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#1362416 - 13.11.18 16:29 Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 11786
Hallo Forumsgemeinde,

zu Heiligabend geht es für mich und einem weiteren Forumsmitglied für knapp 6 Wochen nach Chile und Argentinien.
Rückflug für uns ist der 02.02.2019 von Punta Arenas.

Startpunkt der Radreise ist Puerto Montt und von dort wollen wir die legendäre Carretera Austral (Ruta 7) bis Villa O´Higgins radeln. Von dort soll es dann weiter gehen mit dem Boot nach Candelario Mancilla (inkl. Gletschertour), dann über den Lago Despierto weiter nach El Chaiten. von El Chaiten dann, wenn uns die zeit nicht davon rennt noch einen Abstecher nach El Calafate mit Tages(Ausflug) zum berühmten Perito-Moreno-Gletscher.
Ab El Calafate dann entweder mit Rad oder Bus in Richtung Torre del Paine NP (Ausstieg eventuell kurz vor der Grenze an der Kreuzung Ruta 40 zum Torres del Paine NP), dort noch den Rundkurs auf der Ruta 9 mit dem Rad machen und wenn Zeit ist noch einen Wandertag im Torres del Paine NP einlegen.

Ziel ist es rechtzeitig und stressfrei nach mindestens Puerto Natales zu kommen und von dort den Bus nach Punta Arenas zu nehmen (wenn Zeit noch vorhanden, dann ggf. auch radeln, aber lieber nutzen wir die Zeit in einen der fantastischen Nationalparks in Patagonien).

Für die Carretera Austral haben wir zwischen 22-25 Tage eingeplant, es geht uns nicht nur darum die Carretera zu radeln, sondern auch die eine oder andere Wanderung mit einzulegen. Gerade links- und rechts neben der Strecke soll die Carretera wunderschön sein.

Nun haben wir noch einige organisatorische Fragen, wo uns vielleicht der eine oder andere Experte aus dem Forum weiterhelfen kann.

1) Geldversorgung in Chile.
In welchen Ortschaften entlang der Carretera Austral bekommen wir Bargeld aus dem ATM?
Werden für Dienstleistungen (Unterkünfte, Restaurants, organisierte Touren etc.) auch Kreditkarten akzeptiert? Wenn ja, wäre es dann vorzugsweise Visa?

2) Geldversorgung in Argentinien.
Unser erster Ort nach der Grenze wird El Chalten sein. Ich habe gelesen dort gibt es keinen Geldautomaten. Ist dem so und wo könnte man in El Chalten ansonsten an Bargeld kommen?
Werden in Argentinien Visa Kreditkarten akzeptiert?
Welche Währung wird lieber genommen, argentinische Pesos oder US-Dollar (eine kleine Reserve an argentinische Pesos und US-Dollar haben wir vorweg mit dabei).

3) Ausflug zum Exploradores Gletscher (Laguna San Rafael) von Puerto Rio Tranquilo

Ich möchte unbedingt eine Wanderung auf einem der großen Gletscher in Patagonien machen.
Ich habe gelesen, dass eine Wanderung auf dem Exploradores Gletscher (Laguna San Rafael) am preisgünstigsten ist im Gegensatz zum Perito-Moreno-Gletscher in Argentinien.

Kann einer einen Anbieter in Puerto Rio Tranquilo empfehlen, der auch für den Transport und dem Equipment für so eine Wanderung zur Verfügung stellt (natürlich mit Guide!).

Wie teuer ist so eine Gletscherwanderung?
Muss so eine Tour vor gebucht werden oder können wir diese auch vor Ort buchen?
Welche Orte für eine Gletscherwanderung kommen noch in Frage, wenn es am Exploradores Gletscher nicht klappen sollte?

Ebenfalls wollen wir unbedingt eine Bootstour zu den Marmorhöhlen machen (Cuevas de Marmol). Kann auch hier jemand einen Anbieter empfehlen? Reicht es auch hier aus vor Ort so eine Tour zu buchen?

4) Verbindung zwischen Villa O´Higgins nach Candelario Mancilla und von Punta Norte nach Punta Sur am Lago Despierto

Kann uns jemand Tips bezüglich der Verbindung zwischen Villa O´Higgins nach Candelario Mancilla. Laut dieser Homepage gibt es die Tour nicht täglich.

Ist dem so, oder gibt es in der Hochsaison noch weitere Verbindungen nach Candelario Mancilla?
Ist eine Reservierung auf dem Boot (wir bevorzugen die große Tour mit Besichtigung des Gletschers ) ratsam oder besteht generell die Möglichkeit mitzukommen, wenn man ca. 1-2 Tage vorher die Tour bucht?
Es ist halt schwer für uns abzuschätzen, wann wir genau in Villa O´Higgins sein werden.

Gibt es Möglichkeiten auf Trampelpfad zwischen dem chilenischen Grenzposten und dem argentinischen Grenzposten auf dem Weg zum Lago Despierto einen Transport des Gepäckes mit Pferd, Esel, Maultier oder Träger in Anspruch zu nehmen?

Wie genau sehen die Fährverbindungen am Lago Despierto zwischen dem Punta Norte und dem Punta Sur aus? Wir finden keine verlässlichen Informationen darüber im Internet. Fährt die Fähre täglich und wenn ja zu welchen Uhrzeiten?

Welche Alternative gibt es, wenn wir mehrere tage in Villa O´Higgins aufgrund schlechtem Wetter festsitzen und kein Boot nach Candelario Mancilla fährt? Wir haben einen fest gebuchten Rückflug, welchen wir nicht aufs Spiel setzen wollen (und dürfen!)


5) Fahrradmitnahme in den Bussen


Wir werden höchstwahrscheinlich nicht die komplette Strecke bis nach Punta Arenas schaffen und müssen deshalb etwas mit dem Bus abkürzen. Hier würde unter anderem die Strecke von El Calafate auf dem Weg nach Puerto Natales in Betracht kommen. Die Strecke bietet wenig bis keine Highlights (und wenig bis keine Versorgungsmöglichkeiten unterwegs).
In Betracht kommt ein Ausstieg an der Ruta 40 kurz vor dem chilenischen Grenzübergang nach Cerro Castillo (Eingang am Torre del Paine NP). Wir könnten dann den Loop nach Puerto Natales radeln und noch eine Tageswanderung zum Mirador im Torres del Paine einlegen.

Welche Busgesellschaft fährt die Strecke und ist eine Fahrradmitnahme problemlos in den Bussen in Argentinien und Chile möglich?

Ist eine Vorreservierung für die Busfahrt notwendig?

Wie sieht generell mit Fahrradmitnahme in den Bussen in Argentinien und Chile aus? Müssen die Fahrräder verpackt werden? Wenn auf welches Packmaß?

6) Sonstige Tips

Hat sonst noch jemand nützliche und interessante Tips für uns (Wanderungen, schöne Orte, tolle Aussichten, schöne Campingplätze oder auch feste Unterkünfte etc.)?

Es ist zwar noch nicht die komplette Planung, aber hier findet ihr einen Großteil der geplanten Strecke.

Wenn hierzu noch jemand Anregungen hat, dann jederzeit gerne schmunzel

Wir freuen uns auf Eure Tips und Anregungen schmunzel

Anne und Thomas



Geändert von Thomas1976 (13.11.18 16:32)
Änderungsgrund: Rechtschreibfehler korrigiert
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#1362507 - 14.11.18 08:22 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Biketourglobal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1383
Unterwegs in Deutschland

Hallo Anne, hallo Thomas,

hier meine Antworten inline:

1) Geldversorgung in Chile.
In welchen Ortschaften entlang der Carretera Austral bekommen wir Bargeld aus dem ATM?

Ich meine in Puerto Montt, Chaiten, Puyuhapi (nicht ganz sicher), Coyhaique, Cochrane,

Werden für Dienstleistungen (Unterkünfte, Restaurants, organisierte Touren etc.) auch Kreditkarten akzeptiert? Wenn ja, wäre es dann vorzugsweise Visa?

Nur wenige Unterkünfte akzeptieren Kreditkarten. Ich hatte Master und Visa dabei. Visa geht meistens. Die Überfahrt von Villa o Higgins kannst du per Kreditkarte in VoH kaufen. Restaurants auch meist Bar.

2) Geldversorgung in Argentinien.
Unser erster Ort nach der Grenze wird El Chalten sein. Ich habe gelesen dort gibt es keinen Geldautomaten. Ist dem so und wo könnte man in El Chalten ansonsten an Bargeld kommen?
Werden in Argentinien Visa Kreditkarten akzeptiert?
Welche Währung wird lieber genommen, argentinische Pesos oder US-Dollar (eine kleine Reserve an argentinische Pesos und US-Dollar haben wir vorweg mit dabei).

Doch, es gibt in El Chalten einen ATM. Allerdings hat der nicht immer Geld. Und wenn, dann max 60 Euro in Pesos pro Abhebung. Ich hatte 100 Dollar in Bar als Reserve dabei und habe dann Geld in der casa de Cyclista getauscht. El Calafate war dann wieder ok mit Geld. Argentinien akzeptiert Kreditkarten, aber nicht immer überall. Die Tour zum Perito Moreno konnt eich mit Karte zahlen. Nehmt einfach genug Bargeld mit.

3) Ausflug zum Exploradores Gletscher (Laguna San Rafael) von Puerto Rio Tranquilo

Ich möchte unbedingt eine Wanderung auf einem der großen Gletscher in Patagonien machen.
Ich habe gelesen, dass eine Wanderung auf dem Exploradores Gletscher (Laguna San Rafael) am preisgünstigsten ist im Gegensatz zum Perito-Moreno-Gletscher in Argentinien.

Kann einer einen Anbieter in Puerto Rio Tranquilo empfehlen, der auch für den Transport und dem Equipment für so eine Wanderung zur Verfügung stellt (natürlich mit Guide!).

Wie teuer ist so eine Gletscherwanderung?
Muss so eine Tour vor gebucht werden oder können wir diese auch vor Ort buchen?
Welche Orte für eine Gletscherwanderung kommen noch in Frage, wenn es am Exploradores Gletscher nicht klappen sollte?

Ebenfalls wollen wir unbedingt eine Bootstour zu den Marmorhöhlen machen (Cuevas de Marmol). Kann auch hier jemand einen Anbieter empfehlen? Reicht es auch hier aus vor Ort so eine Tour zu buchen?

Es gibt genug und sehr viele Touranbieter direkt vor Ort. Das ist ein Touriort und du kannst dort jederzeit alle Touren direkt buchen.

4) Verbindung zwischen Villa O´Higgins nach Candelario Mancilla und von Punta Norte nach Punta Sur am Lago Despierto

Kann uns jemand Tips bezüglich der Verbindung zwischen Villa O´Higgins nach Candelario Mancilla. Laut dieser Homepage gibt es die Tour nicht täglich.

Ist dem so, oder gibt es in der Hochsaison noch weitere Verbindungen nach Candelario Mancilla?
Ist eine Reservierung auf dem Boot (wir bevorzugen die große Tour mit Besichtigung des Gletschers ) ratsam oder besteht generell die Möglichkeit mitzukommen, wenn man ca. 1-2 Tage vorher die Tour bucht?
Es ist halt schwer für uns abzuschätzen, wann wir genau in Villa O´Higgins sein werden.
Das Boot fährt nicht jeden Tag und nur bei ruhigem Wetter. Kann sich also immer verschieben. Ich habe die Bootstour inkl Gletscher direkt in VoH im zelt von VoH Expediciones gebucht. Kein problem meist. Auf das Boot gehen so 80 Leute und 40 Räder. Ist nicht besonders groß. Diejenigen, die eine Gletschertour machen, bleiben einfach beim ersten Anlegen in Candelaro sitzen. Das Boot legt nach dem Gletscher dort wieder an. Oberhalb vom Anleger gibt es übrigens einen Campingplatz.

