FYI
Der Radweg über den Abschlussdeich am IJsselmeer wird für 3 Jahre gesperrt.
https://www.deafsluitdijk.nl/nieuws/afsluiting-fietspad-afsluitdijk-per-1-april-2019/

Ich habe das Land in den Titel eingefügt, damit die Suche das in 2 Jahren auch noch findet.

Und auf der Straße darf man dann nicht fahren?

Ich meine mich zu erinnern, dass das eine Autobahn ist. Und in NL darf man da vermutlich genauso nicht fahren wie in DE.

Gruß
Thoralf

Ich seh schon, die Straße hat ein Autobahnzeichen.

Es gibt einen stündlichen Ersatzverkehr mit Bussen, die dich und Ju mitnehmen

ja, hab ich gelesen. Wobei man sich da dann noch um einen Platz prügeln müssen könnte...

Trotzdem schade. Busfenster ist nicht Gegenwind

Könnte sein, dass die Dämme videoüberwacht werden. Ein nicht mehr im Forum aktiver Biker aus Bochum wurde eigener Aussage nach auf dem mittleren Damm (Lelystad-Enkhuizen) von der flugs herbeieilenden gestrengen Politie von der Autospur verwiesen, die er wegen völliger Vereisung und eigentlich Unbefahrbarkeit des Radweges benutzt hatte.

Bernd

es dürfte allgemein bekannt sein, dass in den Niederlanden eine weitgehende Trennung des Fahrradverkehrs vom Automobilverkehr besteht. Selbst in Innenstädten trifft man recht häufig auf Fahrradverbote an eigentlich durchaus problemlos mit Fahrrädern befahrbaren Straßen. Das Einschreiten der Polize auf dem Damm zwischen Lelystad und Enkhuizeni passt daher zu diesem Regelwerk.

kann das mal bitte jemand übersetzen?

Ist der 3 Jahre lang geschlossen???


Danke für die Info denn wir sind im april mal wieder in Holland und der Damm könnte dabei gewesen sein.

Rennrädle

Bin gerade dabei, allerdings nur eine Kurzübersetzung. Gib mir etwas Zeit.
LG,
Peter

Ja, ist er (der Radweg), vom 1.4.19 bis 1.4.22. Einmal pro Stunde fährt wie erwähnt ein Bus-Shuttle, in dem 15 Räder und 25 Personen mitgenommen werden können. Der Fahrplan wird in Kürze veröffentlicht. Im Rahmen der Renovierung des Deiches wird zudem auf der Meerseite ein neuer Rad- und Fussweg gebaut.
Gruß
Uli

keine Eile - ich habe noch bis April Zeit

Danke schon mal

Kurzübersetzung:
Radweg Abschlussdeich vom 1.4.2019 bis 1.4.2022 wegen großflächiger Verstärkungsarbeiten geschlossen. Des geschieht abwechselnd zw. Den Oever-Breezand und Den Oever-Kornwerderzand. Für Fußgänger und Radfahrer wird es Regelungen geben.
Die Schließung während der Deichausbauten erfolgt aus Sicherheitsgründen und ist "notwendig".

Schließungen 2019: (Ein genauer Radweg-Schließungsplan-Übersicht wird später dieses Jahr veröffentlicht; besonders für nach 2019.)
- April-Juni: Den Oever – Breezanddijk
- Juni-Dezember: Den Oever – Kornwerderzand
- December-januari: Den Oever - Breezanddijk
(Ein Klick auf das Bild daneben zeigt eine Übersicht)

Aber es gibt dann den Abschlussdeich-Fahrradbus:
- kostenlos
- fährt stündlich
- ca. 15 Räder (auch Mofas "bromfiets"), 25 Personen
- geplante Haltestellen: Bij Den Oever, het Monument, Breezanddijk, Kornwerderzand. Die ganz genaue Haltepunkte werden am 1. April bekanntgemacht.

(Es folgen Abschnitte über Behindertentransporte, Begründung der Schließung, Zusage der Wiedereröffnung am 1.4.2022, die Zentrale dieser Maßnahmen ist unter der Tel-Nr. 0800-6040 erreichbar).

