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#1382525 - 10.04.19 22:07 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: Nickynator]
avwings
Mitglied
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Beiträge: 13
Möchte auch noch kurz einen Input geben.
Nachdem ich seit 25 Jahren unterschiedlichste Modelle von Thermarest Matten verwendet habe, habe ich mir vorletztes Jahr von Sea to Summit dieULtralight Insulated Mat zugelegt und bin seh zufrieden damit. Sowohl vom Gewicht, Packmaß, Schlafkomfort und Handling hat sie mich absolut überzeugt. Hatte die Matte einige Wochen in Europa in Verwendung, aber auch letztes Jahr 7 Wochen in Bolivien bei tlw. bis zu -20 C. Ev. wäre eine Überlegung die Comfort Plus Insulated Mat zu nehmen, da diese besser isoliert und nur unwesentlich schwerer ist.
Als Schlafsack verwende ich bei meinen Radtouren den Carinthia G180, da er mit 910 g sehr leicht und kompakt ist und aufgrund seiner Kunststoffüllung sehr unempfindlich gegen Feuchtigkeit ist. Bis knapp unter den Gefrierpunkt ist er sehr komfortabel. In den Anden hatten wir oft -10 C und da habe ich den Schlafsack noch durch ein Inlet THERMOLITE® Reactor Extreme von Sea to Summit und damit war eigentlich auch sehr komfortabel. Das Inlet fand ich auch ganz praktisch in Hotels wo die Bettdecken nicht allzu sauber waren. Mit Hilfe des Biwaksackes habe ich auch einmal -20 C überstanden, aber nur mit zusätzlicher Verwendung des Biwaksackes. Die Kälte war dann nicht das Problem sondern das Kondenswasser und aufgrund der vielen Schichten leidet dann doch etwas der Komfort.
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#1382553 - 11.04.19 07:55 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: Juergen]
IndianaWalross
Mitglied
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Beiträge: 1319
In Antwort auf: Juergen

Worüber ich mir nicht klar bin, ob Pertex quantum pro außen + hydrophobe Daunen von Vorteil sind? Ich glaube, dass die 850er Daunen schon sehr empfindlich bei Feuchtigkeit sind.


Naja Cumulus empfiehlt halt bei feuchten Bedingungen Pertex Quantum pro also hydrophoben Stoff und dann noch zusätzlich hydrophobe Daune, weil der Stoff alleine nicht soviel bewirkt.
Bei meinem 250er mit dieser Konfiguration kann ich nach 1 Jahr jetzt nur sagen dass der immer noch top wie am ersten Tag ist, und hier in SH ist ja schon echt viel mit Luftfeuchtigkeit am Meer, an Seen oder in der hohen Wiese dann usw.

Im Moment stehe ich in Verhandlungen mit Cumulus zwecks Stammkundenrabatt usw, sollte das hinhauen haben wir demnächst noch nen neuen 250er mit hydrophobem Stoff und Daune, so wie den Standard 250er ohne hydrophoben Stoff und Daunen, dann kann ich mal was dazu sagen wie die sich so im direkten Vergleich machen wenn es mal wieder feucht wird.

Zum Thema Daunen und nutzlos wenn feucht kann ich sonst nur sagen, dass ich das ganze Jahr über in Daunenbettzeug schlafe, und da regelmäßig krankheitsbedingt klatschnass geschwitztes Bettzeugs habe alle paar Monate für ein paar Tage.
Morgens anständig ausgeschüttelt und gelüftet tut das Zeugs seit x Jahren seinen Dienst und wärmt auch klatschnass nachts noch hervorragend, allerdings ohne das man die ganze Zeit das Gefühl hätte in einer Pfütze zu liegen wie ich das sonst immer mit Kunststoff Allergikerbettzeugs hatte davor. Natürlich ist das aber keine wahnsinnig hochwertige 850er Daune und hydrophob behandelt schon garnicht. Dennoch wie gesagt seit x Jahren unauffällig und pflegeleicht das Zeugs.

