Hallo,

Wir stehen vor der Schlafackwahl, entweder Yeti V.I.B. 800 oder WM Antelope/Sequioiy

Ich pass irgendwie nicht so richtig in den Antelope, deswegen kommt bei WM der Sequoia in die Wahl.

Gibts irgendwelche No/Go s für eine der Marken?

Viele Grüße
Detlef

Hallo

warum habt ihr die Wahl auf diese beiden Schlafsäcke beschränkt?

Was ist mit Cumulus ?

Jakob

Hallo Detlef,

die Yetis kenne ich persönlich nicht, aber ich besitze selbst einen WM, und zwar den Superlite. Die Qualität ist sehr gut. Sowohl die Materialen als auch deren Verarbeitung sind erste Sahne. Ich hatte die Tüte jetzt schon bei verschiedenen Bedingungen im Einsatz (Island, Rogen, Azoren) und kann die Marke ohne Einschränkungen (bis vielleicht auf den Preis) empfehlen.

Allerdings sind die von Jakob angesprochenen Cumulus echt einen Blick wert. Von denen habe ich selbst einen Liteline 300 und meine Frau nutzt den Panyam 600 sowie den Liteline 200. Auch stimmt die Qualität und die Verarbeitung, wenn die Säcke auch nicht ganz so durchdacht sind, wie die der Amis. Gleichwohl der Preis hier für das Maß an Qualität fast unschlagbar ist aus meiner Sicht.

Beste Grüße, Thomas.

Hallo Jakob,

Ich wollte mich schon auf Marken beschränken, die die hiesigen Händler im Angebot haben. Da ist Cumulus leider nicht bei.

Viele Grüße
Detlef

Vermutlich haben wir die gleiche Tüte. Ein Urteil würde ich selber aber erst nach Jahren abgeben (jetzt erst 1/2 Jahr alt), ich fand den Daunenverlust beim Vorgänger (Mountain Equipment Helium 400) doch recht üppig, sodass ich nach einer neuen Marke gesucht habe, gleichwohl ich eine Komfortstufe aufsteigen wollte. Laut meines Globetrotter-Beraters liegen Yeti und WM ganz oben in der Daunenqualität - WM stufte er noch was höher ein. Ich selbst hatte WM gegen einen Sack von Sea to Summit gegenübergestellt. Die sind technisch nochmal etwas anders gebaut, auch eine Überlegung wert. Letztlich hat der Verkäufer mich solange beschwatzt, dass ich den WM genommen habe. Im Gegensatz zu Sea to Summit ist beim WM der Reißverschluss durchgängig, bei StS nur ein Drittel. StS wäre noch etwas leichter gewesen. Für Yeti spricht ggf. das patriotische Herz, weil deutscher Hersteller. Ich bezweifle aber, dass man eine eindeutige Empfehlung ausprechen kann - nicht mal gegenüber vielleicht noch weiteren Marken.

Interessant, Mountain Equipment kommt für uns wegen Daunenverlust nicht mehr in Frage. Wir haben momentan Helios 400 und Classic 500.

Ich bin Yeti-Fan. Seit ich von denen eine Daunenjacke habe. Die ist unübertroffen.

Hallo Detlef,

Was Daunenqualität angeht, kommt bei mir nur noch Western Mountaineering in Frage. Ich habe in 15 Jahren viel ausprobiert und bin zu der Kenntnis gekommen dass es nichts besseres auf dem Markt gibt.

Auch Yeti kommt meiner Ansicht nach nicht an Western Mountaineering dran.

Ich besitze 3 Schlafsäcke, Summerlite, AlpinLite und Antelope GWS. Den AlpinLite habe ich schon seit 10 Jahren, immer noch so gut wie am ersten Tag.

Gruss
Thomas

Ich habe den Western Mountaineering Apache, habe bist jetzt noch keine Nacht darin gefroren (bis -15°C). Der Schlafsack ist gut durchdacht und schön leicht. Übermäßigen Daunenverlust konnte ich bis jetzt noch nicht feststellen.

Obwohl die Penntüte wirklich leicht ist, habe ich bis jetzt noch kein Loch rein bekommen. Nur aufs gemütliche muss man (zumindest beim Apache) verzichten. Innen ist ein eher glattes Material, nicht sehr gemütlich aber wohl sehr leicht.




Im Zelt packe ich am Fußende immer meine Regenjacke über die Füße (im Winter), so habe ich keine Probleme mit einem nassen Fußteil des Schlafsacks.