LG, Peter

Vielen Dank!

Man kann es mit etwas Mühe lesen, ohne Niederländisch gelernt zu haben.
Aber wir haben ja schon einen Übersetzer gefunden. Danke!!! :-)

Bizarr ist, dass angeblich ein zweiter Radweg gebaut wird und man nach 2022 die Wahl zwischen den beiden Radwegen haben soll. Warum wird dann nicht erst der neue gebaut, bevor man den alten sperrt? Aber das ist Niederlande. Autoförderung hat halt dort noch mehr Priorität als in Deutschland. Und die Niederlande sind auch pro Kopf ein noch schlimmerer CO_2-Verursacher als Deutschland.

Danke, ich habe es mal im Wiki eingefügt.

Nö. Habe umgeplant. Fahre jetzt südlich des IJsselmeers. Busfahren kann ich auch zuhause. Schade um das highlight.

Man(n) vielleicht nicht, aber mit dem DeepL Übersetzer ist das ein Kinderspiel. Einfach kopierten Originaltext dort einfügen, Sprache wird selbständig erkannt und in die Sprache Deiner Wahl übersetzt. Auch längere Abschnitte werden übersetzt.
Hier nur ein kleiner Abschnitt zur Darstellung der Übersetzungsqualität (ich hoffe, die Admins können nachsichtig sein):

Adriatisch - ionisch?

Bernd

Lelystad . Enkhuizen. Fähre nach Stavoren . Sneek . Sneeker Meer . Nationaal Park de Alde Feanen . Groningen Klick Länder
............... und dann ganz schnell zur Ostsee

Lelystad - Enkhuizen ist die LF 15 übrigens bis 1.7.19 auch nur mit Busshuttle benutzbar: Aktuelle Info (niederländisch)

Hallo Felix,
ich hab dann mal den Deepl Übersetzer bemüht:

"Aktivitäten Houtribdijk

Zwischen Enkhuizen und Lelystad führt der LF15 über den 25 km langen Houtribdijk. Am 1. Dezember 2017 wurde der Radweg entlang dieses Deiches jedoch von der Generaldirektion für öffentliche Arbeiten und Wasserwirtschaft wegen Deichverstärkungsarbeiten gesperrt.

Für Radfahrer steht bis zum 1. Juli 2019 ein kostenloser Shuttle-Service zwischen Lelystad und Enkhuizen zur Verfügung. Dieser Service läuft 24 Stunden am Tag, mit Wartezonen in Lelystad (auf dem Parkplatz in Richtung Hurkende man) und am Naviduct in Enkhuizen.

Rufen Sie vorab die Telefonnummer 0527 - 61 63 36 an; wählen Sie Option 1 und nennen Sie den Shuttle-Service Houtribdijk und Ihren Abholort ("Enkhuizen" oder "Lelystad"). Die Ankunftszeit kann zwischen 10 Minuten und 45 Minuten variieren.

Siehe auch die Website von Rijkswaterstaat.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator"

Das Teil ist echt Klasse.

... Und die Fährverbindungen von Enkhuisen nach Lelystad oder nach Urk fahren erst ab (Mitte?) Juli

Urk - Enkhuizen
1 Juli bis 31 Augustus 2019 ( maandag - zaterdag) niet op zondag

Enkhuizen - Stavoren
6 Tage im April und ab 1. Mai 3x täglich

Ja Juergen, nach Stavoren geht es auch schon vor Juli. Aber wenn ich im Juni nicht über den Damm radeln kann, dann doch wenigstens mit angemessenem Transportmittel über den Teich. Aber leider fährt der Segler nicht zu der Zeit

vielleicht sollte er es richtig lesen. Der Damm wird verstärkt, Vorbereitung auf den Anstieg des Meeresspiegel halt, das ist erstmal die Hauptsache da. Und weil man da grade bauen will, macht man halt noch nen 2 Radweg auf der Meeresseite hin. Der Autoverkehr wird bestimmt da auch temporäre Probleme haben. Die Baumaterialen werden bestimmt nicht über den alten Radweg transportiert.