Kann das also absolut nicht bestätigen, ich hab eher im Gegenteil das Gefühl es wäre anders herum: Kunststoff bleibt klatschnass statt nach und nach durchzutrocknen und dann friert man sich den Hintern ab im nassen und unangenehmen Umfeld. Wohingegen Daune sich zwar dann auch feucht anfühlt, ich aber ratzfatz wieder eingeschlafen bin und nicht ständig schlotternd aufwache. wirr
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#1382714 - 12.04.19 09:43 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: Toxxi]
memy
Mitglied
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Beiträge: 577
In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: Genußradler-HB
Mein Tipp: mit einem sommerlichen Daunensack losfahren und z.B. in der Türkei einen robusten Kunstfasersack dazukaufen. Beide ineinander kombiniert werden Dir dann die kühlen Nächte komfortabel machen. Spätestens ab Thailand wirst Du einen der beiden Schlafäcke dann verschenken oder entsorgen können.

Genauso ein Zwiebelprinzip hätte ich jetzt auch vorgeschlagen. Ich selbst nutze ein Fleeceinlet, aber die Idee mit einem zweiten Kufa-Schlafsack ist auch nicht schlecht
+1
Solch ein System kann ich auch empfehlen. Ich nutze in wärmeren Klimata nur eine Therm-A-Rest Decke und ein Baumwoll-Seiden-Inlet (am offenen Ende Druckknöpfe zum verschließen eingenäht) als Bezug für die Matratze. Wenn es kälter wird habe ich noch einen sehr klein packenden Yeti Daunenschlafsack, welchen ich unter der Decke nutze. So habe ich bei Temperaturen von -15° recht komfortabel schlafen können.

Gruß
Horst
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#1382797 - 13.04.19 23:50 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: GeorgR]
Wendekreis
Mitglied
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Beiträge: 3142
In Antwort auf: GeorgR
...Kauf Dir eine billige Schaumstoffmatte als Unterlage -- ja, die ist voluminös, aber sie wiegt nicht viel...

Ich variiere je nach Lage zwischen der Schaumstoffmatte Therm A Rest RidgeRest Classic und der Isomatte Therm A Rest Prolite Plus. Die Matte bringt etwa 500 g auf die Waage. Die Isomatte ist 300 g schwerer. Die RidgeRest hat 1,5 cm Dicke und eine Liegefläche von 2 m x 1 m. Die Liegefläche der Isomatte ist 197 cn x 63 cm. Die RidgeRest ist wirklilch voluminös mit einem Packmaß von 60 cm X 20 cm. Das bedeutet eine Einschränkung. Deswegen packe ich häufig die Prolite mit dem Packmaß 30 cm x 15 cm aufs Rad. Als Schlafunterlage bevorzuge ich die Matte Ridge Rest. Preislich ist die Matte im Vorteil.
Gruß Sepp

Geändert von Wendekreis (14.04.19 00:01)
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#1382814 - 14.04.19 13:03 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: IndianaWalross]
HolyMole
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Beiträge: 161
Zum Thema Daunen und Feuchtigkeit: Wer da so richtig eine Wissenschaft draus machen möchte, findet gerade einen entsprechenden Faden auf Reddit.

Tl;dr: 850 cuin Daunen loften schon bei 50 % rel. Luftfeuchtigkeit nur noch wie 680-770 cuin.* Der Vorsprung von Top-Daunen schrumpft also bei realistischen Bedingungen. Hydrophobe Mittel lösen die Daunen-eigenen Öle und sind daher langfristig Quatsch (Quelle: Patagonia). Dass es trotzdem alle machen, ist wohl 90 % Marketing.

Und noch ein wichtiger Aspekt: Daune kann bis zu 2,5-fach komprimiert werden, ohne dass sich ihre Isolationseigenschaften signifikant verschlechtern. Daher *immer* mit Überfüllung kaufen! Daune wird mit der Zeit nicht besser, und das schlimmste sind kalte Stellen, wo kein Daunenklumpen mehr liegt. Eine großzügige Befüllung verhindert das.

Jetzt noch mein Senf: Wenn schon die Ultraleicht-Wanderer sich nicht einig sind, ob Daune oder Synthetik besser ist, sollte die Antwort für Radreisende klar sein. Wir fahren mit 10-20 kg Fahrrad durch die Gegend, die 200 g Gewichtsunterschied sollten doch niemandem was ausmachen.

