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#1336965 - 14.05.18 19:03 Patria Terra und Thudbuster?
wutztock
Mitglied
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Beiträge: 278
Hallo,

wie bereits in einem anderen thread angedeutet bin ich zur Zeit mit der Überlegung befasst mir ein neues Reiserad aufzubauen und schaue mich gerade nach geeigneten Rahmen um.
In der engeren Wahl sind der Intec M01 und der Patria Terra-Rahmen.
Das Intec M1 durfte ich dank eines sehr freundlichen Forenmitglieds mal probefahren und ich muss sagen es passte mir vom Gefühl her recht gut - weiß aber nicht ob es nicht noch etwas besser geht. Das Steuerrohr könnte, glaube ich, etwas steiler sein - ist aber kein Ausschlusskriterium ....dafür fuhr es sich zu gut zwinker
Darum möchte ich mir das Patria Terra nochmal anschauen sobald der Zweiradladen in Düsseldorf wieder geöffnet hat. Bei Patria finde ich gut, dass es ein gemuffter Rahmen ist und dass er mir evtl. etwas mehr auf den Leib geschnitten werden kann. Ob das notwendig ist, das frage ich mich natürlich angesichts des nicht unwesentlichen Mehrpreises natürlich schon. Es sollte zwar ein gutes Rad sein, das mir passt ....aber zuuuu teuer sollte es auch nicht werden.
Einige Sachen bringe ich von meinem alten Cabonga noch mit, aber einiges muss auch erstetzt werden. Naja, wenn ich mich für den einen od. den anderen Rahmen entschieden habe habe ich ja noch genügend Zeit mich mitunter auch nach guterhaltenen Gebrauchtteilen umzuschauen zwinker.
Wie gesagt machte das Intec Rad auf mich einen echt guten Eindruck - ließ sich auch gut fahren (was dann letztendlich passt und was zwickt od. nicht merkt man ja ohnehin erst nach deutlich mehr gefahrenen Kilometern).
Besonders überzeugt hat mich auf jeden Fall bei dem von mir getestem Intec die verbaute Cane Creek Thudbuster LT Sattelstütze, die zudem noch sehr stimmig zu dem Rahmen passte. Eigentlich stehe ich ja mehr auf ein etwas geradereres Oberrohr (obwohl es beim Cabonga auch leichtes sloping hat). Das Patria Terra hat ein weniger steil abfallendes Oberohr - zumindest auf den Fotos die ich bisher ausfindig machen konnte.
Beim Intec (50er Rahmen) führte das abfallende Oberrohr in Verbindung mit der Thudbuster aber zu dem positiven Effekt, dass beim Lenker nur sehr wenig Spacer verbaut waren (ich glaube es waren nur ein od. zwei) und die Sitzposition noch relativ aufrecht war.
Wie würde das bei dem Patria funktionieren? Da der Rahmen ja angepasst wird - ist dort der Winkel des Oberrohrs auch anpassbar od. ist er durch die verwendeten Muffen in seinem Winkel begrenzt? Und wenn er begrenzt ist, ist dann eine etwas aufrechtere Sitzposition nur durch einen Spacerturm zu realisieren?
Um nicht missverstanden zu werden (und für die die nicht den verlinkten thread lesen mögen). Ich sitze eigentlich gerne etwas dynamischer (vorgebeugter) allerdings verursacht mir eine Position in der ich den Kopf zu lange in den Nacken legen muss (Rennrad) Nackenschmerzen. Zu gerade wie auf einem Hollandrad geht auch nicht wegen Lendenwirbelproblemen auf zu langen Strecken.
Andererseits denke ich mir, wenn das Patria - um einen Spacerturm zu vermeiden - so gebaut werden muss, dass es wie ein Intec ausschaut...dann kann ich mir den deutlichen Mehrpreis besser sparen und in andere Komponenten stecken (oder in einen Urlaub grins).
Da komme ich auch noch zu einer zweiten Frage. Gibt es einen deutlichen Unterschied bezgl. des Gewichts und Steifheit der beiden Rahmen. Beim Intec habe ich herausgefunden, dass es inkl. Beschichtung und Gabel so ca. 4,2 kg wiegt (Hohlraumversieglung würde ich wohl auch noch machen lassen). Wieviel der Patria inkl. Gabel wiegt konnte ich leider nicht ausfindig machen (mir ist natürlich klar, dass es dabei auch auf die verwendete Rahmengröße ankommt, aber eine Tendenz würde mir ja schon etwas weiterhelfen ....wobei Gewichtsreduzierung beim Rahmen für mich nicht unbedingt kaufentscheidend ist - wäre aber trotzdem schön zu wissen). Also Gewicht ist nicht so sehr wichtig - Steifheit schon eher!

Tschüss und viele Grüße
Ralf
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#1336977 - 14.05.18 19:27 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: wutztock]
Stylist Robert
Mitglied
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Beiträge: 2796
Generell lassen Rahmen in Muffenbauweise weniger Spielraum zur Individualisierung, da es Muffen nur in begrenzter Auswahl gibt. Von der Stabilität her geben sich beide Bauweisen heute nichts mehr. Es ist eine reine Geschmacksfrage von der Optik her, was man bevorzugt. Mir gefallen eher Rahmen Fillet Brazed von der Optik und der besseren Reinigungsmöglichkeit, aber wie gesagt...
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...

Geändert von Stylist Robert (14.05.18 19:32)
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#1337068 - 14.05.18 23:42 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: wutztock]
JDV
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Beiträge: 115
In Antwort auf: wutztock

Um nicht missverstanden zu werden (und für die die nicht den verlinkten thread lesen mögen). Ich sitze eigentlich gerne etwas dynamischer (vorgebeugter) allerdings verursacht mir eine Position in der ich den Kopf zu lange in den Nacken legen muss (Rennrad) Nackenschmerzen. Zu gerade wie auf einem Hollandrad geht auch nicht wegen Lendenwirbelproblemen auf zu langen Strecken.