Gruß, Lasse

Gut zu hören dass WM so toll ist, der Apache ist uns aber zu eng geschnitten. Wir schlafen eher wie Brummkreisel.

Der VIB ist doch auch recht eng. Ich hab mir einen Marmot geholt, der ist schön weit.
Ich hab noch einen älteren Yeti, vergleichbar mit dem Sunrizer 500. Der ist ok, den hatte ich gerade in den Vogesen mit. Manchmal drückts ne Daune/Feder raus, das aber eher selten.

Das kann ich gut glauben, eng geschnitten sind diese wirklich.Probiere mal in der Tat den Sequoia aus.

Das mit den Federn war beim ME anders, ich feg jeden Morgen Federn aus dem Zelt. Wir werdne in den nächsten 14 Tagen in den VIBs probe liegen. Wenn die zu eng sind der WM Sequoia ist es nicht. Das Teil kommt aber erst Ende Dezember nach Deutschland.

Den Western Mountaineering und Yeti VIB Schlafsack habe ich inzwischen an meine Töchter weitergegeben. Seit zwei Saisons bevorzuge ich den Cumulus Tenequa 700, Sommer wie Winter. Er ist geräumig. Cumulus ist ein vielfach bestätigt seriöser Versender, preislich günstig. Wie Du schon weißt, sind die Lieferbedingungen für einen WM zweifelhaft.

Bist Du eigentlich auch in den outdoorseiten unterwegs?

Dort werden sehr häufig auch div. Hersteller i. d. R. aus Polen empfohlen, die Schlafsäcke auf Maß bzw. nach Wunsch anfertigen. Bevor ich SOVIEL Geld z. B. in einen WM stecken würde, würde ich schon darüber nachdenken, mir dort einen fertigen zu lassen. Mein erster Tipp wäre mal Nahanny gewesen, weiss aber nicht, wie die nun nach dem Weggang(???) von Valeriu arbeiten.

Alternativ mal in den Exped Werkstadtshop geschaut, die Schlafsäcke haben einen sehr guten Ruf und dort bekommt man sie tlw. schon für 50% des Listenpreises, dafür IMHO unschlagbar und gerade die Comfort-Line wartet ja mit sehr komfortabler Weite auf.

Danke für den Link! Kannte ich noch gar nicht....

Jakob

Wenn es um Qualität geht, ist WM ganz vorne dabei, ich würde aber auch Feathered Friends und Valandre ins Auge fassen, sind in D. allerdings teilweise nur schwer zu bekommen. Interessant sind übrigens auch noch Rab, Marmot, MH, Carinthia...
Die Probleme mit ME kann ich wirklich nicht nachvollziehen, wir haben 4 Schlafsäcke von ME in Gebrauch (der Glacier 500 dürfte mein meist benutzter Schlafsack sein) und Daunenverlust (wenn überhaupt welcher auftritt) ist wirklich minimalst.
Bei Fligfix gibt es noch Warmth Unlimited Schlafsäcke recht günstig, auch die sind einen Blick wert.
Mit dem Exped Werkstattshop durfte ich leider schon mehr als einmal schlechte Erfahrungen machen, mit der fehlenden Rückgabemöglichkeit sicher kein Pluspunkt.
Exped Schlafsäcke... es gibt da wohl schwankende Daunenqualität, ein bestellter Schlafsack hatte bestenfalls die Qualität eines etliche Jahre alten Mittelklasse Schlafsacks, ich muss den Thread dazu im Outdoorforum mal heraussuchen, ansatzweise beschrieben auch hier im Beitrag #6: klick.
Cumulus: Preislich interessant, solange man keine Extras haben will, wie Endurance Außenhülle, geänderter Schnitt (dann wird auch meist mehr Daune nötig)... Die andere Hülle (oder jetzt auch die wasserabweisenden Daunen) sollten es bei C. auch schon sein, die "normale" Daune ist eher feuchtigkeitsempfindlich. Und vor allem mal drin probeliegen: Den Kapuzenschnürzug im Gesicht, der klemmende RV,... könnte man irgendwann auch mal besser machen.