Hier nochmal alle Vorteile von Synthetik a la Climashield** gegenüber Daunen:

- Weniger von Feuchtigkeit beeinträchtigt.
- Haltbarer als High-Tech-Daune.
- Stoffe müssen nicht kalandriert sein -> besseres Gefühl.
- Stoffe müssen nicht stabil sein. Ein Riss im Daunenschlafsack ist ein Problem, ein Riss im Synthetikschlafsack nicht.
- Billiger.
- Pflegeleichter. Kein Geruch, einfach zu waschen, dauerhafte Feuchtigkeit ist kein Problem.
- Ethisch unproblematisch. Billige Daunen sind Beiprodukte der Fleischindustrie, High-Tech-Daunen sind so gut wie immer aus Lebendrupf.
- Einfacher zu verarbeiten. Daune muss viel enger gesteppt werden. Durchgenähte Kammern sind schlechter als Climashield mit Steppnaht alle 10 cm; Box-Kammern sind aufwendig und damit teuer. Daunen müssen regelmäßig aufgeschüttelt werden; Synethetik wandert nie und lässt nie kalte Stellen frei.

Für die Dauerbenutzung auf Radtouren würde ich daher immer einen Synthetikschlafsack (oder Quilt) kaufen. Es sei denn, du hast schon was oder kriegst es gebraucht -- funktionieren tut beides. Wenn du Lust hast, selbst etwas zu nähen: definitiv Climashield! schmunzel


*) Loft und Isolationswert hängen nicht unbedingt linear zusammen.
**) Primaloft Gold und so ist lange nicht so haltbar. Daher kommen vielleicht auch die schlechten Erfahrungen mit Synthetikschlafsäcken, die eigentlich innerhalb ihrer Temperaturbereiche benutzt werden.
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#1382820 - 14.04.19 14:27 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: HolyMole]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 8969
In Antwort auf: HolyMole
Zum Thema Daunen und Feuchtigkeit: Wer da so richtig eine Wissenschaft draus machen möchte, findet gerade einen entsprechenden Faden auf Reddit.
Danke für den Link, der meine Einschätzung vom letzten Jahr, als ich dachte, mit würden 370gr Daune reichen, bestätigt.
Auch wenn 2° Komforttemperatur angegeben waren, so war mir schon bei 10° in feuchter Umgebung viel zu kalt.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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#1382844 - 14.04.19 20:20 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: HolyMole]
Rennrädle
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abwesend abwesend
Beiträge: 6392
Unterwegs in Island

Du schreibst etwas von 200g Gewichtsunterschied zwischen Syn- und Daunenschlafsack.

Was ich einsehe, dass man statt "einfache" und schwere Daune durchaus nach einem Syntetik-Schlafsack als Alternaitve schauen sollte.

Ich glaube aber , dass man bei 3 Jahresschlafsäcken und guter Dauenenqualität deutlich mehr als 200g Gewichtsersparnis hat, wenn wirklich die "Wäremleistung" gleich sein soll

Ich habe jetzt mit einem sehr guten Daunenschlafsack mit nur 750g eine 0-Grad Nacht gemütlich überstanden. Mich würde es schon interessieren was ein vergleichbarer Syntetikschlafsack dann wiegt.

Gruß rennrädle
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#1382845 - 14.04.19 20:37 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: Rennrädle]
albe
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 154
In Antwort auf: Rennrädle
]
Ich habe jetzt mit einem sehr guten Daunenschlafsack mit nur 750g eine 0-Grad Nacht gemütlich überstanden. Mich würde es schon interessieren was ein vergleichbarer Syntetikschlafsack dann wiegt.


ich wuerde sagen ~1100 g - z.B. TNF Cat's Meow
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#1382852 - 14.04.19 23:07 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: HolyMole]
panta-rhei
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abwesend abwesend
Beiträge: 5958
Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

Salut Holy


In Antwort auf: HolyMole
...Wir fahren mit 10-20 kg Fahrrad durch die Gegend, die 200 g Gewichtsunterschied sollten doch niemandem was ausmachen.



Tja, gaaaaanz so isses nun nicht schmunzel !
Hatte in den Anden einen Tyin Winter , dicker Brummer, 2600g. Bei -10 - -15 erbärmlich (!) gefroren ... mein Tenequa 850 wiegt 1300g weniger und ich habe bei - 10 gut drin geschlafen. Von der reinen Funktion her war ich nach dem TyinWinter von Synthetiktüten geheilt teuflisch ...

Daher:
Bitte keine Äpfel mit Birnen vergleichen (vgl. auch das Posting v. Rennrädle)!
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1382901 - 15.04.19 10:37 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: panta-rhei]
HolyMole
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abwesend abwesend
Beiträge: 161
In Antwort auf: panta-rhei

Bitte keine Äpfel mit Birnen vergleichen (vgl. auch das Posting v. Rennrädle)!