Ich würde dir dringend die Lektüre folgenden Buches empfehlen:

Juliane Neuss - Richtig sitzen-locker Rad fahren

Eine Investition, die sich in jedem Fall bezahlt macht, denn sie räumt mit einigen Irrtümern der Fahrradergonomie auf. Und dann bei Just in Düsseldorf oder NatürlichRad in Bonn auf den Velochecker von Patria setzen, den Juliane Neuß mitentwickelt hat. Mir hat es sehr geholfen, systematisch vorzugehen und nicht nur auszuprobieren. Am Ende könntest du zu einem Rad gelangen, was dir passt. Vielleicht liest du auch die Geschichte, wie Juergen bei Just zu seinem Patria Terra gekommen ist (irgendwo bei 'Unsere Reiseräder').
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#1337080 - 15.05.18 01:43 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: JDV]
wutztock
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 278
Vielen Dank für eure Antworten!

Ich habe eigentlich auch vor nach Düsseldorf zu fahren. Hatte auch bereits angerufen, aber noch niemand erreicht.
Ich würde halt nur gerne wissen was machbar ist bezgl. des Patria-Rahmens.
Das Vermessen auf dem Velochecker kostet - glaube ich - einen nicht unerheblichen Betrag, der lediglich im Falle des Kaufs eines Patria-Rahmens verrechnet wird. Nicht dass ich das nicht für gerechtfertigt halten würde - es ist Aufwand und Arbeitszeit, die selbstverständlich Geld kosten.
Gerade deshalb macht es in meinen Augen aber auch Sinn sich vorher darüber zu erkundigen was machbar, für mich leistbar und sinnvoll ist od. ob es doch notwendig ist einen bestmöglichen Mittelweg zu finden.
Die Thudbuster z.B. finde ich für mich sinnvoll, weil die Wirbelsäule bei mir ein echter "Knackpunkt" ist (Knackpunkt trifft es übrigens ziemlich genau grins ) - einen riesigen Spacersturm, um sie fahren zu können, möchte ich aber vermeiden. Sicher lässt sich auch einiges über die Kombination Vorbau und Sattelposition einstellen.
Zur Zeit weiß ich, dass ich meine 26" Räder, meine Gepäckträger (Tara u. Cargo), meinen SON Nady, Thudbuster, Brooks-Sattel, Edelux II, Avid SD7 verwenden möchte (wenn es geht). Die Frage ist nur ...an welchem Rahmen?
Wenn ich - nur um einen ca. Betrag zu nennen - ca. 70,- Euro für das Vermessen bezahle (nochmal 70,- drauf und ich hätte eine gute Kurbel fürs Rad) und dann aber feststelle, dass ich durch Recherche hätte feststellen können, dass der Rahmen so wie ich ihn mir vorstelle gar nicht zu realisieren war od. das Ergebnis so ziemlich die Maße vom Intec liefert und das Intec womöglich genauso steif und belastbar ist wie ein Patria, dann würde ich mich ärgern ...das versuche ich zu vermeiden zwinker.
Ich werde morgen mal anrufen und hören was geht.
Dazu kommt, dass ich eigentlich plane spätestens Anfang September nach Südfrankreich zu fahren (sonst wird das mit den Pässen womöglich schwierig).
Beim letzten Radladen bei dem ich anrief wurde mir gesagt, dass ich aufs Patria - wenn es angefertigt werden müsste (und danach sieht es wohl aus) - evtl. sehr lange warten müsse und mehr od. weniger besser mal keine Pläne für die nächsten Monate machen solle - naja da hatte ich noch auf Mitte Juli, direkt nach der WM gehofft... das hat mich nicht unbedingt Pro-Patria gestimmt.
Wenn ich allerdings die Gewissheit hätte, dass der Rahmen für einige Euro mehr genauso wird wie ich ihn mir vorstelle und er mir auch deutlich länger entspannteres Fahren als mit einem günstigeren Rahmen beschert, dann wäre es mir einen gewissen Mehrbetrag sicher wert (auch wenn es erstmal wehtut träller).
Danke nochmal - ich werde auf jeden Fall mal im UR-Thread stöbern und hoffe fündig zu werden (oft bleibe ich bei den vielen wunderschönen Rädern einfach wer weiß wie lange hängen).


Tschüss und viele Grüße
Ralf
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#1337093 - 15.05.18 07:27 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: JDV]
wutztock
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 278
Hallo,

habe mit großem Interesse Jürgens Bericht gelesen und muss sagen, wenn wirklich ein solcher Aufwand betrieben wird und am Ende etwas Gutes dabei herauskommt ist es natürlich einen Aufpreis wert.
Ich bin gespannt ob der letztendlich in mein Budget passt zwinker

Tschüss und viele Grüße
Ralf
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#1337101 - 15.05.18 07:38 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: wutztock]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7530
In Antwort auf: wutztock
Ich habe eigentlich auch vor nach Düsseldorf zu fahren.
Das ist kein Fehler.. schmunzel
Bring aber das Rad mit, auf dem Du dich wohl fühlst. Es macht Sinn, da dich Herr Just beobachtet, wie Du auf dem Hobel sitzt und ne Proberunde strampelst.
Gut fand ich, dass er mir die Messergebnisse aufgeschrieben hat, damit ich sie an meinem alten Rad umsetzen konnte. Das hat etwas geholfen, war die Kohle wert, führte aber doch nicht zum befriedigendem Ergebnis.
Mittlerweile ist es so, dass, wenn ich auf einem fremden Rad sitze, sofort merke, ob die Fuhre passt oder nicht. So geschehen in Lauterbourg, als ich auf Thorstens Nicolai ne Runde gedreht hab. grins

nochwas: Ich habe Mitte Dezember bestellt und bis Anfang März gewartet.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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#1337299 - 15.05.18 16:12 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: Juergen]
wutztock
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 278
Hallo Juergen,

zack!!! Ich habe gerade einen Termin gemacht und bin morgen zum Vermessen in Düsseldorf schmunzel
Bin schon sehr gespannt was mich erwartet - das Telefonat hörte sich jedenfalls vielversprechend an. Ich habe die Originalmaße von meinem Cabonga und auch einige vom Intec mit und werde mal vergleichen (das Rad selbst ist ja leider hin und kann deshalb nicht mehr optimiert werden traurig ).
Ich hoffe ich bekomme das mit meinem ersten Selbstaufbau bis September hin.... na das sind ja Wartezeiten...

