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Off-topic #1229432 - 12.08.16 23:24 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Falk]
iassu
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Beiträge: 24.797
In Antwort auf: Falk
Die Klemmschrauben sind eigentlich unproblematisch. Den Fehler, sie anzuknallen, bis das Wasser kommt, macht man doch nur einmal.

Tja so ist das mit verschiedenen Systemen. Ich kann bei dem ganzen Thema nur den Kopf schütteln. Und das soll ein Beispiel hochgelobter solider Ingenieursleistung sein?
Dann gehe ich in mich und suche, wo vielleicht vergleichbare nicht gemachte Hausaufgaben bei Kettenschaltungen gegeben sind. Wahrscheinlich bin ich wegen jahrzehntelanger Gewöhnung einfach betriebsblind. Ein doch nicht ganz nebensächliches Detail, wo der Hersteller auf ähnliche Weise im Höchstpreissegment nicht zu Ende gedacht hat, fällt mir nicht ein.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (12.08.16 23:25)
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Off-topic #1229437 - 13.08.16 00:09 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: iassu]
Falk
Mitglied
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Beiträge: 33.840
Hast Du die Seiltrommel schonmal gesehen? Die Konstruktion ist eigentlich selbsterklärend. Das Seil wird in eine Grundbohrung bis zum Anschlag eingeführt, sie kreuzt eine zweite Bohrung, die mit einem Gewinde M4 versehen ist. Die dazugehörende Klemmschraube hat an ihrem Ende eine Kegelstumpfform. Diese verdrückt das Seil seitlich und dazu gehört nicht viel Kraft. Das Verformen reicht aus, um ein Rausziehen des Seils sicher zu verhindern. Mit dem Plattdrücken bei den üblichen Kettenschaltwerken kann man das kaum vergleichen und eine Verlegenheitslösung kann ich nicht erkennen. Das ist eher die interne Ansteuerung, die auch die erste Ausführung war. Für Schlaufen im Seil reicht der Platz nicht, ich bezweifle auch, dass Laien in der Lage wären, sicher welche anzufertigen. Es kann aber auch sein, dass ich ebenfalls ein bisschen betriebsblind bin. Der Umgang mit Stahldraht, Drahtseil und Doppeldrahtzugleitungen gehört bei einem deutschen Signalwerker einfach zu den Grundlagen. Zumindestens war das bei mir noch so. Bei denen, die unser Handwerk jetzt lernen, hängt es sehr von der Gegend ab, wo sie es tun. Viele Ecken sind inzwischen mechanikfrei.
Falk, SchwLAbt
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#1229463 - 13.08.16 08:48 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Falk]
AndreMQ
Nicht registriert
In Antwort auf: Falk
[zitat].... Die Klemmschrauben sind eigentlich unproblematisch. Den Fehler, sie anzuknallen, bis das Wasser kommt, macht man doch nur einmal.
Es geht nicht um das Abkappen des ganzen Seils. Das gelingt eigentlich auch nicht. Es geht nur um das unbemerkte "Durchschmieren" von 2 - 3 Litzen (muss man sich mal unter der Lupe so eine Klemmstelle ansehen), die direkt von der zu hart gedrehten Schraube getroffen werden. Und damit die Frage: beginnt hier der spätere Verschleiß oder ist das Durchscheuern im Aufrollbereich? Man sieht es aber sofort an den Bruchlängen der Litzen.
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Off-topic #1229464 - 13.08.16 08:50 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: iassu]
AndreMQ
Nicht registriert
In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: Falk
Die Klemmschrauben sind eigentlich unproblematisch. Den Fehler, sie anzuknallen, bis das Wasser kommt, macht man doch nur einmal.

