Ich überlege, für die nächste Radtour den Lowrider (und das Zelt) zu Hause zu lassen. Ich hatte hier im Forum mal so eine Art Flaschenhalter bzw. kleine Packsackhalter für die Gabel gesehen.

Irgendwie finde ich das nicht mehr, bin zu doof zum Suchen... Kann jemand da was vorschlagen?

Hintergrund:

(1) Zum einen würde ich das Zelt zu Hause lassen, brauche aber viel Wasser und evtl. doch den Kocher sowie Vorräte und vielleicht auch den Schlafsack (trotz ohne Zelt...).

(2) Ich hoffe, dass es sich im Gelände damit besser fährt. Letztes Jahr bin ich auf Buckelpisten mit dem Lowrider so an die Grenzen gestoßen. Ibs. wenn man mit der Tasche auf einem Stein aufsetzt und es einem das Vorderrad aushebt.

Noch eins - bitte KEINEN Gepäckträger vorschlagen, der ÜBER dem Vorderrad eine Fläche hat. Ich möchte wirklich die Gabel nutzen, das Zeug soll höher hängen als bem Lowrider, aber definitiv nicht über dem Vorderrad sein.

Gruß
Thoralf

Moin Thoralf,

die Dinger für die Gabelbefestigung, die Du suchst, die nennen sich "Cage". Hier gibt es einen Faden (bei "Unsere Teile"?) da hat sich ein Forist die Teile selbst gefertigt - aus Alu?

Beste Grüße von
Tom

Schau einmal hier: Flaschenhalter und Gepäckträger/Flaschenhalter

Danke. Aber ein Schnäppchen sind die nicht gerade... Und der hier, der gleich mit Packsack daher kommt, ist nur wasserabweisend. Bei meinem Wetterglück brauche ich aber 100% wasserDICHTE.

Aber ich weiß nun endlich mal, wonach ich suchen muss.

Gruß
Thoralf

Der macht einen richtig guten Eindruck auf mich. Kaukasus, ich kooommmeeeee...

Gruß
Thoralf

Den Blackburn hab ich.
Sehr massiv und vertrauenserweckend.

Du musst dir nur im Klaren sein, dass die Packsäcke immer gleichmäßig beladen und vor allem voll sind, sonst hält das nicht so gut..

Hi Thoralf, fahr doch einfach mal in die Simon-Dach-Str. zu The Gentle Jaunt. An Anything Cages haben die ne große Auswahl.

Zwei Fragen dazu:

1. Welches Volumen haben deine Packsäcke?
2. Könnte man eine große Flasche Wasser auch ohne Packsack festschnallen?

Gruß
Thoralf

Hört sich gut an, danke!

Gruß
Thoralf

Ich hab die 7L PS10 Säcke von Ortlieb. (Nicht langzeiterprobt, die sind seeeehr dünn)
Du musst schauen das die eher länglich sind, sonst wird’s zu ausladend (mit den kleinen breiten Ortlieb Säcken z.b.)

Wasserflaschen kannst du problemlos dran machen.
Bei dem Halter sind so Gurte dabei, aber die finde ich nicht so toll.
Lieber nochmal in diese Allerwelts-Schnallgurte investieren die es überall im Outdoorhandel gibt.

Servus Thoralf, unter http://www.bikepacking.com/index/cargo-cages-anything-bags/ und http://www.bikepacking.com/index/add-cage-mounts-bike/ findest Du sehr gute Übersichten. Und unter Salsa Mukluk (2015) (Unsere Reiseräder)


Andre

Weiß jemand, wo man die überall hoch gelobten Voile straps günstig herbekommt?
(- habe nur ein Angebot in Österreich gefunden, da sind sie teilweise nicht lieferbar und zudem sind die Versandkosten nach Deutschland recht hoch)
Oder kennt jemand günstige, aber qualitative auch gute Alternativen zu den Voiles?

Siehe oben im Goldsprint-Shop unter Zubehör.

Super! Alles klar, Danke!

Nochmal eine Frage zur Befestigung des Blackburn - wie hast du das gemacht?

Ich würde die eine Schraube an der Gabel nutzen, die für den Lowrider gedacht ist. Und zusätzlich einen dicken Kabelbinder.


Die PS10 7L haben laut Ortlieb-Seite 17 cm Durchmesser, die PD350 haben 19 cm. Letztere gibts aber in mehr Größen. Leider steht nirgendwo, was der empfohlene Durchmesser ist...

Wenn ich das richtig verstehe, dann passen die PS10 noch dran? Würden 2 cm mehr noch gehen? Das Modell PD350 ist nämlich deutloich stabiler als der PD10.


Davon habe ich ohnehin einen guten Vorrat.

Gruß
Thoralf

Hi Andre, sehr gute Übersicht, danke!

Frage zu den Packsäcken an dich aber auch an alle:

Lohnt so ein Packsack mit Ventil? Oder sind die dann nicht mehr richtig wasserdicht, wenn die die ganze Zeit draußen im Regen hängen? Den Ortlieb PD350 gibt es bei Rose sowohl mit Ventil (grün) als auch ohne Ventil (rot, gelb oder grau):

https://www.rosebikes.de/ortlieb-pd350-packsack-553660?product_shape=oliv%2Flimone

Mich nervt es schon, wenn da Luft im Packsack ist. Sie sind zwar beide von Ortlieb mit IP64 angegeben, aber irgendwie ist mir bei dem Ventil außen nicht wohl...

Unbegründet? Was sagt die Erfahrung?

Gruß
Thoralf

In diese Packsäcke mit Ventil hatte ich große Hoffnungen gesetzt und mir mal so einen von Ortlieb geholt:
alles lässt sich zwar prima komprimieren - aber mit der Zeit zieht der Sack dann doch wieder Luft und die schön komprimierte Masse ist dahin.

(... 2Stunden später)

Habe mir gerade letzte Woche einen anderen Packsack (von topeak) mit Ventil geholt: hier dasselbe, lässt sich alles schön komprimieren, aber mit der Zeit zieht er dann doch wieder Luft.
(Ach ja, an der Öffnung hatte ich bei beiden Säcken mindestens 4 bis 5mal umgeschlagen)

Grüße!

Hallo Thoralf, ich habe bisher keinen Packsack mit Ventil benutzt, dieses bisher aber auch nicht vermisst.

Auf Touren, die nicht nur auf Schnee stattfinden, würde ich Packsäcke aus dem dünnen Material meiden. Irgendwo reibt immer etwas Staub. Ich benutze daher https://seatosummit.com/product/big-river-dry-bag/ (in 5l)


André

vielleicht helfen die compression dry sack

Ich hab an meiner Gabel schon von Haus aus mehrere Ösen für die Befestigung von allem möglichen. (Bombtrack Beyond)
Deine Idee sollte funktionieren - ich hab zumindest schon öfters gesehen das Leute die Cages nur mit Schellen montieren.

Von den PD350 hab ich nur den in 5L, den finde ich zu breit.
Ich würde eher schauen ob es noch Packsäcke mit weniger als 17cm Durchmesser gibt.

So sehen die PS10 in 7L am Rad aus:
https://drive.google.com/file/d/1aiU31h7GIexH73yUDLfI7px0OhIBiFCq/view?usp=drivesdk

Hey, danke für das Bild! Jetzt kann ich mir das viel besser vorstellen.


Die PD350 5, 7, 10 und 13 L sind alle gleich dick und werden nur länger.


Schwierig... So richtig stabile Packsäcke macht wohl nur Ortlieb. Alle anderen bauen aus dünnem silikonisierten Material, das finde ich wenig vertrauenerweckend.

Kenn jemand noch andere Hersteller von wasserdichten und robusten Packsäcken?

