Nein.

Ich meine alleine durch das Gesetz das nichtmotorisierte Outdoorer potentiell schikaniert.
Ein Fahrer eines Autos/Wohnmobils würde bei der Mitnahme desselben Gegenstandes potentiell anders behandelt.

Die Ortlieb Tasche oder einen Rucksack immer mit einem Schloss oder Stahlkabel abschliessen (wie man das per Gesetz z.B. in Deutschland eigentlich müsste) ist halt wirklich realitätsfremd.
Das man sobald man irgendwo in eine Stadt kommt sofort ein Hotelzimmer buchen müsste um dort das Gepäck zu deponieren (auch das Reparaturset!!) ist genauso realitätsfremd.

Das könnte auch genausogut jemanden treffen der mit einem (nicht mit einem Schloss abgeschlossenen) Picknickkorb in den Park läuft und darin ein über 12 cm langes Brotmesser hat.

Moin Wulfram,

mach es doch einfach so, wie Sacki es auch empfiehlt: nimm eine für das Messer passende Tasche oder eine Messerscheide, mach direkt da so ein im Video gezeigtes kleines Schloß dran (abschließbar), dann rein in die Packtasche / Rucksack (verschließbar) - und fertig.

Das ist doch eine leicht umsetzbare und konforme Reaktion auf den Gesetzgeber.

Beste Grüße von
Tom

PS: Das ist also zumindest eine Lösung für Deutschland.

Liebe Maja,
schau dir mal das strickte Waffengesetz in Großbritannien und seine Auswirkung auf die Kriminalstatistik an. Du wirst sehen das es keine Auswirkungen geben wird. Trotz verschärften Gesetzen steigen die Delikte mit Messer Attacken in GB. Das liegt einfach daran das es dem Personenkreis der zu solchen Delikten neigt auf Gesetze scheißt.
Die Verschärfungen der Waffengesetze trifft nur die Leute die sich für Gesetze interessieren. Alle anderen machen eh was sie wollen und werden bestimmt nicht über solche Themen diskutieren wie wir hier. Das Durchsetzen der bestehenden Gesetze mit mehr Personal würde die Problematik deutlicher eingrenzen, und meiner Meinung nach auch etwas gegen die Verrohung in der Gesellschaft bewirken.

Übrigens kommen bei Messerattaken meist Küchenmesser zum eimnsatz wenn diese im Affekt passieren und wer hat Zuhause nicht auch Küchenmesser.

Ich selber benutze dein angesprochenes Brötchenmesser und das Küchen Messer aus derselben Serie auf Tour. Habe immer ein SAK oder Opinel oder anderes Taschenmesser in der Hose und wenn ich bei Wandern mit Biwak bin auch gerne mal ein 12-15 cm Messer mit fester Klinge am Gürtel. Aber das macht mich noch lange nicht zum Massenmörder wie Mike Meyers.

Nach „Waffen“ Kontrolliert wurde ich bis jetzt weder beim Wandern, noch auf Radreisen

Gruß

Björn

Darum geht es mir nicht. Mir ist trotzdem unsympatisch, wenn in meinem Umfeld mit Waffen-(artigem) herumhantiert wird. Solch martialische Outdoor-Messer (genau wie eher waffenscheinpflichtige übergroße Kfz) gehören da für mich dazu. Ich lebe lieber in einer Umgebung, wo man auf solch unschöne Dinge verzichtet.


3-4 Messer hast Du auf Tour dabei - Wahnsinn. Das wiegt doch alles ganz ordentlich. Wofür (ausser für Brot und Obst/Gemüse schneiden) braucht man denn überhaupt ein Messer? Geht Ihr doch unterwegs immer mal Jagen oder Fischen? Selbst mein eines (Brötchen-)Messer lasse ich daheim, wenn ich nicht sicher Kochen will.

Liebe Grüße
Maja

Naja, für manche Reparaturarbeiten, aber da tuts auch ein Taschenmesser. Etwas anderes habe ich als eher Nichtköchin auch nie dabei. Und sehe das ansonsten ähnlich wie du.

Auf Radtour sind es 3 Messer. Die zwei Küchenmesser und das Taschenmesser.
Beim Biwaken sind es maximal 3 Messer. Ein Taschenmesser und ein großes Messer, das Küchenmesser ist meist optional. Da beim Biwaken meine Speisenaufnahme etwas einfacher ausfällt.
Aber ich habe immer gerne das richtige Werkzeug für die jeweiligen Tätigkeiten. Ich benutze auch keinen Schlitzschraubendreher in einer Phillips Schraube nur, weil es geht.
Das große Messer ist als Werkzeug zum Lagerplatz bereiten, Feuerholz spalten und ja, auch zum Bau einer Angel zu verwenden. Ein Tarp aufstellen oder gemütlich am Lagerfeuer zu schnitzen um den Tag ausklingen zu lassen.
Bei Biwak Touren habe ich auch keinen Kocher dabei, nur einen kleinen Topf. Da relativiert sich das Gewicht auch schon.
Natürlich muss man das so nicht machen, aber es macht, zumindest mir, spaß.

