Guten Abend,
die ersten 150km mit meiner Guylaine sind gelaufen.
Ich habe einen 1993er Rahmen in 59er RH. mit Mavic Laufrädern aus den 90ern und einer 8 fach Campa Schaltung.
Interessanterweise macht das Teil nach ca. 10-15 km komisch quietschende Geräusche, die mit der Trittfrequenz korrelieren. Bei langsamen Tritt ist nix zu hören, bei höherer Frequenz macht es komische Geräusche. Ich dachte zuerst, es sei die Tasche am Gepäckträger. Aber auch ohne sie macht´s die Geräusche. Sowohl im Wiegetritt als auch im Sitzen kann man die Geräusch je nach Trittfrequenz wahrnehmen. Es sind nicht die Pedalen und es ist (glaub ich) auch nicht das Tretlager (es ist eine 2-fach Stronglight Kurbel verbaut). Das macht nämlich bei Tritt auf die Pedale seitlich keine Geräusche. Hab auch schon den Druck des hinteren Schnellspanners erhöht. Immer noch Krach und Quietsch. Was kann denn das wohl noch sein?
Hat Jemand eine Idee? Ich weiß - Ferndiagnose ist echt blöd :-(

Danke trotzdem.

Christian

Da Du schon gesucht hast:

Geraeusche sind eine schwierige Suche; ich fange immer mit den am leichtesten zu bewerkstelligenden Punkten an, quasi von außen nach innen.
Hier hieße das, Pedale demontieren, Gewinde saeubern und neu fetten, probefahren, fertig.

Oder auch nicht, weiter geht es mit dem Sattel (der mag Deinen Schilderungen nach außen vor bleiben), der Stuetze. Kettenblaetter waeren dann die naechsten Verdaechtigen.

Usw.

Solche Geräusche zu orten kann echt problematisch sein. Eine Idee wären minimal rutschende Gummisohlen auf Metallpedalen. Das hatte ich mal und es hat erstaunlich lange gedauert, bis ich da drauf gekommen bin.

Ansonsten würde ich einfach mal abwarten und weiterfahren. Viele Geräusche am Rad kommen und gehen. Einmal ordentlich durch den Regen fahren könnte auch helfen.

Bei dem Alter des Rads würde ich einen (beginnenden) Rahmenschaden nicht ausschließen und den Rahmen zumindest mal gründlich anschauen.

Roadster,

"… macht das Teil nach ca. 10-15 km komisch quietschende Geräusche, die mit der Trittfrequenz korrelieren. Bei langsamen Tritt ist nix zu hören, bei höherer Frequenz macht es komische Geräusche …", also Geräusche, die mit der Trittfrequenz korrelieren.

Da tippe ich ("trotz Tritt seitlich auf die Pedale") aufs Tretlager. Ende der 80er/Anfang der 90er Jahre hat Stronglight noch Konuslager verbaut (Shimano übrigens auch, zumindest bei meiner XT "New"). Mal aufmachen (lassen), Kugeln und Lagerschalen kontrollieren und neu fetten …

Gitanesraucher

Guten Morgen Zusammen,
heute früh war es tatsächlich noch mal Schlimmer.
Was ich ausschließen kann sind:

- Sattel + Sattelstütze
- Pedale

Was ich fastausschließen kann:

- den gesamten Antrieb

Das Ganze klingt wie ein gefederter Sattel, wo die Federn bei Huckeln reagieren und sich ein bisschen aufschaukeln.

Von daher befürchte ich auch fast, dass es der Rahmen ist...

Aber was kann ich denn hier mal checken? Risse sind nicht erkennbar. Und vom Fahrverhalten ist das Teilchen top. Ich kann auch absolut nix zur Laufleistung sagen. Es sieht grundsätzlich vom Lack her aber noch ganz schön aus.

Ich wollte noch die Laufräder tauschen (hab noch welche von einem Rennrad, die passen sollten).

Sonst hab ich keine Ideen mehr..:-(

Danke Euch für weitere Hilfe.

Christian

Reifen hart aufpumpen, zweite Person hält das Rad an Sattel und Lenkkopf und dann den Rahmen verformen, um die Geräusche zu produzieren. Also Tretlager seitlich drücken, das verformt den ganzen Rahmen - aber auch die Laufräder. Noch besser ist es, wenn man die Laufräder in einer Spurrille seitlich fixieren kann. Ganz toll, wenn der Rahmen ohne Laufräder an Gabel und Ausfallenden wie auf einer Rahmenlehre fixiert werden kann, was aber eine ziemliche Bastelei ist.

Hallo Christian,

Du hörst Dich schon fast verzweifelt an....

Nach Deiner Beschreibung hört sich das nach "Knarzen" an.
Tretlager ausbauen, penibelst reinigen besonders die Gewinde und Laufflächen und neu fetten wurde schon erwähnt.
Blöde Frage: Die Kettenblattschrauben sind sauber, die Sitze gereinigt und fest? (Kettenblatt wurde schon genannt)

Du schreibst heute morgen war es schlimmer. Gibt es einen Zusammenhang mit der Außentemperatur? Und ist das Knarzen links wie rechts gleich?

Viele Grüße,
Christian

So ähnlich hab ich das auch schon selbst gemacht. Also Sattel und Lenkkopf festgehalten und ordentlich Druck auf die Kurbel gebracht. Die Geräusche waren absolut nicht reproduzierbar.
Was könnte denn grundsätzlich am Rahmen "kaputt" sein? Zu dünnes Material?, Lötverbindung hält nicht mehr? Oder einfach verschlissener Stahl?
Also ich befinde mich über dieser Einschnürungsgrenze?
https://de.wikipedia.org/wiki/Streckgrenze#/media/Datei:Spgs-Dehnungs-Kurve_Dehngrenze.svg

Hi Christian,
ja, bin ich auch ein wenig. Da ich diese Geräusche echt nicht kenne :-(

also wie schon gesagt, kann ich fast sagen, dass ich den Antrieb ausschließen kann, da das Geräusch auch schon ohne Tretbewegung aufgetreten ist. Von daher muss es eigentlich irgendwas am Rahmen oder Laufrad sein.
Es kommt interessanterweise immer erst nach einer Zeit X und heute ist es sogar bei Abfahrten und fast in allen Gängen aufgetreten. Ich fahre heute Nachmittag von der Arbeit zurück und bin schon gespannt, wie es bei den wärmeren Temperaturen sein wird.
Aber ich befürchte, dass es wieder auftreten wird.
Ich habe den Schnellspanner hinten etwas straffer gemacht. Vielleicht führt das auch zu mehr Geräuschen. Sonst hab ich zum Vortag nix verändert.

Viele Grüße
Christian

.... au das wird knifflig. Typische Phänomene am Rahmen, die ich bisher gesehen habe:
- Bewegung in gelöteten Muffen, die knarren.
- Risse im Rohr selbst mit Knarzen der Bruchflächen.
- Selbiges mit Schweißnähten.
- Ohne oder mit Rahmenschäden geklemmte Teile mit ungenügender Klemmkraft.
- Bewegung in auslutschten (Tretlager-)Gewinde.
- Knarzen von Lagern in ihren Sitzen z.B. in Fully-Gelenken.

Hast du denn auch den vorne mal fester gezogen? Der ist es nämlich auch ganz gerne, der knarzt.

Hi,

nach einer Zeit X auch ohne Tretbewegung...
Dann müsste die Frequenz von der Raddrehzahl abhängen und nicht der Kurbelumdrehung.
Dann wären Radlager und Speichen verdächtig.

Viele Grüße, Christian

Das hab ich noch nicht gemacht. Werde ich gleich auch mal probieren bevor ich losfahre oder ich warte erst bis das Geräusch wieder entsteht und ziehe dann fester..

Puh, falls es echt der Rahmen ist, wäre das schon sehr schade.
Ist so ein schönes Ding. Könnte ihn natürlich auch mal hier bei Marshall vorbeibringen.
Vielleicht kann der mir in dem Fall helfen...

Deshalb hatte ich mal an einen Tausch der Räder gedacht. Dann kann ich wieder etwas ausschließen oder hab den Kandidat gefunden...