Gruß
Thoralf

Sind die wirklich stabil und wasserdicht? Ich will sicherlich auch auf Schotterpisten unterwegs sein, und wenn das Rad mal umfällt, dann sollen die Steine nicht durchpiken.

Hast du da Erfahrung?

Gruß
Thoralf

Das ist zwar keine LKW Plane, aber deutlich belastungsfähiger als andere Leichtbauvarianten.

Hast du schonmal an diese gedacht? Wasserdicht, unverwüstlich, klein oder größer, mit Schlaufen zur Befestigung, die Spangen kann man auch abschneiden oder zur Befestigung nutzen... Mit gummierten Spannriemen durch die Schlaufen an der Gabel festzurren, dann sollte nichts rutschen. Wobei ich die Lösung von Andre (Sigma 7) schon sehr gut finde.
Outer Pocket
Mich würde an der Befestigung einfacher Packsäcke mit Riemen stören, daß man diese Lösen muß, um an das Innere der Packsäcke zu gelangen.

Ich hab einen Big River Dry Bag als Phototasche und kann sagen, dass der wirklich dicht und stabil ist. Die Ortlieb Außentasche erscheint mir noch stabiler und wäre meine Präferenz, sollte ich vorhaben, Felswände zu touchieren.
Nachteil der Ortlieb: Die gibt es nur mit 1,8L und 3,2L. Da wird es mit dem Schlafsack knapp.
Diese LKW-Planen Alternative aus China wäre auch einen Versuch wert Unigear

Es gibt durchaus diverse Hersteller von Bikepacking Taschen, die auch Taschen für die Gabel anbieten. Die sind dann allerdings mit 30-50€ je Stück nicht ganz billig. Dafür speziell in Form und Details dafür konstruiert. Als da wären der Salsa Anything Bag, der Specialized Burra Burra Stuffbag, der Merida Gravelcage mit Packsack, Apidura Fork Pack (im Moment ausverkauft), den Alpkit Lodo Stem Bag und den Acepac Minima. Um nur die zu nennen, die mir ad hoc eingefallen sind.

Aber die sind halt eben teurer als so ein Ortlieb Sack. Dafür auch wie ebenfalls erwähnt, spezialisiert auf die Anbringung an der gabel / Gabelhalterung durch extra Ösen, Laschen, Halterungen, die Form, uvm...

Im Volumen sind die schon deutlich begrenzt. Allerdings packe ich in die 1,8 Liter Tasche Regenhose, Regenjacke und Regenüberschuhe (okay, meine Bekleidung braucht nicht viel Material ). In die 3,2 Liter Variante passt problemlos mein Schlafsack Cumulus 300, bestimmt auch ein Inlet und Schlafklamotten.

Danke, das ist eine gute Idee, müsste ich mir mal live angucken.

Gruß
Thoralf

Wow vielen Dank! Die habe ich beim Suchen einfach nicht gefunden, echt komisch. Vermutlich muss man wissen, wie die heißen, damit man sie findet.


Die hatte ich auch schon auf dem Schirm, sind eben nicht ganz günstig... aber auf jeden Fall schön.


45 € für EINEN LITER Packvolumen??? Sind die Wände aus Golddraht gewebt?


Nicht wasserdicht, sondern nur wasserabweisend... Sonst hätte ich die schon längst.


Das ist ja ein ziemlich cooles Teil! Gibts leider wirklich nirgendwo mehr...


Leider beide ziemlich klein.

Trotzdem vielen Dank für die Mühe.

Gruß
Thoralf

Moin,

da ich selbst Interesse an den Fork Bags von Apidura habe, hatte ich die heute Nacht angemailt und eben eine Rückmeldung bekommen.
Sollen nächste Woche ca. wieder welche rein kommen. Die sind erst ca. 1 Woche auf dem Markt, vermutlich hatten sie nicht mit so einem Ansturm gerechnet...

Werde sie mir auf jeden Fall demnächst zulegen, weil ich von meiner Rahmentasche weg will, ist doch bequemer zur Flasche ins Rahmendreieck zu langen als an die Gabel, daher packe ich mein Zeugs dann mit meinen Blackburn Cages an die Gabel... ausserdem möchte ich komplett auf Apidura umstellen, weil die mir einfach mal so richtig gut gefallen von den Features, Aussehen und einfach allem. Fehlt dann nur noch die kleine Oberrohrtasche und ich bin komplett

P.S.: ja man muss schon etwas recherchieren bevor man die alle findet. Hatte ich die letzten Jahre aber umfassend gemacht, eben weil ich selbst am umstellen und perfektionieren meines Setups bin, da war das mit den links raussuchen nun fix erledigt.

Falls es dir zum Wochenende reicht, kann ich das mal simulieren. Ich habe beide Größen hier, da auf den Tandemreisen immer an den Front-und Backrollern angebracht. Wenn du mir sagst, um was für ein Rad es sich handelt, kann ich das entsprechend anbringen an RR, MTB bzw. Tandem-Starrgabel oder MTB-Federgabel.

Ich hab die gorilla dinger hier:

https://www.cyclemiles.co.uk/shop/accessories/gorilla-cage-dry-bag-5-5lts/

Die Säcke sind aus stabiler Plane und haben Schlaufen zum Gurte durchführen.
Die Clipse scheinen etwas filigran haben aber 5000km problemlos durchgehalten bei mir.
Ich find sie o.k. aber man muss sich im klaren sein dass so relativ enge und hohe Säcke sich nicht mit allem komfortabel befüllen lassen. Ich bekomm in den einen IZ+Footprint und in den anderen AZ+Heringe. Muss aber eng rollen wenn ich mir nicht genug Mühe gegeben hab krieg ich das nicht rein und muss nochmal neu aufrollen

Hallo Thoralf,
Du kannst Dich alternativ auch mal bei den Motoradfahrern umschauen,zb hier .
Übrigens:Für den Kaukasus kannst Du jedoch auch normale Lowrider nehmen,die Pisten da sind breiter als Wanderwege und aufsetzen ist auch selten ein Problem.
Enge Schutzbleche sind eher problematisch (wegen dem Matsch) ubd ein großes Fläschle Öl schadt auch nicht.
Gruß
Nat

Die habe ich mir heute angesehen - die Dinger sind ja wirklich klasse. Das ovale Format macht sich gut und die sind wirklich sehr stabil. Und auch noch ganz wichtig - sie haben seitliche Schlaufen, damit man sie besser verzurren kann. Die besten Packsäcke, die ich jemals gesehen habe.

Leider haben sie die 5-L-Variante nicht da... Muss ich wohl irgendwo online kaufen.

Gruß
Thoralf

Einen Louis gibts direkt auf meinem Weg zur Arbeit. Ich habe kurzerhand mal dieses Set mitgenommen:

https://www.louis.de/artikel/louis-packsack-set/10024014

Die machen einen ziemlich stabilen Eindruck. Da steht zwar "aus leichtem Textilmaterial" (was mich zuerst skeptisch machte), aber was für Motorradfahrer "leichtes Textilmaterial" ist, ist für Radfahrer offenbar "stabile Plane".

Die kann ich auch unabhängig vom Bikepacking gut gebrauchen.

Gruß
Thoralf

Ja, nach 3 Wochen Island (überwiegend im Hochland), 2x über die Alpen und diverse Touren in den bayerischen Voralpen ist noch alles gut. Sehr stabil sind die von Salsa, aber recht schwer und steif.


André

Ich habe heute den Wassdichtigkeitstest und Klamotten drin gewaschen - passt! Da habe ich mit leicten Packsäcken auch ganz andere schlechte Erfahrungen. Und in den 7-L-Sack passt mein Schlafsack perfekt rein.

Allerdings sind die Dinger für schnelle Rennradtouren und Bergabfahrten nicht geeignet... Ich habe nämlich dieses Schild in jedem Packsack entdeckt:



Äußerst eigenartig...