Menschen mit großen Autos sind mir nicht von vorneherein unsympathisch auch wenn ich die Anschaffung von einemsolchen nicht nachvollziehen kann. Genau so wenig sind mir Personen die ein Messer bei sich tragen sofort sympathisch Man sollte schon in der Lage sein das Umfeld differenziert zu betrachten und auch hinter dem ersten blick etwas zu erkennen.

Mir geht es aber auch nicht darum ob ich alles so mache wie es die Mehrheit macht. Mir ging es darum das eine Verschärfung von Gesetzen keine Sicherheit bringt, daher das Beispiel GB, wenn das Durchsetzen der bestehenden schon ausreichen würde! Bei der jetzigen Personaldecke unserer Polizei hilft ein Gesetz das noch mehr einschränkt und nicht durchgesetzt werden kann absolut nicht. Durch Verabschiedung von strengeren Waffengesetzen wird nur ein Gefühl von Sicherheit erzeugt das in der wirklichkeit gar nicht existiert.

Gruß

Björn

Hallo Wulfram,

aus Deinen Beiträgen entnehme ich, das Du Dir ein fiktives Szenario bereits festgelegt hast, in dem Du auf ein Messer angewiesen bist. Weiter erscheint es mir so, das Du nun Fürsprecher für Deine angenommene Bedrohungssituation und Deine gewählten Gegenmaßnamen suchst.



Also ganz klar: wenn Du in eine Bedrohung kommst und Du Dich mit der Messer verdeigigen musst, dann ist Dein fiktiver Gegner Dir körperlich wohl deutlich überlegen. Willst Du wirklich in einen bewaffneten Nahkampf eintreten? Was willst Du überhaupt verteidigen - Leib & Leben, Dein Zelt, Dein Fahrrad & Reisegepäck?

Und wenn das Messer in der Packtasche eingepackt liegt - bittest Du den Angreifer um einen Moment Geduld, damit Du Dein Messer hervorsuchen kannst...

Da halte ich erahnen von möglichen Konfrontationen im Vorfeld, Konfliktvermeidung, oder als letzte Möglichkeit ein Ausweichen / Flucht für viel sinnvoller. Notfalls auch unter zurücklassen von Sachwerten.

Toll, dass man immer wieder Gründe findet, sich als Radfahrer in der Selbstmitleid-Suppe als übelst diskriminierter und unterdrückter Bevölkerungsteil zu suhlen

Ansonsten finde ich im dt. Waffengesetz keinen Hinweis auf Küchenmesser, Apfelschälmesser oder ähnliches, was dort unter ein Verbot fällt. Was dort nicht aufgeführt ist, ist auch per Definition erstmal keine Waffe.
Auch Wasserrohrzangen sind per Definition keine Waffen, obwohl man damit anderen prächtig den Schädel einschlagen kann

Außerdem muss man hier nichts spekulieren:
Der § 42a WaffG besagt in Deutschland ganz klar, dass es grundsätzlich verboten ist, Messer mit feststehender Klingenlänge über 12 cm zu "führen".
Er sagt aber auch in Abs. 2 und 3 ebenso klar, dass dieses Verbot nicht gilt, wenn für das Führen der Gegenstände ein berechtigtes Interesse vorliegt. Und berechtigtes Interesse ist gem. Abs. 3 unter anderem dann gegeben, wenn das Führen der Gegenstände im Zusammenhang mit ...... dem Sport oder einem allgemein anerkannten Zweck dienend erfolgt.
Äpfel/Kartoffeln schälen, Brot schneiden, Rehe ausweiden sind allgemein anerkannte Zwecke, bei denen ein entsprechendes Messer gute Ergebnisse zeigt. Ob das zwingend über 12 cm Klingenlänge haben muss, kommt dann auf die Kartoffeln an.....

Heißt:
Wenn Messer, Messer-Mitführer, Aktivität, etc. logisch erkennbar zusammen passen, ist ein Messer kein Problem. Wird das Messer dann nicht als "Schnellzug-Waffe" a lá Crocodile Dundee an der Hüfte getragen, sondern normal im Gepäck transportiert, interessiert das auch keinen.


