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#1440345 - 25.07.20 11:10 Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc.
uwe&margit
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 316
Hallo,
komme gerade von einer Tour zurück und hab mal wieder mit der Problematik "Zelt ist nass/feucht" beim Abbauen gkämpft. Geregnet hatte es aber nicht. Tau, Ausdünstung der Personen etc. waren die Ursache. Packt man nun das Zelt ein, so wird es komplett durchnässt und abends packt man ein nasses Zelt aus.
Ich habe ein Hilleberg Nallo GT2. Ich mag mir nicht vorzustellen, wie das bei Regen aussieht.
Könnt ihr mir bitte eure Tricks nennen, wie ihr mit der Nässe von Zelten auf Reisen umgeht?
Merci..
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#1440350 - 25.07.20 11:34 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
Sickgirl
Mitglied
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Beiträge: 5555
Beim Nallo, Aussenzelt extra einpacken, und wenn es das Wetter zulässt in der Mittagspause auspacken und zum trocknen auslegen
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#1440351 - 25.07.20 11:35 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
snoopy_226k
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 762
In Antwort auf: uwe&margit
Hallo,
Könnt ihr mir bitte eure Tricks nennen, wie ihr mit der Nässe von Zelten auf Reisen umgeht?

Nass einpacken.

Aber im Ernst: Wenn ich unser Zelt trocken haben möchte müsste ich mit der Abfahrt bis in den sehr späten Nachmittag warten und Sonne auf dem offenen Zelt haben... das ist es mir nur dann wert wenn ich weiß dass das Zelt für mehrere Tage im Sack bleibt.

Wir haben für uns das Prinzip einer "heiligen Tasche": Darin ist alles was man für sicheres Übernachten auch in sehr kalten Nächten braucht, auch wenn alle anderen Stricke reißen. -> Schlafsäcke, ein Satz Klamotten, Innenzelt, ...
Die Tasche kommt erst vom Rad wenn das Außenzelt steht und wird -bei Regen- erst im Zelt aufgemacht. Auf die Art ist's egal, ob das Außenzelt trocken, klamm oder klatschnass ist.
Unser Lebenstraum von Nord nach Süd:
http://www.2RadReise.de
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#1440352 - 25.07.20 12:20 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: snoopy_226k]
uwe&margit
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Beiträge: 316
Hallo, ich hab einen dicken Fehler von mir schon verstanden: Bisher hab ich Aussen- und Innenzelt zusammen als ein grosses Bündel eingepackt. Dadurch war natürlich durch das nasse Aussenzelt auch das Innenzelt nass. Werde ich nächstes Mal nun mit 2 Verpackungen versuchen.
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#1440353 - 25.07.20 12:59 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
BaB
Mitglied
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Beiträge: 9000
In Antwort auf: uwe&margitI
ch habe ein Hilleberg Nallo GT2. Ich mag mir nicht vorzustellen, wie das bei Regen aussieht.
Nass? Keine Sorge, dass passiert auch dem besten Aldi Zelt.
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Geändert von BaB (25.07.20 13:00)
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#1440354 - 25.07.20 13:01 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
BaB
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Beiträge: 9000
In Antwort auf: uwe&margit
Hallo, ich hab einen dicken Fehler von mir schon verstanden:
??? Spann uns nicht so auf die Folter!

Bernd (der IZ und AZ immer zusammen einpackt)
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#1440357 - 25.07.20 13:42 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: BaB]
uwe&margit
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 316
Hallo,
Ich dachte mein Fehler wäre klar: Ich hab Vorzelt und Innenzelt in einem Bündel im Sack verpackt. Legt ihr unter das Vorzelt noch eine Plastikfolie ... ?
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#1440362 - 25.07.20 14:59 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
panta-rhei
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Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

In Antwort auf: uwe&margit

komme gerade von einer Tour zurück und hab mal wieder mit der Problematik "Zelt ist nass/feucht" beim Abbauen gkämpft. Geregnet hatte es aber nicht. Tau, Ausdünstung der Personen etc. waren die Ursache. Packt man nun das Zelt ein, so wird es komplett durchnässt und abends packt man ein nasses Zelt aus.
Ich habe ein Hilleberg Nallo GT2. Ich mag mir nicht vorzustellen, wie das bei Regen aussieht.
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  • Zeltunterlage für Apsis nehmen
  • mit Mikrofaserlappen vor Abbau sanft abwischen
  • Standort mit früher Morgensonne wählen
  • wenns nicht superkalt ist, Aussenzelt etwas offenlassen
  • Zelte mit weniger guter Silikonisierung wählen -> trocknet schneller
  • kein Nallo kaufen -> bekannte Tropfsteinhöhle
  • mit Lappen innen nach Aufbau nachtrocknen
  • ignorieren schmunzel
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Geändert von panta-rhei (25.07.20 15:00)
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#1440363 - 25.07.20 15:00 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
BaB
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Beiträge: 9000
Bei den großen Zelt (also mit großer Apside wie beim GT): Ja. Konenswasser gibt es trotzdem, aber das Innenzelt wird nie zum Swimming Pool. Beim Zusammenlegen (auf der Unterlegfolie) ein bisschen mit System arbeiten und dann mag der Zeltboden vielleicht ein bisschen feucht werden, aber das hält sich in Grenzen. Der Aufwand, das IZ immer wieder ein- und auszuknöpfen wäre uns zu groß.
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#1440364 - 25.07.20 15:01 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: BaB]
panta-rhei
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Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

In Antwort auf: BaB
Der Aufwand, das IZ immer wieder ein- und auszuknöpfen wäre uns zu groß.