Gruß
Thoralf

Ich lese da "Luis", ist das nicht "der" große Motorradzubehörhersteller.
Keine Ahnung, was man sibh bei der Geschwindigkeitslimitierung gedacht hat, vielleicht Bedenken, dass bei den entsprechenden Winden das Material reißen kann?

Ich sehe darin eine ganz normale Haftungsbegrenzung. Wie bei der Scheibengrößenbegrenzung bei Gabeln oder sonstigen limits. 120 km/h sind eben eine andere Hausnummer als meinetwegen 185: Material. Anbringung, Verschluß usw.

Zugegeben wird der gute Thoralf noch ein bißchen trainieren müssen, bis er die 120er Marke signifikant reißen kann.

Immerhin bieten sie ja an, sich beim HeizenRasen beraten zu lassen: Sicher-Heiz-Hinweise.

Und bist du mit denen zufrieden? Bleibst du dabei?

Hab mir heute meine letzten Apiduras in Rotterdam bestellt. Apidura meinte letzte Woche sie erwarten sie diese Woche und dann kam keine Antwort mehr (rechtzeitig). Da ich 1 shop aufgetan hatte der exakt 2 Fork Packs vorrätig hatte, ebenso die Oberrohrtasche (bei Apidura erst wieder ab 20. März) hab ich um 11 dorr bestellt. Ging auch direkt raus nachdem sie noch 1 Rückfrage geklärt hatren. Scheint nen guter netter shop zu sein. Um nach 12 kam dann, wie kann es anders sein, die mail von Apidura: wieder lieferbar... egal sie hätten ja die zweite Tasche nicht gehabt.

Kann dann gerne mal berichten wie sie sind.

Grundsätzlich ja. Sie sind robust (wenn auch keine superstabile LKW-Plane) und wirklich wasserdicht. Es gibt ggü. Ortlieb einen wirklich kleinen Nachteil:

Die Lasche am Boden ist ziemlich fest und eng. Das ist fummelig, da einen Gurt durchzuziehen. Wenn man den braucht und den Gurt immer mal wieder rein- und rausziehen will, könnte es etwas nervig sein. Bei Ortlieb geht das wirklich deutlich einfacher.


Zurückgeben werde ich sie nicht. Ich hatte sie am Wochenende zum Schneeschuhwandern dabei, meine Kufajacke eingepackt und außen an den Rucksack geschnallt. Das machte sich prima als Sitzkissen für unterwegs im Schnee. Und auf längere Radtour werde ich mindestens einen in jedem Fall mitnehmen, weil ich einen Waschsack brauche. Da habe ich mit den UL-Säcken von Tatonka nur schlechte Erfahrungen, die sind einfach nicht dicht.

Der Seatosummit River Dry 5 L ist gerade ins Büro geliefert worden (kein Laden in Berlin hatte ihn...). Der hat Seitenlaschen, das haben alle anderen Packsäcke nicht. Was sich beim Anschnallen besser macht, muss sich noch rausstellen. Die Gabelträger sind noch nicht gekommen (Lieferzeit ist ein paar Tage). Und die nächste Tour mit viel Gepäck steht auch erst später im Jahr an.

Ich kann gern berichten, aber vermutlich erst in ein paar Monaten.

Gruß
Thoralf

Ja berichte gerne mal. Gibt hier ja doch scheinbar ein paar Interessierte.

Meine Gabeltaschen von Apidura aus Rotterdam kamen am Samstag schon an. Leider klingelt der DPD Bote grundsätzlich nicht mehr samstags, sondern liefert dann montags das Paket (und 100te weitere!) in einem shop hier in der Umgebung ab, so dass man immer bis montags mittags / abends warten muss um es abholen zu können. Sollte aber gleich hier eintreffen (bringt mein Göttergatte mit).
Werde dann direkt mal schauen, ob alles gut rein passt und ans Rad.

Schick doch mal ein Bild, wie sie sich am Rad machen, und berichte hier.

Gruß
Thoralf

Also ich hab mal auf die Schnelle ne kurze Bib, Unterhemd, Socken, Trikot reingestopft. Was ich im Sommer auch so als Ersatzset mitnehme, wenn die Tour lang genug ist um den Einsatz der Taschen zu rechtfertigen. 3x gerollt ist sie auf dem Bild. Befestigt mit Blackburn Outpost Cargo Cage.

Lenker einschlagen geht auch noch sehr weit. Die Taschen tragen nicht so extrem auf, wie beispielsweise ein runder Packsack. Finde ich gut gemacht. Die Klettbänder halten wie von Apidura bereits gewohnt sehr fest, aber dennoch kriegt man die auch wieder leicht ab wenn man denn mag. Stand auch extra drauf man könne sie noch zuschneiden wenn zu lang. Begeistert bin ich auch immer wieder von dem eingebauten Ventilsystem. Einfach rollen und zuklipsen. Pfffft schon entweicht nebenher aus versteckten Löchlein die Luft.

Sind das Schlaufen an der Seite des Packsackes? Dann könnte man ja noch einen Riemen durchziehen, wenn man dem Klettsystem nicht traut. Die sehen aber auch ziemlich klein aus...

Gruß
Thoralf

An den Seiten de Packsacks ist garnichts. Vorne drauf sind 4 so Schlaufen wo du die Kletts durchziehst, dann hinten um den Cage an der Gabel fädeln den Klett, und vorne zukletten vor den Schlaufen.

Naja 4,5l pro Sack laut Apidura. Mir langt das, ich will keine 10l an der Gabel hängen haben. Bei meinem kleinen Rad ist das mehr als genug. Mehr als 2kg je Seite (eher weniger) werde ich da auch nicht rein packen. Einfach weil ich ja auch noch am Lenker den Aero habe und die Rolle (ca. 1,6kg inkl. Tasche) nebst Accessory (ca. 1kg+- inkl. Tasche), sonst wird mir das Ganze zu schwer und träge.

Ich habe übrigens vollstes Vertrauen zu dem Klettsystem. Die Dinger sehen so flach und unscheinbar aus, aber kletten wie der Teufel.

Ich kann mir bei den angegebenen Maszen nicht vorstellen, dass in die Säckchen 4,5l reingehen, wenn der Verschluss 3x gerollt ist.
Ortlieb gibt bei der großen Aussentasche mit ähnlichen Maszen 3,2 L an.

Ich hab jetzt gerade nicht so Kügelchen zum nachmessen, und Wasser kippe ich da nicht rein, ich kann aber mal nen Eimer mit 4,5l volllaufen lassen und daneben stellen und schätzen.

Und nur weil Ortlieb irgendwie wo was angibt müssen deren Angaben leider nicht im geringsten stimmen, da hab ich schon des öfteren völlig utopische Angaben gehabt die dann am Ende absolut nicht hinkamen leider, die sind für mich daher kein Maßsstab

So hab mal was reingetan wo die Maße stimmten. Sind etwas über 3l. Sowas in der Art hatte ich mir schon fast gedacht, war schon bei den Race Taschen wo 5l angegeben waren der Fall.

Aber 2x3l Extravolumen sind für mich halt schon mehr als reichlich. Da ich ohnehin schon alles auf leicht bis ultraleicht und klein getrimmt habe. Brauche das Volumen auch nur wenn ich Zeugs für nass + kalt + 2-3 Wochen mitnehmen möchte. Von daher passt das für mich so.

Ich hab grad in die Ortlieb Außentasche 4.5L Wasser laufen lassen und konnte den Verschluß noch 3x Rollen. Wasserdicht!