Ein Busshuttle der Umsonst ist, hier würde er bestimmt was kosten und ich rechne damit das sie 2022 fertig werden. Bauen ja keine Berliner mit

Vorläufig ist ja nur ein kurzes Stück geStandaarbuitenrrt und mit dem Bus zu überbrücken.

Dh 2/3 der Stecke bleibt vorläufig als Highlight zum Radeln zur Verfügung.

Rennrädle

mag für Dich so ausreichend sein , aber wenn man es genau wissen muss, weil man da in 2 Monaten hin will, ist das mit "Mühe" und vorallem mit dem Ungenauen so eine Sache.

Nützt mir im August genau nix.

Versuch's doch mal hiermit, die Übersetzungen werden immer perfekter.

Gruß
Horst

ist doch schon lang von Indomex übersetzt worden: siehe Seite 1: Link

Rennrädle

War mir bekannt, es ging mir mehr um Deine Frage:

Dürfte mit einem Smartphone oder einem Pc kein Problem mehr sein, da sich mittlerweile auch komplexe Texte in Echtzeit übersetzen lassen.

Gruß
Horst

Ist der Damm wieder offen? Irgendwie kann ich da nicht drüberrouten...

Mach eine kleine Pause von ca. zwei Jahren. Dann geht es wieder ohne den Fietsbus (Fahrradbus).

Der Fahrradbus ist kostenlos.

Es soll Leute geben, die den Ehrgeiz haben, die ganze Strecke mit Muskelkraft zurückzulegen. Ich finde es traurig, dass selbst ein als besonders fahrradfreundlich geltendes Land wie die Niederlande diese Zielgruppe ausbremst. Dieses Erlebnis kann kein Bus, Zug, Schiff, Taxi oder was auch immer ersetzen, egal ob kostenlos oder nicht.

Vor dem Problem stand ich letztes Jahr auch, aber es soll ja wieder werden... sogar besser, wenn man den Ankündigungen glauben darf... Letzten Sommer wurde jedenfalls kräftig dran rumgebaut.

ja, ich gehöre auch zu der Gruppe von Radreisenden, die eine gewählte Strecke möglichst in der gesamten Länge mit eigener Muskelkraft überwinden möchte. Zu meiner schon einige Zeit zurückliegenden Umrundung des Ijsselmeeres gehörte selbstverständlich auch die Befahrung des Abschlussdeichs per Fahrrad. Ich hab's in guter Erinnerung.

Welche Gründe für die vermutlich nur temporäre Sperrung für Radfahrer vorliegen, ist mir nicht bekannt. Aber ein bewusstes "Ausbremsen" der Radfahrer muss es ja nicht zwingend sein, obgleich die Niederländer gelegentlich auf mich nicht überzeugend wirkende Fahrradverbote für diverse Straßen anordnen. Ist halt dort gelegentlich oder vielleicht auch öfter so.

Insgesamt finde ich aber vieles gut, teilweise sogar besser erschlossen und gelöst als bei uns. Vor allem das System mit den „Knooppunten“ hat mir gefallen. Und ja: nicht alles ist ideal gelöst, aber das Land hat schon wirklich viel für das Radfahren getan. - Ich wäre letztes Jahr auch viel lieber aus eigener Kraft über den Abschlussdeich geradelt, aber bei uns werden Wege, Strecken oder Brücken schon auch mal nicht nachvollziehbar lange gesperrt, weil irgendeine Baumaßnahme ansteht.

Nur weil es in den Niederlanden üblich ist, den Radfahren die Straßen zu verwehren und sie ins Gelände zu verbannen, ist die indigene Einwohnerschaft dort noch lange nicht fahrradfreundlich.
Das ist auch kein Wunder, benehmen sich die Fietsers gegenüber den Fußgängern wie Leider nur für Abonnenten

Schon mal da gewesen?
Den Niederländern eine Fahrradunfreundlichkeit vorzuwerfen empfinde ich schon fast als Witz.

Klar macht es Spaß über den Damm zu radeln und es würde mich auch ärgern, wenn dies auf meiner Runde fehlen würde.