Hey Rhei! :-)
Das sind doch gerade Äpfel und Birnen, wenn du zwei völlig unterschiedliche Schlafsäcke vergleichst und dann alle Unterschiede auf die Art der Isolierung zurückführst. Die 200g waren grob geraten, aber für den Cumulus-2.5-Jahreszeiten-Schlafsack kommt es ziemlich hin (gleicher Stoff, gleiche Dimensionen, gleicher Temperaturbereich):

http://schlafsacke-cumulus.de/de/kategor...d=118&vid=6

http://schlafsacke-cumulus.de/de/kategorien/schlafsacke/lite-line-300-419538?gid=31&vid=6

Ich will ja auch niemandem reinquatschen. Es gibt tolle Daunenschlafsäcke, mit denen man viele Jahre wunschlos glücklich wird; da gibt es keinen Grund, stattdessen Synthetik zu kaufen. Aber man kann 2019 eben nicht mehr sagen, dass Daune per se überlegen ist.
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#1382975 - 15.04.19 21:00 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: HolyMole]
Katun
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Ich habe kürzlich gelernt, dass man Apex eher wie ein rohes Ei behandeln muss, weil es sonst zerfleddert und dann lässt es doch fix nach...
Dazu muss sich erstmal erweisen, dass der Temp.bereich wirklich hinkommt, da ist doch besonders viel Schönrednerei involviert.
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#1382981 - 15.04.19 21:15 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: HolyMole]
Rennrädle
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Unterwegs in Island

Pantarei hat vom Temperaturbereich durchaus 2 vergleichbare Schlafsäcke gewählt.


Dein Vergleich von Cumulus der beiden Modelle haben gerade mal ein Komfortbereich von 1° und Limit -5°C.
Vorallem wenn es deutlich in die Minusgrade gehen soll, dann wird der Gewichtsunterschied schon deutlich und die "Schere" geht dann auseinander.

Rennrädle
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#1382989 - 15.04.19 22:03 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: Rennrädle]
Wendekreis
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Die Schere öffnet sich auch beim Packmaß. Für Backpacker und Bike Packer ein wesentlicher Gesichtspunkt.
Gruß Sepp
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#1382998 - 15.04.19 23:14 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: Wendekreis]
panta-rhei
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Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

In Antwort auf: Wendekreis
Die Schere öffnet sich auch beim Packmaß. Für Backpacker und Bike Packer ein wesentlicher Gesichtspunkt.

Ahem ... dass kann ich, nachdem ich den TyinWinter-Trümmer viele 1000km durch die Landschaft gezerrt habe, nur unterstreichen. Was die Ethik der Daunengewinnung angeht, gibts verschiedene Ansichten - und verschiedene Tierschutzstrategien.

Was die Funktion angeht, gerade dann, wenn man (bei begrenzten Platz/Gewichtsresourcen) auch bei Minusgraden unterwegs ist, liegt für mich ein gut konstruierter Daunensack KLAR vorne. Zumindest für mich, der ich gerne im Hochgebirge zeltenderweise unterwegs und dennoch sehr "wärmebedürftig" cool bin...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1383014 - 16.04.19 07:45 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: Wendekreis]
VeloMatthias
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 144
Packmaß und Gewicht braucht man bei Daune vs. Kunststoff wohl nicht diskutieren.

Ob man die Daunenindustrie unterstützen will - wo Lebendrupfungen immer noch eher die Regel als die Ausnahme ist - sollte man sich halt überlegen.

Ich könnte nicht ruhigen Gewissens in irgendwas mit Daune schlafen und nehme 200g mehr Gewicht und das Packmaß in Kauf.
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#1383026 - 16.04.19 10:31 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: VeloMatthias]
albe
Mitglied
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Beiträge: 154
In Antwort auf: VeloMatthias

Ob man die Daunenindustrie unterstützen will - wo Lebendrupfungen immer noch eher die Regel als die Ausnahme ist - sollte man sich halt überlegen


wobei sich hier nach von mir leider nicht prüfbaren Quellen (z.B.: https://utopia.de/ratgeber/daunen/) sehr viel getan hat. Es ist zumindest im Schlafsackmarkt inzwischen wohl eher umgekehrt so, dass Lebendrupf die Ausnahme darstellt. Alle grossen Hersteller vertreiben inzwischen Ware die nach einem der Daunenstandards, die Lebendrupf ausschliessen zertifiziert sind.