Gratuliere - jetzt kannst du deine Wäsche direkt drin waschen

Hab gerade alles was ich rein packen wollte in meine 2 Apiduras bekommen. Passt also für mich auch so. Werd trotzdem kein Wasser reinschütten

Das sind wirklich nette Täschchen, sehen schön aus, aber doch recht klein, wie mir scheint
(warts Du mit dem Rad schonmal unterwegs, sieht so neu und unbenutzt aus...).
Mit Wasserereinfüllen um das Volumen zu bestimmen ist ja kein Problem, "schadet" den Taschen nicht.

Äh, natürlich bin ich mit dem Rad regelmäßig unterwegs. Da es aber mitten im Wohnzimmer wohnt - reinige ich das regelmäßig.

Ne glaube auch nicht dass es ihnen schadet, ich hatte jetzt halt nur keinen Bock auf die Sauerei. Und dann weiss ich nicht wie den Ventillöchern Wasser zwischen den überlappenden Schichten so bekommt.

Was sind diese vier senkrechten Schlitze?



Gruß
Thoralf

Ich habe gestern Abend noch probiert:

In den 5-L-Packsack von SeaToSummit passt mein Schlafsack mit 3x Zurollen ganz bequem rein (mehr aber auch nicht). In den 5-L-Packsack von Louis aber nicht, da kann ich nur mit großer Mühe 2x zurollen, eher nur 1x.

Irgendwer scheint da beim Volumen zu schummeln...

Gruß
Thoralf

Es wäre natürlich DIE Gelegenheit, das jetzt mal probeweise zu testen, als dass du nachher irgendwo im Regen stehst und feststellst, dass die Ventillöcher keinen Regen aushalten...

Gruß
Thoralf

Die Ventillöcher halten Regen von aussen aus - ich hab versucht egal was da durch nach drinnen zu befördern, weder Luft noch Wasser gingen REIN. Die Frage ist wie es von drinnen nach draussen aussieht, ob dann das Wasser die Löcher verstopft oder so und keine Luft mehr durchgeht oder ob es zwischen den überkappenden Schichten staut und dann gammelt?

Die Schlitze - da wird das Klettband durchgefädelt. Ich werde nachher mal versuchen das auf nem Bild festzuhalten, scheinbar ist der Logik da nicht zu folgen in Worten

Aber das meinte ich doch... wenn man das Klettband durchfädeln kann, dann kann man da auch einen normalen nichtklettenden Riemen durchziehen. Oder sehe ich das falsch?

Gruß
Thoralf

Äh ja, kannst du natürlich gerne machen, hab ich doch nicht abgestritten? Aber ich vertraue dem Klett, mir reicht der erstmal.

Hätte sonst jetzt noch nen Bild gezeigt aber aus irgendeinem Grund will er plötzlich die selben links die gestern noch hier gingen nicht als Bild einfügen...

Nur nochmal zur Ansicht. Man kann da durchfädeln was man mag, ist aber sehr flach, also was mega dickes sollte es nicht sein.

Ich lese gerade, dass das Apidura Expedition Handlebar Pack ein Luftablassventil hat, durch den sich sein Inhalt besser komprimieren lässt. Jedoch sollte die Händelbar nicht unter Wasser getaucht werden. Ich wäre bei Thoralfs Wetterglück vorsichtig. Quelle

Und nun? Vielleicht mal lieber lesen was der Hersteller selbst sagt?

Ich darf hier ja keine fremden Texte posten aber bei Apidura steht eindeutig: "vollständige Abdichtung gewährleistet". Dass man damit nicht tauchen gehen sollte ist klar?! Aber Starkregen sollten die locker abkönnen ohne weiteres. Abbrausen unter der Dusche offenbarte bislang keine Schwachstellen und die Apdiuras haben fast alle das Luftablassventil eingebaut, nicht nur die Lenkerrolle...

Im Übrigen sind die Ortliebs auch nur IP 64 was heisst: auch hier ist tauchen gehen nicht ratsam, die sind auch "nur" gegen Spritzwasser aus allen Richtungen dicht. Und auch da hatte ich damals nie Probleme selbst bei Norddeutschem Schietwetter mit Sturm und Starkregen.

Ist also exakt das selbe Spiel: du kannst die abbrausen ohne Ende, aber untertauchen solltest du im Grunde keine wasserdichte Tasche, es sei denn es steht explizit dabei, da sollte man dann aber schon beim Taucherbedarf schauen statt bei Taschen zum Verreisen jeder Art...

Ich krieg hier immer mehr den Eindruck wie beim Thema Gravel - Wat de Buer nich kennt, dat frïät't hä nich - und das muss mit allen Mitteln auch wenns Unfug ist weggebissen werden bzw. schlecht geredet werden...

Kauft doch gerne eure Standard Kiloschweren Ortliebsäcke und redet euch ein die wären Atombombensicher?

Dass andere auch sehr gute Taschen, die sogar besser sein können, machen kann man zwar leugnen, macht es deswegen aber nicht wahr. Im Übrigen fahren x Leute die auch Ultradistance durch alle Gegenden der Erde fahren mit Apiduras und nicht mit Ortliebs... auch rund um den Erdball Touren... gut ist halt nix für die 6pack Fraktion, aber für die sollen diese Taschen ja auch garnicht sein...
Ich hab die Lernkurve hinter mir, und bin eben vom ach so tollen deutschen Marktführer weg. Muss nicht jeder an den Punkt kommen, soll Leute geben die eben mit weniger zufrieden sind.

Aber versucht doch nicht Argumente die keine sind an den Haaren herbeizuziehen?

Das Gefühl habe ich eigentlich nicht. Was mich bei dem Thema aber schon wundert, sind die teils absurden Preise, die für manche Sachen aufgerufen werden. Wenn ich das funktionell gleiche kaufe, dass nicht extra für Gravel oder Bikepacking hergestelt wurde, dann kostet das nur Bruchteile davon. Ein gutes Beispiel dafür sind die Packsäcke.


Das hatte ich ja am Anfang schon mal gefragt. Es gibt von Ortlieb auch Packsäcke, die die Luft durch ein Ventil rauslassen. Aber bisher konnte mir keiner sagen, ob die dann auch wirklich dicht sind.

Ortlieb gibt beide Versionen mit IP67 (staubdicht und geschützt gegen zeitweiliges Untertauchen) an. Das kann ich mir bei so einem Ventil irgendwie nicht vorstellen, lasse mich aber auch gern eines besseren belehren.

Gruß
Thoralf

Du meinst die von Ortlieb? Ich hatte bereits hier in diesem Faden, als auch da geschrieben, dass sie selbst die Luft nicht halten können.

Ich merke, dass ich mich vertan habe. Die sind nur IP64, also spritzwassergeschützt aus allen Richtungen.

Gruß
Thoralf

Danke nochmal für die Klarstellung. Wenn die Luft ziehen, dann ziehen sie garantiert auch Wasser, weas außen herunterläuft...


Eigentlich meinete ich die PD350 mit Ventil. Komischerweise sind die auf der Homepage von Ortlieb nicht gelistet. Aber Onkel Erwin behauptet, welche zu haben:

PD350 limone mit Ventil

Gruß
Thoralf

Ist dasselbe Ventil wie bei den PS10 ...

Hallo Indi,

ich hätte noch eine Frage zu der von Dir vorgestellten Packtasche.
Ich möchte ebenfalls solche an der Gabel verwenden wenn auch nicht unbedingt vom gleichen Hersteller.
Ich habe allerdings eine Federgabel und mir ist nicht klar wie das dort befestigt werden kann. Auch bei gefühlt 30 Ausrüstern kann ich nicht erkennen wie das gemacht werden soll oder überhaupt geht.
Evtl. ist dir etwas untergekommen.

Gruß, Christian

Vielleicht versuchst du es einmal mit dem Topeak Versacage ?

Abgebildet ist es dort auf jeden Fall auch explizit mit Federgabel.

