Radreise & Fernradler Forum
Radreise & Fernradler Forum
Wer ist online?
10 Mitglieder (rolf7977, Igel-Radler, radl-josef, Radaholic, 6 unsichtbar), 565 Gäste und 756 Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
Details
Erweitert
Rund ums Forum
Regeln
Die Regeln für dieses Forum
Nutzungsbedingungen
Vereinbarungen für die Benutzung
Das Team
Wer steht hinter dem Forum?
Verifizierung
Offenlegung deiner Identität
Beteiligte Homepages
Radreise-Seiten, die das Forum eingebunden haben
Mach mit!
Dieses Forum für deine Homepage
RSS Feeds RSS
Eine Übersicht öffentlicher RSS Feeds
Plauderecke
Zum Unterhalten und Plauschen
Die Geschichte
Die Geschichte des Forums
Spende
Unterstütze das Forum
Radreise-Wiki
Partnerseiten
Statistik
29507 Mitglieder
98421 Themen
1547747 Beiträge

In den letzten 12 Monaten waren 2204 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09 mit 5102 Besuchern gleichzeitig.
mehr...
Vielschreiber (30 Tage)
Keine Ahnung 47
chrisrocks75 37
Juergen 37
chrisli 32
indomex 31
Seite 1 von 2  1 2 >
Themenoptionen
#1329102 - 27.03.18 21:40 Fragen zu USB-Ladeadapter
CFJH
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 255
Hallo,

ich möchte an meinem Rad einen Ladeadapter mit USB-Anschluß installieren. Bestehende Lichtanlage ist ein B&M Luxus-Frontscheinwerfer, B&M-Rücklicht an einem steckerlosen Son- Nabendynamo.
Der Ladeadapter sollte immer am Rad verbleiben und ein Oregon 600 speisen, evtl. auch mit einer kleinen Powerbank dazwischen (wenn der Adapter keine eigenen Akku hat). Ideal wäre, wenn Licht und USB-Strom gleichzeitig gehen würden. Preislich soll das ganze nicht mehr als 60 bis max. 100 EUR kosten.
Momentan habe ich folgende Adapter in der näheren Auswahl:
- cycle2charge
- B&M USB-Werk (bei Amazon gerade für 60 EUR im Angebot)
Momentan favorisiere ich den cycle2charge, da man den einfach auf den Lenkerkopf bauen kann, allerdings hat der keinen Pufferakku.

Kann jemand über Erfahrungen mit den Geräten berichten oder gibt es noch weitere Alternativen ?
Nach oben   Versenden Drucken
#1329140 - 28.03.18 07:44 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: CFJH]
hal23562
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 296
Ich habe mir vor einiger Zeit den Forumslader V5 kompakt zugelegt und bin bis jetzt absolut zufrieden mit dem Teil. Die Dinger scheinen hier auch die favorisierten zu sein.

Den Forumslader gibt es auch in einer Ausführung für A-Headset , die komplett im Lenkerschaft verschwinden soll. Zu dem Teil könnten Dir hier sicherlich etliche Nutzer Auskunft zu geben.
Allerdings liegt er deutlich über Deiner Preisvorstellung, aber mal Anschauen schadet ja nichts.

Am Rande: Licht und USB-Strom gleichzeitig ist m.W. gem. StVZO nicht zulässig. Manche Geräte dürften sich wohl derart schalten lassen, der Forumlader z.B. regelt beim Parallelbetrieb jedoch herunter, meint: lädt nicht mehr über NaDy, sondern liefert nur noch Saft aus dem Akku (Auskunft Jens und eigene Erfahrung).

HAL
Mit dem Rad kommt man überall hin ... (frei nach Herbert Rittlinger)
Meine Website "Plünnenkreuzer"
Mein Blog "raus&weg-Blog"

Geändert von hal23562 (28.03.18 07:45)
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #1329142 - 28.03.18 08:25 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: hal23562]
cyclerps
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.210
Ich häng mich mal kurz dran: Passt der Forumslader in jeden Lenkerschaft oder muss man was beachten?
Gruss
Markus
Forza Victoria !

When nothing goes right -> go left!
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #1329147 - 28.03.18 08:53 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: cyclerps]
VeloMatthias
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 269
in jeden Aheadschaft (1 1/8)
Sitzt recht stramm drin, damit der nicht rumfliegt.