Idem. Würde ich nie machen.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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Off-topic #1440366 - 25.07.20 15:08 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: panta-rhei]
BaB
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abwesend abwesend
Beiträge: 9000
Ich habe meine Kommentare mal in rot hinter deinen Vorschläge gestellt:
In Antwort auf: panta-rhei


  • Zeltunterlage für Apsis nehmen Bringt ein bisschen was
  • mit Mikrofaserlappen vor Abbau sanft abwischen Bei Dauerregen kroegst du das auch nicht so einfach getrocknet
  • Standort mit früher Morgensonne wählen Bei (Dauer-) Regen nicht wirklich hilfreich
  • wenns nicht superkalt ist, Aussenzelt etwas offenlassen Beim Nallo möglichst immer (dafür ist das IZ ja sehr dicht)
  • Zelte mit weniger guter Silikonisierung wählen -> trocknet schneller verwirrt Du meinst mit sehr guter Silikonisierung? Unser Tatonka (mit schlechter S.) saugte sich voill, Lothars Nammatj lies das Wasser super abperlen
  • kein Nallo kaufen -> bekannte Tropfsteinhöhle (Die neuen sind schon besser (bessere Tropfsteinhöhlen grins ) )
  • mit Lappen innen nach Aufbau nachtrocknen (Dafür hast du einen weiteren trockenen Lappen?)
  • ignorieren schmunzel bier dafür
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Geändert von BaB (25.07.20 15:09)
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#1440381 - 25.07.20 17:58 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
Fricka
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Beiträge: 3368
Wir knöpfen fleißig das IZ rein und raus. Ansonsten machen wir es so ähnlich wie Panta Rhei. Bei Dauerregen tragen wir das Zelt zum Einpacken gerne ins Trockene. Unter ein Vordach oder Ähnliches. Wenn es im Schatten steht auch gerne in die Sonne.
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#1440385 - 25.07.20 18:23 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Fricka]
irg
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Beiträge: 5048
Mei, ich nehme das recht pragmatisch. Da ich in den letzten Jahren immer erst im Herbst auf Tour konnte, bin ich als Frühaufsteher immer mit feuchtem oder nassem Zelt los gefahren.

Ich packe das Zelt immer feucht ein, wie es ist. Bei Regen ist mit separatem Abbau nicht wirklich etwas zu holen (ich meinen richtigem Regen, nicht irgend ein harmloses Getröpfel), der Tau und das Kondenswasser nach einer na sich trockenen Nacht ist nicht so viel. Wenn ich das noch stehende Zelt etwas schüttle, fällt einiges runter.
Beim Aufbauen im Trockenen lasse ich das feuchte Zelt am liebsten etwas im hoffentlich wehenden Wind stehen, der trocknet es schnell. Wenn die Zeit dafür nicht mehr vorhanden ist, wische ich nur den Boden so trocken wie möglich und richte das Zelt ein. Außen und Innenzelt zu trennen wäre mir zu viel Aufwand für die seltenen Gelegenheiten, bei denen es etwas bringt.

lg!
georg
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#1440390 - 25.07.20 18:56 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: irg]
Fricka
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Beiträge: 3368
Bei drei Wochen Dauerregen, wie wir ihn in Island hatten, bleibt gar nichts anderes übrig, als zu versuchen, alles so trocken wie irgend möglich zu halten.

Wenn es nur ein wenig Feuchtigkeit ist, lasse ich IZ und AZ auch zusammen.
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#1440405 - 25.07.20 21:38 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
huxtebude
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Hallo :-)

Wenn es passt und Sonne da ist, dann vor dem Einpacken so in die Sonne stellen und trocknen lassen. Aber ich mache mir auch keine große Sorgen das Zelt nass einzupacken.
Wenn es passt, dann packe ich es in der Mittagspause aus und trockne es.
Geht bei Dauerregen natürlich nicht, aber ein Zelt sollte auch mal drei Tage Nässe abkönnen.
Dann eben so schnell wie möglich trocknen.
Wenn das Wetter wirklich nass war, bin ich auch schon in Hostels oder Hotels ausgewichen und habe das Zelt im Zimmer aufgehangen.
Die Mühe Innen- und Außenzelt getrennt zu verpacken mache ich mir aber nicht. wenn das Außenzelt nur innen feucht ist, dann kann man es so falten, dass die feuchte Seite nicht mit dem Innenzelt in Kontakt kommt.
Aber ein etwas feuchtes Innenzelt hat mich auch noch nie großartig gestört. Vielleicht liegt das auch daran, dass ich mit einem MSR Hoop als Einzelperson relativ viel Platz habe und wenig bis keinen Kontakt mit dem Innenzelt.