Bei der Dammsperrung geht es schlicht um ergreifend um ein Großprojekt und ist ja nicht dauerhaft. Und der Ehrgeiz einiger Radfreunde rechtfertigt nicht zusätzliche sicher immens teure Maßnahmen, um nur den Radweg Kilometer für Kilometer um- und wieder zurückzulbauen.

Grüßle Rennrädle

War in den verlinkten Beiträgen erwähnt: Der Abschlussdeich muss kernsaniert werden, vor allem wird er erhöht und verbreitert. Dabei bekommt die Autobahn auch gleich neue Spuren (die war auch zeitweise eingeschränkt) und der Fuß- und Radweg als auch die Umwelt bekommen ein Krümelchen ab.

Ich habe gerade noch einmal nachschaut: Für Radfahrer gilt die Sperrung des Deichs bis Ende 2025.

War mal jemand vor Ort? Wenn es zwischen Den Oever und Houwdijk jeweils nur eine Spur pro Richtung gibt und nur wenige oder gar keine Möglichkeiten gibt, einen Übergang zwischen Fahrbahn für Autos und Fahrbahn für Räder zu schaffen (z.B. weil gerade an der Südseite gebaut wird und der Verkehr nur auf der nördlichen Fahrbahn fährt), dann ist die Sperrung doch nur folgerichtig. Kein Land lässt auf einer Autobahn die Autos kilometerweit ohne Überholmöglichkeit hinter Radfahrern her zuckeln.

Jau, ich bin im Juni mit einem Kraftfahrzeug über den Abschlussdeich gefahren. Nur eine Spur je Richtung, kostenfreie Radbusse fahren alle Stunde von jeder Seite über die Strecke. Baustellen am Deich, an den Sperrwerken noch bis 2025...

Zum Artikel in der großen Wochenzeitung: Journalisten müssen Quote machen, daher sind reißerische Texte immer häufiger anzutreffen. Ansonsten kommt deren Text nicht in die Medien, und dann da wird schon mal kräftig Unsinn geschrieben...
Ich war im Juni mehrere Wochen radfahrend in den Niederlanden unterwegs. Auch vom Land aus in Städte hinein : Apeldoorn, Arnhem, Tilburg, Breda, Sneek, Hoorn,...Das Verhalten der Radler dort ist kein Vergleich mit den bundesdeutschen Manieren und egomanischen Verhalten der PKW Lenker, Radfahrer, Fußgänger wert.

Die Niederlande haben zwei Seiten:
Einerseits gibt es sehr viele Radwege und viele Leute die Fahrräder benutzen.
Andererseits haben die Niederländer mit Sicherheit bezogen auf Einwohnerzahl, Fläche oder Straßenlänge die meisten Fahrradverbote in Europa, erst recht, wenn man benutzungspflichtige Radwege als implizites Fahrradverbot für die Fahrbahn dazuzählt. Und wie überall bekommt man es nicht wirklich hin, dass Radwege konsequent die Vorfahrt der Straße haben, die sie begleiten und hat auf den erlaubten Routen Umwege, mehr Ampelwartezeiten, schlechtere Vorfahrt und enge Kurven zusätzlich. Es wird bewusst eine Optimierung für die Zielgruppe der langsamen Radfahrer vorgenommen und man hat als schneller Radfahrer kaum die Wahl, aus der Kategorie der langsamen Radfahrer, in die man gepresst wird, auszusteigen. "Aus Versehen" gibt es natürlich viele Strecken, wo man trotzdem schnell fahren kann, aber das ist dort, wo Hindernisse von Natur aus selten sind oder wo man ausnahmsweise schnelle Radfahrer etwas mehr berücksichtigt hat.

Ich weiß nicht, wo du in den Niederlanden so fährst, aber ich war gerade erst wieder einen Tag in Friesland und einen in Limburg unterwegs, und in den allermeisten Fällen gibt es dort neben einer FAHRBAHN mit Fahrradverbot einen Radweg, auf dem sogar ein Trike mühelos von schnelleren Radfahrern überholt werden kann. Wo man bei dichterem Verkehr öfter mal mit dem Überholen warten muss, ist auf Landstraßen, die ein Zwei-Richtungs-Radweg begleitet. Und auf Hauptrouten in Städten. Aber da die Autos auf der Fahrbahn daneben genau dasselbe "Problem" haben, kann ich daran nichts ehrenrühriges finden.