Danke nochmal und viele Grüße
Ralf

Geändert von wutztock (15.05.18 16:12)
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#1338104 - 20.05.18 16:52 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: Juergen]
wutztock
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 278
Hallo,

bitte lasst euch nicht von dem langen Text erschrecken ....ich hoffe ihr bekommt nicht schon vorher Angst das alles durchzulesen träller

Ich war also vor einigen Tagen bei Zweirad Just in Düsseldorf und wollte mal berichten.
Das war mal eine Beratung, die die Bezeichnung "Beratung" auch wirklich verdient hat!
Ich war echt von den Socken wieviel Zeit sich der Herr Just genommen hat. Das ist heutzutage keine Selbstverständlichkeit mehr und ich möchte mich ehrlich dafür bedanken.
Wir haben erst ausführlich und lange geredet über die ideale Körperhaltung und darüber sie zu finden und zu trainieren, um nicht den Nacken und/od. die Rückenmuskulatur zu verspannen bzw. zu überlasten. Über die richtige "Beinarbeit", wie man sie erreicht und auch auf längeren Strecken erhalten kann, speziell auch unter Berücksichtigung meiner Kniearthrose. Das fand ich wirklich klasse und sehr aufschlussreich. Nach fast 2 Stunden sagte er mir dann, dass er mich auf den Velochecker setzen würde wenn ich das wollte, um die passenden Maße zu ermitteln.
Vorher fuhr ich eine Runde mit einem Terra und er hat sich meine Haltung darauf angeschaut. Eigentlich habe ich mich darauf schon wohlgefühlt und er meinte das sehe auch schon recht gut aus ...wäre aber noch nicht ideal. Das war ein Patria Terra Standard-Rahmen.
Also auf den Velochecker. Er hat sich meine Sitzposition, meine Körperhaltung angeschaut. Immer unter Berücksichtigung wie ich möglichst unkompliziert eine entspannte Position finde.
Und in der Tat habe ich deutlich gemerkt, dass ich in manchen Positionen viel mehr Power auf den Antrieb bringen konnte obwohl ich mich nicht mehr anstrengen musste und der Widerstand auch nicht verändert wurde - das war schon erstaunlich.
Als Resultat hätte ich natürlich am liebsten gehabt, dass mein Cabonga od. noch besser - da leichter und günstiger zu beschaffen - das Intec die idealen Maße gehabt hätten ...hatten sie natürlich nicht traurig
Ich merkte schon beim Sitzen und Treten, dass mir die etwas gestrecktere Haltung mit einer gleichzeitigen leichten Überhöhung des Lenkers recht gut passte (konnte ich auch an meiner Leistung ablesen).
Das verschob ein wenig (eher recht deutlich) das Bild, das ich mir selbst in meinem Kopf von MEINEM Rad gemacht hatte.
Irgendwie kam ich doch mit meinem Cabonga bisher gut zurecht.
Hab halt nicht gemerkt, dass ich - das glaube ich jetzt zu wissen - mehr Leistung bei wahrscheinlich gesünderer Haltung hätte abrufen können. Die einschlafenden Hände, die ich auf der letzten 150km Strecke festgestellt hatte (und auch davor schon mal bei KM-Stand ca. 70) kamen meiner Meinung nach vom Brezel-Lenker und die hätte ich jetzt mit einem neuen Lenker "bekämpft" (ich meine immerhin 150km am Stück ohne mich groß schlecht zu fühlen ...ist ja nach meinem Empfinden auch nicht ganz soooo übel)
Das wäre aber wohl kein Moonlenker geworden (weil ich da keine Hörnchen dran hätte befestigen können).
So sass ich also da auf dem Messgerät und kam ins Grübeln.
Kein kurzes Oberrohr - nee deutlich länger, kein gerader Lenker sondern Moon - keine Veränderung der Griffposition mehr möglich (aber vielleicht auch nicht nötig), Speedlifter (der nicht sooo schön aussieht - aber doch den Komfort in Sachen schnellere Verstellbarkeit der Lenkerhöhe für mich nachvollziehbar verbessert).
Hatte ich mir so überhaupt nicht gedacht und hätte ich mir so auch nicht unbedingt gewünscht, wenn man mich nachts geweckt hätte, um mich nach meinem Wunschrad zu fragen
...aber beim Treten fühlte ich mich wohl!