Achso und statt des Versacages kannst du auch die Versamounts benutzen, dann könntest du jeden anderen Halter deiner Wahl dran dengeln. Z.B. den Blackburn Outpost Cage oder Salsa Anything oder was dir eben so vorschwebt.

So nach einiger Recherche könnte der DOM Gorilla und der DOM Monkii Clip ggf. noch was für dich sein.
Viel Erfolg!

Unter http://www.bikepacking.com/index/add-cage-mounts-bike/ ist eine gute Übersicht verfügbar.


Andre

also wenn die nur 1.5kg halten wirds aber eng mit der Beladung..

Nicht jeder möchte 12kg je Seite an seine Gabel packen.
Für eine 1l Trinkflasche reichen 1,5kg gesamt locker aus, zumal wir beim Fragesteller dem ich geantwortet hatte von Federgabel reden, da sollten eh keine Goldklumpen dran transportiert werden...

Ich hab übrigens an meiner Starrgabel rechts und links je 1kg, und das all inclusive (Tasche + Träger + Inhalt). Und das ist mir schon genug Gewicht. Zumal am Lenker eben auch nochmal rund 2,5kg an Taschen inkl. Inhalt hängen + Tria nochmal rund 600g...

Gabeltransport ist eher so voluminös aber weniger Gewicht, bzw. machen die meisten so.

Tataaa:



In dem roten Packsack ist mein Schlafsack, auf der anderen Seite eine 1,5-Liter-Flasche Wasser. Ich hatte das nur zu Testzwecken dran, nötig wäre es hier nicht gewesen. Eigentlich hätte alles locker in die Packtaschen gepasst, die auf dem Bild dementsprechend ziemlich leer sind.

Fazit - es fährt sich über Buckel wesentlich angenehmer als mit den Lowridern.

Es hält aber nicht jede große Flasche gleich gut im Halter. Idealerweise nimmt man eine, die nicht gar so dünn ist. Oder eher viereckig als rund (die typischen Flaschen von Volvic oder Żywiec sind da ganz gut). Ich bin später auch mit zwei mal 1,5 Liter an der Gabel über buckelige Feldwege gefahren, auch das war kein Problem. Das fuhr sich sogar besser als mit den gleichen zwei vollen Flaschen hinten drin. Vermutlich wegen der besseren Gewichtsverteilung.

Die Befestigung der halter, eine Schraube oben plus ein Kabelbinder unten, sagt mir allerdings noch nicht zu, da hatte sich was gelockert. Ich muss mal in den Baumarkt nach passenden Schlauchschellen gehen.

Und ja, die breiten 55er Schlappen bügeln auch ganz schön was weg. Ibs. bei grobem Schotter macht sich die Breite deutlich bemerkbar. Und seitlich über Kanten, was mit Slicks immer heikel war, geht nun auch ziemlich problemlos wegen der Seitenstollen.

Gruß
Thoralf

PS: Eins allerdings geht mit Bikepacking überhaupt nicht - ein Stück Cremetorte zu transportieren... Die habe ich dann in die oben geöffnete Packtasche gestellt.

Du könntest über den Gabelholm einen Schrumpf- oder Fahrradschlauch ziehen, damit nix rutscht.
Ansonsten hab ich das Zelt oder Schlafsack mit Matte seit letztem Jahr ebenso am Vorderrad. Letztens aber mit der Öffnung vom Packsack nach unten, damit kein Wasser durch die aufgerollten Öffnungen diffundieren kann.

Hallo Thoralf, statt Schlauchschelle empfehle ich Lochband , gibt es in verschiedenen Breiten und auch kunststoffummantelt. Ich habe selbstvulkanisierndes Isolierband rumgewickelt. Hält super!
Gruß
Gina

Aber wie spannt man das Lochband vernünftig? Ist da eine Schlauchschelle nicht besser geeignet?

Ich möchte das v.a. auch reversibel befestigen. Vielleicht muss ich die Dinger zum Transport abbauen. Gerade fürs Flugzeug habe ich öfters schon rumbasteln müssen. Am Zielort bestehen dann nicht mehr so viele Möglichkeiten zur Improvisation.

Gruß
Thoralf

PU-Spannbänder halten besser als übliche Kabelbinder. .

Das wäre nicht stabil genug.

ich glaube das Problem ist die Unterfütterung mit einem Bremsschuh. Wenn sich oben die Schraube lockert, dann kippt der Halter über den Bremsschuh weg. Die Unterfütterung ist aber nötig, weil die Gewindeöse oben ein paar mm aus der Gabel heraussteht.

Ich denke mit Schlauchschelle und einem breiteren Abstandhalter (zwei Bremsschuhe nebeneinander) sollte es gehen.

Gruß
Thoralf

Sogar mit Fahrradbeispielbildern:
https://myfixplus.de/anwendungen/sport-freizeit

LG Andreas

Vielleicht passen diese Abstandshalter www.globetrotter.de/shop/sks-anywhere-ohne-topcage-276636/ ? (Gibts anderswo incl. Flaschenhalter günstiger). Plus zusätzliche Befestigung der Flasche/des Packsacks oberhalb der Gabelgewindeösen mit Spannbändern.

@OliOliOla: Dein Link geht leider nur auf eine allgemeine Startseite.

Ich stehe vor einem ganz ähnlichen Problem. Lowrider weg, kleinere leichtere Packtaschen etwas höher dran. Ich habe schon Ortlieb Außentaschen, warum nicht die verwenden? Bisher waren sie dicht.

Ich frag mich gerade ob ich mir dafür eine Grundplatte (Alublech) basteln soll, um die originalen Kunststoffzungen zur Befestigung zu verwenden. Oder doch einen Käfig und Spannriemen. Hm.

https://www.ortlieb.com/de/outer-pocket

LG Andreas

Äääähm, Leute, wir reden hier NICHT vom Transport eines Regenschirms oder dem Dranbammeln eines Skateboards an den Rucksack, sondern von einem Flaschenhalter, der 2 kg auf einer kleinen(!) Fläche fest und wackelfrei halten soll. Dafür sind diese Dinger nie und nimmer geeignet!

Damit wir nicht aneinander vorbeireden - es geht nicht um die Befestigung des Packsackes oder der Flasche am Flaschenhalter (die macht gar kein Problem), sondern um die Befestigung des Flaschenhalters am Gabelrohr. Das ist eine Zweipunktbefestigung, die obendrein sicher gegen Verdrehen sein soll. Dafür braucht man deutlich belastbareres als simple Spannriemen.

Gruß
Thoralf

Mit dem Käfig bist du flexibler. Aber mit der Aluplatte wärest du sicherlich schneller, weil du nicht mehr mit dem Riemen rumfummeln musst.

Probieren geht über studieren.

Gruß
Thoralf

Ich weiß nicht warum der link nicht funktioniert. Bei Globetrotter sieht man den Abstandshalter gut, sonst meist nur den Flaschenhalter.
Hier sieht's man auch

Nicht schlecht. Jetzt noch die filigranen Klettriemchen durch eine ordentliche Schlauschelle ersetzen, und mein Problem wäre gelöst.

Danke dir!

Gruß
Thoralf

Welchen Flaschenhalter verwendest du denn? Der Blackburn Outpost hat ja drei Befestigungspunkte, da könntest du die Öse an der Gabel mit einem Satz der o.a. SKS-Halter oder der VersaMount von Topeak ergänzen.
Ansonsten denke ich, dass du die PU-Bänder unterschätzt. Auf Grund des rutschhemmdenMaterials und der Elastizität halten die , wenn festgezogen, sehr viel. Reißfestigkeit liegt ja bei 900N.

Der twinmax-shop hat (zumindest in ebay) eine große Auswahl an (Schlauch)Rohrschellen aus rostfreiem Edelstahl W4.