Tja so ist das mit verschiedenen Systemen. Ich kann bei dem ganzen Thema nur den Kopf schütteln. Und das soll ein Beispiel hochgelobter solider Ingenieursleistung sein?
Dann gehe ich in mich und suche, wo vielleicht vergleichbare nicht gemachte Hausaufgaben bei Kettenschaltungen gegeben sind. Wahrscheinlich bin ich wegen jahrzehntelanger Gewöhnung einfach betriebsblind. Ein doch nicht ganz nebensächliches Detail, wo der Hersteller auf ähnliche Weise im Höchstpreissegment nicht zu Ende gedacht hat, fällt mir nicht ein.
Guter Punkt und führt einem eigentlich immer mal wieder vor Augen, dass wir bei der Speedhub Haare spalten. Die Züge von max saikels haben Jahre und 37Tkm gehalten. Anstatt das zu feiern, diskutieren wir ob schwerster Qualitätsmängel. Warum: weil man mit Pinion, Speedhub, Tout-Terrain, den Maßrädern, .... einfach die Maßstäbe nach oben schiebt: Perfektion wird zum Normalanspruch.
Da ich neben den Speedhub-Rädern noch ein 3-Gang-Normalrad habe, muss man sich nur zur anderen Seite drehen und man sieht eigentlich das wirkliche Normal-Elend: Knackende Schaltung; nach Jahrzehnte "Design-to-Cost" ähnelt die Dreigang-Schaltung inzwischen Konservenblech (sie kostet auch neu weniger als Speichen); unpräziser Schaltgriff; unmögliche Bowdenzugklemmung; teigige VR-V-Brake, VR rubbelt beim Bremsen (Felgentoleranzen der 8,50€-Felge); kaum dosierbare Rücktrittbremse; Speichen korrodieren; Funzeln statt Scheinwerfer; NaDy aus der untersten Shimano-Schublade; unpräzises Steuerkopflager; zu schwer (das Rad ist über 3kg schwerer als das Speedhub-Rad); groteske Einstellvorrichtungen für die Schaltung; .... Nur es stört dort nicht und ist keinen Beitrag wert. Das Rad ist verkehrssicher, nicht vergammelt, rollt, gut zum Einkaufen, würde einen ADFC-Verkehrsicherheitstest problemlos bestehen.
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#1229480 - 13.08.16 11:06 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: ]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.840
Zitat:
Und damit die Frage: beginnt hier der spätere Verschleiß oder ist das Durchscheuern im Aufrollbereich? Man sieht es aber sofort an den Bruchlängen der Litzen.

Das ist es doch, was ich schon eine Weile zu beschreiben versuche. Mit etwas Gefühl brechen keine Einzeldrähte an der Klemmstelle und der Knick darf nicht vom Auf- und Abrollen betroffen sein. Eine Faustregel war mal, dass in der Endlage noch eine halbe Umdrehung auf der Seilscheibe aufliegen soll. Das dürfte bei regelkonformem Einbau beim R-Gerät der Fall sein.
Durch die Länge der Bohrungen in der Seilscheibe zieht es an der Klemmung gebrochene Einzeldrähte nicht aus der Bohrung – wenn die zwei Zeilen weiter oben stehende Bedingung eingehalten wird.
Falk, SchwLAbt
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#1229518 - 13.08.16 15:34 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Falk]
AndreMQ
Nicht registriert
In Antwort auf: Falk
Zitat:
Und damit die Frage: beginnt hier der spätere Verschleiß oder ist das Durchscheuern im Aufrollbereich? Man sieht es aber sofort an den Bruchlängen der Litzen.

Das ist es doch, was ich schon eine Weile zu beschreiben versuche. Mit etwas Gefühl brechen keine Einzeldrähte an der Klemmstelle und der Knick darf nicht vom Auf- und Abrollen betroffen sein. Eine Faustregel war mal, dass in der Endlage noch eine halbe Umdrehung auf der Seilscheibe aufliegen soll. Das dürfte bei regelkonformem Einbau beim R-Gerät der Fall sein.
Durch die Länge der Bohrungen in der Seilscheibe zieht es an der Klemmung gebrochene Einzeldrähte nicht aus der Bohrung – wenn die zwei Zeilen weiter oben stehende Bedingung eingehalten wird.
.... ja, bezogen auf die Schraube ist es in beiden Endlagen eine halbe Umdrehung, bezogen auf den Austrittspunkt des Seils in die Bahn etwas mehr als 1/3.
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#1265413 - 10.02.17 10:35 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: ]
Klaus Kinski
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Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 155
Hallo,

der Hersteller hat mir jetzt geantwortet. Es können mit dem Griff bis zu 3 Gänge auf einmal
geschaltet werden, nur zur Info, falls es jemanden interessiert.