Gibt es Möglichkeiten auf Trampelpfad zwischen dem chilenischen Grenzposten und dem argentinischen Grenzposten auf dem Weg zum Lago Despierto einen Transport des Gepäckes mit Pferd, Esel, Maultier oder Träger in Anspruch zu nehmen?

Ich glaube ja, aber ehrlicherweise kannste das alles mit dem Rad ohne große Probleme machen.

Wie genau sehen die Fährverbindungen am Lago Despierto zwischen dem Punta Norte und dem Punta Sur aus? Wir finden keine verlässlichen Informationen darüber im Internet. Fährt die Fähre täglich und wenn ja zu welchen Uhrzeiten?

Du buchst meist die Überfahrt nach Candelaro und die Fähre über den Diserto zusammen. ich habe einfach gesagt, dass ich erst am Tag drauf rüberfahren will. Die Fähre geht meist 17 Uhr. Und ist natürlich Wetterabhängig. Beim Anleger ist der argentinische Grenzposten.

Welche Alternative gibt es, wenn wir mehrere tage in Villa O´Higgins aufgrund schlechtem Wetter festsitzen und kein Boot nach Candelario Mancilla fährt? Wir haben einen fest gebuchten Rückflug, welchen wir nicht aufs Spiel setzen wollen (und dürfen!)

Es soll eine Piste/Trampelpfad nördlich von VoH rüber nach Argentinien auf die Ruta 40 geben. Ich muss mal suchen, wo ich das gelesen habe. Ansonsten mit dem Bus oder Truck zurück.

5) Fahrradmitnahme in den Bussen

Wir werden höchstwahrscheinlich nicht die komplette Strecke bis nach Punta Arenas schaffen und müssen deshalb etwas mit dem Bus abkürzen. Hier würde unter anderem die Strecke von El Calafate auf dem Weg nach Puerto Natales in Betracht kommen. Die Strecke bietet wenig bis keine Highlights (und wenig bis keine Versorgungsmöglichkeiten unterwegs).
In Betracht kommt ein Ausstieg an der Ruta 40 kurz vor dem chilenischen Grenzübergang nach Cerro Castillo (Eingang am Torre del Paine NP). Wir könnten dann den Loop nach Puerto Natales radeln und noch eine Tageswanderung zum Mirador im Torres del Paine einlegen.

Welche Busgesellschaft fährt die Strecke und ist eine Fahrradmitnahme problemlos in den Bussen in Argentinien und Chile möglich?

Ist eine Vorreservierung für die Busfahrt notwendig?

Wie sieht generell mit Fahrradmitnahme in den Bussen in Argentinien und Chile aus? Müssen die Fahrräder verpackt werden? Wenn auf welches Packmaß?

Das ist jetzt nur Erfahrung aus zweiter Hand: Busse nehmen Räder mit. In El Calafate kannst du einfach zum Busbahnhof gehen und mit denen das ganze verhandeln. Da fahren viele moderne Busse. Kostet etwas, aber geht alles. Machen viele Radler.

Falls es euch interessiert: Hier und Hier und Hier gibt es meine Berichte und Tipps zur CA bis El Calafate.

Viel Spaß! Und nicht vergessen: in Santiago müsst ihr erstmal mit Sack und Pack raus und dann wieder durch den Zoll und neu einchecken um nach Puerto Montt zu fliegen. Geht aber recht zügig manchmal.

Martin



Geändert von Biketourglobal (14.11.18 08:22)
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#1362509 - 14.11.18 08:29 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Biketourglobal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1383
Unterwegs in Deutschland

Ha, ich habe den Link zur Querung nördlich von VoH gefunden: HIER

Und HIER gibt es noch weitere Detailinfos zur CA. Auch was ATMs angeht. Die gehen von lediglich zwei ATMs aus: in Cohaique und Cochrane. Dort gibt es diese ganz sicher. Manchmal ist da aber auch kein Geld vorhanden. Ich hatte immer ausreichend Pesos mit. Habe einfach die Tage hochgerechnet und 20 Euro pro Tag in Pesos dann abgehoben, wenn es ging.

Geändert von Biketourglobal (14.11.18 08:31)
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#1362512 - 14.11.18 09:17 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Biketourglobal]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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abwesend abwesend
Beiträge: 11786
Danke Martin,

sehr hilfreiche Tips schmunzel

Du meinst also, wir benötigen nicht vorab eine Reservierung auf dem Boot nach Candelario Mancilla??
Wir werden voraussichtlich irgendwo zwischen dem 16.01. bis 19.01. in Villa O´Higgins ankommen und überlegen vorab das Boot für den 17.01. zu buchen.
Grundsätzlich bin ich kein Freund von solchen Vorabbuchungen da unterwegs immer wieder was dazwischenkommen kann, aber wir wollen auf Nummer sicher sein dass wir über den See kommen. Wir können definitiv den Andrang für die Gletschertour und die Überfahrt nach Candelario Mancilla nicht abschätzen und würden uns ärgern wenn wir aufgrund mangels Platz nicht auf das Boot kommen.

Kannst Du außerdem uns noch nähere Informationen zum Trampelpfad geben? Ist alles mit dem Rad schiebbar oder müssen wir das Gepäck separat tragen?
Wie anstrengend hast Du diesen Pfad empfunden?

Danke und Gruss
Thomas
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#1362521 - 14.11.18 10:50 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Biketourglobal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1383
Unterwegs in Deutschland

Hallo Thomas,

ich würde es vor Ort machen. Wird schon klappen.

Zum Pfad siehe mein Link oben (Querung). da steht alles drin.

Viele Grüße,
martin
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#1362607 - 14.11.18 17:56 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7498
Wir sind von Argentinien über Fuatalefu gekommen.

Da gab es einen Geldautomaten.
Dann direkt am Ortseingang rechts in Manihuales, eine Tagesetappe vor Cohaique.
Dazwischen war es schwer und wir haben nur in einem Hotel etwas über Kreditkarte bekommen.


Zu den Bussen:
Auf den schwierigen Schotterstrecken ist das eher schwierig zB zwischen Rio Tranquilo und den Marmorhöhlen. Die Piste hat es in sich und die Personenbusse sind nur kleine Busse. Die hatten auch keine Gepäckträger. Die konnten uns nicht mitnehmen.
Ich glaube auch dass die Busse nach VoHiggins auch nur die kleinen sind allein wegen den Wegbeschaffenheiten.

Da ist trampen mit Jeeps oder Lastwagen eher wahrscheinlich. So wie wir es machen konnten.

Was verstehst Du unter Gletscherwanderung? Die übliche so 2-3 Stunden wo man eben einige Zeit auf das Eis geht oder oder eine richtige lange?
Wir haben die Touristentour von el Chalten gemacht. Mit Boot über den See und dann über tolle Steinfelsen auf das Eis.

Siehe hier im Reisebericht: Carretera Austral Patagonien - Carretera Austral (Chile-Argentinien) (Reiseberichte)

Grüßle Renata
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#1362613 - 14.11.18 18:35 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 21579
In Antwort auf: Thomas1976
Welche Währung wird lieber genommen, argentinische Pesos oder US-Dollar (eine kleine Reserve an argentinische Pesos und US-Dollar haben wir vorweg mit dabei).

2014 waren es eher US-Dollar. Originale Shimano-Teile (Uwe brauchte neue Schaltröllchen) gab es nur für Dollars und nicht für Pesos. Allerdings wurden (mit dieser Ausnahme) Pesos überall akzeptiert. Bezahlen mit der EC- und Visa-Karte ging in den meisten Läden recht problemlos (aber nicht überall).

In Antwort auf: Thomas1976
5) Fahrradmitnahme in den Bussen[/u]

Wir haben ganz schlechte Erfahrungen damit. Am Busbahnhof in Santiago de Chile war es für uns mit unseren schlechten Sapnischkenntnissen unmöglich, das zu organisieren. Am Schalter (elend lange Schlangen) sagen sie dir, dass das nicht geht. Obendrein musst du dich für jede Busgesellschaft an einer anderen Schlange anstellen. Wir haben viel Zeit investiert - erfolglos. Wir haben dann alle Inlandstransporte per Flugzeug gemacht. Das ging problemlos (Santiago - Puerto Montt und Concepcion - Santiago). Mit Sky Airline (Achtung! nicht mit Sky Airlines verwechseln) ging das problemlos (Karton war nötig, den hatten wir ohnehin für den Transatlantikflug).

Später wurde uns erzählt, dass man die Radmitnahme mit dem Busfahrer verhandeln muss (ohne ausreichend Spanischkenntnisse auch schlecht). Auf einem kleineren Busbahnhof mag das durchaus einfacher sein als in Santiago de Chile. Aber ohne ausreichend Spanischkenntisse vermutlich auch schwierig...

Noch ein wichtiges Tipp: Taxifahrer in Chile versuchen dich oft übers Ohr zu hauen. Sie wollen z.B. hinterher die doppelte Geldmenge, weil es ja zwei Personen waren. Oder behaupten, sie hätten vorher einen ganz anderen Preis gesagt. Deshalb am besten VORHER den Fahrer den Preis auf einen Zettel schreiben lassen, dazu unbedingt "todos" (=alles). Dann kann er sich hinterher nicht rausreden.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Geändert von Toxxi (14.11.18 18:39)
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#1362615 - 14.11.18 18:37 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
tirb68
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3871
Unterwegs in Spanien

Meine Reise liegt schon einige Jahre zurück, daher habe ich keine aktuellen Angaben.

Zur Strecke, ich habe seinerzeit auch den südlichen Teil der Ruta40 ab Calafate mit dem Bus überbrückt, aus den Gründen, die du aufgeführt hast. Die Strecke von Puerto Natalales nach Punta Arenas bin ich gefahren und habe sie in sehr positiver Erinnerung. Dafür sollte man die Pampa mögen. Den Torres del Paine hatte ich einige Jahre zuvor schon bereist und daher während der Tour nicht mitgenommen. Die große Runde (Gran Circuito) war ein Erlebis. Der Abschnitt, der das "W" genannt wird, war recht voll.

Es war wichtig einge Argentinische Pesos beim Grenzübertritt zu haben, da hinter dem Grenzübergang gleich eine Fähre kam. Argentinische Pesos waren in Chile nicht zu beschaffen. ggf. finden die Argentinier z.Zt. die chilenischen Pesos interessanter, weil derzeit in Argentinen Krise ist. Als ich dort war, war es umgekehrt und ich hatte an der Fähre großes Glück, dass ich ein Ticket geschenkt bekam.
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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#1362620 - 14.11.18 18:48 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Toxxi]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 11786
Zitat:
Busbahnhof in Santiago de Chile


Hallo Thoralf,

wir reden ja nicht vom Busbahnhof in Santagio sondern vom beschaulichen El Calafate und das liegt zudem noch in Argentinien zwinker
Da werden genügend Touristen unterwegs sein, auch Reiseradler. Denke ich mal.

Notfalls haben wir Taschen dabei für die Flugtransprte und das Rad wird zerlegt (Laufräder raus, Sattelraus, Lenker quer).
Ich persönlich halte auch nichts von Bustransporten und Fahrradmitnahme (bdeutet bei dem vielen Geraffel immer Stress, lieber fliege ich weil es da geordneter zugeht wie auf den Busbahnhöfen)und würde am liebsten die komplette Strecke radeln. Dafür reicht aber definitiv die Zeit nicht, außer wir hetzen durch und nehmen die Highlights rechts und links nicht mit. Ich persönlich möchte nicht nur auf dem rad sitzen sondern auch die eine oder andere Wanderung mit einbauen. Ich stelle mir die Carratera Austral ähnlich vor wie den Icefield Parkway in Kanada, dass man zu "wahren Schätzchen" erst zu Fuß kommt.