Du musst nur beachten wie viel Gabelschaft du hast (also in der Länge). Der Lader selber passt überall rein, der ist nicht sehr groß, nur wie viele Akkus du noch dranhängen kannst wird dadurch begrenzt.
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #1329150 - 28.03.18 09:08 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: VeloMatthias]
cyclerps
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.210
Bei 14 cm hat sich das Thema erledigt. Und als Klotz irgendwo am Rahmen kann ich auch mein E-Werk lassen. Danke für die Info.
Gruss
Markus
Forza Victoria !

When nothing goes right -> go left!
Nach oben   Versenden Drucken
#1329242 - 28.03.18 19:39 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: CFJH]
pfluft
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 105
Hallo,
verwende den Cycle2Charge seit 2 Jahren und ca. 10000 Reisekilometern.
Bin recht zufrieden.
Vorteil: klein, leicht, einfach einzubauen, lädt ab ca. 13kmh, mein Moto G5 wird bei maximaler Helligkeit ganz langsam aufgeladen, wenn ich das Display ausschalte schneller.
Nachteil: auf hügeliger Strecke ist die Energiebilanz negativ, da kein Pufferakku vorhanden ist. Allerdings ging mir der Saft nie aus, mit einem Powepack bzw Aufladen im Gasthaus, Campingplatz etc.
LG Martin
Nach oben   Versenden Drucken
#1329375 - 29.03.18 22:19 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: CFJH]
Biketourglobal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.407
Unterwegs in Deutschland

Hallo,

ich kann euch bei diesen Themen immer an den GPS Radler verweisen: KLICK

Matthias ist zudem auch hilfsbereit bei weitergehenden Fragen.
Nach oben   Versenden Drucken
#1329416 - 30.03.18 08:29 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: CFJH]
Sattelstütze
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 329
Hallo CFJH,

für Deine Zwecke ist der preiswerte Kemo M 172 völlig ausreichend.
Du müsstest Dir aber noch einen Powerbank als Akkupuffer anschaffen.
Diese sollte möglichst gleichzeitig Strom von Dynamo aufnehmen
und Powwer an das Garmin 600 abgeben können. Ansonsten unterwegs
die Powerbank laden und das Navi Abends im Zelt/Hotel.
Das Garmin hält mit zwei Eneloops locker den ganzen Tag durch.

Ein Link zum Kemo: https://www.conrad.de/de/fahrrad-laderegler-kemo-m172-usb-schwarz-860270.html

Gruß

Wolfgang
Ein Leben ohne Lenkertasche ist möglich - aber sinnlos (frei nach Keine Ahnung und Loriot)
Nach oben   Versenden Drucken
#1329555 - 31.03.18 12:08 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: CFJH]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Licht und Laden gleichzeitig ist schwierig, das geht m.W. nur mit dem Forumslader gut. Da musst du aber aufpassen, wie du beschaltest.
Eine Standardlösung für den Forumslader ist diesen parallel zum Fronscheinwerfer anzuschließen. Sobald du da aber das Licht anschaltest, lädt der Forumslader faktisch nicht mehr (kannst aber noch vom Pufferakku zehren).

Besser ist es nur den Forumslader an den Nady zu hängen und als Frontscheinwerfer dann einen E-Bike-Scheinwerfer an den 12V-Ausgang des Forumsladers zu klemmen. Eventuell muss man noch einen Schalter dazwischen einbauen.

Eine weitere gut ausgetüftelte Lösung gibt es für den IQ-X, schau mal auf der Forumsladerseite oder frag Jens.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Nach oben   Versenden Drucken
#1330101 - 03.04.18 22:35 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: Sattelstütze]
CFJH
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 255
Hallo,

Ich habe mir diverse Berichte durchgelesen (zB bei Fahradzukunft, da wurden immer wieder diverse Lader getestet, leider nicht der cyle2charge). Auch eine Alternative wäre der Kemo (den habe ich sogar noch 'rumliegen, sollte ans alte Rad).
Den werde ich erst mal ausprobieren, wechseln könnte man immer noch. Was mich da allerdings ein bißchen stört, ist das fest verbundene USB-Kabel, das da dann herum hängt, wenn man den nicht benutzt (und ob man den Stecker dann vor Regen schützen muß - der soll ja permanent am Rad bleiben)?
Von dem cycle2charge gibt es eine Version v2.