Gruß
Tout Terrain Silkroad Rohloff mit Kette
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#1265428 - 10.02.17 11:39 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Klaus Kinski]
Klaus Kinski
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 155
Die 3 Gänge auf einmal können sowohl rauf als runter geschaltet werden.
Eine Ganganzeige gibt es leider nicht, leider ein Nachteil meiner Meinung.
Tout Terrain Silkroad Rohloff mit Kette
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#1278456 - 21.04.17 09:04 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Klaus Kinski]
Klaus Kinski
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 155
Hat das hydraulische Teil mittlerweile mal jemand gefahren oder auch betätigt z. B. auf einer Messe ?

Kurzer Erfahrungsbericht wäre nett
Tout Terrain Silkroad Rohloff mit Kette
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#1278487 - 21.04.17 12:38 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Klaus Kinski]
Raumfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 477
Lt. der Seite von psh´R kann man die Schalthebel nur vorbestellen. Lieferbar ist da derzeit scheinbar noch garnix.
Und 646€ sind ein stolzer Preis. Die 140g weniger Gewicht(im Vergleich zur normalen Schaltansteuerung) würden selbst mich nicht locken.
Freundliche Grüße - unbekannterweise.
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#1350893 - 18.08.18 17:03 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Raumfahrer]
Klaus Kinski
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 155
Nabend, zufällig jemand mittlerweile die hydraulische Ansteurung der Rohloff gefahren oder betätigt ? Kurzes Statement dazu wäre dann nett, Danke
Tout Terrain Silkroad Rohloff mit Kette
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#1350952 - 19.08.18 18:36 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Klaus Kinski]
Raumfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 477
Ich meine, daß es im "Rohloff-Thread" auf mtb-news/Forum dazu einen hilfreichen Bericht geben könnte.
Freundliche Grüße - unbekannterweise.
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#1351186 - 21.08.18 11:19 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Raumfahrer]
nebel-jonny
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 374
Auf der Herstellerseite ist das Teil nicht greifbar.Top oder Flop? Weiß hier vielleicht einer mehr dazu?
Gruß
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#1351189 - 21.08.18 11:25 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: nebel-jonny]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 12.863
Zumindest kann man das Teil für ca. 650 Euro kaufen ( Shop ). Wer also zu viel Geld auf der hohen Kante liegen haben sollte, kann das Teil ja einmal kaufen und dann hier berichten. Ich werde sicherlich nicht so viel investieren. Die Schaltung an sich ist teuer genug zwinker .
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)

Geändert von Keine Ahnung (21.08.18 11:25)
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#1351196 - 21.08.18 11:58 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Keine Ahnung]
Raumfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 477
sry, aber wenn ich das Teil bestellen möchte, dann kommt "Dieser Shop akzeptiert noch keine Zahlungen. Bitte kommen Sie später noch einmal vorbei."

unschuldig
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#1351233 - 21.08.18 13:47 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Raumfahrer]
nebel-jonny
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 374
In Antwort auf: Raumfahrer
sry, aber wenn ich das Teil bestellen möchte, dann kommt "Dieser Shop akzeptiert noch keine Zahlungen. Bitte kommen Sie später noch einmal vorbei."