Zitat:
2014 waren es eher US-Dollar.


Heutige Auskunft von der Reiseabteilung in unserer Firma: "Vergiss argentinische Pesos und deckt Euch lieber mit US-Dollar ein und auch keine Euros"
Der Peso wird momentan wohl nicht gerne oder auch gar nicht genommen.

Gruss
Thomas
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#1362622 - 14.11.18 18:59 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Rennrädle]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
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Beiträge: 11786
Zitat:
Was verstehst Du unter Gletscherwanderung? Die übliche so 2-3 Stunden wo man eben einige Zeit auf das Eis geht oder oder eine richtige lange?


Ja genau so eine meine ich. Eines Tagestour. In Frage kommen würden der Perito-Moreno-Gletscher bei El Calafate oder der Exploradores Gletscher (Laguna San Rafael). Ich persönlich möchte die Gletscherwanderung gerne beim Exploradores Gletscher machen.


Falls uns die Zeit nach hinten "wegrennt" ist El Calafate nur die Zwischenstation für den Bustransfer nach Puerto Natales. Wenn wir noch zeit haben, dann auch noch gerne per Tagesausflug den Perito-Moreno-Gletscher. Ich plane ihn erst einmal nicht fest mit ein.
Unbedingt möchte ich dann doch den Loop im Torres del Paine machen zusammen mit der Wanderung zum Mirador. Vermutlich einer der Top 5 Loops auf diesem Planeten.

Die Carratera Austral wollen wir schon bis zum Ende radeln. Ich denke mal, es sollte auch kein Problem sein wenn alles einigermaßen normal läuft und keine Katasthrophen eintreten. Bei meiner ersten Planung komme ich bei 23 tagen auf der Carratera auf 1345km inkl. der einen oder anderen Wanderung. Das sind im Durchschnitt 58km pro Tag. Das sollte machbar sein und wir haben den großen Vorteil von langen Tagen.
Müssen ja nicht um 14Uhr auf dem Campingplatz dann sein zwinker

Aber wie immer, keiner weiß was unterwegs alles so passiert. zwinker


Geändert von Thomas1976 (14.11.18 19:01)
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#1362657 - 15.11.18 00:14 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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abwesend abwesend
Beiträge: 11786
Ich habe nun einmal die komplette Reise durchgeplant mit allen Tracks etc.

Hier der Link zur Excel Tabelle

und hier als PDF

Um Kommentare und weitere Anregungen wären wir sehr dankbar. schmunzel

Gruss
Thomas
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#1362691 - 15.11.18 10:36 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Rennrädle
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Hallo Thomas,

sind die Marmorhöhlen nicht bei Rio Tranquilo?

Ab dem 7.1., also ab Cerro Castillo wird es sicher spannend bzgl. Eurer Etappenlängen, aber ich weiß natürlich dass Ihr schon "beißen" könnt.

Denn ab da waren die Straßen- und Windverhältnisse echt knackig. Unsere Etappen lagen deutlich unter 50km:

Hier ein foto: Straße

Das war auch der Abschnitt, wo wir versucht hatten, mit einem der kleinen Busse mitgenommen zu werden, weil das wetter sich zum Sturm gewandelt hat (der dann Nachts auch brutal kam)

Rennrädle
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#1362698 - 15.11.18 11:37 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Rennrädle]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 11786
Hallo Renata,

Danke für Deine Info.
Wenn wir heute wüssten wie das Wetter während unserer Anwesenheit ist zwinker

Ab Cerro Castillo habe ich bewusst die Etappenlänge etwas runtergeschraubt. Diese sind dann zwischen 30-60km und nur einmal eine etwas längere wo nach meinen aktuellen Informationen die Straße in guten Zuständen ist. Bis Cerro Castillo muss die Straße nach meinen aktuellen Informationen in einem sehr guten Zustand sein, anscheined sind bis dahin 70% schon asphaltiert.

Diese Planung ist natûrlich nicht in Stein gemeißelt. Sie dient ins als roter Faden mit allen interessanten Sehenswürdigkeiten auf der Strecke.
Wenn wir z.B. bei Coyhaique schon 3 Tage hinten zurück hängen, dann müssen wir uns überlegen, was wir streichen.

Es wird auch Tage geben, wo wir super Wetter haben werden und mehr schaffen werden wie laut "Plan".
Ich rechne in der Regel bei 15-16 Tageslichtstunden immer mit 12 Stunden Reisezeit im Durchschnitt (also mit allem, auf dem Rad, zu Fuß, Pausen, Cafe, Tee etc.). Also von 8 bis 8 zwinker

Ich brauche halt von den erfahrenen Carreterra und Patagonien Radlern die Einschätzung ob die geplante Route in der Zeit machbar ist.
On der Regel "stopfe" ich viel zu viel in so eine Planung rein. Wenn ich die Tour alleine geplant hätte bzw. alleine unterwegs wäre vermutlich noch mehr und bin dann immer enttäuscht wenn ich unterwegs was streichen muss (wie z.B. Stromboli auf Sizilien).

Ich rechne in Chile und Argentinien mit ähnlichen Straßen- und Wetterverhältnissen wie auf Island. Und dort haben wir ca. 70km im Durchschnitt inkl. Wanderungen, Ausflüge etc. geschafft, ohne dass es stressig wurde.

Ich meine natürlich die Marmorhöhlen bei Rio Tranquillo.

Gruss
Thomas

Geändert von Thomas1976 (15.11.18 11:40)
Änderungsgrund: Rechtschreibfehler angepasst
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Off-topic #1362699 - 15.11.18 11:59 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7498
bin jetzt schon auf Deinen Reisebericht am Forumstreffen gespannt träller zwinker
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#1362741 - 15.11.18 16:30 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
amarillo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1134






Hallo Thomas,

Die Wanderung zum hängenden Gletscher solltet ihr nicht verpassen. Sehr interessante Vegetation.
Wenn ihr auch tagelang bei strömendem Regen unterwegs sein wollt, ist sicher mehr zu schaffen. Wir haben die Regen- und Sturmtage lieber ausgesessen, um dann die geplante Wanderung oder die Fahrt zu den Marmorhöhlen machen zu können. Die Boote, die zu den Höhlen fahren, sind sehr klein und fahren nur bei gutem Wetter. Die Tour hat 2015 keine 10€ gekostet. Die Touren zum Exploradores Gletscher waren jedoch sehr teuer- mehrere 100 €. Deshalb haben wir später eine Tour in El Chalten gebucht. Insgesamt war auf unserer Tour das Wetter in Argentinien wesentlich besser als in Chile, auch weniger Wind oder Sturm. Diesen Winter soll da El Nino Phänomen wieder das Wetter beeinflussen. Es ist dann auch mit mehr Regen zu rechnen.

Gruß Hildegard
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#1362749 - 15.11.18 17:23 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: amarillo]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 11786
Hallo Hildegard

Zitat:
Die Wanderung zum hängenden Gletscher solltet ihr nicht verpassen. Sehr interessante Vegetation.


Ist doch längst mit eingeplant zwinker Für mich sind die hängenden Gletscher womöglich eines der Highlights der Reise.

Zitat:
Die Touren zum Exploradores Gletscher waren jedoch sehr teuer- mehrere 100 €.

Hm, der Bradt Reiseführer sagt was ganz anderes aus. Die Gletscherwanderungen wären dort mit umgerechnet 100€ am günstigsten in ganz Patagonien.
Wenn Tour zum Exploradores Gletscher dann würde ich die nur als reine Gletscherwanderungstour machen. Mit dem Boot zu einem der großen Gletscher fahren werden wir spätestens bei der Überfahrt von Villa O´ Higgins machen.

Da muss ich mich nochmals schlau machen

Zitat:
Die Boote, die zu den Höhlen fahren, sind sehr klein und fahren nur bei gutem Wetter

Je nachdem wie viel Zeit wir haben, würde ich mir sogar ein Kajak mieten und die Höhlen erkunden.
In welchem Rhythmus fahren denn die Boote und wie lange dauert die Tour?

Zitat:
Diesen Winter soll da El Nino Phänomen wieder das Wetter beeinflussen. Es ist dann auch mit mehr Regen zu rechnen.

Werden wir sehen, erst einmal nicht schwarz malen. zwinker
Wird bestimmt gutes Wetter geben schmunzel

Ansonsten werde ich wohl 2 Regenjacken mitnehmen für alle Fälle. Leider werden wir bei einem fest gebuchten Rückflug nicht die Zeit haben womöglich tagelangen Regen aussitzen zu können.
Ich denke ich habe mittlerweile alle POI von Campingplätzen und festen Unterkünften entlang der Carretera abgespeichert.

Aber, wenn wir reisen kann es eigentlich nur gutes Wetter geben schmunzel

Gruss
Thomas
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#1362755 - 15.11.18 17:39 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Rennrädle]
Biketourglobal
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Hallo Thomas,

Also ich bin auf der CA immer mehr als 100 km am Tag gefahren und das auch eher gemütlich. Ich halte daher eure Planung für konservativ-gut. ;-)

Aber man weiß dort unten meinst genau.

Viele Grüße
Martin
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Off-topic #1362758 - 15.11.18 18:04 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Deul
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Zitat:
Aber, wenn wir reisen kann es eigentlich nur gutes Wetter geben schmunzel


vor allem wenn ihr den Toxxi in Berlin lasstteuflischgrins
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#1362762 - 15.11.18 18:30 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: amarillo]
Rennrädle
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Wir haben die Regen- und Sturmtage lieber ausgesessen, um dann die geplante Wanderung oder die Fahrt zu den Marmorhöhlen machen zu können. .... Insgesamt war auf unserer Tour das Wetter in Argentinien wesentlich besser als in Chile, auch weniger Wind oder Sturm. ....


nanana - du wirst doch deine Wetterfee nicht klein reden zwinker

Aber generell hatten wir wohl genial gutes Wetter mit 3 Tagen Regen in Puyuhuapi, 2 Tage Sturm bei Rio Tranquillo und sonst eigentlich nur minimal Regen.
Achja - Schnee in El Chaltén, war aber schon Ende März/Anfang April.

Zu den Marmorhöhlen - kann mich nicht erinnern, etwas mit Kajaks gelesen zu haben, aber vielleicht gibt es aktuelleres.

Zur Gletschertour: vielleicht auch deshalb billiger, da schon wieder auf der argentinischen Seite.

Grüßle Renata
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#1362774 - 15.11.18 19:28 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
amarillo
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Ich meine mich zu erinnern, dass die Bootstour so 2 bis 3h gedauert hat. Ob das mit einem Kajak innerhalb eines Tages zu machen ist... schwierig zu sagen und ob kajaks vermietet werden...? ... sollte man wohl auch nicht unbedingt bei Sturm machen.

Gruß Hildegard
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#1362777 - 15.11.18 19:52 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Rennrädle]
Thomas1976
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Zitat:
Zur Gletschertour: vielleicht auch deshalb billiger, da schon wieder auf der argentinischen Seite.


Wenn ich die momentanen Preise vergleichen, scheint Chile um etliches günstiger zu sein wie Argentinien. Der argentinische Peso schein im Sinkflug zu sein.