Grüße
Florian
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#1440407 - 25.07.20 21:51 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: BaB]
panta-rhei
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Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

In Antwort auf: BaB
Ich habe meine Kommentare mal in rot hinter deinen Vorschläge gestellt:
In Antwort auf: panta-rhei


  • Zelte mit weniger guter Silikonisierung wählen -> trocknet schneller verwirrt Du meinst mit sehr guter Silikonisierung? Unser Tatonka (mit schlechter S.) saugte sich voill, Lothars Nammatj lies das Wasser super abperlen


Natuerlich perlt das Wasser bei Hilleberg viel besser ab. Das ist aber nur ein Vorteil, wenn es wirklich KEINE Sonne zum Trocknen gibt. DANN kann man die Wassertropfen so etwas besser abschütteln (Norwegen :-) ). Wenn aber Hoffnung auf etwas Sonnenschein besteht, ist ein Zelt mit weniger guter hydrophober Ausrüstung viel schneller trocken, da das Wasser etwas in die Stoffausseinseite indringt und die effektive Oberfläche so grösser ist als in den dollen Hillebergtropfen. Habe ich selbst schon genauso beobachtet.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1440456 - 26.07.20 19:31 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: panta-rhei]
uwe&margit
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Hallo, vielen Dank für die vielen nützlichen Tips. zwischenzeitlich haben wir 2 wasserdichte Säcke für Außen- und Innenzelt genäht. Beide zusammen passen mit Gestänge und Heringe in den Originalsack. Damit geht es jetzt auf die nächste Tour.
Danke nochmals ..
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#1440542 - 27.07.20 20:57 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
Fricka
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Ich nehme dafür zwei Müllsäcke mit.
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#1440557 - 28.07.20 00:36 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Fricka]
snoopy_226k
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... ich packe eins im normalen Zeltsack aufs andere Gepäck, das andere in die Tasche mit Schlafsack und Luma.
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#1440561 - 28.07.20 09:20 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: snoopy_226k]
Fricka
Mitglied
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Beiträge: 3368
Wenn das Zelt richtig nass ist, ist es irgendwann auch das Innenzelt. Die Schlafsäcke sind bei uns das, was auf jeden Fall trocken gehalten werden muss. In einem feuchten Innenzelt kann man immer noch schlafen. Den Boden wische ich dann trocken und von den Seitenwänden kann man Abstand halten.
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#1440666 - 29.07.20 09:49 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: huxtebude]
Jörg aus MS
Mitglied
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Beiträge: 34
In Antwort auf: huxtebude
Hallo :-)

... wenn das Außenzelt nur innen feucht ist, dann kann man es so falten, dass die feuchte Seite nicht mit dem Innenzelt in Kontakt kommt...


Den Trick musst du mir mal verraten verwirrt
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#1440679 - 29.07.20 11:32 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Jörg aus MS]
Fricka
Mitglied
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Beiträge: 3368
Du müsstest das IZ unter dem noch stehenden AZ so zusammenkrümmeln, dass es nachher nur mit der Unterseite seines Bodens mit dem AZ in Kontakt kommt. Das erfordert Präzisionsarbeit, falls es überhaupt klappt. Und irgendwie müsste das fixiert werden, damit es nicht verrutscht.

Wenn nur etwas Feuchtigkeit unter dem AZ ist, packe ich das Zelt einfach so weg, wie es ist. Das trocknet spätestens abends schnell. Erhöhten Aufwand treibe ich nur, wenn das Zelt richtig nass ist.
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#1440685 - 29.07.20 13:49 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Fricka]
Juergen
Moderator
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Beiträge: 11419
In Antwort auf: Fricka
Du müsstest das IZ unter dem noch stehenden AZ so zusammenkrümmeln, dass es nachher .............
Du kannst das Innenzelt auch auf nen Teppich stellen und 7x übern Campingplatz fliegen lassen. omm
Ich stell meins immer auf die Bastmatte........................
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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Off-topic #1440708 - 29.07.20 21:50 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Juergen]
bep
Mitglied
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Beiträge: 350
Nennt man das nicht Upcycling ;-)?
Grüße,
Mike

Geändert von bep (29.07.20 21:50)
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#1440754 - 31.07.20 17:02 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Juergen]
MWuest
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 37
Außenzelt zusammen rollen und auf den Packsack schnallen. Unterwegs bei besserem Wetter ab und zu drehen oder bei längerer Pause ausbreiten. Innenzelt usw. sind im Packsack und bleiben so trocken.
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#1440821 - 01.08.20 18:56 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 10691
Ich fahre sehr früh vom Zeltplatz weg (6-7 Uhr) und in den seltensten Fällen ist da das Außenzelt trocken. Ist gutes Wetter vorhergesagt, packe ich Außen- und Innenzelt zusammen ein und am späten Nachmittag sind beide kurz nach dem Wiederaufbau wieder trocken. Droht Regen (wobei ich mir dann auch häufig eine feste Unterkunft gönne), kann das Außenzelt separat transportiert werden. Wenn das dann nass aufgebaut wird, ist das kein Problem. Bei Regen wird es sowieso nicht trocken bleiben ...
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1440964 - 02.08.20 22:27 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
LahmeGazelle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 825
Hängt auch vom Karma ab. Ich hatte schon wechselhaftes Wetter, das genau darauf gewartet hat, bis ich die Stangen aus dem Zelt hatte. Das war super doof. Wenn die Zeltplane auf dem Boden liegt und es dann im Schauer drauf regnet. Das ist nass.
LG Gerhard
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#1441155 - 05.08.20 13:54 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: LahmeGazelle]
hercules77
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 411
Gegen Karma hilft ja bekanntlich nur Karma. So hätte Dir auch kein Car-Port oder eine Jugendherberge geholfen
zwinker
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#1441305 - 07.08.20 15:38 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
Gepäcktour
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 555
Hallo, ich habe morgens auch meistens ein nasses Außenzelt. Mein MSR Hubba wird getrennt aufgebaut, also erst das Innenzelt (steht auf einer zugeschnittenen Baumarktfolie), dann das Außenzelt drüber.
Ich habe normalerweise Zelt, Folie Isomatte und Schlafsack in einer kleinen Ortliebrolle längs auf dem Gepäckträger.
Wenn das Außenzelt nass ist, kommt es in einen extra Müllsack und dann erst in die Rolle. Dann stopfe ich den Schlafsack so lange in eine der Packtaschen, damit der nicht feucht wird.
Dann wird bei günstiger Gelegenheit das Zelt getrocknet und alles wieder richtig gepackt.
Liebe Grüße, Thomas