Naja, es gibt glücklicherweise noch andere Möglichkeiten als Rahmenschaden, aber muss halt auch untersucht werden.

Hi Roadster,

bin im Augenblick in Eile, darum nur eine Frage:
Welches Guylaine-Modell von 1993 fährst du eigentlich?
1993 gab es drei Modelle mit beachtlichen Qualitätsunterschieden und Preisen:

(a) GUYLAINE Modell RS - Material: 11 Rahmenrohre Columbus CROMOR Rohr (CrMo- Stahl, Zugfestigkeit 800 N/mm2 , Streckgrenze 760 N/mm 2) , Steuer-Kopfmuffen und Tretlagergehäuse Bocama;

(bl GUYLAINE Modell WL - Material: 11 Rahmenrohre COLUMBUS SP Rohr (CrMo- „Cyclex"-Stahl mit 900 N/mm2 Zugfestigkeit, Streckgrenze 830 N/mm2, nahtlos gezogen): höhere Wandstärke der Hauptrahmen- rohre, Vordergabel kodifiziert, Tretlagergehäuse, Gabelkopf und alle Muffen Mikrofusion;

(c) GUYLAINE Trekking - Material: Rahmenrohre aus COLUMBUS Niva OR Rohr (Zugfestigkeit 1200 N/mm2, Streckgrenze 1030 N/mm2, Oberrohr Ø 28,6 mm, Unterrohr Ø 31,7 mm); Unicrown-Gabel mit Columbus EL Gabelscheiden, senkrechte Ausfallenden; Hinterbaulänge stolze 470 mm.

Wenn du das Modell RS hast (das preiswerteste seinerzeit unter 2000 DM), könntest, wohlgemerkt: könntest, du in der Tat mit dem Rahmen Pech haben. Dort wurde an den teuren aus Bronze gegossenen Microfusionsmuffen gespart und billige Blechmuffen verbaut, die man auch noch so schön in die richtige Richtung "kloppen" konnte. Diese Dinger kann man in mehr als 25 Jahren "weich"fahren, vor allem am Tretlager. Es bilden sich in der Muffenverbindung im und am Lot allerfeinste Micro-Risse (von außen siehst du die nicht).

Aber wie gesagt: könnte, könnte, könnte …

Ich hatte mich seinerzeit auch für das GUYLAINE Modell WL interessiert, mich dann jedoch wieder für den Koga RandonneurExtra entschieden, bot hier im benachbarten Holland bei meinem Koga-Händler einfach mehr für weniger Geld.

Grundsätzlich würde ich das Tretlager einmal überprüfen. Nach mehr als zwanzig Jahren wäre das eh überfällig … und du hättest nicht nur "fast" Gewissheit. - Zu "verschlissenem" Stahl, "Einschnürungs-" und "Streckgrenzen" brauchst du dir wirklich keinen Kopf zu machen.

Gitanesraucher

Hi Gitanesraucher,

tja, das ist ein Columbus CroMo SPX Rohrsatz und auf der Gabel steht Foderi Laminati.
Ist es dann evtl. doch ein anderes Baujahr? Mir wurde beim Kauf (gebraucht natürlich) 1993 gesagt.

Kurzer Zwischenbericht:

Das Rad stand den ganzen Tag über in der Sonne.
Auf dem knapp 25km Rückweg gab es nicht ein einziges übliches Quietgeräusch. Gar nichts.

Morgen werde ich eventuell nochmal zum Fahren kommen und dann mal sehen.

Ahhhhhhhhh.

Schönes Wochenende erstmal.

Christian

Hi, Roadster,

habe immer noch wenig Zeit, darum nur kurz:
"… tja, das ist ein Columbus CroMo SPX Rohrsatz und auf der Gabel steht Foderi Laminati.
Ist es dann evtl. doch ein anderes Baujahr? Mir wurde beim Kauf (gebraucht natürlich) 1993 gesagt …"

Ja, freue dich, denn dann hast du bei einer 59er-Rahmengröße
1. das bessere GUYLAINE Modell WL, nicht das RS, das Teil mit den Blechmuffen, dessen Kauf so einige in der Reiseradgruppe des Aachener ADFCs seinerzeit zum Teil heftig bereut haben.
2. Dann stimmt auch das Baujahr nicht, denn der Columbus CroMo SPX Rohrsatz wurde bis Frühjahr 1995 nur ab Rahmengröße 62 cm verbaut, erst danach auch bei kleineren Rahmengrößen unter 62, und zwar bei den drei Hauptrohren mit Columbus Como SPX, also 1995 und 1996.
3. Das Teil hat die hochfesten Microfusionsmuffen aus Bronzeguss.

"Foderi Laminati" war der Columbus-Röhrensatz für Gabeln.
Messe mal mit einer guten Schieblehre den Durchmesser des Oberrohrs - über oder unter 28 mm?

Gitanesraucher

Bei Ferndiagnosen muss man vorsichtig sein, aber der Verdacht auf einen "altersschwachen" Rahmen - schon gar bei einem Rahmenbauer, der großflächig mit niedrigtemperiertem Silberlot mufft wie D. Schefzyk - wäre für mich nicht die erste Wahl.

Passt denn die Stronglight-Kurbel zum Vierkant des Innenlagers ? Ich hatte die beschriebenen Symptome in etwa auch schon, als ich eine JIS-kompatible Kurbel auf ein ISO-Innenlager geschraubt hatte. War aber eher ein Knarzen als ein Quietschen.

Andere Vermutung: großer Dienstaltersunterschied zwischen Kette und Kettenblättern ?

weitere Testmöglichkeit: mal den kompletten Antrieb mit Öl überversorgen, ob dann die Geräusche verschwinden.

Und nie vergessen, beim Radfahren die Sporen abzuschnallen ...bruaah ...

Klar, ein Rahmen mit Columbus SP/SPX-Rohren, microfusionsgemufft, gelötet bei 650 Grad mit Silberlot, wird - fachgemäße Benutzung vorausgesetzt - nicht "altersschwach". - Sicher, Ferndiagnosen haben - auch aufgrund der übermittelten Fehlerbeschreibung - viel "mit der Stange im Nebel rühren" gemein.

So, wenn ich mir ein etwa 25 Jahre altes Stahlross zulege, gucke ich es mir genau an … und warte zumindest die "üblichen verdächtigen Teile", insbesondere das Tretlager, - Loddar Matthäus würde sagen - "wo ja größtenteils im Verborgenen werkelt": noch Stronglight Konus oder modernere Patrone, Zustand …? Wenn Konus (waren ja nicht gekapselt), dann ist die Chance nach 25 Jahren groß, auf ein Modder-Fett-Gemisch mit Metallspänen zu stoßen und - surprise, surprise - mehreckigen Kügelchen, die u. a. die Angewohnheit haben zu verkanten. Oké, dann wird unter zeitweiligen zirpenden und anderen Geräuschen "neu" zugeschliffen, bis das oder die Kügelchen noch "mehreckiger" ist/sind. Besser wird das Lager natürlich nicht. Wenn's nicht daran liegt, hat der Eigner des Stahlrosses wenigstens die Gewissheit, sich nach der Wartung in der nahen und fernerenZukunft keinen Kopf mehr ums Lager machen zu müssen … und sich den hier schon angesprochenen möglichen Ursachen zu widmen.

Gitanesraucher

Hi Gitanesraucher,
gestern eine Runde gedreht und das Geräusch trat nur einmal ganz kurz bei recht hoher Frequenz auf. Danach war´s wieder gut. Dafür hat mir die Schaltung Probleme bereitet ... aber das ist ein anderes Thema...

Das Oberrohr hat 26mm Durchmesser. Kannst Du damit auf´s BJ schließen?

Danke.