Dazu kommt - und das ist eigentlich das was mir in den letzten Tagen am meisten Kopfzerbrechen bereitet - dass der Preis für den Rahmen mit Gabel und Lenker so wie er da ausgemessen war ca. soviel kosten würde wie 3 (!!!) Intec-Rahmen. Gut, die würden dann, wenn man die Maße zugrunde legt, die am Velochecker herausgekommen sind, auch alle drei nicht passen (obwohl ich letztens ein Intec probegefahren bin und mich ganz gut darauf gefühlt habe - Danke nochmal dafür! - was natürlich nichts darüber aussagt wie ich mich nach 100 km fühlen würde od. ob es für meine Haltung bzw. Vorschäden an der Wirbelsäule auf Dauer gut gehen würde)
Klar, ich habe einige Komponenten an meinem derzeitigen Rad und muss nicht soviel neue kaufen, aber dass ist schon ein Schluck aus der Pulle!
Ich bin jetzt zwar schlauer als zuvor, aber doch irgendwie auch ratloser.
Ich weiß halt nicht ob ich mir das leisten will und sollte.
Andererseits bin ich nun 56 Jahre alt. Wenn ich diesen Rahmen min. 10 Jahre lang fahren sollte dann bin ich runde 66.
Das ist mein erstes Rad, das ich selbst aufbauen möchte (sofern ich das schaffe ....evtl. bekomme ich ja auch Hilfe aus dem Forum zwinker ). Bei meinen derzeitigen Wirbelsäulen- und Kniebeschwerden werde ich wohl danach soviele Räder nicht mehr aufbauen, vermute ich. Allerdings hatte ich mit so einem Preis für einen Rahmen echt nicht gerechnet.
Es entspricht auch irgendwie nicht meiner sonstigen Vorgehensweise, wenn ich mir etwas kaufen möchte. Meistens schaue ich mich nach etwas Gutem, gebrauchten um und warte bis ich etwas günstiges für mich sehe und kaufe es mir dann. So bin ich auch zu meinem Cabonga gekommen.
Und was ist wenn ich nach 1000 km feststellen sollte, dass ich mich im Grunde auch nicht viel anders fühle als auf meinem Cabonga? Dann habe ich (zumindest nach meinem Empfinden) ne Menge Kohle ausgegeben ohne einen echen Mehrgewinn zu verspüren.
Ich hatte ihm gesagt ich müsste darüber erstmal schlafen. Aber mit Schlafen war nicht viel ...ich hab fast die ganze erste Nacht gegrübelt - alle Bedenken und Vorteile im Kopf hin und her geschoben.
Naja, zumindest meinte Herr Just, dass es wohl mit Anfang September schwierig für mich werden könnte nach Südfrankreich zu fahren, weil mir inkl. Anfertigung, Lieferung und anschließendem Selbstaufbau mit entsprechender Testphase und darauffolgender Inspektion die Zeit weglaufen könnte.
Eigentlich hatte mir das Intec sehr gut gefallen, auch dass bei nem 50er Rahmen wegen des abfallenden Oberrohrs offensichtlich nicht soviele Spacer notwendig waren in Verbindung mit der Thudbuster.
Genau die könnte ich übrigens am Patria nicht ohne weiteres verbauen, da das Maß der Sattelstütze nicht 27,2 ist sondern 26,6. Es gibt aber keine Thudbuster mit diesem Maß. Das Maß das dem am nähesten kommt ist 26,8 und Patria würde das Sattelrohr entsprechend ausreiben (also auch minimal "ausdünnen") damit diese Sattelstütze passt. Das ist einer meiner Kritikpunkte. Ein Rad, das auf meine Bedürfnisse passend gefertigt wird - und eines meiner Bedürfnisse ist das Fahren mit einer Thudbuster Sattelstütze - sollte dann auch einen für meine Zwecke passenden Sattelrohrdurchmesser haben ohne dass man die Wandstärke eines eigentlich nicht passenden Rohrs ausdünnen muss, um es passend zu machen!
Ich bin schon fast versucht - wenn ich das Patria vor September eh nicht mehr fertig bekomme - mir den Intec-Rahmen trotzdem zu kaufen, damit nach Südfrankreich zu fahren und falls ich mich dann doch anders entscheiden sollte, weil ich mich damit nicht so gut fühle, den dann wieder abzugeben - ist aber vielleicht auch nicht so der Knaller.
Allerdings hätte ich dann Zeit auszuprobieren wie ich mich auf längeren Strecken damit fühle. Es wäre eine günstigere Lösung (wenn auch nicht die ideale) und wenn es nicht passt, dann könnte ich die Neuanschaffung des Patria immer noch in Angriff nehmen.
Ich weiß es echt nicht!


Tschüss und viele Grüße
Ralf
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#1338105 - 20.05.18 17:07 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: wutztock]
Spargel
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Beiträge: 5006
Gibt es nicht die Thudbuster auch in 25,4, dann halt mit Adapter?
Zum Intec: klar, wenn das Patria zeitlich nicht mehr klappt, dann versuche es mit dem und variiere Vorbau/Lenker so, dass Du halbwegs an die Patria Messung hin kommst. Ansonsten gilt: Doppelt gekauft ist erst recht teuer.
Ich weiß nicht, was Patria verlangt, aber nur für Maßrahmen und Gabel habe ich 2006 1500 € bei Norwid gezahlt, das empfand ich durchaus als angemessen. Mein 1994er Technobull kostete komplett damals fast 4500 DM, "schweineteuer", hat sich aber längst bezahlt gemacht. Aber auch mit Billigrädern kann man glücklich werden, wenn man das Geld für die Luxusvariante nicht hat oder ausgeben will. Es gibt auch noch andere wichtige Dinge im Leben.
edit: Der Sitzrohraußendurchmesser ist 28,6, wenn er von 1,0 mm Wandstärke auf 0,9 runter geht, ist das noch mehr als genug. Mein TB hat 0,7.

ciao, Christian

Geändert von Spargel (20.05.18 17:13)
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#1338113 - 20.05.18 18:59 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: Spargel]
wutztock
Mitglied
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abwesend abwesend
Beiträge: 278
Hallo Christian,