Geändert von CFJH (03.04.18 22:36)
Nach oben   Versenden Drucken
#1330102 - 03.04.18 22:47 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: CFJH]
Musiker
Nicht registriert
Hallo,

Kursieren evtl Baupläne ink Bestückungsliste im Netz für einen USB- Spannungswandler für einen Nabendynamo?

Pufferakkus wären in meinem Fall nicht nötig da uch nur Powerbanks laden will.

Bauteilmässig sind das ja Beträge unter 10 Euro, schätz ich mal...


Hat jemand zufällig eine Quelle ?

Danke

Geändert von Musiker (03.04.18 22:48)
Nach oben   Versenden Drucken
#1330106 - 04.04.18 00:07 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: ]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.179
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
Nach oben   Versenden Drucken
#1330117 - 04.04.18 05:57 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: ]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Der Plan vom "alten" 12V-Forumslader ist auch auf dsr Forumsladerseite zu finden. Materialkosten inkl. Pufferakku, Bauteilen und Gehäuse sind da aber eher bei so 40€. Dafür halt gepuffert und deutlich leistungsfähiger als z.B. Kemo und wohl auch Cycle2Charge.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Nach oben   Versenden Drucken
#1330118 - 04.04.18 06:00 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: ]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Ergänzung: Immer den Umweg über Powerbanks zu nehmen, bietet sehr guten elektrischen Schutz für die Verbraucher, ist energetisch aber recht ineffektiv. Ich hab ne Powerbank hier, da stecke ich 14Ah rein und kann 10Ah dann rausholen (an 5V jeweils).
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Nach oben   Versenden Drucken
#1330124 - 04.04.18 06:08 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: derSammy]
Symen
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 151
Ich schließe mich der Diskussion an und werfe folgendes Produkt in den Raum:
Lumi-Con Fahrrad Harvester

Links zu eBay-Auktionen sind hier nicht erlaubt - ich habe daher den Link ersetzt durch einen, der zur Herstellerseite geht ...

Was haltet ihr davon? Gibt es damit schon Erfahrungen?

Das Datenblatt sieht viel-sprechend aus.

Geändert von Keine Ahnung (04.04.18 08:52)
Nach oben   Versenden Drucken
#1330125 - 04.04.18 06:08 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: derSammy]
Musiker
Nicht registriert
@ Stylist Robert und Sammy

Wow, Danke, das sieht gut aus !
Ich entwickle gerde die Idee so einen Spannungswandler in ein Vorderlicht einzubauen.

Schönes Bastelprojekt.

Geändert von Musiker (04.04.18 06:10)
Nach oben   Versenden Drucken
#1330144 - 04.04.18 08:45 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: Symen]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Oh, das Gerät ist mir neu. Erinnert aber total an die 12V-Version des Forumsladers. OK, der Pufferakku ist mit 2*3,7V etwas kleiner. Aber von der Idee her, geht es genau in diese Richtung. Wäre interessant, das Ding mal genauer anzuschauen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #1330307 - 04.04.18 22:40 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: Symen]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.179
In Antwort auf: Symen
Ich schließe mich der Diskussion an und werfe folgendes Produkt in den Raum:
Lumi-Con Fahrrad Harvester

[mod]Links zu eBay-Auktionen sind hier nicht erlaubt - ich habe daher den Link ersetzt durch einen, der zur Herstellerseite geht ...[/mod]

Das Datenblatt sieht viel-sprechend aus.
Nur ein 4W-USB-Ausgang (5V / 1A)? Das paßt irgendwie rechnerisch nicht ganz zusammen und dürfte für einige Geräte auch nicht ausreichen.
Nach oben   Versenden Drucken
#1330335 - 05.04.18 07:54 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: Stylist Robert]
Symen
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 151
In Antwort auf: Stylist Robert
In Antwort auf: Symen
Ich schließe mich der Diskussion an und werfe folgendes Produkt in den Raum:
Lumi-Con Fahrrad Harvester

[mod]Links zu eBay-Auktionen sind hier nicht erlaubt - ich habe daher den Link ersetzt durch einen, der zur Herstellerseite geht ...[/mod]

Das Datenblatt sieht viel-sprechend aus.
Nur ein 4W-USB-Ausgang (5V / 1A)? Das paßt irgendwie rechnerisch nicht ganz zusammen und dürfte für einige Geräte auch nicht ausreichen.