unschuldig


sag ich ja....
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Off-topic #1351260 - 21.08.18 17:47 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: nebel-jonny]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.177
In Antwort auf: nebel-jonny
In Antwort auf: Raumfahrer
sry, aber wenn ich das Teil bestellen möchte, dann kommt "Dieser Shop akzeptiert noch keine Zahlungen. Bitte kommen Sie später noch einmal vorbei."
unschuldig
sag ich ja....
Es steht dort doch nur eine Zeile tiefer, daß wegen Neugestaltung der Seite eine Bestellung zur Zeit per E-Mail angenommen wird. verwirrt
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Off-topic #1351263 - 21.08.18 18:54 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Stylist Robert]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 12.863
... viel zu viel Text ... zwinker
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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Off-topic #1351271 - 21.08.18 19:22 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Keine Ahnung]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.177
Zuviel lesen schadet nur den Augen - was zählt ist die Überschrift!
Den Rest erkennt man doch auf den Bildern... grins
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#1351277 - 21.08.18 20:18 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Stylist Robert]
nebel-jonny
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abwesend abwesend
Beiträge: 374
Man muss da auf der Shopseite etwas runterscrollen. Dann steht da Bestellung nur per Mail.
Komische Sache.

Aber ich möchte den Tread hier mal fortsetzen.Meine Meinung zu so einer hydraulischen Ansteuerung.Klar alles zu teuer .So die Rohloff ist auch zu teuer aber nur für Sonntagsfahrer.So entsprechend denn dieses hydraulische Ansteuerung auch zu teuer klares Nein.Ich bezahle hier für ein absolut wartungsarmes System davon bin ich überzeugt genau wie die Nabe selber.Warum? Also hier im Tread wurde erwähnt Leitung könnte ja undicht werden son ein Quatsch. Die Maguras müssen viel mehr Druck aushalten das ist der beste Kunstoff denn ich ja in die Finger bekommen hab Ich weiß wovon ich Rede weil ich da die Anschlussstücke da selber mit dem Hammer reingekloppt hab.Und die Quetscholiven gehen auch nie mehr auf wenn korrekt zugezogen. Ich muss die Leitung selber ablängen bei der hydraulischen Schaltansteuerung die würd ich mir erst mal genauer anschauen und wenn's passt durch Bremsleitungen ersetzen. Vielleicht wird sowas aber ja auch angeliefert.So mechanisch im harten Sporteinsatz bekommt man aber alles kaputt.So an der hydraulischen Bremse will ich einen harten Druckpunkt. Muss dazu ab und zu mal entlüften. An der hydraulischen Ansteuerung drückt man so lange bis der Gang wechselt muß da also seltener ran wie bei Bremsen. Also alles besser wie hydraulische Bremsen. Was geht zuerst kaputt die Nabe oder die Ansteuerung ?Das ist interessant.Einzigstes Kriterium wäre für mich wie schwer läßt sich das schalten? Hier ist nicht die ganze Hand im Eingriff sondern nur der Daumen. Ganganzeige ist unwichtig hab keine an der Rohloff.Das Teil gibt es ja schon länger ist den hier keiner im Forum der dazu mal ein paar Erfahrungen posten möchte?
Gruß

Geändert von nebel-jonny (21.08.18 20:22)
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#1351279 - 21.08.18 20:38 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: nebel-jonny]
iassu
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abwesend abwesend
Beiträge: 24.797
Hüdraulick ist ewolluzionsmäßich nunmal klar hinter Elecktro angesiedelt. Und Elecktro ist der Stand der Dinge. Hüdro hamse übersprungen. Mitdie Ehbaiks sezznse auf Elecktroansteuerung. Würdsch auchso machen wennnich die wäre und solange "abgewartet" hätte mit Noichkeiten.

Zumindest jetzt mal aus Herstellersicht. Was Dritte da anbieten, mag noch anders seim.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (21.08.18 20:40)
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#1351280 - 21.08.18 20:39 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: nebel-jonny]
Raumfahrer
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abwesend abwesend
Beiträge: 477
Einen hilfreichen Bericht zur hydraulischen Ansteuerung findet man zum Beispiel dort: https://www.mtb-news.de/forum/t/rohloff-...1#post-15195348
Der User dort war bisher zufrieden.