Geändert von Gepäcktour (07.08.20 15:40)
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#1441331 - 07.08.20 22:19 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
Katun
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 360
Das Nallo ist leider Kondens- und allgemein Nässechampion - nie trocken. Warum das keinen stört für den Preis, bleibt unklar.
Alle anderen Zelte: wenn gekoppelt lasse ich das so, es ist einfach zu umständlich und aufwändig das zu trennen und jedes andere Zelt wird bei einer leichten Brise wieder fix trocken - und sowieso allgemein nicht so nass wie ein Nallo. schmunzel

Bei getrenntem Aufbau kommt das nasse Außenzelt unten in den wasserdichten Packsack (Drybag oder Stuffsack) und das Innenzelt obenauf, halbwegs mit dem Boden nach unten. Wenn der Packsack eher knapp bemessen ist, verrutscht da auch nix und bleibt so, passiert wenig. Bei Hubbas z.B. ist das Innenzelt gewöhnlich trocken oder hat vielleicht mal ein paar Tropfen, die es höchstens klamm machen stellenweise, liegt am besseren Luftzug... Gestänge sowieso separat, dann packt sich das Zelt kleiner.

Je nachdem packe ich es mal unterwegs in einer Pause aus zum Trocknen, muss nicht komplett trocken werden aber hilft gewöhnlich und beruhigt zu wissen, eine wieder gut bewohnbare Behausung am Abend zu haben. Und für alle Fälle habe ich 2-3 Gelbe Säcke dabei, um den Boden auszulegen. Kommt aber so gut wie nie vor. Intensive Wischerei ist mir auch zu mühsam - und dann ist wieder ein Teil nass.

Geändert von Katun (07.08.20 22:27)
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#1441394 - 08.08.20 22:20 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
huxtebude
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 646
Hallo zusammen,

jetzt weiß ich wieder, wie ich es handhabe, bin nämlich gerade unterwegs lach
Beim MSR Hoop (ähnlich zum Hubba Hubba) lege ich das Innenzelt beim Abbau umgekehrt auf das Groundsheet, also mit dem Boden nach oben. Darauf kommt dann das nasse Außenzelt und das wird dann gefaltet (damit ist das Außenzelt vom Boden des Innenzelt umschlossen) und mit dem Gestänge aufgerollt.
So hat das Innenzelt keinen Kontakt mit dem nassen Außenzelt (bzw nur die Unterseite des Bodens, die ja egal ist).
Ich lege es aber prinzipiell so zusammen, egal ob nass oder nicht.

Grüße,
Florian
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#1444259 - 16.09.20 14:08 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: huxtebude]
Patrick87
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 106
Hallo an alle,

ich das Thema erneut auf, da ich für mich noch keine gute Lösung gefunden habe:

Ich dachte mir das Zelt in einem Packsack auf dem Gepäckträger zu transportieren, wobei im Packsack dann drin wären:
- Außenzelt in separatem Packsack
- Footprint in separetem Packsack
- Innenzelt in Tüte
- Zeltgestänge einfach lose

Wenn man das Gestänge mit dem Zelt einwickelt ist es ja durch Zeltgewebe geschützt.
Wenn man nun Innen- und Außenzelt bei Regeln einzeln verpackt, dann bleibt das Gestänge ja ungeschützt.

Wickelt ihr das Gestänge dann in das Innenzelt und packt nur das Außenzelt separat ein?

Wenn ich das Zeltgestänge einfach lose dazupacke habe ich Angst, dass die Spanngurte das Gestänge beschädigen könnten.
Oder passt das und ich mache mir zu viele Sorgen?

Viele Grüße
Patrick
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#1444260 - 16.09.20 14:14 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Patrick87]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 8207
Ich wickle das Gestänge in das Aussenzelt ( Incl Footprint) und transportier das in nem separaten Packsack, oben auf der leereren Rolle quer. Dem Gestänge macht das nichts.

Gruß
Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#1444261 - 16.09.20 14:23 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Patrick87]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 11419
Also................ lach
in ein kleines gelbes altes Säckchen kommen die Heringe rein.
In ein schmales längliches rotes Säckchen kommt das Gestänge und das kleine gelbe Säckchen mit den Heringen rein.
Dann öffne ich den grandiosen Packsack von MSR und stopfe das nasse oder trockene Aussenzelt rein. Anschließend das idR.trockene Innenzelt und zum Schluss stopfe ich die Unterlegplane drauf.
https://www.bergfreunde.de/msr-hubba-hubba-nx-2-personen-zelt/

Zum Schluss werden zwei Spanngurte um Zelt und Gepäckträger verzurrt und die Bastmatte mit gequält.

Gedanken, welcher Stoff welchen Stoff benetzt, hab ich mir noch nie gemacht.

° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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#1444316 - 17.09.20 08:19 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Patrick87]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 18004
Das Gestänge ist doch halbwegs robust, ich würde mir viel mehr Sorgen darum machen, was durch das Gestänge beschädigt werden könnte! Die Gestängeenden sind recht scharfkantig, die können durchaus auf Dauer am Zeltstoff reiben, den einklemmen, etc.

Unser Gestänge kommt immer in die von Vaude mitgelieferte Gestängetüte. Da ist dann zumindest schon mal eine Schutzschicht drumrum, bevor das Gestänge in die Zeltplane gewickelt wird.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1444340 - 17.09.20 11:37 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
Allemalle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10
Nach dem aufstehen Bau ich immer das ausenzelt ab und häng es an einem Baum oder Zaun auf in der Zeit wo ich frühstücke und den Rest zusammen packe trocknet der Morgentau meistens schon etwas weg
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#1444343 - 17.09.20 12:19 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: derSammy]
Patrick87
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 106
In Antwort auf: derSammy
Das Gestänge ist doch halbwegs robust, ich würde mir viel mehr Sorgen darum machen, was durch das Gestänge beschädigt werden könnte! Die Gestängeenden sind recht scharfkantig, die können durchaus auf Dauer am Zeltstoff reiben, den einklemmen, etc.

Unser Gestänge kommt immer in die von Vaude mitgelieferte Gestängetüte. Da ist dann zumindest schon mal eine Schutzschicht drumrum, bevor das Gestänge in die Zeltplane gewickelt wird.

Ok, das Gestänge hätte ich schon noch in die Tasche oder ein Tuch eingewickelt. Ich tendiere eher zu Tuch, da man damit auch gleich das Zelt trockenwischen könnte zwinker
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Off-topic #1444380 - 17.09.20 21:06 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Juergen]
Michael B.
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Beiträge: 2702
Wir haben das Zelt gerade am Kocher in eine Schutzhütte gestellt, packen also morgen trocken ein wein
Gruß Michael
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#1444495 - 19.09.20 21:38 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Patrick87]
Rad-Franz
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Beiträge: 287
Ich fahre nicht oft mit Zelt, aber meist ist das Innenzelt auch nass, wenn das Außenzelt nass ist (Kondenswasser). Trotzdem packe ich es dann gerne getrennt ein.
Das nasse Tarp, mit dem ich meistens unterwegs bin, tue ich gerne unter das Rack-Pack. Da wird dann gleich das Wasser rausgequetscht, wenn man es niederzurrt.
Mittags dann trocknen.
Gestänge und Innenzelt würde ich separat in einem dichten Sackerl verstauen und ebenfalls nach Möglichkeit in der Sonne fertig auslüften
und danach kann man wieder alles zusammentun, damit es am Aben schnell geht.


Beste Grüße
Franz
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#1444496 - 19.09.20 21:43 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Rad-Franz]
Gina
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 363
Das artet ja in Arbeit aus!
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#1444534 - 20.09.20 22:38 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Gina]
Pedaltiger
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anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 168
ich hab das Declaton ultra hijker irgendwas und da es morgens früh eigentlich von außen immer nass ist und ich nie Bock habe länger zu warten, wische ich es ab und pack es ein. Kommt dann vorne unter den Lenker ohne zusätzlichen Schutz und darf sein Dasein fristen.
Wenn es feucht eingepackt wurde, baue ich es rasch auf, mach beide Ausgänge auf und stelle all mögliche Dinge unter den Boden, zur optimalen Luftzirkulation.
So ist es selbst wenn es pitschnass war ruckzuck trocken, auch wenn ich eine längere Regenzeit bestritt, machte das Zelt nie durch irgendwelche Gerüche die aufgrund der Feuchtigkeit herrührten von sich reden. Weiss nicht was die Franzosen da in das Zelt hineinarbeiten, weiss nur das es funktioniert und nicht stinkt.
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#1444827 - 24.09.20 08:31 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Patrick87]
irg
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Beiträge: 5048
Hallo Patrick!

In Antwort auf: Patrick87
Hallo an alle,

ich das Thema erneut auf, da ich für mich noch keine gute Lösung gefunden habe:

Ich dachte mir das Zelt in einem Packsack auf dem Gepäckträger zu transportieren, wobei im Packsack dann drin wären:
- Außenzelt in separatem Packsack
- Footprint in separetem Packsack
- Innenzelt in Tüte
- Zeltgestänge einfach lose

Wenn man das Gestänge mit dem Zelt einwickelt ist es ja durch Zeltgewebe geschützt.
Wenn man nun Innen- und Außenzelt bei Regeln einzeln verpackt, dann bleibt das Gestänge ja ungeschützt.

Wickelt ihr das Gestänge dann in das Innenzelt und packt nur das Außenzelt separat ein?

Wenn ich das Zeltgestänge einfach lose dazupacke habe ich Angst, dass die Spanngurte das Gestänge beschädigen könnten.
Oder passt das und ich mache mir zu viele Sorgen?

Viele Grüße
Patrick



Ich komme gerade von einer herbstlichen Tour. Mein Zelt ist dabei nie trocken geworden. Außen wurde es meistens, aber nicht immer vom Tau nass, innen vom Kondenswasser. Da lohnt es sich nicht, Außen- und Innenzelt extra zu verpacken.