ja es stimmt natürlich, der Preis des Rades bestimmt nicht unbedingt den Erlebniswert einer Reise (sofern es denn hält und nicht komplett unkomfortabel ist). Obwohl ich mir vorstellen kann, dass es sich mit dem Patria schon deutlich komfortabler reisen lässt als mit den Rädern mit denen ich früher unterwegs war.
Das Rad mit dem ich nach etlichen Jahren wieder Lust aufs Radfahren bekam war ein Baumarktrad für ca. 150,- DM. Die Fahrt die ich damit zur Nordsee gemacht habe - in Begleitung meines, damals noch kleinen, Sohnes wird mir unvergessen bleiben ...im positiven Sinne grins
Das Cabonga war für mich eine echte Steigerung (hat mich damals gebraucht ca. 700,- Euro gekostet und war im Topzustand). Ich hab mich vor 10 Jahren vor mir selbst erschrocken ...soviel Geld für ein Fahrrad auszugeben grins
Aber das Radfahren macht mir seitdem noch mehr Spass und ich vermisse es jetzt schon, wo ich mit dem kaputten Villiger nicht mehr fahren kann (weiß gar nicht wie ich 2 Monate ohne auskommen soll).
Deshalb wäre ein Rad nach Maß eigentlich die logische Folge zwinker weil ich nicht glaube, dass ich das Radfahren nochmal sein lassen werde solange ich es irgendwie bewerkstelligen kann, aber unabhängig vom Preis könnte es sein, dass ich es nicht mehr bis Anfang September hinbekomme - das wäre übel.
Ich glaube von mir gibt es hier Beiträge da sage ich, dass ich gerne die komplette Strecke nach Südfrankreich fahren möchte - nach der WM ....damit ist aber die letzte WM gemeint.
Seitdem musste ich die Fahrt immer wieder aus wirklich wichtigen Gründen verschieben.
Und jetzt womöglich deshalb weil ich das Rad nicht rechtzeitig fertig bekomme - das ist echt zum Verzweifeln! Da ja hier Leute sind die ebenfalls gerne mit dem Rad unterwegs sind ist das für die meisten wahrscheinlich nachvollziehbar.
Andererseits beträgt die geschätzte Lieferfrist 6-8 Wochen. Das würde heißen es wäre ca. Ende Juli bei mir.
Wenn ich mir die Teile, die ich zur Komplettierung des Rades schon mal in der Zwischenzeit auf dem Gebrauchtmarkt (od. wenns gar nicht anders geht eben nötigenfalls neu) besorge und mich dann mit Hilfe mir (hoffentlich) freundlich gesonnener Forenmitglieder ;), Youtube- Anleitungen und allen die mir noch das nötige Wissen vermitteln können ans Werk mache, dann habe ich ca. einen Monat Zeit es aufzubauen, probezufahren, zu testen, nötigenfalls Kleinigkeiten zu verändern, kurze Wochenend-Probefahrt mit Zelt und Gepäck zu machen.
Das könnte hinhauen...
Es ist auch nicht so, dass ich den Preis nicht für angemessen halten würde. Wie gesagt die Beratung war top. Das Rad auf dem ich gesessen habe hat mir echt gut gefallen (hatte allerdings auch Rohloff - die werde ich nicht verbauen träller ).
Bezgl. der Sattelstütze: Patria selbst warnt meines Wissens vor dem Einsatz einer Reduzierhülse, da es dadurch noch eher zu Beschädigungen (Rissbildung) des Sitzrohrs kommen kann.
Ich habe auch schon gesehen, dass Patrias mit der Thudbuster gefahren werden - nur bin ich mir nicht ganz sicher ob der Materialabtrag im Sattelrohr wirklich auf Dauer so gesund für dessen Stabilität ist. Aber wenn du sagst, dass dein Rad ein Sattelrohr mit deutlich dünnerer Wandstärke hat, dann könnte es wohl klappen.

Danke für deine Einschätzung.

Viele Grüße
Ralf
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#1338121 - 20.05.18 19:42 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: wutztock]
Spargel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5006
Jetzt war ich mir so sicher, dass das TB 27,2 hätte (ich baue es gerade neu auf) und nur das Norwid 27,0, jetzt habe ich nochmal nachgemessen. Die erste Messung vor einem Monat war wohl schlampig, es sind da auch 27,0. Macht Rohrstärke 0,8, das passt auch besser zum Offroadrahmenrohr Cromor OR. Aber immer noch 0,1 dünner als das möglicherweise aufgebohrte Patriarohr.
An meiner grundsätzlichen Einschätzung ändert sich da nichts.
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#1338135 - 20.05.18 21:00 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: wutztock]
macbookmatthes
Mitglied
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Beiträge: 610
Also die ganzen Gedanken dazu kann ich sehr gut verstehen, ein wenig ging es mir bei der Abmessung und anschliessenden Summierung für den Randonneur auch.

Was mich wundert, das kann aber modellabhängig sein, dass dir 27,2 mm nicht angeboten wird. Beim Randonneur-Modell mit Columbus Zona geht das. Man ist mit Muffen nicht völlig frei im Design der Abmessungen (daher das Ausreiben), aber je nach Rohrsatz gibt es unterschiedliche Möglichkeiten. Ich würde einfach mal fragenfragefragen.

Natürlich kann man mit dem Intec auch glücklich werden, aber ab und an darf man auch mal "in die Vollen gehen" - und ehrlich gesagt, gegenüber einem Auto sind das oft noch Portopreise.... grins
Ich fahre nur bei schönem Wetter...in Europa also gar nicht
https://bikephreak.wordpress.com
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#1338137 - 20.05.18 21:14 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: wutztock]
HanjoS
Mitglied
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Beiträge: 826
Hallo Ralf,

mach Dir mal wegen des "Materialabtrags" beim Ausreiben des Sitzrohrs keine Sorgen. Ich fahre seit 3 Jahren ein Terra und hatte anfangs nicht direkt die Thudbuster montieren lassen. Nachdem ich aber dann meine endgültige Sitzposition und den für mich richtigen Sattel gefunden hatte, liebäugelte ich mit dieser Federsattelstütze. Erst dann wurde mir klar, dass Sattelrohr und Sattelstütze nicht direkt passen. Nach Rücksprache mit Patria empfahl man mir auch, lieber das Rohr ausreiben zu lassen, anstatt Reduzierhülsen zu verwenden. Da ich nur 5 km von Patria entfernt wohne, konnte ich das bei denen für einen kleinen Beitrag in die Kaffeekasse erledigen lassen. Man kann das Terra auch bei Patria mit Thudbuster aufbauen lassen. In den Fällen geht man dort genau so vor, das Sattelrohr wird ausgerieben. Nach knapp 3 Jahren und gut 20000km bin ich bestens zufrieden mit dieser Entscheidung und habe hinsichtlich der nun reduzierten Wandstärke keinerlei Probleme feststellen können.
Schöne Grüße aus OWL, Hanjo
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#1338151 - 20.05.18 22:56 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: Spargel]
Stylist Robert
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Beiträge: 2796
Da kann man aber genau so auch einmal prüfen, welche Wanstärke die Thudbuster hat. Wenn das vielleicht ein günstigeres Verhältnis abgibt, kann man genau so gut die Sattelstütze nur im eingeschobenen Bereich um diesen Millimeter abfräsen und dann Harteloxieren.
Eine Hülse innen zur Verstärkung in die Sattelstütze einzupressen wäre auch noch möglich.
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...