Der Anbieter 99 Aventura bietet wohl ausschließlich Kajak Touren zu den Marmorhöhlen an. Dauer ca. 4-5 Stunden.
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Off-topic #1362798 - 15.11.18 21:58 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Toxxi
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In Antwort auf: Thomas1976
Aber, wenn wir reisen kann es eigentlich nur gutes Wetter geben schmunzel

Nach Chile wollte ich auch nochmal... teuflisch
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Off-topic #1362962 - 16.11.18 20:37 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Toxxi]
Rennrädle
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In Antwort auf: Thomas1976
Aber, wenn wir reisen kann es eigentlich nur gutes Wetter geben schmunzel

Nach Chile wollte ich auch nochmal... teuflisch

Thomas, dann wirds aber nix... zwinker
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Off-topic #1362964 - 16.11.18 20:56 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Radreisender
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Bei den Reisen von Thomas1976 und Juergen macht schon die Phase der detailgenauen Vorbereitung mir Freude beim Lesen grins

Geändert von Radreisender (16.11.18 20:58)
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#1364291 - 25.11.18 15:39 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
mmi
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Radmitnahme: Von El Calafate nach Puerto Natales war es problemlos.
Ansonsten: Innerhalb Chiles häufig nicht mehr möglich im Vergleich zur Situation vor zwanzig Jahren, oder nur noch verpackt. In Argentinien ist es häufig fast noch schlechter: Rad nur verpackt und Encomienda, d.h. das Rad muss als Gepäck aufgegeben werden und wird dann mit einem Lastwagen (häufig über Buenos Aires) transportiert. Beispiel: Ich bin mit dem Bus von Tucuman nach Bariloche gefahren, in Bariloche musste ich sieben Tage auf das Rad warten. In Vorahnung habe ich ein Zimmer zehn Gehminuten vom Busbahnhof entfernt gemietet. In der Zwischenzeit einige schöne Wanderungen gemacht. Auf die Angabe, wie lange der Versand dauert, kann man sich nicht verlassen.
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#1364546 - 27.11.18 05:03 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: mmi]
Uwe Radholz
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Stimmt, jetzt wo du es schreibst, fällt es mir auch wieder ein: Wir hätten unsere Räder in Santiago auch an einem anderen Schalter als Gepäck aufgeben müssen, ohne dass man uns sagen konnte, wann wir sie am Ziel bekommen.
Fliegen war deutlich entspannter. Wenn ich lese, was du schreibst, bin ich im Nachhinein nochmal froh, dass wir diese Möglichkeit hatten.
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#1364547 - 27.11.18 05:49 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: mmi]
Thomas1976
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Für uns kommen nur 2 Busstrecken in Frage:

1) El Calafate - Puerto Natales
2) Puerto Natales - Punta Arenas

Wir brauchen nur Tips bezüglich Fahrradmitnahme auf diesen Strecken.

Wir haben eine Tasche dabei, wo wir das Rad komplett einpacken können. Mit Demontage des Sattels kann auch das Packmaß verkleinert werden.

Kann uns jemand aktulle Erfahrungen geben über diese beiden Strecken bezüglich Radmitnahme in Bussen.
Alle weieteren Strecken innerhalb Chiles oder Argentinien interessieren uns nicht.

Danke und Gruss
Thomas
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#1364608 - 27.11.18 11:18 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Biketourglobal
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Hallo,

schau mal hier und dann rechts unter FAQ. Da steht ziemlich genau wie es geht und mit was du rechnen musst.

Viele Grüße,
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#1364683 - 27.11.18 15:26 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Falk
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Zitat:
Du meinst also, wir benötigen nicht vorab eine Reservierung auf dem Boot nach Candelario Mancilla??

Meinst Du mit »Boot« sowas wie ein zu mietenes Indianerkanu oder in englischer Sprachluschigkeit den reglären Linienschiffsverkehr? In letzterem Fall muss ich zumindest zu Kontakt ein paar Tage vorher raten. Ihr seid in den Sommerferien unterwegs und da wird es schnell mal eng. Etwas weiter nördlich auf dem Lago Pirihueico bin ich 2017 nur mit ganz großem Glück mitgekommen. Das Schiff war krachend voll. Zu Fuß wäre vielleicht noch was gegangen, das Fahrrad war dagegen ein echtes Problem.


Mit der Fahrradmitnahme in Bussen ist es zwischen 2016 und 2017 in Chile deutlich schlechter geworden. 2016 sahen es die meisten Betreiber noch recht locker, ein Jahr später hörte ich viel zu oft »¡no, imposibile!«. Auch große Betreiber wie Pullman sagten sowas. Am zugänglichsten fand ich Turbus, doch kann ich nicht sagen, wie weit dieses Unternehmen hinter Puerto Montt noch fährt. Das Fahrrad in einer Tasche befördern hat an sich immer geholfen, doch wenn der Bauer nicht will, dann kommt er eben auch nicht raus.

US-Dollar in bar wollte in den letzten drei Jahren eigentlich niemand. Beim Bezahlen in US-Dollar kann man bei Unterkünften die Mehrwertsteuer sparen, das funktioniert tatsächlich. Das geht aber auch mit Karten.

Im Februar lag der Kurs zum argentinischen Peso bei 1:25. Vielleicht hilft das beim Vergleichen. Der chilenische Peso ist recht stabil bei etwa 1:700. Ich bin jetzt dreimal ohne Devisen losgefahren. Ein Geldautomat fand sich (bis in die Región los Lagos) immer. Ich würde mich aber nicht wundern, wenn es dahinter schnell dünn wird.
Falk, SchwLAbt
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#1364685 - 27.11.18 15:44 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Falk]
Biketourglobal
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Hallo Falk,

das ist nicht das Boot, dass von Villa o Higgins nach Candelaro Manchilla fährt. da gibt es keine Straße für Autos. das sieht eher nach einer der nördlichen Fähren auf der CA aus ;-)
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#1364694 - 27.11.18 17:12 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Biketourglobal]
Falk
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Meinst Du mein Bild? Das ist schon auf dem Lago Pirihueico. Eine Straße gibt es dort auch nicht, deswegen besteht ja der Schiffsverkehr. Die Grenzkontrollstellen liegen allerdings ein paar Kilometer östlich.

(Mit einem Boot fährt Humpels Erwin angeln)
Falk, SchwLAbt
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#1364709 - 27.11.18 19:03 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
mmi
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1) Hat bei im Frühjahr funktioniert, ohne Rad verpacken. Es kann aber sein, dass man 1-2 Tage warten muss, aber nur wegen dem Sitzplatz.
2) Keine Erfahrung, ich denke aber dass es ohne Probleme funktioniert.
Was ich weiter oben beschrieben habe über dei Schwierigkeiten der Radmitnahme, bezieht sich neben Argentinien auch auf Chile (insbesondere die Carratera Austral, und Chile nördlich von Puerto Montt).

Ausserdem zum Thema O'Higgins: Ich wollte dort im Frühjahr auch hin, hbe in Cochrane sogar die Touristeninformation gefragt. 40 km südlich von Cochrane kam mir ein Radler entgegen, der mir mitteilte, dass er auf dem Rückweg ist, weil das grosse Boot kaputt ist. Die kleinen Boote fahren nur wetterabhängig. D.h. sich spätestens in Cochrane aus verschiedenen Quellen infomieren, ob die grosse Fähre fährt. Ansonsten kann es wie dieses Jahr einige Tage Wartezeit geben auf dem Weg nach El Chaiten.

Ich bin dann umgekehrt und auf der Südseite des Lago Genral Carrara/Lago Argentoino nach Perito Moreno gefahren. Das war auch eine sehr schöne Strecke.

Geändert von mmi (27.11.18 19:05)
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#1364784 - 28.11.18 09:44 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Falk]
Biketourglobal
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Ja, das ist ja 1.000 km weiter nördlich als Villa o Higgins, über das wir sprechen ;-)
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#1364799 - 28.11.18 11:25 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Biketourglobal]
Falk
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Darum geht es nicht. Ein ganz kleines bisschen Verkehrsgeografie traue ich mir schon zu. Sommerferien und damit Hauptreisezeit ist im Januar und Februar auf dem gesamten Südkonus. Der Unterschied ist nur, dass es, je weiter man nach Süden kommt, immer weniger Alternativen gibt.
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #1365074 - 30.11.18 12:56 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Biketourglobal]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: Biketourglobal
Hallo,

schau mal hier und dann rechts unter FAQ. Da steht ziemlich genau wie es geht und mit was du rechnen musst.

Viele Grüße,


Wenn ich es richtig verstehe, dann transportieren sie das Rad, wenn sie Platz haben, versenden es unter Umständen mit einem Frachtfahrzeug oder einem später folgenden Bus, wenn der Platz hat und geben in keinem Fall das Geld für die bezahlten Tickets zurück, wenn ein Transport nicht möglich ist.
Insofern ist Thomas`Frage auch beantwortet. Es ist mit allem zu rechnen.
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#1367427 - 21.12.18 12:33 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Michael B.
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Hallo Ihr Beiden,

wünsche euch eine wunderschöne Reise, kommt gesund und munter wieder.
@Thomas: lass diesmal die Katastrophen wech, bist nicht alleine zwinker
Gruß Michael

Keep the rubber side down
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#1367428 - 21.12.18 12:59 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Falk
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Zitat:
Heutige Auskunft von der Reiseabteilung in unserer Firma: "Vergiss argentinische Pesos und deckt Euch lieber mit US-Dollar ein und auch keine Euros"
Der Peso wird momentan wohl nicht gerne oder auch gar nicht genommen.

Sagst Du mal, wenn Ihr da seid, wie es in Argentinien mit dem Geld derzeit ausieht? Im letzten Februar hätte man mit US-Dollar nicht allzuviel anfangen können. Unterkünfte konnte man auch mit Karten bezahlen, um den Ausländermehrwertsteuerbonus zu bekommen. Im örtlichen Handel waren USD überhaupt kein Thema.

Noch was, lasst ein bisschen Amerika für mich übrig! Ich komme dann im Februar.
Falk, SchwLAbt
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#1367709 - 23.12.18 21:15 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Michael B.]
Thomas1976
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Danke Michael,

morgen Abend geht es los. Weihnachten komplett im Flieger zu verbringen ist mal eine neue Variante. listig

Gruss
Thomas
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#1367766 - 24.12.18 11:43 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Falk]
paschukanis
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Ich bin jetzt seit 2 Monaten in Argentinien und habe nie US Dollars benötigt. Bargeld hole ich am Automaten und im Supermarkt zahle ich mit Visa.
3-4 mal wurde die Karte bisher abgewiesen (ohne für mich erkennbares Muster). Da ich 2 Kreditkarten habe, hatte ich dadurch aber bisher kein Problem.
Allein die Gebühren für das Bargeld abheben sind immens. Etwa 10€ pro Vorgang, bei umgerechnet 100€ Höchstbetrag (4000 Pesos). Da empfiehlt sich eine Karte zu haben bei der Fremdgebühren erstattet werden.
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#1367813 - 24.12.18 17:38 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Michael B.]
Thomas1976
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Erste kleinere Katastrophe.

Statt Direktflug nach Santiago geht es nun über Sao Paulo dorthin.

Warum wollte uns keiner sagen, zumal der Direktflug weiterhin ausgeschrieben ist.

Vermutlich übergebucht.

Ob die Räder ankommen, weiß nun nur noch der Weihnachtsmann.

Gruß Thomas
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Off-topic #1367814 - 24.12.18 17:55 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Michael B.
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die wollen euch etwas Bewegung verschaffen, wegen Trombose usw. teuflisch
Frohe Weihnachten
Gruß Michael

Keep the rubber side down

Geändert von Michael B. (24.12.18 17:56)
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#1367821 - 24.12.18 21:45 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Falk
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Zitat:
Ob die Räder ankommen, weiß nun nur noch der Weihnachtsmann.

Der ist gerade mit seinem eigenen Speditionsgewerbe ausgelastet. Da würde ich nicht auf Hilfe hoffen. Welches Kutschierunternehmen soll Euch nach Südamerika bringen (und welche machen es dann in der Realität)?
Wie sieht Euer Anschluss nach Puerto Montt aus, wäre es gleich weitergegangen? Ich hoffe mal, dass das nicht noch zusätzlich Ärger gibt. Urlaubszeit ist immer wertvoll, auch bei scheinbar langen sechs Wochen.
Falk, SchwLAbt
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#1367830 - 25.12.18 08:35 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
indomex
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Ich drücke euch die Daumen. Wird schon alles klappen.
Ich wünsche euch eine tolle Tour dort unten.
Leben und leben lassen
Liebe Grüße, Peter
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#1367919 - 26.12.18 03:29 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: indomex]
Thomas1976
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Alles gut. Gepäck und Räder komplett da. Ich hatte einen Achter im Hinterrad. Ist rauszentriert.