Wenn ich kann, lüfte ich das Zelt in der Früh mit beiden, weit geöffneten Türen. Das dauert bei mir nicht lange, meistens bin ich nach knapp einer Stunde Zusammenpacken und Frühstücken schon unterwegs. Da ich früh auf stehe, auf dieser Tour wegen des Sonnenaufgangs um 6.15h herum, trocknet da kaum etwas. Wenn das Zelt beim wild Zelten etwas ungünstig steht und als Sichtschutz dient (man will sich ja nicht noch in der Früh leicht vermeidbaren Ärger ein handeln), ist nur eine Türe offen. Im Sommer schaut das natürlich ganz anders aus. Da ist Trocknen viel leichter.

Zum Transport: Wenn das Zelt mitsamt dem Gestänge auf den Träger passt (also auf den Uprights) rolle ich das Zelt um das Gestänge und die Heringe, die in ihren Säckchen stecken. Das Ganze kommt in den vom Hersteller mit gelieferten Packsack und der wird mit einer Reepschnur am Gepäcksträger montiert. Da hat noch nie etwas gescheuert, wenn das Zelt richtig festgebunden wurde. Schlabbern darf es natürlich nicht.
Am Liegerad ist der Träger oben zu kurz, da wandert das Gestänge in eine seitliche Tasche, der Rest mit in der Mitte eingerollten Heringen auf den Träger.

Ob es einen Unterschied macht, ob man Spanngurten oder eine starke Schnur wie eine Reepschnur nimmt, weiß ich nicht. Ich finde Schnüre weit zuverlässiger und v.a. vielseitiger. Gestern habe ich z.B. eine Notreparatur des Kotflügels mit der Reepschnur für das Zelt fixiert, das in einen Backroller gewandert ist. Mit dem Spanngurt hätte ich gar nichts machen können.

lg!
georg
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#1444873 - 24.09.20 13:26 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: irg]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 15953
In Antwort auf: irg
Ich komme gerade von einer herbstlichen Tour. Mein Zelt ist dabei nie trocken geworden. Außen wurde es meistens, aber nicht immer vom Tau nass, innen vom Kondenswasser. Da lohnt es sich nicht, Außen- und Innenzelt extra zu verpacken.

Es lohnt immer Außen- und Innenzelt zu trennen, auch wenn beide Teile feucht sind und das Zelt sich samt Inenzelt aufstellen lässt. Der Grund ist recht einfach: Separat lässt sich schneller trocknen als zusammen. Bei Transport zu trennen macht immer dann Sinn, wenn sich die Nässe eines Zeltteils von dem anderen signifikant unterscheidet. Innenzelt sollte i.d.R. nur am Boden mal nass werden, wenn sich Feuchtigkeit zwischen Footprint und Zeltboden entwickelt. Eben weil die Trocknungsmöglichkeiten jetzt geringer werden, würde ich also die Sachen nicht noch vermengen, sodass alle Teile gleich nass sind.

Wenn jetzt Nebelbänke sich lange halten, besteht oft nur gegen späten Mittag etwas milde Sonne zum Trocknen. In besseren Fällen gibt es stärkeren Wind ohne Regen. Ich habe es auch auf Novembertouren meist gut hinbekommen, das Zelt doch noch zu trocknen.