Geändert von Stylist Robert (20.05.18 23:00)
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#1338158 - 21.05.18 06:43 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: Stylist Robert]
HanjoS
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abwesend abwesend
Beiträge: 826
Hier mal ein paar Fakten:
  • die Sattelstütze im eingeschobenen Bereich abzufräsen, halte ich für zu aufwändig, dieser Bereich hat bei mir eine Länge von ≥ 20cm,
  • eine Hülse innen in die Sattelstütze einzupressen, erscheint mir wegen des Profils derselben

    etwas schwierig,
  • Wandstärke der Sattelstütze: ≈ 1,7mm,
  • Wandstärke des Sattelrohrs (nach dem Ausreiben): ≈ 1,3mm.
Die Messungen der Wandstärken sind mit mangels Messschieber mit einem Messzirkel ähnlicher Art (May - Zirkeltaster nach Iwanson - Messzirkel bei Amazon) gemacht worden und sind daher nicht absolut präzise.

Ich vermute, dass Patria das Ausreiben bevorzugt, weil die erhältlichen Reduzierhülen relativ kurz sind und die aufzufangenden Kräfte wegen des kürzeren Hebels das Sattelrohr stärker belasten. Allerdings beträgt die Länge der Cane Creek Reduzierhülse bei bike-components mit 100mm genau dem Maß, welches Thudbuster auf der Sattelstütze als Mindesteinbaumaß kennzeichnet. Zudem kann nach dem Ausreiben die Thudbuster mit ∅ 26,8mm verwendet werden und man muss nicht die nächst dünnere Variante ∅ 25,4mm verbauen. Im Sinne einer Mehrfachverwendung ist möglicherweise die Variante ∅ 25,4mm im Vorteil, ist doch dieser Innenrohrdurchmesser meines Wissens nach weitaus üblicher als 26,8mm Rohre.
Schöne Grüße aus OWL, Hanjo
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#1338168 - 21.05.18 08:30 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: HanjoS]
wutztock
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 278
Hallo,

vielen Dank für eure hilfreichen Antworten!
Ich würde die Thudbuster nur an diesem einen Rad fahren - hätte also keine andere Verwendung dafür. Ob ich sie jemals wieder abgeben würde kann ich natürlich nicht sagen.
Ich habe bereits eine neuwertige hier in 27,2 mm ...das würde es mir deutlich einfacher machen, wenn Patria mir sagt, dass sie auf Wunsch auch ein Sattelrohr mit entsprechendem Innendurchmesser verbauen könnten. Ich werde darum morgen mal dort anrufen und nachfragen.
Die Sattelstütze würde an "meinem Rad" fast vollständig im Rohr verschwinden. Am Velochecker kam raus, dass sie nur ca. 1cm ausgezogen würde. Sie müsste dann quasi über die gesamte Länge abgefräst werden....das hört sich aufwendig an.
@Hanjo - Danke für die anschauliche Erklärung!
Wenn du bereits so viele Kilometer mit der ausgeriebenen Sattelstütze fährst und Christian ja auch meint, dass an seinem Rad die Wandstärke des Sattelrohrs noch dünner ist (ab Werk) dann sollte das doch wohl klappen.
Wie gesagt - ideal wäre es für mich, wenn Patria mir morgen sagt, dass es kein Problem ist ein 27,2 mm Rohr zu verbauen.

Tschüss und viele Grüße aus Bochum
Ralf
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#1338172 - 21.05.18 08:52 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: wutztock]
HanjoS
Mitglied
abwesend abwesend
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In Antwort auf: wutztock
[...] Wie gesagt - ideal wäre es für mich, wenn Patria mir morgen sagt, dass es kein Problem ist ein 27,2 mm Rohr zu verbauen. [...]
Anrufen ist immer gut; die sind da sehr freundlich und auskunftsfreudig. Soweit ich weiss, verwendet Patria für die "normalen" Stahlrahmen Standardrohre von Poppe + Potthoff Präzisionsstahlrohre GmbH - Werther (Westf.). Ob da andere Maße möglich sind, erfährst Du sicherlich am Telefon. Allerdings warte noch bis Dienstag, den Grund nannte Markus ja schon zwinker

Und ja, auch mir begegnen immer wieder Terras mit Thudbuster. Ich glaube, dass letztendlich beide Lösungen problemlos langfristig funktionieren.
Schöne Grüße aus OWL, Hanjo
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#1338174 - 21.05.18 09:09 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: HanjoS]
wutztock
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Guten Morgen Markus und Hanjo,

ich möchte euch nicht die Laune verderben...aber falls ihr keinen Urlaub habt müsst ihr morgen wieder arbeiten.
Morgen IST Dienstag träller
Ich wünsche euch einen schönen Pfingstmontag

Viele Grüße
Ralf
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#1338177 - 21.05.18 09:23 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: wutztock]
Spargel
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Servus Ralf, 27,2 bezweifle ich eher. Das sind dann nur noch 0,7 Wandstärke, das setzte man eher bei Rennrädern ein, das ist schon fast die dünnste Wandstärke bei Stahlrohren. (Für echten Leichtbau ging man noch weiter runter, aber mW nicht beim Sitzrohr.) Auch leidet da ein wenig die Steifigkeit im Tretlagerbereich (mehr Verwindung), dh es schleift schneller mal am Umwerferblech im Wiegetritt. Gerade bei schweren Fahrern / großen Rahmen. Pallesen hat bei mir zB ein 0,1 mm stärkeres Oberrohr eingebaut als "Serie", weil er es für stabiler hielt. Fragen kostet nix, aber ich würde eher nochmal 160 € für eine neue Thudbuster (abzgl Gebrauchtverkauferlös) investieren und stabile 0,9 Rohre wählen als die 0,7 - nur so aus dem Bauch raus, ich kann es nicht rechnerisch begründen. Im Zweifelsfall auf Patria hören, zu dem Herrn hast Du eh Vertrauen gefasst.