Mit WM und Yeti habe ich keine persönlichen Erfahrungen. Meine Schlafsäcke von Mountain Equipment (weder der sehr leichte Xero 550 noch der Glacier 1250) federn nicht.


andre

Das ist auch mir unverständlich. Ich ziehe den Reißverschluss beim Schließen stark nach oben und gebe ihm eine saubere Führung, dann klemmt es nur manchmal.
Vielleicht ist diese Schwäche inzwischen schon behoben.

vs.
Also obwohl du beim Zuziehen darauf achtest klemmt der RV? Das klingt weniger nach behoben... Im Outdoorforum findest du sogar DIY-Lösungen zur Behebung des Problems. Wie schrieb Alpkit so schön auf der Webseite: Schlafackbau sei keine "Raketenwissenschaft" ...

Du bist ja auch n dünner Hering. Wenn du mal etwas Leibesfülle hast *und* ein unruhiger Schläfer bist dann dehnst du den Oberstoff so daß an den Nähten genügend Daunen und Federchen rauskommen. Ich fürchte daß das nichts mit dem Hersteller zu tun hat, sondern nur mit dem Einsatz und Schläfer.

Da hast Du natuerlich Recht - wenn ich mir gaaaaanz viel Mühe gebe, dann klemmt er auch nur ganz selten ! Schön wäre in der Tat eine Dauenentüte, wo man einfach gedankenlos den RV zuziehen kann und gut ist. Habe ich bis jetzt aber noch nicht kennengelernt. Über einen Link zu dem Cumulustrick wäre ich dankbar.

Ich bin Cumulusfan, habe aber auch (ausser einer ausreichenden Länge) keine besonderen Anforderungen an die Passform, Ausstattung etc, Hauptssache WARM! Denke, Cumulus ist nur was für Leute, die mit wenig Geld das Maximum an Wärme rausziehen wollen, Menschen, die gerne das Kleingeld für etwas "perfektes" lockermachen (wie viele der Insassen hier bei ihren "Rondonören"), sind da fehl am Platze.

Das kann ich bestätigen. Ich habe einen Exped-Comfort-Schlafsack. Der war relativ günstig. Den Reißverschluss kann man ohne Bedenken auch im Halbschlaf rauf und runterziehen, weil all die tollen Vorrichtungen, um sich im Himalaya nichts abzufrieren, feheln. Es ist ein Sommerschlafsack. Die Materialien sind kuschelig. Man kann ausgezeichnet Brummkreiseln.

Aber er federt. Ich puste die immer morgens aus dem Zelt. Und jetzt nach drei Jahren Gebrauch (ca. 66 Nächte pro Jahr) ist er deutlich un-voluminöser geworden.

Komfortbereich ab 5 Grad. Wir reiseradeln mit Zelt auch eher nur bei sommerlichen Temperaturen. Mir reicht er aber auch bei leichtem Frost noch. Genauer gesagt, habe ich den Reißverschluss erst 3x bis oben hin geschlossen. Das war jeweils in Nächten, bei denen man morgens auf dem Zelt Eiskratzen musste. Meistens benutze ich ihn nur als Decke.

Warmth unlimited ist tendenziell seeehr breit. Manchmal haben die auch einen annehmbaren Preis. Ich weiß ja nicht, was ihr so unternehmt, aber ich sehe keine Veranlassung, für einen Schlafsack so viel Geld auszugeben. Allerdings, da ist viel Kopfsache dabei - dass hier einer einen Apache bei -15 Grad wunderbar findet - das ist wohl typisch WM-Nutzer.

Ich kann es ehrlich gesagt auch nicht nachvollziehen, dass oft auf extrem teure und Superoberklassemodelle zugegriffen wird, aber mir scheint, dass doch viele hier richtige Expeditionen machen - von daher wirds wohl nötig sein.

Wir hatten gute Mittelklasse, und sind jeden Morgen als Federvieh aus dem Zelt gekommen. Dabei wurden die auch deswegen ersetzt, ohne Besserung. Jetzt steigen wir halt mal oben ein.

Dieser jemand bin ich! Kopfsache war es aber definitiv nicht, ich habe tatsächlich sehr gut geschlafen. Ich möchte dazu sagen, das ich für den Schlafsack aber nie diese immense Summe bezahlt habe! Ich selbst würde mir (und abgesehen davon habe ich auch nicht das Geld) einen Schlafsack für über 200€ kaufen.
Ich habe das Teil sehr günstig gebraucht gekauft. Also ich möchte ungern als ''typischer WM Nutzer'' abgestempelt werden!

Interessant. Im Outdoorforum finden sich viele Stimmen, dass die Cumulus eher eng sein... Ich kann da auch nur selber ausprobieren empfehlen, was manche als eng empfinden ist für andere schon weit. Apache und Antelope finde ich nicht gerade eng... nicht enger als den Panyam.