Morgen geht es los.

Gruss
Thomas
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#1367923 - 26.12.18 06:53 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
indomex
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Viel Erfolg und tolle Tour!
Leben und leben lassen
Liebe Grüße, Peter
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#1367926 - 26.12.18 09:21 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
panta-rhei
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In Antwort auf: Thomas1976
Alles gut. Gepäck und Räder komplett da. Ich hatte einen Achter im Hinterrad. Ist rauszentriert.

Morgen geht es los.

Gruss
Thomas


Have a nice trip!
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1368410 - 31.12.18 22:28 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: panta-rhei]
Thomas1976
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Wir sind nun in Puyuhuapi und haben uns nach einem erneuten Regentag mit heftigsten Starkregen und keine wirkliche Aussicht auf Besserung die Tour auf der Carratera Austral abzubrechen. Es macht keinen Sinn, wir haben keinerlei Aussicht und können abseits der Carratera nichts unternehmen. Unsere Motivation und gerade meine Stimmungslage ist im Keller.

Der Plan ist nun von Puerto Cisnes die Fähre nach Quellon auf Chiloe zu nehmen, auf Chiloe zu radeln und von dort entlang der Seenrunde nach Santiago.

Wir haben nun noch 4, 5 Wochen und brauchen dringend Tips für eine Strecke nach Santiago. Auch unbedingt mit Wanderungen. Leider habe ich für diesen Teil von Chile keinen Reiseführer dabei.

Also Tips für eine Strecke von Quellon nach Santiago sind herzlich Willkommen. Als Tageskilometer schaffen wir im Durchschnitt um die 80km, bei Wanderungen etwas weniger.

Danke für Eure Tips,.

Gruss
Thomas
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#1368423 - 01.01.19 10:42 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
indomex
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Hallo Thomas,
das tut mir echt leid für euch, du bist ganz in der Nähe eines großen landschaftlichen Highlights (Ventisquero Colgante), aber bei Starkregen macht das natürlich keinen Sinn, gerade auch wenn die Zeit begrenzt ist. Sollte es auf dem Weg nach Puerto Cisnes doch noch kurz aufklaren: Der Abstecher zum Gletschersee mit Wasserfall lohnt sich auf jeden Fall.

Recht gute Karten für ganz Chile gibts beim chilenischen Automobilclub, mit Touritipps (falls als Paket gekauft).

Chiloé:
Ich fand die Insel Chiloé nicht umwerfend, aber doch ganz nett, nahm mir aber damals nicht viel Zeit. Meine Erinnerungen und Tipps in Kurzform:
- Quellón netter Hafen, falls Wetter wieder besser
- Straße nach Norden fast durchgehend asphaltiert, bin die Hauptroute gefahren, trotz Verkehr
- Abstecher nach Punta Cuevas hatte sich nicht wirklich gelohnt (auch der NP Chiloé nicht, aber dort hatte ich eben mein eigenes spezielles Dauerregenloch...)
- Sehenswert die vielen Holzkirchen, mehrere direkt am Weg (Weltkulturerbe)
- Uferstraße von Castro (alter Hafen) mit den vielen Holzhäusern sehr sehenswert
- im Norden der Insel: anstrengender Abstecher von Ancud zur Bahia Cocotué hatte sich gelohnt wegen tollen Steilküstenabschnitten, der Pinguinkolonie und den Wandermöglichkeiten an der Steilküste. Erkundige dich aber vorher, bis wann die (Humboldt-)-Pinguine dort bleiben. Wegen Sackgasse gleicher Rückweg.

Seenregion:
Beeindruckt war ich von der Seenregion, dort findet man unglaublich viele landschaftliche Highlights. Allerdings war das nicht die kürzeste Route, und über mangelnde Steigungen braucht man sich dort nicht beklagen... (und doch: es hält sich in Grenzen).
- Besorgt euch vorher ein hochwirksames Mittel gegen die großen schwarz-roten Bremsen; mich hatten die zum Fressen (eher Beißen) gern...
- Nördlich Puerto Montt fand ich bei Llanquihue einen direkt am See gelegenen Campingplatz (Westseite) mit bestem Ausblick auf See, Vulkane mit Spiegelbild bei herrlichen Sonnenauf- und Untergängen. Ich brauchte zwei Tage, mich davon wieder loszureißen...
- Meine Route ging über Frutilla (zu "deutsch"), Puerto Octay (hübsche Häuschen, netter deutscher Friedhof über dem See), Entre Lagos und Puyehue Richtung Lago Ranco, den ich auf der Ostseite umrundet hatte (2014 noch mit unasphaltierten Streckenabschnitten am Südostufer), besonders am See landschaftlich abwechslungsreich. Nicht spektakulär, hier kann man bei Zeitnot leicht abkürzen, indem man direkt nach Norden weiterfährt und die Seeumrundung auslässt (man ist eh recht wenig direkt am See)
- Der Weiterweg führt über Dollinco, Los Lagos, Malihue und Panguipulli durch ein eher uninteressantes Zwischenstück, bevor man an weitere Seen kommt.
- Den Abstecher an das Seeende Panguipulli hätte ich mir sparen können, aber der Weiterweg rund um den Calafquén war schön.
- Danach wird es sehr touristisch: In Villarrica und Pucón tanzt der Bär, aber der Aufstieg zum Vulkan Villarrica (falls nicht mehr aktiv) war beeindruckend.
- Weniger spannend der Weiterweg nach Norden, recht gut jedoch gefiel mir die (Zeit fressende, aber durch trockenes und daher anders aussehendes Gelände führende) Runde Cunco - Liucura - Caracautin. Man kann sie abkürzen durch den vulkanisch geprägten Nationalpark Conguillío, mit großer Steigung, einem See mit toten Bäumen (Filmszenerie für Jurassic Parc), tollem Bergwald, beeindruckendem Kratersee und ausgiebigen Wandermöglichkeiten (Ich blieb 3 Tage - bis zum großen Regen). - Ergänzen kann man die Runde im Norden durch einen extrem anstrengenden Aufstieg zum Vulkan Lonquimay (Cratero de Navidád), beeindruckende Landschaft, aber nicht enden-wollender vulkansandiger Aufstieg, der auch auf dem Rückweg nicht wirklich Spaß macht. Gute Wandergegend.
- Wer abkürzen will, fährt statt dieser Runde direkt nach Norden oder gar nach Temuco, um sich dort einen Transport nach Norden zu organisieren.

Die Seenroute hat mir so gut gefallen, dass ich allein dafür gerne einmal wiederkommen würde.

Meine weitere Route von Temuco bis Chillán kann ich wirklich nicht empfehlen ("ödes" Zwischenstück), vielleicht gibt dir da jemand anders gute Tipps.

Küste:
Ich bin von Valparaiso nach Chillán damals die Küstenroute geradelt, die landschaftlich wirklich toll ist, auch weil sie oft ins seenreiche Hinterland führt. Aber es gibt hammerhafte Steigungen - das sollte man sich also vorher schon überlegen. Generell fand ich den Südteil davon schöner, abwechslungsreicher, mehr landschaftliche Highlights, Vogelreichtum (nicht nur Schwarzhalsschwäne), der Norden wird dann immer touristischer; Valparaiso allerdings ist eine sehenswerte Stadt.
In Kürze (vom Süden her, also ab Cobquecura, von Chillán kommend):
- Cobquecura : Kathedralfelsen und Strände dort
- Pelluhue & Curanipe: schwarze Vulkanstrände; surfen
- Constitución: hässliche große Stadt, aber ab hier nordwärts zunehmend bessere Versorgungslage
- Putú: Sanddünenregion
- Abschnitt Iloca-Llico-Bucalemu-Atajo-Pichilemu sehr schöne Ecken, auch zum Wandern, viele Vögel, Seelöwen (bei Punta los Lobos), plant genug Zeit ein zum Fotografieren...
- Pichilemu touristisches Surferparadies, aber sehr nette Atmosphäre (Eventuell hier einen Bus nach Valparaiso oder Santiago organisieren).
- nördlich davon ein "Zwischenstück" weg von der Küste, mit Seen, Wäldern, viel Landwirtschaft
- ab Großraum San Antonio Großhotelburgen entlang der Küste, Ferienverkehr mit am Nachmittag kilometerlangen Staus, wenn die Sonnenanbeter-Strandbesucher wieder heimkehren...
- Davon nach Norden hin wieder weniger, dafür dann Steigungen, die Muskeln und Material ernsthaft testen...

Eine Freundin von mir ist damals nicht die Küste, sondern durch die Weinregionen zu Füßen der Anden geradelt - und war ebenfalls begeistert - ihr habt also gleich mehrere gute Optionen.

Wenn das Wetter wirklich so schlecht ist, dann machst du / macht ihr das Richtige: Chile ist weiter nördlich dermaßen schön, dass man auch dort eine unvergleichlich schöne Zeit erleben kann - und für gutes Wetter drücke ich kräftig alle meine beiden Daumen!

Liebe Grüße, Peter
Leben und leben lassen
Liebe Grüße, Peter

Geändert von indomex (01.01.19 10:53)
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#1369056 - 05.01.19 21:20 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
paschukanis
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Hey Thomas! Schade dass es mit der carretera nicht sein soll! Wir stehen hier gerade vor der gleichen Problematik, daher kann ich gut nachfühlen.

Wir sind derzeit in Trevelin, und wollten eigentlich morgen nach Chile rüber (via Futaleufu). Ab Montag gibt's in diesem Gebiet aber Windgeschwindigkeiten bis 100 kmh und Schnee bis in die Täler, so dass wir uns hier einige Tage einnisten werden. Da die langfristigen Aussichten in Richtung Süden auch nix gutes verheißen, werden wir aller Wahrscheinlichkeit nach direkt Chaiten ansteuern und dann auch über Chiloé nach Norden.

Da ihr uns ja voraus Fahrt bin ich für Tipps sehr dankbar. Vielleicht sieht man sich ja auch irgendwo (da wir seeehr langsam sind, wahrscheinlich nicht).

Viel Spaß noch!
Felix
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#1369084 - 06.01.19 11:11 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: paschukanis]
Thomas1976
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Wir haben uns an der Kreuzung nach Puerto Cisnes entschieden doch erst einmal auf der Carratera zu bleiben. Die Alternative zueück nach Chiloe und dann umplanen hätte uns zu viel Zeit gekostet.Seit Villa Amengual haben wir Traumwetter, teilweise bis zu 30 Grad.

Sind nun in Cerro Castillo und werden gleich eine ganztägige Wanderung machen zum "Spukschloss".
Wind ist auch hier unten sehr heftig. Gestern bei einer Abfahrt hatten wir teilweise nicht mehr wie 10km/h drauf. Aber wenn der Wind mal von hinten kommt.... Haben aber den einen oder anderen Reservetag mit eingeplant.
Ab Donnerstag soll es im Süden nur noch schön bleiben.
Wenn hier eventuell den einen oder anderen Tag aussetzen könnt überlegt es Euch. Was hier im Süden kommt ist mit Worten nicht zu beschreiben.

Wir wünschen Euch gutes Wetter.

Gruß
Thomas
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#1369093 - 06.01.19 12:04 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Rennrädle
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Das freut mich wirklich für Euch, denn die Gegend, wo ihr momentan seid, empfand ich als vielleicht sogar "der" Höhepunkt. Ich werde nie den Moment vergessen, als wir oberhalb von Cerro Castillo an den Kehren angekommen sind und auf das gigantische Panorama der Anden schauten. Durch eine ausgiebige Mittagspause haben wir diesen Moment dann auch länger genießen können.