ciao, Christian

Geändert von Spargel (21.05.18 09:26)
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#1338183 - 21.05.18 10:09 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: Spargel]
wutztock
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Hallo Christian,

ich entnehme deiner Antwort, dass der Aussendurchmesser des Rohres immer gleich bleibt?
Das wußte ich nicht (hab halt noch eine Menge zu lernen!).
Ich dachte, dass um einen größeren Innendurchmesser (wie eben 27,2mm) zu erhalten auch ein Rohr mit einem etwas höheren Aussendurchmesser verwendet würde, um eine stabile Wandstärke beizubehalten.
Wenn dem nicht so ist, dann wäre 27,2 natürlich eine noch deutlichere Schwächung des Sattelrohrs.
Zumal gerade die Steifigkeit sollte nicht daruter leiden.
Ich mache in Sachen Steifigkeit des Rahmens eh einige Gedanken.
Von meinem Cabonga mit sehr kurzem, ovalen Oberrohr bin ich in Sachen Steifigkeit glaube ich recht verwöhnt. Bei voller Beladung mit Campingzeug auf dem Gepäckträger hatte ich das Gefühl mein Sohn hätte auch noch hinten aufspringen können und der Rahmen hätte nicht nicht gewackelt grins .
Das Patria hätte nun ein Oberrohr das gegenüber dem Standard-Rohr 3cm länger ist (62cm). Ich hoffe das Rad ist immer noch - auch unter voller Beladung - steif genug.

Beste Grüße
Ralf
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#1338184 - 21.05.18 10:12 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: wutztock]
blue
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Soweit ich weiß, verwendet Patria Sitzrohre mit 27,2 Innendurchmesser nur bei den (leichteren) Zona-Rohrsätzen, optional z.B. beim Randonneur. Aber nachfragen schadet sicher nicht.
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#1338189 - 21.05.18 10:51 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: wutztock]
Spargel
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Flatteranfälligkeit hat mehr was mit Ober- und Unterrohr zu tun. Ein querovalisiertes Oberrohr ist da günstig; wenn es das nicht schon ist oder eh den Durchmesser des Sitzrohrs hat, frag danach. Querovalisierte Unterrohre werden dagegen kaum verbaut, weil die Leute lieber "windschnittige" hochovalisierte mögen, falsche Priorität zwinker - am Unterrohr ist nichtrund aber eher nur bei Alu und Carbon zu finden. Stahl-Unterrohre haben eh einen größeren Außendurchmesser als 28,6 (am Sitzrohr "genormt" schon wegen der Umwerferschellen), mein TB hat zB 31,8 mm.
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#1338193 - 21.05.18 11:47 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: wutztock]
JDV
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Das Intec M1 in der von dir favorisierten Größe 50 hat ein Oberrohr von 55 cm, der Test auf dem Velochecker hat für das Patria 62 cm ergeben, und du hast gemerkt, dass die Ergonomie und der Kraftumsatz damit spürbar günstiger ist. Das sind auch meine Erfahrungen. Ich bin 180 groß und 17 Jahre lang mit einem 54er Rahmen von Nöll gefahren, nach dessen Größentabelle für mich passend. Leider hatte ich mir damals von ihm keinen Maßrahmen fertigen lassen. Selbst mit dem längsten Vorbau habe ich es nicht geschafft, eine ausreichend gestreckte Haltung zu finden. Jetzt habe ich einen Randonneur mit 7 cm mehr Sitzlänge (das entspräche einem 62er Oberrohr mit geradem Lenker). Wenn man lange Jahre zu kurz gesessen hat, ist das etwas gewöhnunungsbedürftig, aber der Rücken bedankt sich. Endlich sitze ich gut.

Das war nun auch der Grund, warum ich dir das Buch von Juliane Neuss und den Thread über Jürgens Terra-Kauf empfohlen hatte, denn der fuhr zuvor auch ein zu kurzes Rotor Komet. Ich würde keine Sekunde mehr über ein 50er Intec nachdenken. Rechne den Mehrpreis auf mindestens 15 Jahre Nutzungsdauer um.

Wie Blue schon schrieb, werden bei Patria nur bei den Columbus Zona Rahmen 27,2 mm-Sitzrohre verbaut, also nicht beim Terra (Rohre von P&P). Ob man bei nicht zu aufrechter Haltung, wo nicht fast das ganze Körpergewicht auf dem Sattel liegt, überhaupt eine Thudbuster braucht, ist natürlich eine andere Frage. Die hat natürlich auch ihre Nachteile.

Gruß
Jürgen
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#1338194 - 21.05.18 11:48 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: Spargel]
HanjoS
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Außendurchmesser* der Rohre an meinem Terra:

  • Oberrohr: 29,5mm
  • Sitzrohr: 29,5mm
  • Unterrohr: 32,0mm
  • Steuerrohr: 39,0mm
Alle Rohre sind rund und meines Wissens nach nicht konifiziert.

* Da ich keinen Messschieber habe, konnte ich nur mit 2 parallel angehaltenen Leisten messen und die auf beiden Seiten des jeweiligen Rohrs gemessenen Werte mitteln.
Schöne Grüße aus OWL, Hanjo
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#1338195 - 21.05.18 11:59 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: wutztock]
HanjoS
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Falls Du, bei welchem Rahmen auch immer, die Thudbuster verbaust, bedenke hinsichtlich der Oberrohrlänge, dass die Thudbuster einen Versatz von 18mm nach hinten hat.