Christian

Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass es irgendwas mit dem Antrieb zu tun hat. Ich kann natürlich dennoch mal tauschen. Kette und der Rest sind tatsächlich eine gebraucht/neue Einheit. Also alte Blätter + Ritzel und neue Kette.
Das Tretlager kann ich ja mal versuchen raus zu bekommen. Ist aber auch keine schöne Übung. Bei meinem Surly CC bekommt es gerade der Radladen nicht aus dem Rahmen. Ich selbst hab auch schon 1h rumprobiert, eingespannt und mit WD40 bearbeitet. Dabei ist es erst ca. 2 Jahre drin :-(

Aber ich versuche es auch nochmal bei der Guylaine - allerdings erst wenn das CC wieder (hoffentlich) betriebsbereit ist. Das Lager ist nämlich tatsächlich nach 20tkm kaputt gegangen..

Ich werde morgen nochmal zur Arbeit radeln und schauen, wie es bei kühleren Temperaturen reagiert...

Sporen sind runter ;-)

Gitanesraucher hat ja noch die Problematik mit den billigen Muffen aus der RS-Serie erwähnt.

Falls es ein solcher Rahmen sein sollte, würd ich mal bei Schefzyk anrufen, für wie wahrscheinlich er das als Ursache hält, nur um alle Möglichkeiten auszuschließen. Der ist telefonisch eigentlich immer gut erreichbar, Tel. sh. Guylaine-HP

Ist doch schon geklärt (siehe oben), dass es kein Modell der-RS-Serie mit Columbus Cromor ist, sondern aus der WL-Serie mit SP/SPX-Rohrsatz.

Grüße
Gitanesraucher

Nach einer abendlichen Ausfahrt bin ich jetzt doch wieder beim Antrieb...also Tretlager, Pedalen, Kurbeln könnten doch sein. Die Geräusche sind nach ca. 25km aufgetreten. Die Belastung war eigentlich auf den ersten Kilometern höher da mehr Steigung etc.
Plötzlich ging es wieder los. Und immer wenn ich aufgehört habe zu pedalieren, war das Geräusch verschwunden...

Also machen wir mal die Tretlagergeschichte...

Welches Innenlager würdet Ihr empfehlen?

Schönen Abend noch.
Christian

Schau doch erst mal rein - saubermachen, frisches Fett, ggf. neue Kugeln und dann noch mal lauschen...

Natürlich nicht, wenn die Laufflächen schon ruiniert sind, dann ist es in der Tat vorbei.

Geräusche, die erst nach eingen Kilometern kommen, kommen oft von Tretlager oder Pedalen. Die Lager, Wellen und ihr Fett erwärmen sich etwas und es knarztz....
Ein knarzender Rahmen knarzt meist schon beim Start. Geräuschsuche ist spannend und man darf gar nichts ausschließen. Wenn es zäh wird, ein Teil nach dem anderen ausschließen (Testfahrten mit anderen Laufrädern, Pedalen, Sattel....). Es kann wirklich fast jedes Bauteil ein Geräusch verursachen, und der Rahmen ist ein toller Resonanzkörper. Wichtig: Immer nur eine einzige Veränderung vornehmen !

Viel Geduld.... / Micha

P.S.: Ich habe auch noch eine schöne und noch ältere Guylaine im Keller.

Moin Zusammen,
hab gestern Abend einmal versucht, es rauszuholen. Die linke Seite hab ich mit meinem f... tool gelöst bekommen, die andere sitzt fest. Hab´s noch ein bisschen mit Ballistol eingeschmiert aber nix rührt sich. Ich hab doch rechts Linksgewinde, oder? Sprich, ich muss nach rechts lösen - richtig?
Kann mir Jemand ein gutes Tool mit evtl. Zentriermöglichkeit empfehlen? Ich rutsch halt ständig ab und vermackel mir den Zahnkranz :-(

Alles wieder dran gemacht, heute früh zur Arbeit. Und es Quiiiiietscht.

Schönen Tag.
Christian

Moin Micha,

ja, ich hab auch schon öfter Deinen Vergleich der beiden Räder Sportster/Guylaine angesehen. Sehr schöne Räder :-)

Ich werde auf jeden Fall versuchen, dass Lager auszubauen und habe auch noch ein passendes Shimano Innenlager im Keller liegen. Das kommt dann erstmal rein. Jetzt hab ich halt nur noch das Problem des Ausbauens...

Sowohl mein Surly als auch die Guylaine haben jeweils eine unlösbare Lagerverschraubung.

Habe gelesen, dass man Ammoniak anwenden kann, da es das Alu anschädigt...

Das würde ich mir zur Not mal beschaffen, falls ich die Verschraubung gar nicht lösen kann.
VG
Christian

ja, rechte Schale im Uhrzeigersinn herausdrehen. Das richtige Werkzeug hast Du? Hier eine Auswahl .

Es kostet oft ganz schön Aufwand, das Werkzeug abrutschsicher anzusetzen, ist aber mindestens die halbe Miete.

ich habe ein Shimano Werkzeug. Das sitzt aber nicht gut und rutscht sehr schnell ab. Daher kann ich auch nicht genug Kraft ausüben..Das Teil müsste irgendwie zu fixieren gehen. das würde helfen...

Im Zweifelsfall hilft: Räder abbauen, Gabel raus, Werkzeug oder direkt die Lagerschale (wenn das geht) in einen Schraubstock einspannen und den Rahmen drehen, anstatt des Wekrzeugs. Das Lager ist dann natürlich hin... Aber so hast du einen größeren Hebel.

Moin, Moin!
Ja, das wäre dann einer der letzten Wege.

Mein Surly CC steht beim Händler und er hat mir gestern gesagt, dass er die Schale nicht herausbekommt. Ich kann das Rad also wieder abholen.

Mir geht´s jetzt bei der Guylaine ähnlich. Ich habe es gestern nochmal mit einem alternativen Werkzeug probiert, welches besser greift (vorher von hinten und von vorne mit WD40 eingesprüht) - kommt nicht. Ich bin zu schwach.

Ammoniak hab ich gelesen soll helfen. Das zerstört das Aluminium. Mir ist die Anwendung aber noch nicht ganz klar. Außerdem wäre das wirklich die aller letzte Lösung...

Langsam wird es dünn mit meinen fahrbaren Untersätzen...:-(

Schönen Gruß
Christian

Was für einen Tretlagertyp hast du überhaupt? Du schreibst von einem (!) Schlüssel! Also gehe ich davon aus,dass Du ein Patronenlager mit Shimano Vielzahnaufnahme verbaut hast. Wenn es ein Konuslager wäre bräuchtest du mehrere Schlüssel in der Art der von Schorsch-adel verlinkten.

Wenn es also ein Patronenlager ist nimm den Abziehst und befestige den mit einer passenden Schraube (ich glaube M8) auf der Welle. Dann nimm einen richtig langen Hebel (ein Meter) und drehe im Uhrzeigersinn. Damit habe ich letztens ein Tretlager bei dem Rad meiner Tochter rausbekommen. Der entscheidende Punkt war dabei der Hebel.

Moin Thomas,

ja genau. Es ist ein Patronenlager. Aber vermutlich kein Shimano.
Wie kann ich denn den Abzieher mit einer Schraube fixieren? Der Abzieher ist doch eine Nuss, wo ich einen Knarrenhebel ansetze.
Wenn ich das Ding fixieren könnte, wäre mir ja schon mal sehr geholfen.

Ich hab sowas:
Abziehnuss

ein Bild von vom Lager und dem zur Verfügung stehenden Werkzeug wäre schon nicht schlecht. Eine Auswahl der verschiedenen Systeme hatte ich in meinem letzten Beitrag verlinkt.

Das Lager mag nicht von Shimano sein aber der Vielzahn ist höchstwahrscheinlich mit Shimanostandard. Hat der Abnehmer nicht aussen auchnoch eine Aufnahme für einen Gabelschlüssel? Bei meinen ist das der Fall. Da habe ich mir auf dem Flohmarkt einen massiven einseitigen Maulschlüssel gekauft und den mit einem Rohr verlängert. Natürlich geht das auch mit einem herkömmlichen Doppelmaulschlüssel. Man braucht dann aber ein deutlich dickeres Rohr.

Sorry, ich habe erst jetzt das Bild von Deinem Abziehst gesehen. Da geht das leider nicht. Ich Versuch gerade ein Bild von meiner Lösung einzustellen.