Nun allen eine wunderschöne weitere Tour und gutes oder zumindest brauchbares Wetter.

Viele Grüße Rennrädle
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#1369095 - 06.01.19 12:21 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Rennrädle]
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In Antwort auf: Rennrädle
Ich werde nie den Moment vergessen, als wir oberhalb von Cerro Castillo an den Kehren angekommen sind und auf das gigantische Panorama der Anden schauten.

Da habe ich dann wohl wirklich was verpasst - ich hatte damals Schneeregen und keinerlei Ausblick... Schade.

Viel Erfolg euch bei der weiteren Tour!
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Liebe Grüße, Peter
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#1369153 - 06.01.19 18:31 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: indomex]
Rennrädle
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ein guter Grund, nochmals da hin zu radeln:

das war der blick...



und


Geändert von Rennrädle (06.01.19 18:36)
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#1369159 - 06.01.19 19:30 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Rennrädle]
indomex
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Vow!
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#1369161 - 06.01.19 19:38 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: indomex]
indomex
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Und so sah das bei mir aus:





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#1369165 - 06.01.19 19:51 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: indomex]
Rennrädle
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welch ein Gegensatz:



aber jetzt höre ich auf den Faden hier zu kapern...
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#1369166 - 06.01.19 19:57 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Rennrädle]
indomex
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Eindrucksvoll!
In Antwort auf: Rennrädle
aber jetzt höre ich auf den Faden hier zu kapern...
Da hast du recht...! Bin wieder draußen....
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Liebe Grüße, Peter
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#1369182 - 06.01.19 21:51 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: indomex]
Thomas1976
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Wir kommen gerade von der Wanderung zur Lagune am Cerro Castillo.

Was soll ich sagen. Wir hatten Traumwetter, konnten kilometerweit ins Tal schauen und an der Lagune greiste während unseres Aufenthalt da oben ein Kondor über uns. Es war eine sau anstregende 25km Wanderung aber und wir sind glücklich wie Kleinkinder.
Unsere Entscheidung auf der Carratera zu bleiben war richtig.

Gruß
Thomas
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#1369185 - 06.01.19 22:05 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
indomex
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Freut mich für euch.
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#1369193 - 06.01.19 22:41 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: indomex]
mmi
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Zu: Ancud zur Bahia Cocotué:
Ab Ancud fährt auch ein Kleinbus (2015). Von der Bucht kann man nach der Bootstour in zwanzig Minuten zu einem Restaurant laufen (Turismo Rural oder so ähnlich) mit Blick auf eine weitere Bucht. An der Bahia Cocotué direkt gibt es auch ein Restaurant.

Zu: extrem anstrengenden Aufstieg zum Vulkan Lonquimay (Cratero de Navidád):
Ab Mellipeuco war im Dezember 2018 der Weg bis zum Mirador "Cratero de Navidád" gut beradelbar.

Geändert von mmi (06.01.19 22:44)
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#1370022 - 13.01.19 11:50 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: indomex]
Thomas1976
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Wir sind nun in Cochrane und haben seit 5 Tagen Traumwetter.
Nach Cerro Castillo hatten wir nochmals 2 ekelige und sehr kalte Regentage, wobei wir einen halben Tag 15km nach Cerro Castillo auf einem Campingplatz ausgesetzt haben (9 Stunden warten auf die Besitzer die in Coyhaique "shoppen" waren).

Gletscher Wanderung haben wir auch auf dem Explodadores gemacht, der übrigens keine mehrere 100€ kostete und mit ca. 90€ war die Tour günstig angemessen was die Veranstalter an Aufwände betreiben müssen, da die Straße aufgrund eines Erdrutsches im Oktober gesperrt ist (man muss den gesperrten Teil mit Booten überbrücken).

Heute ist bei angekündigten 30°C wandern im Tamango NP angesagt, wo wir hoffen das seltene Huemul zu sehen.

Hier ein paar Eindrücke.























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#1370068 - 13.01.19 16:05 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Rennrädle
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einfach schön einen glücklichen Menschen zu sehen...
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#1370070 - 13.01.19 16:37 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
uwee
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Hebt noch ein bisschen schönes Wetter auf.
Wir kommen auch noch.
Weiterhin eine tolle Zeit.
Isabel und Uwe
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#1370143 - 14.01.19 02:07 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: uwee]
Thomas1976
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Dann nehmt Euch viel Zeit für Eure 2. Carratera Beradlung für Wanderungen uns sonstiges. Wir haben heute eine sensationelle Wanderung im Tamango NP am Lago Cochrane gemacht.
Viele Radler die wir treffen rauschen hier nur durch. Mindestens die 100km müssen es täglich sein. Wir nehmen jeden Aussichtspunkt mit, wandern viel und genießen jede Sekunde wo das Wetter mitspielt.

Die Carratera ist übrigens bis ca. 20km hinter Villa Cerro Castillo asphaltiert, nur wenige (kurze) bis dorthin sind noch Schotterstraße, diese aber in perfektem Zustand.
In Cochrane hat mein gerade eine neue Arbeitesiedlung gebaut, man fängt nun an die Carratera nördlich weiter zu asphaltieren. Uns hat es nicht gestört, ist halt so und ich kann die Chilenen verstehen die dort leben müssen und einen vernünftigen Anschluss zum Rest des Landes brauchen.

Gruss
Thomas
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#1370144 - 14.01.19 02:51 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
uwee
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Hallo Thomas,
genau deswegen soll es die Carretera noch mal sein.
Daheim fiel uns auf, was wir doch noch alles ausgelassen haben.
Sei es der Witterung geschuldet, dem Zeitplan oder dem Geldbeutel.
Jetzt versuchen wir- wie Ihr- mit viel Ruhe an die Strecke ranzugehen.
Wir sind dabei in der glücklichen Lage Zeit zu haben.
Wir freuen uns sehr, dass Ihr nicht aufgesteckt habt. Diese üblen Tage und Stimmungen sind mir durchaus noch in Erinnerung. Ich träumte dann vom Flug vom nächsten Flughafen ( kommt zum Glück nicht so schnell) nach Buenos Aires und anschließendem Strandurlaub in Uruguay.
Und die 30 Grad durften wir auch genießen. Um die nächsten Tage im kalten Dauerregen zu frieren.
Eure Bilder sind sensationell.
Da bleibt bisher Kolumbien noch weit zurück.
Freuen uns sehr über Eure Anregungen.
Schreibt weiter so.
Liebe Grüße aus Kolumbien
Isabel und Uwe
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#1370498 - 16.01.19 00:51 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: uwee]
Thomas1976
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Wir sind nun in Villa O'Higgins.

Leider sind wir doch nicht die Carratera bis zum Ende geradelt.
Erstens bin ich gestern ca.60km nach Cochrane gestürzt auf dem schrecklichen und wirklich schlimm zu radelnen Schotter, es ist aber nichts weiter schlimmeres passiert. Der linke Daumen ist leicht überdehnt. Nach dem Sturz konnten wir kurz darauf den Kleinbus anhalten, welcher von Cochrane gekommen ist und uns nach Caleta Tortel mitgenommen hat. Ich hatte die Schnauze voll vom Radfahren auf dem Schotter, der hinter Cochrane immer übler und gefährlicher wurde. Ich wäre schon vorher 2x fast gestürzt.
Dazu kommt noch, dass sich nach 6 super Sonnentagen das Wetter nun verschlechterte und wir auch für den 17.01. die Überfahrt inkl. großer Gletschertour nach Candelliro Mandecilla ab Villa O' Higgins gebucht hatten. Eine spätere Überfahrt wäre keine Option für uns gewesen, da ein Rückflug auf uns wartet und für die nächste mögliche Überfahrt am 19.01. schlechtes Wetter mit Windgeschwindigkeiten bis zu 100km/h angekündigt sind.
Das Risiko ist für uns zu groß womöglich mehrere Tage in Villa O'Higgins festzusitzen.
Da von Calate Tortel keine Busse nach Villa O'Higgins fahren, mussten wir uns eine sauteuren privaten Transport dorthin organisieren.
Es ist zwar schade, die Carratera nicht bis zum Ende geradelt zu haben, aber manchmal ist es halt so dass man im Leben nicht alles haben kann.
Ich bewundere die Radfahrer die wir getroffen haben, welche auf dieser teilweise üblen Piste 100km und mehr geradelt sind.
Ich kann wollte es nicht mehr, meine Mitradlerin auch nicht.

Nun wartet auf uns die groß Gletschertour zum Bernado O'Higgins Gletscher sowie El Chaiten und Tores del Paine wo wir das Rad verstärkt stehen lassen werden und die eine oder andere Wanderung unternehmen werden.

Trotzdem war das Radfahren auf der Carratera mit allen Höhen und Tiefen eine harte, herausfordernde aber auch tolle Erfahrung mit vielen wunderbaren Eindrücken.
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#1370617 - 16.01.19 23:06 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
uwee
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Lieber Thomas,
wir verstehen Dich gut.
Es ist erst mal eine Enttäuschung irgendwo eine Tour abzubrechen.
Aber bei Euch war es zum Glück gerade- 1 1/2 Tage vor dem Ende.
Und Ihr habt Villa O‘Higgins erreicht.
Für uns war das ein Sehnsuchtsort. Und es gefiel uns dort auch sehr gut.
Die Bootsfahrt und die Gletschertour sollten beide toll werden.
Für uns vielleicht der Höhepunkt unserer damaligen Tour.
Und in einem Monat seht Ihr eh nur noch das Schöne.
Typisch dann der Satz: „So schlimm war das ja gar nicht. Würde ich gleich noch mal machen.“
Und Ihr habt Caleta Tortel gesehen. Das fehlt uns noch.
Also weiterhin viel Spaß.
Und von wo fliegt Ihr heim?
Und wie kommt Ihr dorthin?
Liebe Grüße
Isabel und Uwe
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#1370955 - 20.01.19 12:35 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: uwee]
Thomas1976
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Hallo Uwe,

Wir sind nun in El Chalten und haben gestern eine Hammerwanderung von 32km zum Fitz Roy gemacht. Auch wenn er im Nebel hing, es war der Wahnsinn.
Ebenso sind wir noch geflasht von der Bootstour über den Lago O'Higgings inkl. Gletschertour. Wir hatten seit der Gletschertour nur noch Traumwetter mit vielen bleibenden Eindrücken.
Wir haben längst vergessen dass wir die letzten 150km auf der Carratera aufgeladen haben.

Für den Trampelpfad zum Lago Del Despierto über die argentinische Grenze haben wir uns einen Transport unseres Gepäcks per Pferd organsiert. Und auch das war die richtige Entscheidung. Wir haben andere Reiseradler getroffen, die sich Arme, Beine aufgeschlagen haben, Packtaschen beschädigt waren.
Für uns ist der Trampelpfad mit Gepäck nicht machbar und ein hohes Risiko sich dabei zu verletzten. Das wollten wir nicht als Risiko eingehen. Auch ohne Gepäck war der Trampelpfad eine Herausforderung.

Nun geht es weiter nach einem weiteren Wandertag nach El Calafate. Die Gletscher haben uns hier so beeindruckt, dass wir eine weitere Tour zum Perrito Moreno verbucht haben. Noch haben wir 2 Wochen und Tores del Paine wartet auch noch auf uns.

Hier weitere Eindrücke.






























Geändert von Thomas1976 (20.01.19 12:39)
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#1371014 - 21.01.19 02:50 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: uwee]
Thomas1976
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Zitat:
Und von wo fliegt Ihr heim?
Und wie kommt Ihr dorthin?


1) Punta Arena
2) Bis El Calafate mit dem Rad, dann mit dem Bus bis zum Parkeingang Torres del Paine, den Rest mit dem Rad.