Ansonsten kann ich das, was Jürgen (JDV) eben anmerkte, voll unterschreiben. Das entscheidende Maß eines Rahmens ist die Oberrohrlänge. Ich bin 182cm lang, habe das Terra mit 'nem 58er Rahmen und das Oberrohr um 3cm verlängern lassen und bin bestens zufrieden. Aber in Sachen Vermessen bist Du ja bei Herrn Just in besten Händen und ihr habt sicherlich die geeignetsten Werte ermittelt. Nur auf den Versatz der Thudbuster wollte ich nochmal hingewiesen haben.
Schöne Grüße aus OWL, Hanjo
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#1338197 - 21.05.18 12:05 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: wutztock]
nebel-jonny
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Könnte man den hier vielleicht mal Erfahrung bringen was kostet den so eine Saison just in Time in Düsseldorf Velochecker?
Gruß
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#1338198 - 21.05.18 12:13 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: nebel-jonny]
HanjoS
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Ich weiß nicht, wie Herr Just das handhabt. Hier in Bielefeld hätte ich 70€ bezahlen müssen, die aber beim Kauf angerechnet wurden. Was ich so gehört und gelesen habe, handhaben andere Verkäufer das ebenso oder ähnlich.
Schöne Grüße aus OWL, Hanjo
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#1338214 - 21.05.18 14:46 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: HanjoS]
Stylist Robert
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In Antwort auf: HanjoS
Hier mal ein paar Fakten:
  • die Sattelstütze im eingeschobenen Bereich abzufräsen, halte ich für zu aufwändig, dieser Bereich hat bei mir eine Länge von ≥ 20cm,
  • eine Hülse innen in die Sattelstütze einzupressen, erscheint mir wegen des Profils derselben

    etwas schwierig,
  • Wandstärke der Sattelstütze: ≈ 1,7mm,
  • Wandstärke des Sattelrohrs (nach dem Ausreiben): ≈ 1,3mm.
Danke Hanjo!
So im Detail kannte ich die Thudbuster bis jetzt noch gar nicht. Man lernt nie aus... zwinker

In Antwort auf: HanjoS
Falls Du, bei welchem Rahmen auch immer, die Thudbuster verbaust, bedenke hinsichtlich der Oberrohrlänge, dass die Thudbuster einen Versatz von 18mm nach hinten hat.
Ich denke die 18mm kann man mit dem Verschieben des Sattels nach vorne über die Sattelstreben noch ausgleichen. Beim Einfedern der Thudbuster wird die Sitzgeometrie ja auch immer verändert.
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...

Geändert von Stylist Robert (21.05.18 14:54)
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#1338228 - 21.05.18 16:35 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: HanjoS]
wutztock
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Hallo Jürgen und Hanjo,

danke für eure prompten Antworten!
Die Anmerkung mit dem Versatz ist tatsächlich nicht ganz unwichtig!
Ich hatte gestern bereits irgendwo davon gelesen, dass die Thudbuster einen Versatz von 18mm hat und beschlossen auf jeden Fall noch mal bei Herrn Just nachzufragen - das würde ja ein wenig an den Maßen schrauben (mich allerdings auch auf die Verwendung einer entsprechenden Sattelstütze mit Versatz festlegen). Wenn ich 18mm Versatz rechne, dann würde sich ja das Oberrohr entsprechend verkürzen. Ich hoffe ich liege da mit meiner Vermutung richtig?
Wäre ich dann nur noch bei einem ca. 1cm längeren Oberrohr (also schon ziemlich nahe am Standard-Rahmen - der hat allerdings nur 54er Rahmenhöhe ...meiner hätte idealerweise 55). Der Vorbau hat 110mm.

Danke nochmal Jürgen für den Tipp mit Juliane Neuss. Ich hatte mir umgehend ihre .pdf über die Ergonomie des Fahrradfahrens durchgelesen, war sehr interessant und hat mir was gebracht. Und natürlich Jürgens Beitrag bezgl. seines Patria.
Besonders erstaunlich fand ich dass ich, als ich auf dem Velochecker saß, dachte ich würde so schon ganz gut klar kommen. Erst als die Position verändert wurde merkte ich: "Das geht ja noch besser!"

Die Thudbuster halte ich für mich deshalb für sinnvoll weil ich in Sachen Rücken gleich zwei Problemstellen habe, die ich so gut wie möglich entlasten möchte (hatte ich an anderer Stelle ja schon geschrieben). Und die Thudbuster könnte im Lendenwirbelbereich dazu beitragen.
Ich würde sie wohl eher nicht sehr weich einstellen sondern so, dass sie nur härtere Stöße abfängt.
Da ich ja den Speedlifter verbaut hätte und diesen auch zur Positionsänderung nutzen würde käme sie mir in etwas aufrechterer Haltung schon zugute, denke ich.

Sicher hast du recht Robert - die Maße sind so gewählt, dass ich sowohl beim Vorbau als auch übers Verschieben des Sattels noch Einfluß nehmen kann. Ich möchte jedoch vermeiden, dass ich schon bei der Planung eine der beiden zu nahe ans Limit bringe (wenn ich es schon auf Maß bekommen kann zwinker )

Grüße aus dem sonnigen Bochum
Ralf
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#1338246 - 21.05.18 18:23 Re: Patria Terra und Thudbuster? [Re: wutztock]
HanjoS
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In Antwort auf: wutztock
[...] Die Anmerkung mit dem Versatz ist tatsächlich nicht ganz unwichtig!
Ich hatte gestern bereits irgendwo davon gelesen, dass die Thudbuster einen Versatz von 18mm hat und beschlossen auf jeden Fall noch mal bei Herrn Just nachzufragen - das würde ja ein wenig an den Maßen schrauben (mich allerdings auch auf die Verwendung einer entsprechenden Sattelstütze mit Versatz festlegen). Wenn ich 18mm Versatz rechne, dann würde sich ja das Oberrohr entsprechend verkürzen. Ich hoffe ich liege da mit meiner Vermutung richtig? [...]
Jein. Der Versatz der Thudbuster nach hinten bedeutet zunächst nichts anderes, als dass der Montagepunkt für den Sattel weiter nach hinten rutscht. Der Sattel sollte horizontal idealerweise mittels des Knielots eingestellt werden. Idealerweise sollte also im Vergleich zu der Montage desselben Sattels auf einer Sattelstütze ohne Versatz 18mm weiter nach vorne rücken. Dann blieben die übrigen Rahmengrößen unverändert. Verschiedene Sättel haben aber eben auch verschieden lange Montagebereiche, die zudem bei dem Einen insgesamt weiter hinten und bei dem Andere weiter vorne liegen.
Schöne Grüße aus OWL, Hanjo
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