Das Bild hatte ich leider auch übersehen.

Falls der Abzieher hinten ein Loch hat: Kurbelschraube rein und in das Gewinde der Lagerwelle reinschrauben, bis die beiden Zackenprofile passend ineinander sitzen. Evtl große Beilagscheibe drunter, falls Loch zu groß. Dann eine Hebelstange durch die beiden seitlichen Löcher schieben, evtl. vorher aufbohren, damit man eine dickere nehmen kann und mit mehr Schmackes arbeiten kann. So kann der Abzieher nicht mehr abrutschen.

Eine zweite Person sollte dabei das Rad halten, weil da schon recht rohe Kräfte walten. Dann mit viel Kraft in Uhrzeigerrichtung drehen. Evtl. mit Hammerschlägen auf den Hebel unterstützen (Rad gegen Schläge sichern).

Oder die ganze Einheit am Abzieher in den Schraubstock spannen und den Rahmen drehen.

Einfacher würde es mit einem solchen Abzieher gehen, weil sich da ein 32er Schlüssel ansetzen lässt.

Diese zwei Lösungen schlage ich auch vor. Und zum Einweichen speziellen Rostlöser nehmen, der ist aggressiver als WD 40 oder Ballistol. Ruhig ein bis 2 Tage einweichen (eventuell in kleine Schale füllen und das Tretlagergehäuse da hinein stellen).

Viel Erfolg / Micha

Genau. WD40 kann vieles, aber nichts davon richtig gut. Zudem ist es flüchtig, hilft also nicht, wenn man "Einweichen" will. Da mußt Du andere Geschütze auffahren.

In einem Automobil-Forum habe ich mal was von dem Rostlöser "Das Blaue Wunder" gelesen. Das wurde von sehr vielen Anwendern hochgelobt. Kein Schnäppchen, aber für den Normalschrauber, der sowas nicht täglich braucht, hat man jahrelang was davon.

Es grüßt

Bernie

Thema Tretlagerausbau:

Ich war gerade bei einem Schrauber in der Stadt. Er hat einen gescheiten Tretlagerschlüssel mit Führung UND er hat einen mit Sand o.ä. gefüllten Hammer bei dem die volle Kraft beim Schlag in den Hebel geht...da hat er drei mal draufgekloppt und das Ding war lose. Mein Surly hab ich aus der anderen Werkstatt abgeholt (die ham´s nicht hinbekommen). Der andere Mechaniker hat den gleichen Ansatz versucht und das Ding ist auch los :-) Yeah!
Jetzt hab ich auch wieder ein Fahrrad mit Beleuchtung (das CC ist mein every-day-bike)

Zum Lager der Guylaine: Das sieht optisch erstmal sahnemäßig aus und wie gesagt hat die Welle auch kein Spiel. Ich werde aber nun erstmal das hier bei mir rumliegende Shimano einbauen und dann mal schauen, ob es Besserung zeigt. Danach werde ich das Stronglight (wenn es eines ist) mal inspizieren. Wie kann ich denn hier Kugeln etc. fetten bzw. wie komme ich hier ans Innenleben ran? Ich dachte immer hin sei hin...?!

@Gitanesraucher: Du wolltest mir noch sagen, ob Du anhand des Oberrohrdurchmessers auf das Baujahr schließen kannst...

Ich danke Euch erstmal für die Hilfe. Ich werde mir nun auch mal ein gescheites Werkzeug besorgen. Der nächste Ausbau kommt bestimmt.

Herzlichen Glückwunsch,

Und nein, beim Patronenlager kann man die Lager nicht überholen. Das ginge nur beim Konuslager. Der Hinweis zum Überholen des Lagers kam bevor Du mitteiltest, dass es sich um ein Patronenlager handelt. Wie dreht sich denn die Welle im ausgebauten Zustand?

Hi, Roadster,

"… @Gitanesraucher: Du wolltest mir noch sagen, ob Du anhand des Oberrohrdurchmessers auf das Baujahr schließen kannst ..."

Ja, jetzt schon. Eine alte Bekannte aus unserer längst verblichenen Reiseradlergruppe hat mittlerweile geantwortet und ihr "olles, verstaubtes" Guylainerad von 1997 "hervorgekramt", und zwar das Sondermodell "Guylaine WL oversize", kostete 400 DM mehr. Alle Rahmenrohre sind aus Columbus Nivacrom und "oversized", Oberrohr Ø 28,6 mm, Unterrohr Ø 31,8 mm, "dickere" Kettenstreben aus Columbus EL.

Alle anderen Rahmen haben das übliche dünnere Oberrohr von 26,8 mm Ø.
Dein Rahmen mit SP(X) dürfte aus den Modelljahren 1995-1996 stammen. Bei den Modellen zuvor wurden SPX-Rohre erst ab 62 cm verbaut (kostete auch knapp 300 DM mehr), du hast ja einen 59er.

Dein Rad ist vom Vorbesitzer oder Vorvorbesitzer umgebaut worden. Die Guylaines wurden ab Werk mit einer Dreifachkurbel ausgeliefert, Shimano oder Campa. Eine Stronglight-Kurbel (2-fach) gab es jedenfalls nicht.
Von wem stammen eigentlich Naben, Schaltwerk und Umwerfer, Shimano oder Campa?
Übrigen: Ein geübter Campa-Schrauber aus dem Rennradladen - muss natürlich Ahnung haben - kann dir die 8fach-Ergopowerhebel auch auf 9- oder 10fach umrüsten … Das ist ja das Gute an der italienischen Apotheke: Ersatzteile gibt es immer noch.

Gitanesraucher

Hi
ich klugscheiße hier mal so ein wenig rum:

Meine Guylaine von 87 hatte eine Stronglight Kurbelgarnitur mit Nadax-Patronenlager, Nervar oder Ofmega war auch möglich, neben Shimano natürlich. Campa gabs da noch nicht, erst ab 92 im Katalog.

Nivacrom taucht erst 89 auf, für Modell AT. WL-Rahmen hatten 87 und 88 Columbus GT Rohre, ab 64cm SPX, und ab 89 hatten sie SP statt der GT Rohre. Im übrigen gab es keine 59er Rahmen.

Sonderanfertigungen sind möglich gewesen, also sind die Katalogangaben nur ein Richtwert. Was ausser der Reihe gefertigt wurde, kann wahrscheinlich nur die Firma Schefzik und vielleicht der jeweilige Käufer angeben. Daher halte ich eine Jahresangabe für schwierig , und in diesem Fall Deine für nicht unbedingt zutreffend.

Duck und weg, schönen Sonntag noch

Volker

Hallo Guylainisten!

folgendes zum Rad:
ich hab den Rahmen incl. Stronglight Steuersatz, Innenlager (kein Stronglight, wie vorhin festgestellt), Stronglight Kompaktkurbel, Uno Vorbau und Uno Sattelstütze (inkl. eines Flight Sattels) und ein Bügellenker für ca. 450 Euro gebraucht vor etwa 3/4 Jahr gekauft.
Dann hab ich mir gebrauchte Campa 8- Fach Schaltung mit Chorus Schalt/Brems Kombi (8-fach) besorgt. Außerdem noch Cane-Creek Cantis (neu) und Maviclaufräder (vorn mit altem SON-Dynamo) hier aus dem Forum gebraucht erstanden.
Aus den Komponenten ist das ganze zusammengesetzt. Und es ist ein vielleicht doch ein 58er Rahmen. Hab gerade nochmal gemessen - bis Mitte Oberrohr sind es eher 58cm, bis Oberkante Sitzrohr 59,5cm.

Ich hab gerade das Innenlager getauscht. Da ist jetzt ein Shimano drin. Hab ordentlich Fett reingeschmiert. Das Tretlagergehäuse sieht noch sehr gut aus. Außerdem ist ein Kabel verlegt. Das würde ich ja gern nutzen, weiß aber nicht, wo es rauskommt (?). Da ist ja keine Öffnung am Ende der Kettenstreben, wo es herausguckt. Schade eigentlich. Wollte es (wenn das Quietschen jetzt aufhören sollte) gern mit Beleuchtung ausstatten.

