dolomitenpasstauglich aufgefurhrt. Ich gehe davon aus, dass es MIT entsprechender Zuladung so hoch ging.
Ich nutze das Rad auch I'm Alltag und fahre dann von der Geschwindigkeit 25 bis 30km und wuerde das gerne weiterhin koennen ohne dass ich bei 42 Kettenbl. MIT 20 oder 22Ritzel dann extrem hoch treten muss. Der Ritzelrechner bringt mich da nicht voran. Da helfen mir mehr Eure Erfahrungeneas wine cute Kettenblatt Ritzel Kombi ist. Bei der Ritzeltabelle wird allerdings bei 42 Kettenblatt kein 20er Ritzel sondern nur 19 oder21 aufgefuehrt. Ist 32Kettenblatt MIT 17 Ritzel noch besser, aber dann muesste das Kettenblatt ausgwechselt werden.
Ich bin technisch nicht so begabt so dass ich
das MIT doppelten Ketteblatt auf dem sich 2 Zahnkraenze befinden oder der Einbau eines Schlumpfgetriebes nichts fuer mich ist.
Nun bin ich am ueberlegen was die beste Option fuer meine Verhaeltnisse ist also auf 20 bis 22 umzusteigen sofern zulaessig oder auf 32Kettenblatt MIT 17 Ritzel was mehr Auf wand beinhaltet. Viele Gruesse Guido
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#1502583 - heute um 09:45 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: Katzenmaus]
Falk
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 32694
Zeig doch einfach mal ein paar Bilder von Deinem Antrieb. Nicht, dass das hier im Spekulationen ausartet, die vielleicht gar nicht machbar sind. Zwei Kettenblätter würden ein Kettenspannswerk erfordern und sowohl bei Käufern als auch bei Herstellern erlebe ich gar nicht so selten die Meinung »An ein Fahrrad mit Nabenschaltung gehört eine fest abgespannte Kette« und das mit allen Konsequenzen wie diesen technisch ungeschickten verstellbaren Ausfallenden.
Prinzipiell erfordern zwei Kettenblätter noch nichtmal einen Umwerfer. Die Funktion braucht man mit einem R-Getriebe letztlich so selten, dass man die Kette dann auch mit der Hand umlegen kann.
Falk, SchwLAbt
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#1502586 - heute um 09:50 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: Katzenmaus]
Gepäcktour
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 582
Hallo Guido,
ja, wie schon gesagt, ist die Entfaltung im 1. Gang der Schlüssel. Den Ritzel Rechner habe ich auch schon genutzt, um bei der Zusammenstellung von Kettenblatt und Ritzel die für mich passende Kombination zu finden. Da du mit deinem Rohloff Rad schon genug Reise- und Bergerfahrung hast, sind die Voraussetzungen eigentlich optimal.
Was ich noch anmerken will:mit 30 kg Gepäck wollte ich meine sommerlichen Alpentouren nicht fahren wollen. (ich komme incl. Zelt, Kochzeug usw. mit 16 kg aus)
Es ist natürlich jedem überlassen, was er so alles mitführen will, es hängt auch davon ab, wie lange und wo man unterwegs ist. Trotzdem sehe ich hier das größte Potenzial. Dann könnte das Rad auch so bleiben wie es ist, weil der kleinste Gang ausreicht.
Ich hoffe, du bekommst meinen Beitrag nicht in den falschen Hals, denn du hast schließlich nach einer technischen Lösung gefragt. (In dem Fall ignorier mich einfach!)
Liebe Grüße, Thomas

Geändert von Gepäcktour (heute um 09:52)
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#1502589 - heute um 10:04 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: Falk]
Gepäcktour
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 582
Falk, "mit der Hand umlegen" erzeugte bei mir gerade spontanes Unbehagen. Wenn ich es jedoch nüchtern betrachte, muss ich dir vollkommen zustimmen. Je nach Einsatzbereich ist die Kette schnell mit einem Handgriff umgelegt, das ist keine Sache. Sollte mir die Spreizung der Rohloff nicht mehr reichen, würde ich es genau so machen.
Liebe Grüße!
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#1502591 - heute um 10:24 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: Katzenmaus]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 21208
Unterwegs in Polen

In Antwort auf: Katzenmaus
Ich nutze das Rad auch I'm Alltag und fahre dann von der Geschwindigkeit 25 bis 30km und wuerde das gerne weiterhin koennen ohne dass ich bei 42 Kettenbl. MIT 20 oder 22Ritzel dann extrem hoch treten muss.

Das hängt von deiner Trittfrequenz ab. Wie groß ist die? Falls du keine Trittfrequenzmessung am Rad hast (wovon ich ausgehe), einfach mal zählen. 15 sec lang die Umdrehungen zählen und dann mal 4 nehmen.

Diese Angabe ist wirklich wichtig für deine Frage.

In Antwort auf: Katzenmaus
Der Ritzelrechner bringt mich da nicht voran.

Zwei Sachen dazu:

1. Die Geschwindigkeit bekommst du raus, indem du links mit dem Schieber die Trittfrequenz einstellst, rechts die Radgröße und dann unten den Rollbalken auf "Geschwindikeit".

2. Für die kleinste Übersetzung - stell rechts die Radgröße ein und stell den Rollbaklen auf "Entfaltung". Die kleinste Entfaltung darf für dich durchaus 1.30 m oder weniger betragen.

-----

Und noch was wichtiges - welche Reifengröße fährst du? Schau auf die Reifenflanke, da steht eine Angabe der Form xx-yyy, bei meinen beiden Reiserädern sind das 54-559 und 35-622.

Es gibt in dem Sinne keine universell gültige Übersetzung. Bildlich gesprochen - ein Faltrad mit 20-Zoll-Rädern und schmalen Reifen braucht eine viel größere Übersetzung als ein MTB 28-Zoll-Rädern (neudeutsch 29 Zoll) und Ballonreifen.

Das einzig sinnvolle Maß ist die Entfaltung. Also welche Wegstrecke lege ich mit einer Kurbelumdrehung zurück. Da der Radumfang nahezu konstant ist (ändert sich ein bisschen mit anderen Reifen), lässt sich die Entfaltung mit der Übersetzung beeinflussen.

Die kleinste Entfaltung sollte mit Gepäck bergauf durchaus unter 1.5 m liegen, gern auch noch deutlich weniger (bei mir 1.28 m).

Die größte Entfaltung für die Ebene hängt eben ein bisschen von der Trittfrequenz ab. Mit einer Trittfrequenz von 70 rpm braucht man sehr lange 9.24 m für 40 km/h. Bei 90 rpm reichen 7.35 m.

----

Zusammengefasst - Hausaufgaben:

1. Trittfrequenz messen
2. Reifengröße nachschauen

schmunzel

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1502596 - heute um 10:48 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: Toxxi]
Falk
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 32694
Man merkt, Du bist zu viel im englischen Sprachraum unterwegs.
Falk, SchwLAbt
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#1502604 - heute um 11:06 Re: Rohloff bei Steigungen welches Ritzel Kettenb. [Re: Katzenmaus]
silbermöwe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 325
Hallo Guido,
ich habe meine Silbermöwe damals auf eine Übersetzung von 38/17 umbauen lassen.Die kleinste Entfaltung liegt bei 1,45.Das war für mich eine Geschwindigkeit kurz vor dem umkippen. grins Der 14 Gang wurde so auch des öfteren getreten. Ich habe 50x622 Laufräder. Vielleicht hilft dir meine Erfahrung ja etwas. Hier ist die Information von Utopia dazu.

Grüße aus Dorsten und herzlich willkommen hier im Forum.
Dirk
(demideTira)
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