Wir wollen unbedingt noch in den Torres del Paine und 3- 4 Tage da wandern obwohl wir da nun einiges vorab organsiert müssen. Campingplätze sind da stark reglementiert und man muss zwingend vorab buchen.
Gestaltet sich etwas schwierig und wir warten auf Antwort ob wir einen Platz zum Zelten bekommen.
Pinguine wollen wir auch noch sehen.

Januar ist halt Hochsaison.

Gruss
Thomas
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#1371236 - 23.01.19 04:15 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
uwee
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Grüß Euch,
ja die wenigen Kilometer auf argentinischer Seite zum Lago Desierto sind schon der Hammer.
Trotz drei Stunden Sicherheitszeitfenster verpassten wir die Fähre und waren schlammgebadet .
Wie kamt Ihr zu dem Pferdetransport?
Würden wir sicher diesmal auch buchen.
Liebe Grüsse Isabel und Uwe
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#1371237 - 23.01.19 04:31 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
uwee
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Noch mal hallo,
sollte es nicht mehr klappen mit der Buchung der Campingplätze...
Besser als nichts sind dann Tagestouren.
Ihr müsst dann allerdings entweder in den teuren Hotels schlafen. Wenn sie nicht ausgebucht sind sinken die Preise.
Oder man fährt abends raus und schläft entweder wild oder auf einem Campingplatz außerhalb der Parkgrenzen.
Lohnt auf alle Fälle.
Und günstige Mietwagen gibt es in Puerto Natales.
Hört sich ansonsten alles sehr gut an.
Und noch immer tolle Fotos.
In drei Monaten stehen wir dort.
Weiterhin viel Spaß und gutes Wetter.
Isabel und Uwe
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#1371242 - 23.01.19 10:20 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: uwee]
Thomas1976
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Zitat:
Wie kamt Ihr zu dem Pferdetransport?


Wir sind in Candelliro Mandecilla angesprochen worden von einer franzözischen Reisegruppe, dass der einzige Bewohner von Candelliro Mandecilla, Ricardo, auch Transporte des Gepäckes zum Lago Del Despierto unternimmt.

Wir hatten erst Verständigungsprobleme und den Preis nicht richtig verstanden. Wir hatten zunächst abgelehnt. Ich bin dann aber abends vom Campingplatz bis zur chilenischen Grenzstation gegangen und meinte zu Anne, das schaffen wir nie pünktlich bis zur Nachmittagsfähre, denn die Piste bis zur argentinischen Grenze hatte es schon in sich.

Wir haben dann den Gepäcktransport in Anspruch genommen und nicht pro Person bezahlt, sondern pro Pferd. Wir brauchten 1 Pferd für unser komplettes Gepäck und haben 40000 chilenische Pesos dafür bezahlt. Also umgerechnet 25€ pro Person. Diese waren es uns wert, jeder einzelne Cent und die 23km zum Lago Del Despierto waren somit entspannter aber auch ohne Gepäck noch sehr schwierig und anspruchsvoll zu radeln.

Wie erwähht, fragt in Candelliro Mandecilla nach Ricardo, der organsiert den Gepäcktransport.

Gruß aus El Calafate, gestern ist uns der Wind auf den letzten 30 km mit Geschwindigkeiten bis zu 90km/h um die Ohren geflogen.

Gruß Thomas

Geändert von Thomas1976 (23.01.19 10:22)
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#1371291 - 23.01.19 17:06 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Rennrädle
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Hoffentlich aus der richtigen Richtung?
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#1371302 - 23.01.19 18:46 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Rennrädle]
uwee
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Wir hatten das Glück.
Ab El Chalten Wind mit Orkanstärke von hinten.
400 km in zwei Tagen. Fast ohne Kraftaufwand. Dieser Rekord steht noch heute bei uns.
Dann drehte die Straße um 160 Grad...
Ein deutsches Paar aus Meiningen nahm uns in ihrerm Pickup mit bis zur Grenze bei Cerro Castillo.
Wind in Orkanstärke ist ab hier Richtung Süden die Regel.
Meist aus Nordwest.
Da tun einem die entgegen kommenden Radler leid, die in Ushuaia gestartet sind.
Grüße aus den Tropen.
Uwe
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#1371339 - 24.01.19 02:17 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: uwee]
Thomas1976
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Gegenwind. Volle Kanne. Wir waren nach diesen 30 km so erschöpft wie ansonsten nach mehreren Pässen. Dieser Wind hier in Südpatagonien ist mit Worten nicht beschreibbar.

Wir waren heute auf dem Perito Moreno Gletscher.

Dieser Wahnsinn ist mit Worten nicht zu beschreiben. Der Perito Moreno übertrifft dann doch nochmals alle bisherigen gesehenen Gletscher.

Morgen früh geht es mit dem Bus nach Cerro Castillo, dann mit dem Rad zum Lake Pehoe. Dort schlagen wir unser Basislager auf für 3 Tage wandern im Torres del Paine.
Danach geht es die letzte Woche mit dem Rad nach Punta Arenas und wir hoffen auf Rückenwind.

Hier weitere Impressionen der letzten Tage.

























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#1371425 - 24.01.19 18:43 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Rennrädle]
Thomas1976
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In Antwort auf: Rennrädle
Hoffentlich aus der richtigen Richtung?


Heute hat es uns im Stehen von der Straße regelrecht gefegt.
Wir wollten eigentlich von Cerro Castillo an der argentinisch/chilenischen Grenze zum Lago Pehoe radeln.
Leider unmöglich und Wartetage sind aufgebraucht.
Leider müssen wir nochmals einen Bus in Anspruch nehmen.
Ich hasse das,zumal bei den Kleinbussen das Rad immer komplett zerlegt werden muss.

Wir hoffen auf Rückenwind nach Punta Arenas, wobei ich auch bei Rückenwind und Windgeschwindigkeiten bis 150km/h Radfahren für lebensgefährlich halte.

Gruss
Thomas
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#1373382 - 06.02.19 14:54 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
uwee
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Hallo Thomas,
jetzt sind wir natürlich neugierig.
Wie endete denn jetzt Eure Reise?
Cerro Castillo und die Fahrt von dort nach Puert Natales bei Sturm in Orkanstärke sind mir noch bestens in Erinnerung.
Liebe Grüße
Uwe
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#1373384 - 06.02.19 15:29 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: uwee]
Thomas1976
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In Antwort auf: uwee
Hallo Thomas,
jetzt sind wir natürlich neugierig.
Wie endete denn jetzt Eure Reise?
Cerro Castillo und die Fahrt von dort nach Puert Natales bei Sturm in Orkanstärke sind mir noch bestens in Erinnerung.
Liebe Grüße
Uwe


Hallo Uwe,

nach Cerro Castillo an der argentinischen Grenze sind wir am Nachmittag mit dem Bus zum Lago Pehoe im Torres del Paine Nationalpark gefahren.
Dort hatte uns ein noch heftiger Sturm fast von dem Unterstand der Cafeteria weggefegt.
Wir hätten zwar dort zelten können, aber mir war es zu unsicher, auch hatte ich Bedenken dass das Zelt diesem Sturm standhalten würde. Wir reden hier nicht von kleinen Windgeschwindigkeiten, sondern von Geschwindigkeiten von 100-120km/h und mehr bei seitlichen Boen.
Ich habe mich dann "geweigert" dort zu zelten und so sind wir mit dem 19:00Uhr Bus nach Puerto Natales gefahren.
An den nächsten 3 Tagen haben sind wir dann früh morgens mit dem Bus in den Torre del Paine gefahren und haben sind dort 3 Tage gewandert. Wir haben zu 2/3 das "W" geschafft.
Wir hatten 2 Tage davon fast keinen Wind und tolles Wetter. Wir konnten an allen 3 Tagen die Türme des Torres del Paine sehen.

Nach dem Torre del Paine NP hat uns der Wind regelrecht von Puerto Natales nach Punta Arenas "gefegt" auf dem Rad, nur einzig die letzten 20km nach Punta Arenas rein hatten wir den Wind von vorne.

Nun hatten wir noch 2 zusätzliche Tage frei und haben eine Tour auf Feuerland zu den Königspinguinen und am nächsten Tag in den total unterschätzen und tollen Pali Aike Nationalpark organisiert. Also so eine rein touristische und organisierte Tour.

Am letzten Samstagmorgen sind wir dann von Punta Arenas zurückgeflogen und nach 48 Stunden auf den Beinen habe ich am Montagmorgen gegen 08:00uhr die Wohnungstür aufgeschlossen. Da ich keinen Urlaub mehr am Montag hatte, war ich dann ab 08:30Uhr wieder im Berufs- und Alltagsrhythmus.

Hier noch ein paar weitere Eindrücke der letzten Tage von der Reise.
Es war eine tolle, eindrucksvolle aber wegen den Wetterbedingungen auch sehr harte Radreise. Ich bin mehrfach an meine Grenzen gekommen, gerade beim Dauerregen am Anfang und beim heftigen Wind zum Schluss. Den Wind fand ich persönlich noch schlimmer und gefährlicher, mehrfach hatte ich auf dem Rad Probleme dass mich Seitenboen nicht vom Rad schmeißen.

Es mag ja Radler geben, die diesen Wind nicht für gefährlich halten, ich fand ihn extrem und unberechenbar.

Aber die meisten Radler die wir unterwegs getroffen haben, waren sowieso in einer anderen Liga unterwegs. Denen ging es anscheinend um einen sportlichen Wettkampf. Wir haben Italiener getroffen, die sind nachts um 01:30Uhr nach Villa O´Higgings geradelt.
das hat für mich mit einer Radreise nichts mehr zu tun und ich schäme mich auch nicht unterwegs 2x den Bus genommen zu haben.

Gruss
Thomas














































Geändert von Thomas1976 (06.02.19 15:36)
Änderungsgrund: Ergänzungen
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#1373411 - 06.02.19 17:58 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
indomex
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Vow! Vow! Vow! Tolle Bilder.

Ihr hattet zwischendurch auch sehr viel Glück mit dem Wetter. Und ja: Der Wind war für mich auch das Gefährlichste; seitliche Böen zeitgleich mit vorbeifahrendem Verkehr kann übel ausgehen. Den Bus zu nehmen: Das war in Anbetracht der zeitlichen Begrenzung das einzig Richtige. Ich freue mich für euch, dass ihr so eine gute Zeit dort hattet.

Liebe Grüße,
Peter
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#1373416 - 06.02.19 18:22 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: indomex]
Thomas1976
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Zitat:
Ihr hattet zwischendurch auch sehr viel Glück mit dem Wetter


Wir hatten bei den "Highlights" verdammt viel Glück mit dem Wetter.
Anhand der Fotos konnte auch keiner meiner Freunde oder in der Familie verstehen, dass mich die Wetterbedingungen in Patagonien an meine physischen und psychischenen Grenzen gebracht haben.
Die 6 Wochen waren eine tolle Zeit, allerdings hat sich bei mir in den letzten Tagen eine gewisse Reisemüdigkeit breit gemacht, die auch auf meine Gesamtstimmung sich niedergeschlagen hat.
Ich bin nun wieder froh im gewohnten Alltagsrhytmus angekommen zu sein.

Die größte Erkenntnis für mich persönlich war, dass ich nicht auf längere Radreise gehen möchte. Zu sehr ist mir mein gewohntes Alltagsumfeld zu wichtig und ich habe es zum Schluß auch vermisst.
Als Beispiel nervte mich zum Schluß das eintönige und teilweise schlechte Essen zum Hals raus. Ich war froh am Montag mal wieder ein richtig knackiges Brot essen zu können.