Morgen geht´s auf Fahrt zur Arbeit. Ich bin schon seeeehr gespannt und hoffe so sehr, dass es das Tretlager was...

Drückt mir die Daumen :-)

Schönen Sonntag Allen!!!

Christian

bei mir ist die an der linken Kettenstrebe, etwa 1 -2 cm hinter dem kleinen Querversteifungsröhrchen, unten.

Ohropax nicht vergessen

Meine Guylaine hatte mindestens 2 Kabelöffnungen: eine kurz hinter dem Steuerrohr am Unterrohr mit schwarzer nicht haltender Gummidichtung, eine unten an der linken Kettenstrebe kurz vor dem Ausfallende. Hier ansatzweise zu sehen. Bestimmt auch noch so eine wie beim Markus, weiß ich aber nicht mehr.

Volker

Edith sagt: Daumen drück, viel Erfolg

Hallo Christian,

Ich war gerade im Keller und habe nach geschaut: bei allen vier Guylaine ist rechts am Oberrohr eine verstärkte Bohrung zur Versorgung des Scheinwerfers und an der linken Kettenstrebe auf Höhe des Reifendurchlaufs eine Bohrung für das Rücklicht. Und keine Bohrung in der Nähe des Ausfallendes. Das Rücklicht war ursprünglich mit einem Schutzblech mit integrierter Stromversorgung versehen.

Die Guylaine waren in den 90ern für Walzendynamo vorgesehen und hatten daher einen zweiten Schaltsockel am Unterrohr links um dort einen Schalthebel für die Fernbedienung des Walzendynamos anzubringen.

Moin!
das Tretlager kann ausgeschlossen werden :-(
15km und es ging los mit der Knatscherei...
Als nächstes ist das Hinterrad dran...

Ich glaub irgendwie doch, dass es der Rahmen ist auch wenn es erst nach Zeit X passiert.
Das Geräusch ist so untypisch für irgendwelche Komponenten.

Hi, Roadster,

au Scheisze - mes condoléances sincères … bei einem Rahmen zum Liebhaberpreis.
"… 15km und es ging los mit der Knutscherei ..."

Wie laut ist die "Knutscherei" überhaupt; leise, vernehmlich, sehr vernehmlich, laut, schrill oder wie? Dauerton?
Sie kommt von unten (hinten)?
Welche Nabe ist im Mavic-Laufrad hinten?

Rahmen? Eher nicht, schließe mich da "WordPerfect" an: "… Ein knarzender Rahmen knarzt meist schon beim Start …"
Hört sich an, als ob ein Teil heiß- oder trockenläuft.
Ja, jetzt wäre die Hinterradnabe mit ihrem Freilauf dran.

Grüße
Gitanesraucher

P.S. Stelle mal ein Foto ein.

Nabend Zusammen,

der Rückweg war ein Traum. Die Guylaine ist gerollt ohne Knatsch, Knutsch, Klong. Nix gehört. Ganze 24km lang. Dann war ich zu Hause...

Das Geräusch hört sich an, als würde man mit einem gefederten Sattel fahren, der immer hin und herbewegt wird. Das Geräusch ist auf jeden Fall von der Trittfrequenz abhängig. Ich werde es evtl. mal versuchen mit dem Handy aufzunehmen.

Das Schlimme ist ja wirklich, dass ich es niemandem ohne weiteres vorführen kann, da es kommt wann es will...

Ein Foto kommt.

Die Nabe: Mavic 571/2 HG und ein Shimano Freilauf.

zur Kabelführung: Ich glaube, dass ich vorhin die Löcher entdeckt hab...aber da muss ich dann ja irgendwie durchkommen...

Schönen Abend und Danke für weitere Unterstützung.

Christian

Kann gerade leider kein Bild hochladen da mein flickr account nicht geht. Sorry.

Roadster,
nur so viel um diese Zeit: Die Mavic 571/2 HG hat innen drin auch ein Nadellager. Die Achse ist im Freilaufbereich von einer Stahlhülse umgeben. Die Hülse erhöht die Steifigkeit und bildet eine innere Lagerfläche für einen Satz von zwölf mm x 0,5 mm großen Nadellagern, die in einer kleinen Stahlhalterung gehalten werden …

Gitanesraucher

Hallo Christian,
ich hatte mal ein Knarzen, das deiner Beschreibung entspricht. Bei mir stellte sich nach langer Suche im Antrieb die Sattelstütze als Bösewicht heraus. Nach penibler Reinigung von Stütze und Rohr, Verwendung von Montagepaste und eines neuen Schnellspanners war das Geräusch weg.

Guten Morgen Gitaneraucher,
klingt das verdächtig nach möglicher Geräuschverursachung für Dich?
Ich hoffe, dass mein Rennradlaufrad mit Campa Kassette in etwa passt. Das werde ich dann mal auf der nächsten Tour dran pappen..

Schöne Grüße
Christian

Hallo Stefan,
Danke für den Tip.
Sattelstütze hatte ich auch schon unter Verdacht.
Aber warum macht´s die Geräusche dann auch im Wiegetritt?
Hat es das bei Dir auch getan?

Danke&Gruß
Christian

Versuch doch mal systematisch alles auszuschließen, dafür bleibt es dir leider nicht erspart einiges zu demontieren.
Also hintereinander Sattelstütze, Pedale, Sattel, Kettenblattschrauben ... demontieren, fetten, neu montieren. Letztere waren es mir einmal gewesen.

Hi, Roadster,

DebrisFlow hat ja schon angemerkt: systematisch nacheinander alles ausschließen, also Sattelstütze, Pedale, Kettenblattschrauben etc. demontieren, fetten, neu montieren …

- Eine Sattelstütze, die immer erst erst nach 15 Km anfängt zu lärmen? Unwahrscheinlich, In der Regel legen die immer sofort los.

- Du schreibst: "… Das Geräusch hört sich an, als würde man mit einem gefederten Sattel fahren, der immer hin und herbewegt wird. Das Geräusch ist auf jeden Fall von der Trittfrequenz abhängig …" Also, eine Art "singendes, quietschendes, auch schrilles" Geräusch, interpretiere ich einmal.

Und da bekomme ich spitze Ohren, wenn ich höre, im Hinterrad werkelt eine Mavic-Nabe 571/2 HG von - ich glaube - 1993. Die 571/2 von Mavic ist - wie die legendäre Hügi, die kam 4 oder 5 Jahre später (die Gefährtin fährt die immer an ihren "Damen"-Eddy(-Merckx) in ihren "Rolf Competition Pro"-Laufrädern mit 12 und 16 Säbelspeichen) - eine der selten(er)en Naben mit Hochkant-Ratsche. Der Vorteil: ein wirklich "samtener" Lauf, der Nachteil: Die Dinger sind recht wartungsintensiv, bei der Mavic insbesondere durch die neben einem Patronenlager verbauten Nadellager. Es gab für die Wartung der Nabe ein "Mavic lubrication tool" , auf gut deutsch einen "Öler" in Art einer medizinischen Spritze aus Metall - heute kaum noch aufzutreiben. Der "Öler", die Spritze, wird wie folgt verwendet: Schnellspanner entfernen, mit dem "Öler", der Spritze, Öl durch ein kleines Loch (Kassettenseite) in, wohlgemerkt, in der Achse (vorher mit geeignetem Mittel, kleiner Schraubenzieher, Wattestäbchen o. ä., saubermachen) drücken, "ruhisch reischlisch", um Lager und Ratsche zu schmieren und zu reinigen - und zwar mit einem - jetzt kommt's: mit einem "Leichtgewicht-Hochleistungsöl". Musst du irgendeinen "Ölfuzzy" an der Tankstelle fragen, was es da so alles gibt.

Ich vermute, wohlgemerkt: vermute, dass der Vorbesitzer wenig Ahnung von Mavic-Naben hatte (also, eine "samtig" laufende Vorderradnabe gegen einen "ollen" SON auszutauschen, wer macht denn so etwas bei einem RR-Laufrädersatz??!) und halt bei irgendwann dauerhaft aufkommender Geräuschentwicklung verkauft hat.