Mein Favorit - Western Mountaineering - tut dies übrigens schon lange und ich kann sehr gut in deren Schlafsäcken schlafen und die entsprechenden Jacken tragen.
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#1383033 - 16.04.19 10:58 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: VeloMatthias]
IndianaWalross
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abwesend abwesend
Beiträge: 1319
In Antwort auf: VeloMatthias
Packmaß und Gewicht braucht man bei Daune vs. Kunststoff wohl nicht diskutieren.

Ob man die Daunenindustrie unterstützen will - wo Lebendrupfungen immer noch eher die Regel als die Ausnahme ist - sollte man sich halt überlegen.

Ich könnte nicht ruhigen Gewissens in irgendwas mit Daune schlafen und nehme 200g mehr Gewicht und das Packmaß in Kauf.



Inwiefern ein Sack aus Altöl jetzt besser ist was Umwelt und Ethik angeht kann ich dann absolut nicht nachvollziehen.
In Anbetracht der Tatsache dass selbst Seide zum großteil fragwürdig gewonnen wird, und Baumwolle Unmengen an Wasser in der Herstellung kostet - kannste vielleicht in einem ethisch korrekt erlegten Tierfell am besten pennen?!

Und diese ganzen Anschuldigugen was Daune angeht, erstmal gescheite aktuelle Beweise und Quellen bringen statt nach Hörensagen von Anno Dunnemals Behauptungen in die Welt setzen... ich bin schon einige Male den zitierten Quellen in solchen Glaubenskriegen gefolgt und stiess immer nur wieder auf irgendwelche Foreneinträge von vor 10 Jahren oder mehr...
Alles andere ist imho Schönrederei um seine Art zu pennen zu rechtfertigen!

Und die immer wieder zitierten 200g sind eben nicht 200g, ausser vielleicht bei Temperaturen wo man auch ganz ohne schlafen könnte... Vom Packmaß ganz zu schweigen, welcher Hiker/Bikepacker hat schon mal eben 9l zu verschenken? Im Winter sind wir bei 12l...

Für mich sind diese KuFa Monster einfach nur Autocamper Geraffel, würd ich nie mehr hin zurück wollen... Schlafgefühl ist unterirdisch, sobald es nen mü warm wird schwitzt man sich tot (und jede 5 Minuten auf und zumachen in der Nacht, danke nein) dazu das Packmaß wo man nen eigenen Träger für braucht... äh?!
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Off-topic #1383049 - 16.04.19 13:01 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: IndianaWalross]
VeloMatthias
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 144
Keine Ahnung warum du mich so angreifst, bzw. warum ich mich rechtfertigen sollte dass ich niemanden quälen oder töten will.

Den Umweltaspekt bringst du jetzt quer mit rein - hab ich nicht angesprochen.
Zur Ethik:
Die Kunstfaser hat kein Leben und wird nicht gequält und/oder getötet.
Ich kauf auch nichts aus Seide - Lebewesen in heißes Wasser zu schmeissen finde ich ziemlich uncool.

Ich kauf einfach gar nichts was mit Tieren zu tun hat.

Nachforschungen überlasse ich anderen, aber solange Daunen importiert werden vertraue ich nicht drauf dass das alles sauber ist. (wie z.b. bei "Kunstpelz", wo einfach echter Pelz vor der Einfuhr umgelabelt wird..)
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Off-topic #1383050 - 16.04.19 13:13 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: VeloMatthias]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14806
In Antwort auf: VeloMatthias
(wie z.b. bei "Kunstpelz", wo einfach echter Pelz vor der Einfuhr umgelabelt wird..)


Naja, aber *das* sollte sich doch rausfinden lassen, ob Pelz aus organischem Material besteht oder nicht. Bei Daune kann man leider nicht rausfinden, woher sie kommt.
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Off-topic #1383054 - 16.04.19 13:31 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: VeloMatthias]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 8969
In Antwort auf: VeloMatthias
Nachforschungen überlasse ich anderen, aber solange Daunen importiert werden vertraue ich nicht drauf dass das alles sauber ist.
Traurigerweise haben von 40 angefragten Daunendeckenproduzenten in Deutschland 39 dem Spiegel keine Dreherlaubnis erteilt. Lebendrupf in Ungarn
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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Off-topic #1383072 - 16.04.19 16:10 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: Juergen]
schneller66
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 747
Hi,

also es gibt Kunstfaserschlafsäcke die halten was Sie versprechen. Da bis jetzt bei Nordisk immer mein persönliches Temperaturempfinden mit den Herstellerangaben überein gestimmt hat, habe ich 3 Schlafsäcke von diesem Hersteller. Einer hat auch über 2kg und ist für Komfort -20 Grad angegeben. Hier mache ich erst ab -8 Grad den Reißverschluß zu weil es sonst zu warm ist. Also nicht alle Kunstfaserschlafsäcke sind schlechter wie Ihre Angaben.