Gruss Thomas
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#1373423 - 06.02.19 18:48 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
fema
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Unterwegs in Thailand

Faszinierende Bilder! Deine Reisen sind echt beneidenswert! Du holst aus vergleichsweise wenig Zeit das Maximum heraus! Respekt bravo

Zitat:
Mark
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#1373493 - 07.02.19 04:33 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Falk
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Zitat:
Anhand der Fotos konnte auch keiner meiner Freunde oder in der Familie verstehen, dass mich die Wetterbedingungen in Patagonien an meine physischen und psychischenen Grenzen gebracht haben.

Darüber darfst Du Dich nicht wundern. Bei Mistwetter macht kaum jemand Fotos. Das fällt Dir nur selber auf, wenn beim tageweise einsortieren und Bearbeiten Tage ohne ein Bild vorkommen. Die lieben Verwandten kriegen das nicht mit.
Falk, SchwLAbt
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#1373507 - 07.02.19 08:00 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Toxxi
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Willkommen zrück! party

In Antwort auf: Thomas1976
Anhand der Fotos konnte auch keiner meiner Freunde oder in der Familie verstehen, dass mich die Wetterbedingungen in Patagonien an meine physischen und psychischenen Grenzen gebracht haben.

Das kenne ich. Beim Radreisevortrag in Dessau über die "Sommer"tour 2018 wurde ich mehrmals verdächtigt, Fotos aus den Vorjahren eingeschmuggelt zu haben, weil ich permanent in dicken Sachen zu sehen war, oft mit Regenjacke, der Himmel grau in die Straße nass... entsetzt

Ich habe schon mehrere Berichte über Südpatagonien gehört und gesehen (im Norden war ich selbst schon). Irgendwie schreckt mich jeder immer mehr ab, da mal hinzufahren, so schön die Bilder auch sein mögen.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1373510 - 07.02.19 08:32 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
iassu
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In Antwort auf: Thomas1976
Die größte Erkenntnis für mich persönlich war, dass ich nicht auf längere Radreise gehen möchte. Zu sehr ist mir mein gewohntes Alltagsumfeld zu wichtig und ich habe es zum Schluß auch vermisst.
Wirklich beeindruckende Bilder! bravo
Was das Übrige angeht: nun komm erstmal wieder richtig zuhause an. Das Jahr ist noch lang und wenn erstmal das Forumstreffen hinter dir liegt, könnte ich mir vorstellen, daß du mit Schleifen rund ums Zuhause auch nicht ausgelastet bist. zwinker schmunzel
Gruß Andreas
Onkel Ju 2
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#1373553 - 07.02.19 12:18 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Toxxi]
Thomas1976
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Zitat:
Ich habe schon mehrere Berichte über Südpatagonien gehört und gesehen (im Norden war ich selbst schon). Irgendwie schreckt mich jeder immer mehr ab, da mal hinzufahren, so schön die Bilder auch sein mögen.


Es ist nicht so, dass wir nur "schreckliches" Wetter hatten. Ganz im Gegenteil, die überwiegende Zeit war das Wetter gut und teilweise auch sehr warm, so dass es selbst mir als Schnellfrierender teilweise zu warm wurde beim Radfahren oder wandern. Ansonsten hätten wir es ja auch nicht bis Punta Arenas geschafft, auch wenn wir 2x den Bus/privaten Transport in Anspruch genommen haben (wobei das Stück von El Calafate bis Puerto Natales bzw. zum Torres del Paine NP sowieso vorab mit Bus geplant war).

Es sind halt diese wetterextreme, die Patagonien so anspruchsvoll machen.
Zum Glück haben wir bei Dauerregen und extremen Windverhältnissen immer eine feste Unterkunft gefunden. Aus diesem Grund haben wir auch relativ wenig in den 6 Wochen gezeltet. Ich für meine Person mag nicht mehr im Regen zelten, aus dem Alter bin ich raus.

Ob ich die Reise widerholen würde?? Ich weiß es nicht. So schön und grandios wie es auch war, ob ich zeitnah nochmals Lust auf solche Wetterextreme habe bezweifle ich. Meine nächste Radreise zieht mich definitiv erst einmal in wärmere Regionen.

Geändert von Thomas1976 (07.02.19 12:19)
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Off-topic #1373575 - 07.02.19 13:26 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
JohnyW
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In Antwort auf: Thomas1976
Meine nächste Radreise zieht mich definitiv erst einmal in wärmere Regionen.

Mal sehen grins
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#1415503 - 12.02.20 13:41 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
lutz_
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Hallo zusammen!

Bei unserer mehrmonatigen Radreise durch Südamerika sind wir im Januar 2020 die Carretera Austral zwischen Villa Santa Lucia und Villa O‘Higgins bzw. El Chalten gefahren. Hier einige Tipps und Ergänzungen zu diesem Faden:

- ausreichend Zeit mitbringen (falls möglich). Dann kann man gezielt Schlechtwettertage aussitzen. Radeln im Starkregen oder im Gegensturm steht auf unserer Wunschliste nicht sehr weit oben.

- als Planungshilfe fand ich (außer diesem Faden hier) die Seite von bicylepatagonia.com (insbesondere die Höhenprofile) sowie die App iOverlander sehr hilfreich (dort Infos zu (Wild-) Zeltplätzen und anderen Unterkünften und vieles mehr)

- ATMs in Villa Manchego, Coyhaique (dort Scotia-Bank mit DKB-Visa ohne Gebühr), Rio Tranquilo und Cochrane, El Chalten und El Calafate.

- Zahlung von Unterkünften fast ausschließlich bar (außer Camping El Mosco in Villa O‘Higgins, dort geht auch Kreditkarte), im Supermarkt/Restaurant ist Kartenzahlung fast immer möglich.

- die Straßenbeschaffenheit ist schwankend, von glattem Asphalt bis zu heftigem Ripio. Alles in allem hatte ich es mir auf Grund der zahlreichen Schilderungen schlimmer vorgestellt. Allerdings sind wir mit gefederten MTBs und breiten Reifen im Bikepacking-Stil (Zorrocarry) unterwegs. Die Straße ist bis 13km nach Villa Cerro Castillo geteert, ab dort rund 500km Ripio bis nach Villa O‘Higgins. Der Pass Portezuelo Queulat südlich vom Ventisquero Colgante („Hängegletscher“) ist gleichfalls Ripio, aber eine nette Serpentinenstrecke durch schönen Wald.

- Störend fanden wir auf den Ripio-Strecken das zeitweise hohe Verkehrsaufkommen und insbesondere die Staubentwicklung. Wir haben ganz schön viel Staub gefressen...

- Vor lauter Radeln das Wandern nicht vergessen! Der Hängegletscher Ventisquero Colgante ist zwar nett anzuschauen, der Regeneald drumherum hat uns aber fast besser gefallen.

- Mehrtageswanderung bei Villa Cerro Castillo ist absolut lohnend, tolle Ausblicke, schöne Zeltplätze, hochalpine Landschaft. Kostet 29.000 chilenische Pesos pro Person, wir wurden innerhalb von drei Tagen Wanderung mehrfach von Rangern kontrolliert.

- Lange Baustelle zwischen Villa Cerro Castillo und Rio Tranquilo. Zeitweise ist die Straße für mehrere Stunden gesperrt (auch für Radler). Vor Ort oder bei iOverlander Informieren.

- Statt direkt nach Puerto Rio Tranquilo sind wir die Sackgasse nach Puerto Sánchez geradelt. Schöne Serpentinenstrecke und kaum Verkehr. Dort haben wir einen Bootstrip zu den Marmorhöhlen vor Puerto Sánchez und Rio Tranquilo organisiert. Die Räder durften mit aufs Boot und wir konnten dann in Rio Tranquilo aussteigen.

- Schöne Wandermöglichkeiten im PN Patagonia bei Cochrane (mussten wir wetterbedingt ausfallen lassen)

- Regelmäßige (einmal pro Woche?) Schiffsverbindung von Caleta Tortel nach Puerto Natales (falls die Zeit knapp wird)

- Landschaftlich schöner Abschnitt mit wenig Verkehr zwischen Cochrane und Villa O‘Higgins

- Die Boote über Lago O‘Higgins und Lago Desierto können als Kombiticket direkt in Villa O‘Higgins gebucht und mit Karte bezahlt werden. Vorbuchung war Ende Januar 2020 nicht notwendig. Letztlich entscheidet das Wetter und der Käptn, ob die Überfahrt möglich ist. Wir mussten mehrere Tage warten, waren aber darauf eingestellt und hatten keinen Zeitdruck. Versorgung in Villa O‘Higgins ist prima, die Küche des Camping El Mosco gut ausgestattet, Handy-Netz (3G mit Entel) vorhanden, da kann man es schon ein paar Tage aushalten. Die Gletschertour zum O‘Higgins-Gletscher wurde bei uns nicht angeboten (wegen zu starkem Wind und/oder zu wenig Nachfrage)

- der Grenzübergang zwischen chilenischen und argentinischen Grenzposten ist gut an einem Tag machbar, die Piste ist zwar anfangs steil, wird nach oben hin immer flacher. Die 6km Wanderstrecke hinunter zum Lago Desierto waren für uns abgesehen von einigen Schlammlöchern und Engstellen größtenteils fahrbar. Mit Gepäcktaschen vorne und hinten ist’s sicherlich wesentlich mühsamer, insbesondere in der ausgewaschenen Rinne am Schluss (ist aber nur ein kurzes Stück). Für Wanderer wurde auf chilenischer Seite ein Transfer mit einem Jeep bis zum argentinischen Grenzschild angeboten.

- Die Grenzer berichteten uns, dass vor kurzem zwei Wochen lang kein Boot über den Lago O’Higgins fahren konnte.

- Keine Versorgungsmöglichkeit zwischen Villa O’Higgins und dem Südende des Lago Desierto. Insbesondere für Süd->Nord-Reisende wichtig, da man ggf. mehrere Tage ohne Versorgungsmöglichkeit am chilenischen Grenzposten aufs Boot über den Lago O’Higgins warten muss.

- Tolle Zeltmöglichkeit am Nordende des Lago Desierto mit schönem Blick auf Fitz-Roy. Das Ticket über den Lago Desierto ist sowohl am gleichen Tag wie die Übetfahrt über Lago O’Higgins als auch am Folgetag gültig. Deshalb haben wir dort übernachtet und sind erst am nächsten Tag mit dem Boot über den See und weiter nach El Chalten.

- ATM in El Chalten vorhanden, sicherheitshalber Bargeld mitbringen. Dollar und Euro werden problemlos getauscht. Kartenzahlung ist fast überall möglich.

- Unbedingt einige Wandertage in El Chalten einplanen. Wesentlich schöner geht’s kaum: Gletscherlagunen mit Eisbergen und Cerro Torre und Fitzroy im Hintergrund. Wir haben in einem Schönwetterfenster den viertägigen Trek „Vuelta de Huemul“ unternommen. Mit Klettergurt angeseilt über Gletscherbäche hangeln, über Gletscher wandern, in der Nähe des kalbenden Viedma-Gletschers Zelten. Den Blick über einen Teil des südlichen Eisfelds werden wir für den Rest unseres Lebens nicht mehr vergessen. Eine fordernde aber ungemein beeindruckende Wanderung. (Noch) ohne Gebühren oder Vorreservierung machbar, allerdings ist eine Registrierung in der Rangerstation des Nationalparks erforderlich (wir wurden aber während der Wanderung nicht kontrolliert). Insofern eine lohnenswerte Alternative zum Torres del Paine NP. Die erforderliche Ausrüstung (Klettergurt, Bandschlinge, Karabiner und Wanderstöcke) kann in El Chalten problemlos gemietet werden.

- El Chalten nach El Calafate: Die schönen Berge leider im Rücken, wir hatten fast keinen Wind. Argentinische Steppe, naja, wer’s mag... :-)

Gruß LUTZ

Geändert von lutz_ (12.02.20 13:52)
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