Das Laufrad mit der schönen Campa-Kassette würde ich also erst einmal draußen vor lassen.

Grundsätzlich: Wegen der Nabe würde ich mich eh in einen "Mavic Thread" auf irgendeiner Rennradseite tun (es gibt etliche Mavic-Nerds), allein schon wegen der proprietären Mavic-Werkzeuge, die man braucht, um die Nabe zu zerlegen und zu warten, vor allem das "Mavic pin tool #670". Der Schrauberladen um die Ecke hat das Teil bestimmt nicht …

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Auf irgendeiner alten Festplatte müsste ich noch eine Explosionszeichnung von der Mavic 571 road (Vorgänger von der 571/2) herumliegen haben. Wenn ich Zeit finde, begebe ich mich auf die Suche.

So, das war's für heute.

Tot ziens
Gitanesraucher, demnäxx Ex-Gitanesraucher

Roadster,

Mist: Ich habe etwas vergessen.
Du schreibst: "… zur Kabelführung: Ich glaube, dass ich vorhin die Löcher entdeckt hab...aber da muss ich dann ja irgendwie durchkommen ..."
Das Loch fürs Kabel zum Rücklicht befindet sich ungefähr in der Nähe des "pittermannetje", der Querversteifung der unteren Kettenstreben in Nähe vom Tretlager.
"Irgendwie durchkommen". Wie soll ich das verstehen?

Gitanesraucher

Hallo demnäxx Ex-Gitanesraucher (Frage: Was rauchst Du dann?)

Genau: Nacheinander alles tauschen...heute konnte ich leider nicht mit der Guylaine fahren, da der Wettermann Regen angesagt hat und ich dann mein Surly bevorzuge.

Zur Nabe: Das hört sich ja nicht ganz so einfach an mit der Nabe. Grundsätzlich läuft die immer noch seidenweich aber kann natürlich sein, dass sie Geräusche macht die nach einer gewissen Warmlaufzeit entstehen. Könnte natürlich sein, dass er die Dinger deshalb weggegeben hat. Aber ich hab mich damals auch aufgedrängt, da ich ein neues Vorderrad gebraucht habe. Ich werde den User nochmal ausfindig machen. Vielleicht kann er mir was zum Wartungsstand der Nabe sagen...

Warum soll ich denn das Laufrad mit der Campa-Kassette draußen vor lassen?
Das wäre doch ein wichtiger Hinweis, ob die Geräusche aus der Nabe kommen oder doch ein anderer Wurm im Rahmen sitzt...vorher werde ich aber nochmal auf Sattelstütze, Pedale und Kettenblattschrauben losgehen. Da muss ich dann wenigstens keine Schaltung nachjustieren. Die läuft nämlich gerade trotz Shimano/Campa Mix sehr gut.

Die Suche nach explodierenden Zeichnungen wäre sehr freundlich :-)

Zum Stromkabel: Ich weiß nicht, wie ich das Kabel durch das kleine Loch kriegen soll. Wie macht man denn sowas?

Wünsche einen schönen Abend.

Christian

für die Campa-Nabe sprechen die allerhöchst preisgünstigen und haltbaren Ritzel, die ich zuletzt für unter 40 EUR gekriegt habe (8fach).

So sagenhaft die Qualität der Mavic-Nabe auch gewesen sein mag: ich kann mir nicht vorstellen, dass Du für ein solches Nischenprodukt heute noch Ritzel kriegst.


der Umstieg von Mavic auf Campa entspricht dem von Gitanes auf Gauloises

Nein, das ist ja ein komplettes Laufrad mit Campa Kassette und 8-fach Ritzel. Das würde ich nur wegen des Ausschlussverfahrens kurzfristig fahren wollen ;-)

erst durchs kleine Loch, Richtung Tretlager

knickt das Kabel ab, ist zu flexibel dafür oder sonstwas, erst einen Draht z.B. alten Brems- oder Schaltzug durchschieben, beim Tretlager mit dem Kabel verbinden (Klebeband, verzwirbeln, löten, Spuke) und dann zurück ziehen, bis das Kabel beim kleinen Loch mit rauskommt. Kann trotzdem kniffelig werden auf der letzten Biegung nach draussen

oder Draht mit angedocktem Kabel vom kleinen Loch Richtung Tretlager Schieben

viel Erfolg Volker

Gun'nenaabend in die Runde,

Roadster, du schreibst: "… Warum soll ich denn das Laufrad mit der Campa-Kassette draußen vor lassen?
Das wäre doch ein wichtiger Hinweis, ob die Geräusche aus der Nabe kommen oder doch ein anderer Wurm im Rahmen sitzt...vorher werde ich aber nochmal auf Sattelstütze, Pedale und Kettenblattschrauben losgehen. Da muss ich dann wenigstens keine Schaltung nachjustieren. Die läuft nämlich gerade trotz Shimano/Campa Mix sehr gut …"
Ja eben, deswegen: Öle die Mavic-Nabe kräftig und schaue, was passiert. Dann brauchstest du erst einmal nichts "nachjustieren". Möglicherweise tut's sogar "WD-40 Bike"-Kettenöl, Früher gab's bei Amazon "Super Lube 52004". Wenn's nicht mehr "fiept, singt, quietscht" oder andere fiese Geräusche entwickelt, umso besser.

Du schreibst: "… Zum Stromkabel: Ich weiß nicht, wie ich das Kabel durch das kleine Loch kriegen soll. Wie macht man denn sowas? …"
Also, die beiden Löcher für's Käbelchen zum Rücklicht hast du gefunden (oben in der Nähe des Steuerkopfrohres am Unterrohr und unten an der Kettenstrebe in der Nähe des "Pittermannetje")? Alte Kabel gucken offenkundig nicht mehr raus.
In der Bohrung am Steuerrohr führst du eine Schlaufe ein wie ein Nadelöhr (Angelschnur oder dünner Draht. Das neue labberige Kabel friemelst du am besten von hinten (Kettenstrebe) in die Bohrung, durchs leere Tretlagergehäuse ins Unterrohr. dann legst du ein dünnes Tuch aufs Rohr und führst außen einen genügend starken Magnet, der das Kabel packen kann zur oberen Öffnung am Steuerkopfrohr durch das "Nadelöhr", das du vorsichtig rausziehst mit dem Kabel - eine spitze, schmale Zange oder Pinzette ist hilfreich, mit einer längeren Nähnadel auf einem Korken kannst du es auch aufspießen. Das Kabel im Tretlager-Gehäuse führst du oben um die Patrone rum. Wer eine bessere Lösung hat - bitte sehr …

Schönen Abend noch … und weg.
Gitanesraucher

P.S. Die Explosionszeichnung der Nabe und Fotos von inneren Teile kommen am Kochende.

ob meine Lösing besser ist, weiss ich nicht, aber bei Elektro-Leerrohren funkioniert es...

kleinen Wattebausch mit Schnur dran mit einem Staubsauger duchsaugen, dann stärkeeren Zugdraht und/oder gleich Kabel durchziehen.

Gun'nenabend in die Runde,

anbei die angekündigte technischen Informationen zur Mavicnabe 571 (inklusive Explosionszeichnung).

https://www.dropbox.com/home/Public/Mavic-Nabe%20571%20von%201993

Ich habe auf der alten Festplatte auch noch ein paar Fotos von Innenteilen der Nabe entdeckt - die lade ich am Wochenende in die Dropbox …

Gitanesraucher

Da hat wohl mal wieder etwas mit der Dropbox nicht geklappt. Vielleicht tun's diese Links:

https://www.dropbox.com/s/w5pl0otrm7gjtny/Mavic571-1%20%28neue%20Groesse%29.tif?dl=0

https://www.dropbox.com/s/q7zpfrg415gkrfr/Mavic571-2%20%28neue%20Groesse%29.tif?dl=0

Warum die Links nicht aktiv sind, weiß der Teufel …

Sorry, Gitanesraucher

Hallo!!!
ich habe nun mal ein Bild von der Schönen:

[img]https://flic.kr/p/2hckZG8[/img]

Freitag zur Arbeit (nach Tausch der Pedale) das gleiche Spiel wie immer - es begann nach 12km. Der Rückweg hingegen war geräuschlos.