Nun ja, auch hier vielleicht ein Blick auf die Outdoorseiten, wo ja jede Frage nach einem Schlafsack mit der Bitte nach Ausfüllen des Fragebogens begonnen wird, um danach immer und grundsätzlich (und völlig unabhängig von den Antworten) auf Cumulus zu verweisen... Hast du mal gelesen, wie viele Leute Probleme mit der Länge der Schlafsäcke haben, obwohl sie ihre Körpergröße vorher angegeben haben? Und C fertigt nicht cm genau, sondern genauso wie ME, JW, Salewa... durch hinzufügen von ganzen Kammern.
Preisgünstig... Nun ja, wenn man das Modell von der Stange nimmt. Etwas länger? Kein Problem, der Aufpreis ist zwar nicht ohne... Wie? Damit war nur das Außenmaterial gemeint? Oh, da kommt noch mal für 30€ Daune hinzu? Die ist doch bei anderen Herstellern gleich dabei, wenn man ein längeres Exemplar kauft?
Unten deutlich weniger gefüllt und sie sind Seiten-/ Bauchschläger?!? Kein Problem, dann etwas Overvill unten... Wasserdichte Außenhülle wegen der empfindlichen Daune? Da klingelt die Kasse... Irgendwann kann man sich auch direkt einen WM kaufen...

Auch wenn Deul gemeint ist: Könntest du mir das mal erklären? Ich stehe da gerade etwas auf'm Schlauch... Mit den Lieferbedingungen meiner WMs war ich sehr zufrieden, Globi sei Dank: Schlafsack ausgesucht, probe gelegen, zur Kasse gegangen und bezahlt.

Genau so werden wir das auch tun. Probe leigen und dann bezahlen.

Schau mal einer an: Du hörst schon Stimmen.
Der Cumulus Tenequa hat eine Oberweite von 85 cm. Mit dieser großen Oberweite gibt es nur wenig andere.
http://schlafsacke-cumulus.de/de/kategor...72213fc1c4ea970
Deine Versuche, Cumulus madig zu machen, sind sehr fragwürdig.

Vielleicht lohnt es manchmal doch, ich habe meinen Apalache 1998 gekauft. Immer noch top, auch kaum Verlust von Daunen, Reißverschluss macht keinerlei Problem. Das Serienmodellen in meiner kleine Größe vorhanden.

Ich habe auch einen sehr leichten Cumulus, da geht der Reißverschluss schon ein wenig Häkeliker. Meine Groesse nur mit Aufpreis, aber immerhin möglich. Mal sehen ob der auch die 17 Jahre durch hält.

Und ihr braucht echt so ein "-15Grad"-Teil?

Wenns warm ist dann werden dei Säcke eh nur als Decke genutzt. Wir haben momentan -6 und bei 0 - -1 Grad lausig gefroren.

Könnte vielleicht dran liegen, dass nicht mehr genug Daunen drin waren.

Aber frieren ist natürlich keine Alternative. Dann braucht ihr die -15 wohl. Meiner ist +5. Und damit komme ich auch bei Frost hin. Da ist das eigene Empfinden sehr unterschiedlich.

Bei uns ist das mit dem empfinden komisch. in Bewegung frier ich kaum bis gar nicht. in Ruhelage deutlic mehr als Conny.

Moin Moin,


Ich habe nur den einen Schlafsack fürs komplette Jahr und komme damit eigentlich ganz gut zurecht. Klar, bei Wintertouren in Skandinavien reicht der Schlafsack natürlich nicht (die -15Grad sind glaube ich Extrem Temp., also das Maximum an Wärmeleistung wenn man nicht so schnell friert), aber für deutsche Winter absolut ausreichend.
Im Sommer kommt der Schlafsack auch mit, dann wird er einfach als decke genutzt oder halt ein Stück aufgelassen. Ich habe lieber einen flexiblen Schlafsack als zwei, dann müsste ich auch zwei mal Geld ausgeben.
Gibt ja viele die 4-5 Schlafsäcke haben - die haben dann aber wirklich zu viel Geld


Das Wärmeempfinden ist sowieso ausschlaggebend, deswegen sind die Temp. Angaben auch immer relativ finde ich. Meine Freundin friert in dem Apache auch bei 5°C, jeder andere würde schon am schwitzen sein.
Daune hat ja bekanntlich einen breiteren Komfortbereich als KuFa, weil es einfach mehr Feuchtigkeit aufnehmen kann.
Und kommt es natürlich auch noch darauf an ob man schon durchgekühlt in den Schlafsack klettert und vorher vielleicht viel geradelt/paddelt/gelaufen ist, ob man viel gegessen hat oder gar nichts und wie man allgemein vom Temperaturempfinden ist.
Wenn ich kalt bin abends renne ich meist noch einmal ein Stück rum und trinke einen Heißen Tee, dann ist mir eigentlich auch schnell warm.