Völlig korrekt. Sondereinsatz-Lagen bei Grünen-Demos, Pegida-Aufmärschen, Hooligan-Treffen, NeoNazi-Aufmärschen, klimarettend streikende Schüler, etc., oder im Umfeld kritischer Objekte (Bahnhöfe, Fluplätze, bekannte Krawall-Viertel) unterliegen einem Sonderrecht zur Anwendung unmittelbaren Zwangs durch die Polizei, welches grundsätzlich (Objekte) oder im Einzelfall (Demo) angeordnet werden kann (Bannmeilengesetze der Länder, Versammlungsrecht, behördliche Anordnungen). Dazu gehören dann ggf. auch Leibes- und Gepäckvisitationen, und eben die Beschlagnahme entsprechender Gegenstände, im besten Fall noch mit der in unserem Polizei-Staat standardmäßig praktizierten peinlichen Befragung des Missetäters kombiniert.
Jeden Anwesenden erst zu fragen, ob er zu den Guten oder den Bösen gehört - wir hätten nur gute Hooligans und die Polizei könnte eigentlich zu Hause bleiben
Wie groß wäre denn das Geschrei gewesen, wenn man den Kochlehrling samt Messer hätte ziehen lassen - und er mit dem Ding dann ein paar Demonstranten filetiert hätte..... ?

Man kann es eben nicht allen recht machen....

Reparieren mit dem Messer? Da fällt mir jetzt nur das abisolieren von Elektro-Kabel ein. Das mache ich unterwegs selten. Zum Schneiden von Stoff oder Reifenflicken (Loch dicht neben dem Ventil) habe ich noch eine Nagelschere - da scheint mir ein Messer auch suboptimal.

Vermutlich ist es eine Gewohnheitsfrage: Wer es seit Kindertagen gewohnt ist auf Outdoor-Reise ein großes "taktisches" Messer dabeizuhaben, der findet das normal und unbedrohlich (und hat dann auch Anwendungen im Kopf, für die er es sinnvoll nutzen kann). Wer es gewohnt ist findet Spielzeugwaffen in Kinderhänden normal und unbedenklich. Wer es gewohnt ist, mit seinem Mercedes SUV 20km zur Arbeit und auf den Campingplatz zu fahren, findet das normal und vollkommen in Ordnung. Für mich ist das alles für meine Anwendung absolut ungewohnt und irgendwie monströs.

Für mich hat gerade auch das sanfte, langsame, leise, für dritte nicht bedrohliche des Radfahren eine wichtige Bedeutung. Da paßt - für mich - weder eine Presslufthupe noch ein spitzes, waffen-artiges Messer dazu.

Ich will niemandem meine Haltung aufzwingen, nur für Verständnis sorgen.

Kabelbinder kürzen, Klebeband abschneiden, solche Sachen. Geht zum Teil auch mit anderen Dingen, wie z.B. einer guten Schere oder einem Seitenschneider. Aber wie gesagt, dafür tuts ein winziges Taschenmesser.

Sicher? Welche Autogattung du nicht magst, erwähnst du dafür aber recht häufig ohne Zusammenhang zum Thema...
Mal ehrlich, aufm Campingplatz macht mir das Tragen von 'taktischen' Messern nun eher keinen schnellen Puls. Wie oft ist es denn schon vorgekommen, dass dich der Anblick eines langen Messers beunruhigt hat? Wurde schon mal jemand von einem Mitcamper bedroht?

Es wird dich schockieren, Anfang der 90er zu Mittelstufenzeiten wars in Pausen nicht unüblich, in kleinen Grüppchen zusammenzukommen und mitm Butterfly das Auf-und Zuklappen als Zeitvertreib zu üben. Kaum mehr vorstellbar, keiner davon hat jemals irgendwas illegales mit dem Messer angestellt, aus allen ist was anständiges geworden...
Aber vielleicht machst mal was ungewohntes, damit du praktisch darüber urteilen kannst.

Es kann aber nicht schaden, Angst, die andere Menschen vor Messern haben, einfach zu respektieren. Ohne Diskussion, ohne Belehrung.

Bernd

Das ist sicherlich richtig, wobei man auch vor anderen Dingen (oder besser: deren Besitzern) Angst haben kann (Hunde, Autos, ...) und teilweise auch haben sollte. Eine Fokussierung auf Messer oder ... finde ich da weder besonders sinnvoll, noch besonders nachvollziehbar. Manche Leute haben auch einfach Angst vor dem Aussehen anderer.

Noch'n Nachtrag: Messer > 120mm Klingenlänge habe ich nur in der Küche (Brot, Filetiermesser) oder in der Werkstatt (Dämmstoffmesser). Auf Rad- und Autoreisen reicht mir das Opinel, beim Boot habe ich das Bahco-Werkstattmesser mit (und ein einfaches Segelmesser mit Marlspieker), gut und günstig, 100mm.

Danke für die sauberen Fakten und die vernünftige Argumentation. Ich fürchte allerdings, die heiße Diskussion wird heftig und vernunftfrei weitergeführt werden.

Hans

PS: ich gestehe, der Kabarettliebhaber hofft noch auf einige Tage Fortsetzung.