Nach den explodierenden Zeichnungen werde ich mich hoffentlich bald mal mit meiner Hinterradnabe beschäftigen können.
Leider fehlt mir bisher noch die Zeit.

Schönen Sonntag Euch.

Christian

Hallo Christian!

Ich habe (hatte?) ein sehr ähnliches Phänomen. Knarzen, was erst nach einer Weile und sehr unregelmäßig auftritt, immer abhängig vom Tritt, je runder die Bewegung, desto kleiner das Geräusch. Manchmal recht laut, aber eher lästig als beunruhigend.
Das Rad ist neu, Stahl und von tadelloser Herkunft. Die Geräusche begannen so nach den ersten knapp 1500km und begleiten mich seitdem über weitere 1500km. Die üblichen Verdächtigen sind eigentlich alle ausgeschlossen.
Neulich beim Transport: ich hab im Auto eine Halterung für die Gabel, Rad rein, Muttern zu, gewackelt ob fest - und es knarzt! Das Geräusch kam eindeutig von der Gabelklemmung. Beim Zusammenbau die Kontaktflächen gereinigt und den Schnellspanner ordentlich fetsgezogen und die nächstne fünf Fahrten war Ruhe. Am Freitag gabs dann wieder leises Knarzen, durch Veränderung der Klemmung ließ sich das Geräusch beeinflussen aber nicht ganz beseitigen. Jetzt warte ich drauf, daß es wieder verstärkt auftritt, um dann gezielt einzuschreiten (wahlweise Kontaktflächen reinigen/schmieren oder sogar den Schnellspanner tauschen).
Ich glaube, es sind nur ganz kleine Bewegungen die das verursachen, ein "echter" Defekt hätte sich sicherlich schon stärker bemerkbar gemacht. Ein gutes Rohr ist halt auch ein guter Resonanzkörper.
Vielleicht hilfts Dir, ich wär im Traum nicht auf die Gabelklemmung gekommen, ich hoffe das wars bei mir.
Grüße, Jan

Bist du sicher, dass es nicht vielleicht doch an der Sattelstütze liegt? Wenn die Sattelstütze in Verbindung mit dem Sitzrohr Geräusche verursacht, würde sich das wahrscheinlich auch im Wiegetritt auswirken. Vergleichsweise schlanke Stahlrahmen sind ja doch eher weich und dürften sich auch im Wiegetritt ausreichend verwinden, um ggf. Geräusche zu produzieren.

Das nochmal abzuchecken dürfte jedenfalls einfacher sein als sich gleich mit der Nabe zu befassen.

Fährst Du mit Klickis? Ähnliche Geräusche hatte ich bei meinem Guylaine auch mal. Sprühstoß WD40 auf das gesamte Klickbebammsel und es war Ruhe.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche wünscht Reinhard

Ich hatte im Wiegetritt auch Knarzen. Allerdings merklich kürzer und leiser.



Meine Sattelstütze war wohl ein echter Mann und hatte keine Regel.
Was mit ein Grund war, dass ich gefühlt ewig gesucht habe.
Hinterher habe ich mir eingebildet, dass es "immer" nach einer gröberen Unebenheit, einem Bordstein oder ähnlichem begonnen hat zu knarzen.

Moin Jan,
Schnellspanner hab ich auch schon getauscht. Hab auch schon Fett auf die Kontaktflächen gemacht. Es ist leider nicht besser geworden..
Aber dennoch danke für den Tip. Vielleicht war´s ja auch noch nicht genug oder es sitzt noch Dreck drunter...
Schönen Gruß
Christian

Hi Mark,

die Sattelstütze ist auf jeden Fall komplett eingefettet und geht sehr geschmeidig aus dem Sitzrohr heraus und herein.
Frage ist, wie könnte ich es noch ausschließen. Evtl. einfach mal wenn das Knatschen auftritt die Sattelstütze rausnehmen und im Wiegetritt fahren...das würde mir gerade noch einfallen.

Aber einfacher als die Nabenbehandlung ist es - geb ich Dir recht ;-)

Schönen Gruß
Christian

Ja, das sind Klicks. Aber die sind´s nicht. Das hab ich schon getestet. Bei meinem anderen Rad war mit den gleichen Klicks RUHE.

Punkt 1: Mmmmh, so ähnlich ist es bei mir auch...


Punkt 2: Was hast Du denn mit der Sattelstütze gemacht?

Ja, genau so dachte ich das auch. Einfach ein gutes Stück im Wiegetritt weiterfahren und wenn es dann immer noch auftritt, ist es ja gleich klar und wenn nicht sieht es zumindest mal gut aus, dass es daran gelegen haben könnte - ganz sicher wär ich mir dann aber trotzdem noch nicht. Alternativ könntest du es auch mit einer anderen Sattelstütze probieren, falls du noch eine passende hast. Viel Glück!

Montagepaste habe ich die von Shimano

Moinsen!
ah, sorry.
Hast Du also kein Fett benutzt sondern nur die Montagepaste?
Ich werde glaube ich erstmal die Schraube fetten. Die kann ja auch schon mal in sich knatschen..
Die Stange ist sauber und voll gefettet.

Grüße
Christian

Hallo Christian,


Kein Fett, nur die Montagepaste. Falls du noch keine hast: die von Dynamics, für Carbonteile, soll angeblich besser sein als die von Shimano. Vielleicht kann das hier ja jemand bestätigen?

Ich habe Carbonmontagepaste aber keine Standard. Sollte die auch funktionieren?

Ja, die Dynamics-Paste ist gut. Ob sie besser ist als Shimano-Paste, weiß ich nicht. Was ich aber weiß, ist, das mein Rennradladen die bei der Montage immer benutzt. Tja, wenn Radsport-Lenzen in Aachen das macht …

Gitanesraucher

P.S. Die anderen Pflegemittelchen von Dynamics kann ich auch empfehlen.

Ja …

Gitanesraucher

Hi, Roadster,

ist ja still geworden in diesem Faden, wäre schön, wenn sich die Geräuschprobleme der "Guylaine" zwischenzeitlich erledigt hätten.

Ich bin dir ja noch ein paar Fotos zur Nabe schuldig. Hier sind sie (darunter ist auch eine Seite zur MTB-Nabe 577 mit einer besseren Explosionszeichnung. Die 577 ist abgesehen vom Einbaumaß identisch mit der 571):

https://www.dropbox.com/s/8ta2torqfjrlgek/Mavic-Katalog-1994-S.11.tif?dl=0
https://www.dropbox.com/s/63d3q5k9kd50ewh/Mavic-Werkzeugbox.tif?dl=0
https://www.dropbox.com/s/m865t3tcn5puj2v/Mavic-571-Ratsche.tif?dl=0
https://www.dropbox.com/s/6pcybxgm9rrsib5/Mavic-571-Nabe%20-%20innen.tif?dl=0
https://www.dropbox.com/s/viiiegw0ifywht8/Mavic-571-Klinke.tif?dl=0

Gruß in die Runde
Gitanesraucher

Mmmmmmmh...ich sag jetzt mal noch nix und bin mal noch ganz vorsichtig....ich fahr gleich erstmal zurück....

Hi Gitaneraucher,
ich Danke Dir.
Es ist ruhig geworden da ich leider nicht zum Fahren gekommen bin. Aber heute war es wieder so weit. Aber ich halte mich noch bedeckt...
Um 15h fahr ich zurück. Ich halte Euch auf dem Laufenden...
Grüße und ein sonniges Wochenende!!!

Christian

Also aktuelle Hypothese ist tatsächlich das Hinterrad...ich hab ein Laufrad von meinem Renner eingebaut und bisher auf 50km keine Knatschen mehr, einmal hab ich kurz was wahrgenommen aber das waren glaube ich die Pedalen...
Ich teste das jetzt aber erst noch ein wenig, da es ja auch scheinbar sehr empfindlich auf Temperatur reagiert. Parallel werde ich dann mal versuchen die Nabe zu checken und die Speichenspannung zu erhöhen...