Wo ließt du das mit den 4W? Ich sehe immer nur die 5V und 1A.

Der 12V Forums-Lader war doch manuell, oder? Dieser Lader hat eine eingebaute Ladeautomatik.

Da ich mit dem Bike-Harvester (150€) liebäugele, ihn aber ziemlich teuer finde, überlege ich ihn einfach einmal auszuprobieren. Der Pufferakku umfasst sogar 2 Li-Ion Zellen, statt nur einer.
Nach oben   Versenden Drucken
#1330365 - 05.04.18 10:20 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: Symen]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.179
In Antwort auf: Symen
In Antwort auf: Stylist Robert
In Antwort auf: Symen
Ich schließe mich der Diskussion an und werfe folgendes Produkt in den Raum:
Lumi-Con Fahrrad Harvester

Das Datenblatt sieht viel-sprechend aus.
Nur ein 4W-USB-Ausgang (5V / 1A)? Das paßt irgendwie rechnerisch nicht ganz zusammen und dürfte für einige Geräte auch nicht ausreichen.


Wo ließt du das mit den 4W? Ich sehe immer nur die 5V und 1A.

Der 12V Forums-Lader war doch manuell, oder? Dieser Lader hat eine eingebaute Ladeautomatik.

Da ich mit dem Bike-Harvester (150€) liebäugele, ihn aber ziemlich teuer finde, überlege ich ihn einfach einmal auszuprobieren. Der Pufferakku umfasst sogar 2 Li-Ion Zellen, statt nur einer.
4 Watt lese ich auf der Herstellerseite hier.
Seit wann hat denn der Forumslader nur einen Akku? verwirrt
Du könntest dir doch von Jens sogar einen mit einem Dutzend Akkus konfigurieren lassen... träller
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...

Geändert von Stylist Robert (05.04.18 10:29)
Nach oben   Versenden Drucken
#1330366 - 05.04.18 10:22 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: Symen]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Das "manuelle" am 12V-Forumslader war die Umschaltbarkeit zwischen einer Schnell- und einer Langsamstufe. In der "falschen" Stufe unterwegs zu sein, war nicht schädlich, nur etwas weniger effizient.
Wie die "Automatik" bei dem ebay-Lader aussieht, weiß ich nicht. Kann sein, dass da etwas tempoabhängig geschalten wird. Angesichts des Preises, muss das aber nicht unbedingt sein. Gut möglich, dass es da schlicht eine einzige Stufe gibt, wie beim Kemo, Minimallader, Cycle2Charge, Plug und vielen anderen auch.

Die Zellanzahl in einem Dynamolader ist eigentlich egal. Wichtig ist, wieviel Energie der Puffer speichern kann (in Wh) und wie hoch der Wirkungsgrad ist. Ob man die Energie dann in einer, zwei oder zehn Zellen speichert, ist egal.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Geändert von derSammy (05.04.18 10:23)
Nach oben   Versenden Drucken
#1330414 - 05.04.18 13:35 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: derSammy]
Philueb
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.088
Mich würde bei dem Gerät allerdings interessieren, wie die Energie zwischen Akkus und USB-Ausgang auf 5V runtergeregelt wird. Man sollte ja davon ausgehen, dass hierzu ein Schaltregler verwendet wird. Die kleinstmögliche, mir bekannte Eingangsspannung für 5V-Schaltregler ist 6,5V, was hieße, dass die beiden 3,7V-Zellen nur bis ca. 3,25V entladen werden könnten und somit nicht deren gesamte Kapazität genutzt werden kann. Die angegebenen 3500mAh nehme ich daher nicht ganz für voll. zwinker
Habe mich selbst mal mit einem Selbstbau auf Forumsladerbasis, aber eben mit 2x3,7V beschäftigt, dies aber genau aufgrund des oben geschilderten Problems wieder verworfen und 3 Zellen genommen.
Nach oben   Versenden Drucken
#1330428 - 05.04.18 14:27 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: Philueb]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Geht da nicht ein Lowdrop-Spannungsregler?
Die Zellen nicht ganz zu entladen ist für deren Haltbarkeit übrigens mehr als zweckdienlich.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Nach oben   Versenden Drucken
#1330489 - 05.04.18 18:26 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: derSammy]
Philueb
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.088
Spannungsregler ginge natürlich auch, hat aber größere Verluste. Ein Schaltregler, der ab 6,5V aufhört zu arbeiten, wäre auch noch in Ordnung. Bei einem Modell, dass bis 7V arbeitet, verschenkt man dann aber schon deutlich Kapazitäten.
Naja, wer sich das Gerät kauft, kann ja mal Erfahrungen berichten..
Nach oben   Versenden Drucken
#1331139 - 10.04.18 09:43 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: CFJH]
Nordlicht
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 429
Moin Jürgen,