Können die irgendwas besser oder anders, als ein Stino-Spannriemen? Für meine Begriffe eher nicht, da sie sich nicht stufenlos verstellen lassen.


Eben!!! Das ist ein Bug und keine Feature! Wenn ich etwas wackelfrei befestigen will, dann ist Elastizität total konktraproduktiv...

Gruß
Thoralf

Wie man's nimmt. Wenn etwas starr befestigt ist, dann ist ein Zehntel Millimeter Spiel zuviel, heißt lockert sich ein starres Band / ein starrer Gurt nur minimal, bzw. lässt es /er sich nicht richtig spannen, ist es / er lose. Bei einem elastischen Band sieht das anders aus, das verliert nur etwas der Spannkraft.

So sieht es jetzt aus:



Rechter Halter, oben mit Schraube befestigt und unten mit Schlauchschelle 25-40 mm. Zwischen Rahmen und Schelle liegt ein altes Stück Farhrradschlauch.



Hier sieht man, warum ein Spacer unten zwingend notwendig ist. Ansonsten würde die obere Schraube verkanten.



Auf der linken Seite muss man sich irgendwie mit der Scheibenbremsaufnahme arrangieren. Aber auch das ging ohne größere Probleme. Glück gehabt, dass es passt!

Im Falle des Falles, z.B. wenn das Rad nicht so ohne weiteres in den Karton fürs Flugzeug passt, lässt sich das reversibel ab- und auch wieder anschrauben.

Gruß
Thoralf

Servus Thoralf,

Ähnlich wie am obigen Bild von dir hab ich damals die Halter am Hofer-Fahrrad montiert. Da war eine RST Federgabel mit je einer Gewindeöse dran -> oben geschraubt und unten Kabelbinder.
Damit bin ich einige Tausend Kilometer gefahren. Die Kabelbinder musste ich kaum erneuern.



Wenn ich richtig sehe, hat dein forderer Kotflügel keine Streben!?
Gibt es da keine Probleme, dass sich der Schlafsack nach vorne / hinten dreht und dann evt. Verschlussbahnd vom Packsack in die Speichen kommt?
Die Idee find ich nämlich super, wenn das funktioniert - denn der Schlafsack braucht hinten eh himmer so viel Platz und zusätzliche Packtaschen bzw. Gepäckträger wären mir zu aufwendig.

Beste Grüße
Franz

Was meinst du? Ich sehe da eine Menge Rohe resp. Streben... Es handelt sich im Prinzip um einen ganz normalen Flaschenhalter. Nur größer als der übliche, und nicht rundherum mit Rohr geschlossen, sondern mit Riemen.


Überhaupt nicht. Selbst mit labberigen Riemen nicht. Die gebogene Rückwand der Halter verhindert das.

Die Enden der Riemen muss man natürlich irgendwo feststecken. Sonst können sie bei dünnen Flaschen natürlich schon in die Speichen hängen.

Gruß
Thoralf

Super, danke für die Info - das Teil wäre eine Überlegung wert .

Beste Grüße
Franz

Hallo, Thoralf,
inwiefern bringt das ganze denn eine Masseersparnis? Dem Aussehen nach ist so eine Halterung kaum leichter als ein Lowrider. Und wenn man keine Flaschen sondern Gepäckstücke anbringen möchte, braucht man ja auch noch einen wasserdichten Packsack- aber der ist vermutlich leichter als ein Ortlieb-Frontroller.
Oder ist es nur das Fahrverhalten, weswegen sich solch ein Umbau lohnt?
VG aus Budapest
Martin

Ich hab das spaßeshalber gestern erst ausgerechnet.

Lowrider: 500g
2 Frontroller: 1280g

Cargo Cages: 174g je
Packsäcke: 120g je (ich nehme Mal die von Apidura)

Macht also über 1kg Ersparnis.
Natürlich auch weniger Stauraum (2x 4.5L anstatt 2x 12,5L in meinem Beispiel)

Hallo Martin,

Matthias hat die Ersparnis ja schon vorgerechnet. Aber darum ging es mir gar nicht.

Ich schrieb am Anfang (das ging vielleicht unter), dass es mir wichtig ist, das Gepäck vorn höher zu hängen. Ich bin in den polnischen und slowakischen Karpaten viele enge Wege mit herausstehenden großen Steinen gefahren. Da habe ich mit den Lowridern aufgesetzt. Ich hatte immer latente Angst, dass es mir das Vorderrad aushebt.

Mit den höher liegenden Haltern sollte das Problem nicht mehr auftreten. Wenn mann nur Asphaltwege und Waldautobahnen fährt, gibt es das Problem natürlich von vornherein nicht.

Das ganze geht natürlich zu Lasten des Stauraums. Es fehlen gegenüber 4 Taschen (=65 Liter) ca. 10 bis 15 Liter (je nach Packsack). Waren meine 4 Taschen früher nur knapp voll, sind es die beiden Backroller jetzt ziemlich. Und ein bisschen muss noch oben auf den Gepäckträger.

Und wenn ich ich ohne Zelt mit nur 2 Packtaschen unterwegs bin, kann ich die Wasservorräte vorn befördern, statt die auch noch hinten rauszuschnallen. Das verteilt das Gewicht besser.

Gruß
Thoralf

Ich habe das jetzt das erste mal auf einer Mehrtagestour getestet. Mein Ziel war, "wenn schon, denn schon", das heißt Zelt, Schlafsack und Isomatte (die sont einen kompletten Backroller zu 80% belegen) an der Gabel unterzubringen. Ansonsten könnte ich mir die Aktion ja sparen. So sieht es aus:





Der Schlafsack alleine ging zwar einen River Dry 5 L, aber das reicht ja nicht. Im Endeffekt sind ist es die 8-L-Version geworden. In dem grünen sind Innenzelt, Außenzelt und Footprint; in dem gelben sind Schlafsack, Isomatte und Seideninlet. Jeder wiegt bepackt so zwischen 1500 und 1800 g.

Die Zeltstangen haben als einziges nicht da rein gepasst...

Die originalen Bänder der Cages sind ein bisschen zu kurz. Ich habe immer zwei zwecks Verlängerung zusammengeknüpft und zusätzlich einen normalen Spannriemen benutzt. Das hält super. Durch die ovele Form sitzen die Packsäcke auch sehr gut.

Ich habe auch mal einen 10-L-Ortlieb-Packsack PD350 getestet. Prinzipiell geht das gar nicht so schlecht, man muss das Zelt dann nicht so stopfen. Aber der ist dementsprechend auch ziemlich dick. Die längliche Form der SeaToSummit ist besser.

Zum Fahren - super!

Das fährt sich etwas anders vom Lenkgefühl als mit Lowridern. Im Gelände ganz klare Vorteile, ich habe keinerlei Angst mehr, mit den Taschen irgendwo aufzusetzen. Wackeln tut das auch kaum. Dafür auf jeden Fall volle Punktzahl.

Zum Organisieren - bisher mäßig

Früher war ein Frotroller die komplette Küche (Kocher, Patrone, Geschirr und Vorräte). Da hatte ich alles schön kompakt zusmmen. Jetzt muss sich die Küche einen Teil eines Backrollers mit anderem Krempel teilen. Da habe ich noch kein vernüftiges System gefunden, irgendwie ist das immer eine totale Unordnung, wenn Kochzeug, Armlinge, Unterhosen und Ladegeräte durcheinander fliegen (ich übertreibe gerade, ganz so schlimm ist es nicht, aber vom Prinzip her stimmt es schon). Da muss ich mir noch was überlegen... aber Küchenzeug lässt sich schlecht in Packsäcke (egal ob jetzt in der Packtasche oder draußen dran) stopfen.