… fang mit der Nabe an, kräftig ölen, kein Fett.
Gitanesraucher

...und kontrollier, ob die Kassette wirklich festgezogen ist....

Übrigens, wenn ich mich recht erinnere, gibt die Rahmennummer (unter dem Tretlager) bei Guylaine Auskunft über das Baujahr.
Hast Du eigentlich mal eine zweite Person zuhören lassen? Manchmal ist es einfacher, das Geräusch "von außen" zu lokalisieren.
hercules

Ja, das stimmt. Leider kann man die nicht mehr richtig lesen. Ich werde aber noch ein bisschen Rätsel raten spielen und dann mal 2-3 Alternativen zu Schefzyk senden.. die erst Variante konnte er nicht zuordnen.

Leider konnte ich noch keine zweite Person zuhören lassen. Ich fahre das Rad momentan auch leider nicht mehr so oft, da ich bei dem aktuellen Wetter mit meinem Cross Check zur Arbeit fahre (feste Beleuchtung und Schutzblech + treckingreifen).
Das weitere Problem ist ja auch, dass das Geräusch erst nach ca. 10-15 km auftritt...somit nicht mal eben reproduzierbar.

Ich habe aber aktuell auch immer noch das andere Laufrad verbaut - bin aber auch erst 50km damit gefahren (bei viel kälteren Temperaturen als sonst). Somit schließe ich dann immer noch aus. Wenn es mit dem Laufrad nicht mehr auftritt werde ich die Nabe näher anschauen.

Aktuelles Hauptproblem: Faktor Zeit! :-(

Nächste Woche geht´s dafür mit dem Papalagi nochmal auf eine kleine 3 tägige Radreise. Da freu ich mich schon drauf :-)

Schönes Wochenende Euch allen. Ich bleibe am Ball und werde berichten!

Um hier mal wieder aktiv zu werden. Nachdem ich 3-4 Wochen gar nicht auf der Guylaine geritten bin nun wieder mal 2 Tage hintereinander zur Arbeit (es war mal wieder trocken).
100km ohne das verdächtige Geräusch.
Aktuell ist das Laufrad meines Rennrads verbaut und es verhält sich ruhig.
Also Auschlussverfahren. Es ist das andere Laufrad.
Da hab ich jetzt mal die Speichen gespannt und die Nabe warten lassen und es kommt nächste Woche wieder rein.

Ich bin aber heilfroh, dass es nicht der Rahmen ist. Denn der Rahmen ist einfach ein Traum von den Fahreigenschaften her. Die Laufräder sind eh irgendwann hin da sie schon ziemlich runter gebremst sind. Aber der Rahmen sollte ja noch ein bisschen durchhalten :-)

Schönen Gruß und ein dickes Danke an Alle aus diesem kleinen Arbeitskreis.
Christian

Hallo Zusammen,
nach Wartung der Nabe ist RUHE.
Unglaublich. Hätte nie gedacht, dass eine Nabe solche Geräusche verursachen kann.
Wollte ich nur noch mal abschließend kommentieren.
Danke nochmal an ALLE.
LG
Christian

Es tut mir leid aber ich muss das Thema wieder aufwärmen :-(
Irgendwie wollen meine Guylaine und ich nicht so richtig Freunde werden.

Es gab ja gewisse Geräusche, die mit der Nabe meines Hinterrads zusammenhingen. Die waren nach Wartung wech...

Nun sind aber neue Geräusche aufgetreten. Und zwar handelt es sich um ein quietschendes Geräusch welches von der Auswahl der Gänge abhängt.

Ich bin inzwischen hinten bei einem Campagnolo Laufrad mit entsprechender Campa Nabe und 8 fach Antrieb. Vorn hatte ich eine Stronglight 2 fach Gruppe verbaut bei der aus meiner Sicht die Kettenlinie nicht optimal war, da die Kurbel recht weit rechts stand (bedingt durch eine 118mm Achslänge des Innenlagers).

Das Geräusch trat hier nur in Kombination kleines Kettenblatt - kleine Ritzel auf. Also vorn links und hinten eher rechts. Das Geräusch trat hier mit meinem alten Laufrad mit der Mavic Nabe auf.

Nun hab ich umgebaut:

Aktuell vorn eine 3-fach 105er Kurbel mit Shimano Blättern.
Hinten die Campa 8 fach Ritzel.

Es macht jetzt Geräusche sobald ich vorn links bin und hinten tendenziell mitte bis rechts. Sobald ich vorn auf´s große Blatt wechsel ist das Geräusch weg. Fahre ich vorn im mittleren Blatt und hinten z.B. im 3. Ritzel (von links) - kein Geräusch; schalte ich auf 4,5,6 - quietscht es wie blöd. Bei 7 und 8 wird es tendenziell wieder ruhiger.

Kann es sein, dass das mit der Kette zusammenhängt? Welche Kette fahrt Ihr bei Campa 8 fach? Ich hab die Campa C9 drauf, die ja angeblich für 8 und 9 fach ist.

Ich bin kurz davor den ganzen Campa Mist abzubauen und meine vorhandene 2x9 fach Shimano Gruppe dran zu bauen.

Ich hoffe, dass ihr mein Geschwätz hier versteht. Falls nicht beantworte ich gern Rückfragen :-)

Danke für Eure Hilfe...

VG
Christian

...vielleicht von mir auch etwas kryptisch geschrieben.....


Also altes Laufrad mit Mavic Nabe und 8-fach Shimano Cassette + vorn Stronglight Kurbel mit 2 Kettenblättern:

QUIETSCHEN wenn die Kette vorn links und hinten rechts ist

Neues Laufrad mit Campa Nabe und 8-fach Campa Kassette + vorn 3x105 Kurbel:

QUIETSCHEN wenn die Kette vorn links und hinten rechts ist


Also meine Hypothese: Es muss die Kette sein??!

Hallo Christian!
Den Freilauf können wir ausschließen, weil das neue Laufrad/neue Nabe auch keine Abhilfe geschaffen hat. Es könnte die Kette sein, kontrolliere mal, ob vielleicht ein Kettenglied steif ist. Meine Vermutung ist, dass es auch an den Schaltröllchen liegen könnte. Entweder du baust diese aus, reinigst sie gründlich und baust sie gefettet wieder ein oder du probierst erstmal die schnelle Lösung und schmierst/spritzt das Lagerfett im eingebauten Zustand in die Röllchen.

Hi und Danke für die erste Rückmeldung.
Mmmh, Schaltröllchen. Das könnte natürlich sein. Da bin ich noch gar nicht drauf gekommen.
Kettenglied ist nicht steif.

Vielleicht noch eine Anmerkung: Das Geräusch wird lauter je länger ich gefahren bin. Also heute früh beim Start noch fast gar nichts und nach ca. 20km unerträglich...

Wie das Quietschen denn beschaffen? Ist es eindurchgängiges monotones Geschräusch oder rhythmisch? Falls zweites welcher Rhythmus? In Bezug auf Kurbelumdrehungungen, Radumdrehungen oder anderer sich drehender Teile?

Ich würde es eher als durchgängig monotones Geräusch bezeichen.
Vielleicht mal zum Vergleich: Es hört sich an, als würde ich eine alte Kaffeemühle, die nicht richtig gefettet ist drehen und drehen und drehen..

Würden mir als erstes auch die Schaltungsrädchen einfallen. Dann müsste im Leerlauf ohne Treten aber Ruhe ein.

Gestern Abend ordentlich Balistol in alle Lager des Schaltwerks gesprüht, über Nacht einwirken lassen, gerade ca. 10km gefahren, nix mehr von dem Quietschen zu hören!!!

Ich werde weiter berichten. Ich bin gepannt auf das nächste "Geräusch" an meiner Guylaine...

Vielen Dank noch mal :-)

Super, dann scheint meine Vermutung ja richtig gewesen zu sein Ich drück dir die Daumen, dass es so bleibt und du erstmal wieder deine Ruhe hast!

Danke Dir :-)