Was untergeht: Schon beim Aufstellen mehr auf die Mikroklimate achten. Meistens ist man besser bedient, Höhenlagen zu nutzen als in Auen, wo sich die Feuchtigkeit sammelt. Wärmeabstrahlende Steine sind fast vorbei, vielleicht noch manchmal Weinberge. Selbst innerhalb von Hochtälern gibt es noch markante Unterschiede zwischen Senken und Hügelhöhen. Geht Wind, das Zelt lieber mal etwas in den Wind stellen, guter Schlafsack wird es erlauben. Taunässe kann man oft vermeiden, wenn man sich unter Bäumen platziert, im Wald, Haine. Ich riskiere da auch mal eine Birne oder einen Apfel, die auf das Zelt fallen, das schadet nicht. Ich war jüngst auch unterwegs und bin nach dem Essen aus dem Tal auf die Höhe gefahren, und dann unter einen Birnbaum (evtl. prüfen, ob Wespen ein Problem). Unten im Flusstal war dann Nebel. Andererseits haben Wasserflächen jetzt meist wärmende Wirkung, die man nutzen kann. Jedenfalls war das Zelt beide Male trocken geblieben dank Bäumchen und Lage. Ich war auch schon mal im November in voll nebliger Rheinebene, unter einer einsamen Baumgruppe blieb das Zelt trotzdem komplett trocken. Lässt sich alles leider oft nicht auf offiziellen Campingplätzen realisieren.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1444887 - 24.09.20 14:35 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: veloträumer]
Keine Ahnung
Moderator
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Das Nasswerden von außen ist eine Sache. Eine andere ist aber die Feuchtigkeit, die man selber offensichtlich über Nacht produziert (Atem, Schweiß). Mein Zelt ist daher häufig von außen trocken, während sich auf der Innenseite des Außenzeltes einiges an Feuchtigkeit angesammelt hat. Ist die Nacht trocken, so hilft hier das Öffnen eines Zelteingangs oder - wenn vorhanden - auch zweier Zelteingänge, wie z. B. bei meinem Zelt möglich. Das geschlossene Innenzelt hält dann Ungeziefer fern und die geöffneten Eingänge ermöglichen ausreichende Belüftung. Ist es dann aber draußen kalt, kann schnell ein unangenehmer kalter Durchzug entstehen, sodass ich dann doch in der Vergangenheit immer wieder lieber die Feuchtigkeit in Kauf genommen habe.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1444889 - 24.09.20 14:39 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Keine Ahnung]
veloträumer
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Man vermeidet aber auch Taunässe am inneren Außenzelt durch den Standort. Das ist nicht alles Folge der Eigenverdunstung. Ich habe auch zwei geräumige Apsiden, die sich ordentlich öffnen lassen. Was noch von Vorteil ist nebst Belüftung des Zelts, ist die Geräumigkeit. Ich hatte früher ein Dackelzelt, da war Kondenswasser wesentlich schneller vorhanden. Jetztiges Zelt ist für eine Person recht großräumig, zudem bin ich noch ein ein kleines Etwas. schmunzel
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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Geändert von veloträumer (24.09.20 14:41)
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#1446287 - 13.10.20 08:12 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
Weltumradler
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Beiträge: 11
Passiert mir auch oft. Ich probiere es dann immer grob mit einem kleinen Handtuch abzuwischen, packe es dann aber doch sofort ein. Wenn du es am gleichen Tag dann eh wieder aufbaust ist das kein Problem. Mir ist es allerdings schon mal passiert, dass ich es vergessen habe, und es teilweise angeschimmelt ist. War weniger schön.
Leben ist wie Radfahren. Du fällst nicht, solange du in die Pedale trittst.
© Claude Pepper
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#1446358 - 13.10.20 13:05 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: Weltumradler]
huxtebude
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Hallo zusammen!
Normal sollte ein Zelt auch mal 2-3 Tage Nässe durchhalten. Wenn es dann danach wieder ordentlich getrocknet wird.
Ich will ja reisen und nicht die Zeit unterwegs mit Zelt Trocknen verbringen.
Daheim wird es dann aber penibel durchgetrocknet auf dem Wäscheständer (bei genug Platz ist Aufbauen evtl effizienter.
Mein Zelt hat so bisher viele Nässetage auch ohne Schimmel überstanden. Vorsorgen, dass Feuchte gar nicht erst entsteht, oder während des Frühstück abtrocknet ist natürlich trotzdem wichtig.
Wenn es einmal Schimmel angesetzt hat, kann ich mir vorstellen, dass man ihn schwer wieder los wird. So ein Zelt wird dann vielleicht auch keine längere Feuchte mehr überstehen ohne erneut zu Schimmeln. Evtl. kann man es irgendwie schonend desinfizieren. Vermutlich würde ich es erst mal mit UV-Strahlung probieren, das sollte das Zelt noch am besten aushalten. Im Sommer bei blauem Himmel mittags mal alle Flächen ordentlich bescheinen lassen. Dabei aber bloß keine Falte irgendwo vergessen.

Das Zelt bei Gebrauch vor dem Einpacken trocken wischen würde ich eher vermeiden. Ist bestimmt nicht gut für die Beschichtung. Lieber ausschütteln.

Grüße
Florian
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#1446452 - 15.10.20 07:47 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: huxtebude]
FordPrefect
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Beiträge: 2913
Mache ich ähnlich wie Jürgen:

Ich habe am letzten Montag mein Zelt im Nieselregen am Bodensee abgebaut:
1. Innenzelt trocken im Außenzelt abgebaut und so eingerollt, daß der Zeltboden (wasserdicht) nach oben in Packsack oder Packtasche kommt (dadurch bleibt das trockene Innenzeltgewebe sauber und trocken.
2. Heringe raus - kurz unter Wasser abgespült und in kleinen Beutel.
3. Solange das Gestänge noch im Außenzelt steckt, einen Großteil des Wassers abschütteln - Gestänge raus und in extra Hülle.
4. Außenzelt im Packsack/Tasche auf das Innenzelt stopfen.
5. Footprint abschütteln und so einwickeln, daß der Dreck innen bleibt - zum Schluß den Footprint (mit der sauberen Oberseite außen) auf das Außenzelt packen.

Die Stoffteile wickle ich nicht zu strammen Rollen auf, sondern schlage sie nur grob ein und stopfe sie dann wie einen Schlafsack in den Packsack/Packtasche. Beim Rollen entstehen sonst sperrige Einzelbrocken, die den Raum in Packtasche oder Packsack nicht optimal füllen.

Am nächsten Zeltplatz oder zuhause ist das Innenzelt noch weitgehend trocken. Zuerst trockne ich zuhause das nasse Überzelt / das Innenzelt muß nur etwas lüften.

Viele Grüße / Micha
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Always look on the bright side of life !
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#1446706 - 18.10.20 21:23 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: veloträumer]
veloträumer
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abwesend abwesend
Beiträge: 15953
Nochmal Herbstcampen bei 0-6 °C in einem allseits bekannten Bergland, intelligente Standortwahl:

1. Nacht: geschlossene Hütte mit großer (überdachten) Veranda gefunden, Zelt blieb komplett trocken, zweite Nachthälfte und morgens hatte es auch Nieselregen (bald mehr).

2. Nacht: Ganztags immer wieder Regen, abends Starkregen auf Abfahrt, Schuhe und Legging total nass, zumindest Hose im Gasthof wieder trocken. Wunderlich hatte der Regen zur Nacht aufgehört. Der ersuchte Platz hatte zwar leicht überhängende Büsche, aber keine komplette Abdeckung nach oben, Bergbach daneben: Außenzelt wurde innen komplett nass, aber nicht sehr stark. Von Innenzelt separiert auf Gepäckträger (Spanngurt), auf Abfahrt stellenweise vorgetrocknet, bei morgendlichem Sonnenschein (später war wieder dunkel) und Wind vor Bäckerei im Ort getrocknet und wieder zusammengeknüpft.