Und im anderen Frontroller war alles, was ich am Tag zum Umziehen brauche (Windweste, Arm- und Beinlinge, Regensachen, Mütze und Handschuhe (die habe ich im Hochgebirge IMMER gebraucht, auch im Hochsommer), lange Hose etc.). Das zumindest lässt sich gut in einen größeren Meshsack stopfen und im Backroller versenken. Dort sehe ich eher kein Organisationsproblem.

Fazit - sowohl als auch.

Fahrtechnisch super, da kann ich mich gar nicht beschweren. Aber organisationstechnisch irgendwie noch nicht ausgereift, was möglicherweise auch an mir liegt.

Wirklich vollständig überzeugt hat mich das Konzept noch nicht. Aber ich kann auch keinesfalls behaupten, dass das schlecht sei und ich damit nicht klarkomme. Ich würde sagen, abwarten und Tee trinken. Mal sehen, wie es sich noch entwickelt.

Gruß
Thoralf

Meine schon früher geäußerten Kritik an den diversen "Bikepacking-Komponenten" ist die schlechte Zugänglichkeit zu den Inhalten und das zum Teil doch umständlichere Packen und Befestigen. Ich habe mich hier schon mit Leuten unterhalten, die das eigentlich bestätigen. Eine Grundsatzdiskussion zum "Bikepacking" müssen wir hier nicht neu starten. Es gibt eben - wie Du ja selber schreibst - Vor- und Nachteile.

So habe ich an meinem Crossbike für die Kurztouren eine mittelgroße Bikepacking-Satteltasche und eine kleine Rahmentasche. Da ich an die Inhalte selten heran muss, ist das durchaus eine gute Lösung. Das Fahrrad bleibt "schlank" und "geländegängig" und ich habe das Wichtige für so eine Kurztour dabei (Werkzeug, Regensachen, Pullover, ...). Muss ich aber wirklich einmal das Werkzeug herausholen, so ist das weniger schön, da es unten in dem Satteltaschen-Schlauch ist. Das geht an meinem Reiserad mit den Lowrider-Taschen viel komfortabler.

Meine Fronttaschen hängen an dem faiv-Träger meines Reiserades, der die Taschen relativ hoch (aber auch nicht zu hoch) hängen lässt, so dass genügend Platz unter den Taschen bleibt. Somit habe ich die von Dir beschriebenen Probleme mit im Gelände aufsitzenden Fronttaschen noch nie gehabt. Da bei meinen Radreisen (trotz der häufigen Nutzung recht "naturnaher" Wege) der "Komfort" im Mittelpunkt steht, bleibt das klassische Sixpack (Lenkertasche, 2 Front Roller, 2 Back Roller, Zelt) die für mich beste Wahl.



Wäre nicht auch für Dich ein Lowrider, der die Taschen etwas nach oben bringt, eine "komfortablere" Lösung?

Das mit der Zugänglichkeit ist definitiv wahr. Deshalb habe ich das ganze Campinggeraffel da drin. Das brauche ich dann immer gleich alles am Stück. Die zwei Packsäcke festzuschnallen finde ich vom Aufwand her gerade noch vertretbar. Lowrider geht natürlich schneller.

Wenn ich jetzt Windjacke, Armling, Beinlinge, hanschuhe etc. da drin verstauen würde, dann wäre ich ja nur am Rumpopeln. Und wie gesagt - Küche im Packsack, das geht m.E. nicht (aber ich lasse mich auch gern eines besseren belehren).


Ja, das hatte ich auch schon überlegt. Ich habe noch einen Tubus Swing zu Hause rumliegen. Aber da hängt das alles wieder sehr hoch. Bei deinem Faiv-Gepäckträger sieht das besser aus. Aber ob der Hooger auch an eine Starrgabel drangeht?

Ansonsten gibt bin ich auf dieses Modell von Blackburn gestoßen:

Blackburn Outpost Front World Touring

Der ist sogar höhenverstellbar, der obere Teil lässt sich abnehmen. Es steht leider nicht da, was der wiegt.

Dann gibts noch den von Surly, aber das ist ein viel zu großes Trumm (wiegt schon 1,4 kg...):

Surly Front Rack

Der fällt definitiv aus.

Gruß
Thoralf

673 gr mit oberer Brücke. Die Tüte mit Befestigungszeug (keine Ahnung, ob man das alles braucht) 140gr.
Ich hatte mir den bestellt, bin nur noch nicht zum Austausch gegen den Trumm von Surly gekommen.

Dann schick doch bitte gelegentlich ein paar Bilder!

Gruß
Thoralf

Der faiv wäre für eine Starrgabel eine Fehlinvestition. Ich hatte aber an meinem alten Reiserad, als das noch mit Starrgabel ausgestattet war, einen Lowrider, den man in der Höhe variabel anbringen konnte. Dort kamen die Fronttaschen ebenfalls mit ihrer Unterseite etwa auf Höhe der Vorderradnabe. Leider habe ich den Träger nicht mehr. Er war recht leicht und hielt nur die beiden seitlichen Taschen.

P.S. Es war keiner der schon genannten Lowrider - die Marke weiß ich leider nicht mehr ...

Wir fahren inzwischen seit 25 000km mit diesen Haltern und den selben 8 Liter Taschen allerdings haben wir an meinem Rad noch zusätlich einen Flaschenhalter und auf der anderen Seite die Spritflasche. Zur befestigung nutzen wir jeweils zwei Schlauschellen mit einem Stück Mantel als Schutz für die Gabel.
Ich dachte Langzeiterfahrungen wären interresant...

Ich schätze genau das Gegenteil als einen der Vorteile von BP Taschen, alles hat seinen festen Platz. Vielleicht fehlt Dir noch Rahmentasche (schneller, gut sortierter Zugriff) und Oberrohrtaschen (Futter, Elektronik, ...).




andre

Auf jeden Fall! Danke. Da hat es ja ordentlich gegossen...

Gruß
Thoralf

Das hatte ich ja vorher mit den 4 Taschen. Vorn links alles für den Tag (Regensachen etc.), vorn rechts Küche. Hinten links alles Campinggeraffel, hinten rechts der Rest.

Jetzt habe ich das Campinggeraffel, dass ich sowieso immer alles auf einmal brauche, auf zwei Packsäcke aufgeteilt... Und das, was ich eher geteilt brauche, in einen Backroller. Organisationstechnisch irgendwie nicht so gut. Nimmst du Kochzeug mit? Ich kann mir nicht so richtig vostellen, das in einem Packsack zu verstauen...

Ich war früher auch beim Zelten auch komplett ohne Kocher unterwegs. Aber mittlerweile schätze ich es sehr, auf Tour komplett unabhängig von Restaurants zu sein.

Eine Rahmentasche bei meinem kleinen Rahmen bringt keine Punkte. Das ist ja nahezu kein Volumen. Und wohin kämen dann die Wasserflaschen? Das finge ja das nächste Problem an.

Eine Ortliebtasche mit Mittelteilung wäre hier gut.

Ich wüsste jetzt auch nicht, wo ich auf großer mehrwöchiger Tour noch großartig Einsparpotential hätte. Du bist da anders. Wenn wir uns treffen, dann staune ich immer, wie bewundernswert wenig Gepäck du dabei hast.

Gruß
Thoralf

Für uns gibt es nur ein Problem, nämlich das die Rahmentaschen nicht dauerhaft wasserdicht sind. Das finde ich ein sehr großes Manko. Vieles ist nach kurzer Zeit nicht mehr Wasserdicht was als Wasserdicht angepriesen wird... Leider :-(

Kann ich mir gut vorstellen, dass ihr die Spreu vom Weizen trennt. "Waterproof" bezieht sich im Marketingsprech häufig auf das Gewebe selbst, nicht auf die Tasche.
Meine Erfahrung nach zwei Jahren Ortlieb Rahmentasche: Dicht. Gerade in Nepal verifiziert, und da bin ich ein paar Mal ordentlich geduscht worden. Der Reißverschluss braucht ab und zu ein wenig Schmiermittel, das ist alles. Und: Ich bin nicht von Ortlieb gesponsert.