Evtl ist hier auch nicht unbedingt so die Zielgruppe für die psh´R anwesend.
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#1351327 - 22.08.18 09:17 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: nebel-jonny]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.177
Eh ich nur für eine hydraulische Ansteuerung zusätzlich 650 Euro zahlen würde wäre mir die neue Kindernay 14 für rund 1265 Euro komplett eingespeicht mit entsprechender Felge, Bremsscheibe und die größere Übersetzungsbandbreite von 543% bei 1400 gr Gewicht eher eine Überlegung wert.
Selbst die Rohbox als Schaltalternative läßt auch noch Geld füre ine kleine Radreise übrig.

Geändert von Stylist Robert (22.08.18 09:18)
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#1351335 - 22.08.18 09:48 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: iassu]
wattkopfradler
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abwesend abwesend
Beiträge: 1.944
In Antwort auf: iassu
Hüdraulick ist ewolluzionsmäßich nunmal klar hinter Elecktro angesiedelt. Und Elecktro ist der Stand der Dinge. Hüdro hamse übersprungen. Mitdie Ehbaiks sezznse auf Elecktroansteuerung. Würdsch auchso machen wennnich die wäre und solange "abgewartet" hätte mit Noichkeiten.

Zumindest jetzt mal aus Herstellersicht. Was Dritte da anbieten, mag noch anders seim.

Andreas, nimms mir bitte nicht übel, aber diesen Dialekt finde ich irgendwie nervig. Beschränkt euch da doch einfach auf euere Plauderecke. bier
Viele Grüsse
Armin
__________________________________________________
Freund der leisen Fortbewegung
https://goo.gl/photos/anunwfQyc615NPTV7
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Off-topic #1351344 - 22.08.18 10:26 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: wattkopfradler]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.177
Das ist doch kein Dialekt! Das nennt man Legasthenie und sollte nicht belächelt werden. teuflisch
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Off-topic #1351379 - 22.08.18 14:00 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: wattkopfradler]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.797
peinlich
Gelobe diesbezüglich Unterlassung.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (22.08.18 14:01)
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Off-topic #1351392 - 22.08.18 14:48 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: iassu]
wattkopfradler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.944
In Antwort auf: iassu
peinlich
Gelobe diesbezüglich Unterlassung.
party wein
__________________________________________________
Freund der leisen Fortbewegung
https://goo.gl/photos/anunwfQyc615NPTV7
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#1351421 - 22.08.18 17:58 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Klaus Kinski]
Klaus Kinski
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 155
Eigentlich unfassbar das hier nicht ein User ist der das Teil schon mal betätigt hat. Das das Teil reibungslos funktioniert glaube ich aber mich interessiert auch der Schaltwiderstand beim Betätigen des Hebels ....
Tout Terrain Silkroad Rohloff mit Kette
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#1351422 - 22.08.18 18:05 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Klaus Kinski]
nebel-jonny
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 374
Gibt aber was woanders hört sich gut an:
https://www.mtb-news.de/forum/t/rohloff-nabe-alles-rund-um-die-cola-dose-teil-2.435120/page-295#post-14910892"]Rohloff Nabe -- Alles rund um die "Cola" Dose !!! - Teil 2

Geändert von nebel-jonny (22.08.18 18:06)
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#1351546 - 23.08.18 17:37 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Klaus Kinski]
Klaus Kinski
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 155
Habe mal den Hersteller angeschrieben, vielleicht interessiert ja jemanden.

vielen dank für Deine Anfrage. Die Leitungen haben einen Aussendurchmesser von 3mm und der Schaltwiderstand ist viel leichter als am Drehgriff!

psh’R 1.2 MTB gibt es mit schwarzem Hebel und beim Konverter kann man zwischen roter und titanfarbiger Rändelschraube auswählen.

Die Sets werden in der Reihenfolge der Zahlungseingänge verschickt, die Wartezeit beträgt zur Zeit ca 6 Wochen.
Tout Terrain Silkroad Rohloff mit Kette
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www.bikefreaks.de