Sicher ist Daune immer etwas leichter, jedoch nicht gleich doppelt so schwer. Ich habe keine Erfahrung mit anderen Herstellern, da ich zufrieden bin. Sicher gilt das was ich hier sage auch für andere Hersteller die gute Qualität bauen und vermarkten.

Schöne Grüße Jürgen der keinen Bezug zu Nordisk hat und ganz normal im Netz bei Onlineshops gekauft hat...
Ab jetzt hier ultaleichte Anhänger: https://www.maus8888.de/
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#1383075 - 16.04.19 17:44 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: VeloMatthias]
Wendekreis
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3142
In Antwort auf: VeloMatthias
Ich könnte nicht ruhigen Gewissens in irgendwas mit Daune schlafen und nehme 200g mehr Gewicht und das Packmaß in Kauf.

Lebendrupf war früher auf den Bauernhöfen gang und gäbe, um genügend Daunen für die Aussteuer der Tücher zusammen zu bekommen. Die heiße Hochzeitsnacht in Daune störten keine ethischen Bedenken. Meine Mutter hielt viele Jahre etwa 30 Gänse neben dem sonstigen Getier. Wenn diese noch klein waren, musste ich sie von Ostern bis in den Sommer vor Raubvögeln hüten. Ich fütterte sie mit Salat aus gekochten Eiern und gehackten Brennnesseln, bis sie sich selbst versorgen konnten. Zum Schlachtfest vor Kirchweih kamen die Dorfweiber zusammen, und zupften den plärrenden Gänsen die Daunen von der Brust.
Gruß Sepp
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Off-topic #1383076 - 16.04.19 17:48 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: schneller66]
rayno
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Ich habe mir vor vielen Jahren den Ajungilak Tyin gekauft und bin auch mit dem Monster einige Jahre im skandinavischen Fjäll unterwegs gewesen. Dann habe ich mir einige Jahre später den ersten Daunensack zugelegt. Der war deutlich leichter und vor allem weniger voluminös. Der hatte etwa 800 g Daune (wohl 650er), und der war mir zu warm. Dann konnte ich, 2003 oder 2004 muss es gewesen sein, einen 950g schweren Feathered Friends Swallow günstig bekommen. Der war leicht gebraucht. Nach Angaben der Verkäufers nur
auf einer zweiwöchigen Rucksacktur genutzt. Und diesen FF Swallow benutze ich immer noch; zumeist in Skandinavien, aber auch in Nordamerika. Nur ganz selten musste ich den Reißverschluss ganz schließen, weil es mir sonst zu kalt war. Vor einigen Jahren habe ich den FF nach einer dreimonatigen USA-Radreise zum Waschen und zum Ergänzen der im Laufe der Zeit ausgetretenen Daune zum hier im Forum bekannten Servicebetrieb (in Oranienburg glaube ich) geschickt. Zurück kam er wie neu. Auch die offensichtlich sehr hochwertigen Gewebe waren und sind in bestem Zustand.

Ich habe gerade noch mal gewogen: Der Tyin mit Synthetik wiegt 2480g, der Swallow mit 850er Daune hat 960g. Das zum Gewichtsunterschied. Und weil mir selbst der Swallow für bestimmte Reisen zu warm ist, habe ich mir vor zwei Jahren einen gut 600g (250g Daune) schweren Cumulus zugelegt. Den werde ich auch im kommenden Sommer nach Nordschweden mitnehmen.
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Off-topic #1383079 - 16.04.19 18:13 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: Wendekreis]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 20176
In Antwort auf: Wendekreis
In Antwort auf: VeloMatthias
Ich könnte nicht ruhigen Gewissens in irgendwas mit Daune schlafen und nehme 200g mehr Gewicht und das Packmaß in Kauf.