Man muss schon sehr genau auf die kleingedruckten Beschreibungen der Hersteller achten.

Sowohl die Ortlieb Rahmentasche war dicht, als auch die Apidura die wir nun im Gebrauch haben. Dabei muss man genau hinschauen denn bei den Backcountry Serie steht bei extrem wasserabweisend aber eben nicht für Dauerfeuer mit Wasser und bei der Expedition Serie steht die sind absolut DICHT.

Ich denke ihr müsst euch einfach darauf einlassen euer Packsystem komplett umzustellen, oder eben nicht und dann a) immer unzufrieden sein oder b) wieder das alte System fahren.

Wir sind ja auch vor 2 Jahren komplett umgestiegen auf Packsäcke usw. Da ging das eben genau wie du es hattest nicht mehr so "vorne rechts Duschzeugs, Regensachen usw." und "vorne links Küche etc.".

Wir haben dann geschaut was am besten wo hin zu packen geht, und ob das so praktikabel ist. Und es klappt bestens, wir haben uns auch nicht daran gehalten was die ganzen Blogger usw. so propagieren wie man es "richtig" macht. Demnach müsste nämlich mein Schlafsack in die Saddle Pack. Das ist absoluer Quark wenn man mich fragt.

Wir haben unsere komplette Schlafsausrüstung, also Kissen, Quilt, Isomatte und ggf. lange Unterwäsche zum pennen in der Lenkerrolle. Das geht vom Gewicht und es passt halt alles in die Rolle. Da mus sich den ganzen Tag nicht mehr umständlich an die gerollten Seiten oder sowas ran, zumal wir auch noch die Accessory Packs nutzen obendrauf und es dann noch fummeliger würde. Somit müssen wir da nur 2x am Tag ran, abends und morgens wieder einpacken.
In der Accessory sind so Sachen wie kleinere Kamera bei mir, Brille, Tempos, Snacks, Armlinge/Beinlinge/Windjacke, Sonnencreme.
In der Saddle Pack sind dann mein Duschzeugs ganz unten drin (denn das wird auch erst abends gebraucht nachdem alles andere aufgebaut ist) darüber Wechselklamotten, Elektronik, Daunenjacke usw. und ganz vorne noch Werkzeug und ggf. Regenjacke, damit man eben an diese 2 Sachen im Notfall schnell ran kommt. Wenn die Regenjacke nach dem Guss nass ist, aber erstmal nicht mehr gebraucht wird, spanne ich sie mit dem vorhandenen Spanngummi zum trocknen erstmal aussen an die Saddle Pack, damit sie nicht an die Daunenjacke kommt.

Fahren wir länger, also mit Taschen an der Gabel, kommt das komplette Regenzeugs rechts vorne rein und ebenso das Werkzeug, vorne links meine Wechselklamotten und das Erste Hilfe Set.
Kochzeugs + Zelt trägt mein Mann, der hat da mehr Kapazitäten (Rahmentasche + noch größere Saddle Pack), führe ich alleine, bräuchte ich entsprechend kleineres Kochzeugs und Zelt, das Zelt käme dann vorne mit drauf auf die Lenkerrolle und das Kochzeugs hinten mit rein.

So hab ich alle Sachen an die ich im Notfall schnell ran muss, immer griffbereit zu "oberst" in den Taschen, alles was ich nicht ständig brauche gut verwart "zuunterst" usw. Man muss sich eben ein komplett neues System ausdenken und eben auf alles verzichten was absolut unnötig ist, 1-2 Luxussachen können aber schon noch mit.

Danke für die ausführliche Aufzählung!


Darauf wird es wohl hinauslaufen...

Gruß
Thoralf

Ich habe es ähnlich gemacht mit den Blackburn-Cages. Nur habe ich in der Eile (zwei Tage vor der Tour ) die Käfige höher gesetzt, also die Schraube durch die unterste Bohrung und oben mit Kabelbindern und Schlauch drunter. Das hat beim Rangieren zu etwas verringertem Lenkeinschlag geführt, war ansonsten aber problemlos. Hinterher habe ich bemerkt, dass ich die Käfige auch hätte tiefer montieren können. Naja, bei der nächsten Tour dann...



Ich habe zwei 10-Liter-Ortlieb-Packsäcke (PD350) und Ortlieb-Spannriemen verwendet, weil mir die Blackburn-Riemen auch zu kurz waren. Drinnen waren zum einen Schlafsack, Kissen und Kleinkram und zum anderen die Thermarest-Matte. Eigentlich eine super Lösung und 1,5 kg leichter als mit Packtaschen und Lowrider. Außerdem hatte ich so einen Packsack zum Wäschewaschen auf dem Campingplatz.

Schick! Ich würde ja grundsätzlich zwei verschiedenfarbige Packsäcke nehmen. Ansonsten bin ich nur am Suchen...

Falls du die runter setzt, würde mich dringend interessieren, ob und wie sich das Fahrverhalten ändert.

Gruß
Thoralf

Ich brauche den Inhalt beider Säcke immer gleichzeitig und nur abends beim Zelten, also ist mir egal, was wo drin ist.


Der nächste Einsatz findet frühestens im August statt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich das Fahrverhalten spürbar ändert. Höchstens dass die Säcke beim Einlenken nicht mehr so schnell ans Unterrohr stoßen. Aber ich werde berichten.

Die Schraubenlöcher sind die fuer einen Lowrider?
Und wie sieht langzeitmaessig eigentlich der Schutz fuer den Lack aus? Schützt der Radschlauch zuverlaessig vor Kratzern?
Ich nehme an, mit den Fuessen kommt man nicht gegen diese Saecke. Waeren 10L das maxmale Volumen oder koennte man auch 15L (falls existiert) zulassen, um besser bei Naesse rollen zu koennen?

Ja genau.


Hmmm, ich habe sie noch nicht wieder abgebaut. Aber nach meiner Erfahrung mit anderen derartigen Konstruktionen schützt der Schlauch sehr zuverlässig.


Es gibt 13-Liter-Säcke, die sollten genauso passen. Alle Säcke PD350 bis 13 L (also 5, 7, 10 und 13 L) haben den gleichen Durchmesser und nur unterschiedliche Länge.

Gruß
Thoralf

Genau.


Ich habe es nur 10 Tage lang gefahren und konnte keine Probleme feststellen. Vielleicht wäre für längere Nutzung ein etwas weniger elastischer Schutz sinnvoll, damit kein Staub zwischen Lack und Gummi kommt.


Fuß- und Beinfreiheit sind problemlos, ich bin beim Fahren nicht an die Säcke gestoßen. Gegen längere Säcke spricht grundsätzlich nichts. Meine Freundin hatte die 13-Liter-Versionen, auch die gingen problemlos. Noch längere Säcke sollte man dann vielleicht im oberen Bereich noch mit einem dritten Riemen an der Gabel befestigen, weil der Käfig nicht lang genug ist.

Alle Ortlieb Packsäcke lassen sich absolut wasserdicht verschließen, daher sehe ich keinen Grund, deswegen "eine Nummer größer" zu nehmen.

Ich finde auch, die Blackburn-Halter machen einen guten Eindruck und sind ziemlich praktisch

die Gorillas haben sich bei mir nicht bewährt. Die Blackburn s sehen vertrauenswürdiger aus. Aber für mich ist das ganze was fürs Mounri- auf der Straße fände ich den Zauber beim Packen auf Dauer zu nervig.