ich hab mir meine Spannungsversorgung in Anlehnung an den Minimallader selbst gelötet.

Statt wie beim Minimallader die Spannung bei 5,1 V zu begrenzen, kappe ich sie bei ca. 30 V und schalte hinten dran einen Step-Down-Regler, den ich auf 5,2 V einstelle. Die Schaltung liefert mir bei flotter Fahrweise > 1 A. Damit kann ich 2 Akkulader versorgen. Meine Lader fangen schon bei ~ 8 km/h an zu laden (blinken jedenfalls).

Durch den Aufbau bedingt ist das Teil nicht klein und kann auch nicht am Rad bleiben. Aber es funzt und für ca. 25 € habe ich eine funktionierende Spannungsversorgung. Wie es im Dauerbetrieb aussieht kann ich noch nicht sagen.

Gruß

Jens
Ich habe keine Macken, das sind alles Special Effects.
Nach oben   Versenden Drucken
#1331157 - 10.04.18 12:05 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: Nordlicht]
Strolch
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 469
In Antwort auf: Nordlicht
Moin Jürgen,

ich hab mir meine Spannungsversorgung in Anlehnung an den Minimallader selbst gelötet.

Statt wie beim Minimallader die Spannung bei 5,1 V zu begrenzen, kappe ich sie bei ca. 30 V und schalte hinten dran einen Step-Down-Regler, den ich auf 5,2 V einstelle. Die Schaltung liefert mir bei flotter Fahrweise > 1 A.


Hi, das klingt ja nicht uninteressant. Bei wieviel km/h kommen die 1000 mA denn zusammen? Und welchen Regler hast du genommen?
Nach oben   Versenden Drucken
#1331177 - 10.04.18 14:30 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: Strolch]
Nordlicht
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 429
Moin Strolch,

die genaue Geschwindigkeit kann ich dir icht nennen, dürfte aber so um die 20 km/h und mehr liegen.

Als Regler hab ich einen LM2596 und einen XL4015 probiert. Gefühlt ist der LM2596 besser.

Viele Grüße

Jens
Ich habe keine Macken, das sind alles Special Effects.
Nach oben   Versenden Drucken
#1331224 - 10.04.18 17:12 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: Nordlicht]
Strolch
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 469
Jou, danke.
Nach oben   Versenden Drucken
#1338709 - 23.05.18 14:59 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: Philueb]
wevosie
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2
Die Energie wird mittels eines Schaltreglers gewandelt. Der Akku wird bis auf etwa 2.8V entladen (pro Zelle, min. zulässige Entladespannung der Akkus) und bis etwa 4.2V aufgeladen. Die beiden Zellen sind in Serie geschaltet, sodass sich die doppelten Spannungswerte am Eingang des Reglers ergeben. Der Schaltregler hat einen Wirkungsgrad von bis zu 95%. Die aktuellen Zellen haben eine Speicherkapazität von 2 x 2500mAh, also 18.5Wh (bei 3.7V mittlerer Spannung).
Nach oben   Versenden Drucken
#1338716 - 23.05.18 15:22 Re: Fragen zu USB-Ladeadapter [Re: wevosie]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Hallo wevosie,
auf welches Gerät beziehst du dich denn und das ist die Quelle deiner Erkenntnis?
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Nach oben   Versenden Drucken
Seite 1 von 2  1 2 >

www.bikefreaks.de