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen.

Dann ist der Fehler in System lange vorher passiert. Würde die Trennung nach Antriebsart fair funktionieren, müsste man an den Fahrradfahrbahnen Kraftfahrzeugverbote ausschildern und überwachen. Der Knackpunkt sind immer wieder die Knotenpunkte und Kreuzungsstellen, an denen eine Verkehrsart (und immer dieselbe) schon konzeptionell benachteiligt wird. In der Regel liegt es doch daran, dass die Planer selbst autofahrend aufgewachsen sind. »Auto darf alles« war schon der Grundtenor, als ich in der Schule war. Dass Zweirichtungsradwege neben Landstraßen zu üblen Blendungen führen, sollte jeder wissen, der den Begriff »europäisches asymmetrisches Abblendlicht« kennt. Wer ihn nicht kennt, der darf kein Kraftfahrzeug führen und erst recht keine Straßen planen.

Dazu passt die alte Nazi-Straßenverkehrsordnung von 1937, die als Grundregel "Rechts vor Links" einführte, aber Kraftfahrzeugen und motorgetriebenen Schienenfahrzeugen dort den Vorrang vor allen "anderen Verkehrsteilnehmern" einräumte.

Die StVO blieb im Westen im Wesentlichen bis 1971 in Kraft.

Kann ich für viele Kreuzungen in den Niederlanden so nicht bestätigen. In der Regel haben die Radwege dieselben Vorrangregeln wie die begleitende Fahrbahn. Siehe z.B. hier. Man beachte die Haifischzähne, die Rechtsabbiegern unmissverständlich klarmachen, dass sie beim Kreuzen des Radweges Nachrang haben. Wenn da mal einer auf dem Radweg steht oder dir die Vorfahrt nimmt, kannst du eigentlich Geld drauf wetten, dass der ein deutsches Kennzeichen hat.

Und selbst wenn theoretisch die Auto-Fahrbahn Vorrang hat wie hier winken dich die Niederländer ganz pragmatisch durch, wenn im Kreisel Verkehr ist und sie vorne ohnehin warten müssten.

Überall, wo es Radwege gibt, erlebt man mehr oder weniger häufig, dass der Radweg eine ungünstigere Vorfahrt hat als die Fahrbahn. Und ungünstigere Rotzeiten bei Ampeln.

Außerdem vergessen Autofahrer sehr oft, beim Abbiegen auf Radfahrer auf dem Radweg zu achten. (Ja, manchmal achten sie darauf...)
Die einzigen, die darauf einigermaßen zuverlässig achten, scheinen die Belgier zu sein. Alle anderen biegen mal ab und nehmen einem die Vorfahrt, so dass man schon deswegen an allen Abzweigungen ausgebremst wird und Angst hat, auch wenn man Vorfahrt hat.

Ich bin mit Falk einverstanden. Wir brauchen keine Radwegbenutzungspflicht. Es ist leichter zu verstehen, dass überall, wo Autos fahren, auch Radfahrer fahren, als wenn das fallweise mal so und mal so ist und wenn man vor allem angehupt und extra knapp überholt wird, wenn man auf der Fahrbahn fährt.

Ich bin gemäß wandrer.earth 0.6% oder 1322.7km der niederländischen Straßen gefahren und kenne mich deshalb einigermaßen aus...

Es gibt natürlich immer positive Beispiele, aber ich betrachte das Gesamtbild und den Durchschnitt und auch die "Lowlights".

Und in den Niederlanden wurde das während der Besatzungszeit 1940-1945 auch so eingeführt und blieb wohl sogar bis vor kurzem in Kraft.

Meines Wissens wurde diese Regelung in den Niederlanden im Jahr 2000 abgeschafft. Dabei war das Land doch schon lange vorher der Vorreiter in Sachen Fahrradfreundlichkeit. Das passt irgendwie nicht zusammen.