3. Nacht: Zelt nicht genutzt, wurde von einem Rennradler bzw. Bauernfamilie eingeladen. Seltsamerweise die einzige Nacht, in der es tatsächlich regnete. Man kann nicht immer Pech haben!

4. Nacht: Zelt steht auf einer Art Balkon mit halber Überdachung. Zelt bleibt komplett trocken.

5. Nacht: Zelt auf regulärem Camping (Wiese), vergleichsweise mild wegen See nahebei. Finde nur Platz mit halber Bäumchenabdeckung. Außenzelt entsprechend innen schwach feucht, wo keine Abdeckung nach oben war. Also wieder separiert von Innenzelt und auf Gepäckträger. Konnte schnell bei Frühstückstopp getrocknet werden, obwohl kalt und ohne Sonne, aber leicht windig. Dann wieder zusammengeknüpft.

6. Nacht: Zelt in Gebäudenische mit Kiesunterbelag, Bäumchenabdeckung nach oben: Zelt bleibt komplett trocken. Am Tage dann wieder mehrheitlich regnerisch.

Bei allen Zeltübernachtungen habe ich eine Apsis mind. teilweise offengehalten. Das geht immer, wenn es eben nicht regnet. Lüftet besser, wird nur dann etwas kälter im Zelt. Dafür hat man aber wieder einen geeigneten Schlafsack & Co.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1448770 - 11.11.20 19:21 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
:-)
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Beiträge: 1813
Hallo,

ist zwar schon etwas älter der Faden, aber das war eine zeitlang auch für mich ein großes Problem. Irgendwann hab ich eingesehen, dass es egal ist und oft genug nicht zu ändern. Ihr stresst euch nur wenn ihr euch ärgert. Achtet drauf, dass Schlafsack trocken ist. Das wirklich wichtig.

Trotzdem noch ein Tipp. Ich weiß nicht ob es schon genannt wurde, hab nicht alles gelesen.
Wenn es tagsüber mal trocken und windig oder sonnig ist - Pause machen Zelt rausg holen und aufstellen oder aufhängen zum trocknen.

Gruß
Jörg
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#1448839 - 13.11.20 08:31 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: :-)]
cyclerps
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3747
Ob das Aussenzelt nass ist oder nicht juckt mich nicht. Ich packe immer so das der Boden des Innenzeltes nach "Aussen" gepackt/gelegt ist. Der Boden des Zeltes ist der dichteste Teil der Hütte und so kommt die Nässe des Aussenzeltes (das drumrum kommt) nicht an das Innenzelt. Es kann vorkommen das nach dem erneuten Aufbau etwas vom AUssenzelt auf das Mesh tropft was aber schnell trocknet.
Davon abgesehen bin ich immer frühzeitig auf dem nächsten Camping damit alles im aufgebauten Zustand trocknen kann (wenns nicht regnet). Die Erfindung von gastlichen Betrieben hat mir aber schon öfter einen nassen Ar... erspart.
Gruss
Markus
Forza Victoria !

When nothing goes right -> go left!
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#1448852 - 13.11.20 13:35 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: :-)]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6787
Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

[Hi Jörg,


In Antwort auf: :-)
...eingesehen, dass es egal ist und oft genug nicht zu ändern. Ihr stresst euch nur wenn ihr euch ärgert. Achtet drauf, dass Schlafsack trocken ist. Das ist wirklich wichtig.


Eine sehr schöne Zusammenfassung!
dafür
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Geändert von panta-rhei (13.11.20 13:37)
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#1451333 - 04.12.20 15:10 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: snoopy_226k]
mille1
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1895
Unterwegs in Deutschland

Ich habe auch ein Nallo 2GT.
Die Aussage, dass Nallo eine Tropfsteinhöhle sein soll, teile ich nicht.
Ich mache mir immer die Mühe, wenn das Außenzelt nass ist, dass Innenzelt separat abzubauen.
ich verwende als Unterlage auch immer eine Plane, für alle Fälle. Ich habe bisher nur einmal Wasser, bzw Feuchtigkeit im Innenzelt gehabt, als ich nachts quer geschlafen habe. Und somit dass Innenzelt gegen das Außenzelt gedrückt habe.

Die Kunst ist, wenn die Klamotten nass sind, ohne die Feuchtigkeit, ins Zelt zu kommen.
Also vorher ausziehen, und dann ins warme.

Ich hatte in den Schweizer Bergen im Frühsommer einen Wintereinbruch. Das Fahrrad verreist, das Gepäck vereist und der ganze Kerle auch. Also ausziehen, das Gepäck und die nassen Klamotten ins Vorzelt und ab in den Schlafsack. Ich habe bei dieser Radtour immer ein nasses Außenzelt gehabt, und durch die die Teilung dafür immer trockenes Innenzelt.
Lieber zwei Minuten mehr investieren, als im nassen Innenzelt zu pennen.
ich bin seit ich Nallo habe(mehr als 15 Jahre) immer gut damit gefahren
Das Wie verstehe ich, aber nicht das Warum....
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#1457869 - 31.01.21 14:44 Re: Zelt, nass beim Einpacken (Regen,Tau, etc. [Re: uwe&margit]
pfluft
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 105
Das ist einfach so, vor allem wenn man früh aufbricht.
Man gewöhnt sich daran.
An schönen Tagen stelle ich das Zelt in der Mittagspause auf, und das auch nicht immer.
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