Lebendrupf war früher auf den Bauernhöfen gang und gäbe....
Tja und heute sind wir ethisch einen Schritt weiter. Systematische Tierquälerei ist negativ besetzt. Es gibt auf diesem Gebiet ja genügend widerwärtige Praktiken.
Gruß Andreas
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#1383082 - 16.04.19 18:41 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: albe]
Katun
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 320
In Antwort auf: albe


Mein Favorit - Western Mountaineering - tut dies übrigens schon lange und ich kann sehr gut in deren Schlafsäcken schlafen und die entsprechenden Jacken tragen.


Hast du dazu irgendwas Belastbares außer dem Eigenlob auf der webseite? Ich frag mich da immer, warum die idyllische Farm nicht mit Adresse genannt wird. (Die Daune ist wenn ich nicht irre, aus Polen. Cumulus hat, glaube ich (Belastbares findet sich ja kaum...), wohl inzwischen vor der Kundschaft kapituliert und meint jetzt auch, es wäre alles in Ordnung -
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Off-topic #1383085 - 16.04.19 19:02 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: rayno]
Wendekreis
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3142
Solche authentischen Berichte aus einer gelebten Reiseradler-Kariere tun immer gut neben all dem illusorischem Hickhack.
Mein erster Schlafsack war vor über einem halben Jahrhundet ein gebrauchter amerikanischer Daunen-Armeesack für 20 Mark.
Gruß Sepp
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#1383097 - 16.04.19 19:51 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: Katun]
albe
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 154
In Antwort auf: Katun

Hast du dazu irgendwas Belastbares außer dem Eigenlob auf der webseite?

Nein - ich kenne da auch nur ihr "GOOSE DOWN SOURCING COMMITMENT" --- https://www.adventure16.com/info/western-mountaineering-goose-down-sourcing-commitment --- das haben sie aber schon seit > 10 Jahren in ihrer Werbung. Ansonsten kann ich nur bestätigen, dass die Daune von erstklassiger Qualität ist (Erfahrung aus 2 Schlafsäcken und 2 Jacken).
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#1383122 - 16.04.19 23:48 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: albe]
Genußradler-HB
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 72
Hallo in die Runde,
ich antworte jetzt @albe, nur weil es der letzte Beitrag war.

Die Beiträge entwickeln sich immer mehr zu einer Glaubensfrage wie in den unsäglichen Scheibenbrems- vs. Felgenbremsdiskussionen.

Sowohl ein Daunensack ebenso wie ein Kustfasersack bringen jeweils eine Vielzahl an sowohl positiven, als auch an unerwünschten Eigenschaften mit. Für einige Anwendungsfälle ist mal der Eine, mal der Andere geeigneter. Letztlich muß jeder seinen für sich Richtigen wählen.
Wer mit Daune glücklich ist - bitteschön, da freue ich mich gerne mit. Wer mit Kunstfaser glücklich ist - da freue ich mich ebenso gerne mit. Und wer beides kombiniert - na klar, nur zu, alles ist erlaubt.

Viele Grüße
Christian
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#1383123 - 16.04.19 23:54 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: Genußradler-HB]
iassu
Mitglied
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Beiträge: 20176
In Antwort auf: Genußradler-HB
Die Beiträge entwickeln sich immer mehr zu einer Glaubensfrage .... na klar, nur zu, alles ist erlaubt.
Ich begreife nicht wirklch den Sinn deines Beitrags. Was, außer daß alles beliebig und egal ist, wolltest du uns jetzt vermitteln?
Gruß Andreas
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#1383125 - 17.04.19 00:20 Re: Schlafsack und Isomatte für eine Weltreise [Re: iassu]
Genußradler-HB
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 72
In den letzten Beiträgen wird ja das Für und Wieder der Herstellung / Gewinnung thematisiert, ganz losgelöst von der eigetlichen Aufgabe des Schlafsacks. Ja, das darf man gerne wissen und auch mitteilen, sich auch darüber Gedanken machen, aber wenn ich diese Abwägungen so in den Vordergrund stellen wollte, dann darf ich ja nicht mehr aus dem Haus und nur noch in einer unbeheizten Bude hocken.

Mein "Sinn" des Beitrages war einfach anzuerkennen das jeder für sich Aspekte finden darf, die für oder gegen Daune sprechen bzw. für oder gegen Kunstfaser, ohne das mir der moralische Zeigefinger erhoben wird, weil ich die letzten Ölreserven verschwende bzw. ich (lebende) Tiere ausgebeute.

Zu der Frage de TE hatte ich ja schon bereits einen Vorschlag geschrieben.
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