Gruß, Lasse

Dieser ewige Daunenverlust, den man immer von allen Seiten zu hören bekommt...

Laut Wikipedia und anderen Quellen sind in einem Kilogramm Daunen etwa 250.000-1.000.000 einzelne Daunen enthalten. Nun weiß ich ja auch, dass bei einem Daunensack größenordnungsmäßig so etwa 10 an einem Tag bzw. in einer Nacht rauskommen. Bei einem typischen Schlafsack mit etwa 500g Daunenfüllung summiert sich das nach etwa 1000 Nächten bei großzügiger Rechnung gerade mal auf 1% der gesamten Federmenge. Nun sind 1000 Nächte aber etwa 3 Jahre tagtäglicher Gebrauch und 1% Daunenmasse dürfte so etwa 0.1C ausmachen, vermutlich entspricht das der Herstellertoleranz.

Dass Daunenschlafsäcke ein bisschen Wärmeleistung verlieren liegt ganz sicher nicht am Daunenverlust, sondern daran, dass die Daunen verfetten, versalzen, verkleben oder sonstwie verschmutzen und platt gelegen werden. Klar gibt es in der Hinsicht auch Unterschiede zwischen den Herstellern, aber um Daunenverlust würde ich mir überhaupt keine Gedanken machen, außer natürlich man hat ein klaffendes Loch im Sack...

Das mit dem Rennen ist bei uns nicht praktikabel. Der Anwendungsfall ist z. B. an der Pazifikküste gut abgekühlt abends in den Sack. Probeliegen tun wir momentan an nem kühlen Tag wenn wir mit dem Rad angereist sind.

Gruß
Detlef

Eben. Es gibt nicht "den Cumulusschlafsack". Verschiedene Modelle, verschiedene Maße.

Aber eine heiße Tasse Tee mögt ihr doch sicher?:) Halt einfach etwas durchwärmen und/oder vernünftig Abends essen:)

Die Schlafsäcke wurden letztes Jahr beim Hersteller gewaschen.

Heiße Dusche nicht vergessen. Und am besten in den Schlafsack, bevor man völlig ausgekühlt ist.

Ich mache allerdings weder Winter-Radtouren noch Wintercamping. Mit Rad und Zelt bin ich nur von April bis Oktober unterwegs. Und früh/spät im Jahr nicht unbedingt in tierisch kalten Ecken.

Trotzdem gibt es da natürlich Frostnächte. Meinen Schlafsack nutze ich praktisch nur als Decke. Ausschließlich in Frostnächten schließe ich mal den Reißverschluss. Ich bin allerdings gut abgehärtet, sehr viel draußen und alt genug.

Heiße dusche oder ein kaltes Bad in der 6°C kalten Ostsee, danach empfindet man auch 5°C Lufttemp. als Saunaluft und holt die Strandmatte zum liegen raus

Naja, WENN man einen Mumienschlafsack möchte, möchte man eine optimale Wärmelesitung, sonst nimmt man einen Deckenschlafsack oder eine Eiform! Habe nen Teneqa und der ist ok, aber sicher nicht weit. Aufm Bauch liegen und eben mal das Knie hochziehen geht nicht so gut, aber wie gesagt s.o.



Kann ich so ÜBERHAUPT nicht bestätigen. Andere Farbe, wasserdichtes Aussenmaterial - immer noch deutlich unter 360Eiern - wo gibts das bei FF WM etc. für einen Winterschalfsack (!) mit 850g Daune mit extremem Loft?! (850ccin!) ! Einfach mal mailen und um ein Angebot für Deine Wünsche bitten, sie sagen klar, was geht und was nicht. UN dwas es kostet. Und für alle Aussereuropäer : Sie ziehen ohne zu Zicken die Märchensteuer ab !
Ich denke, bei WM u.a. zahlt man eher für Details, die besser ausgeführt sind - und latuernich für die Marke.

Hm, ob das auf Dauer (für die ganze Nacht) hilft? Ich friere gerne in den Morgenstunden, vor Sonnenaufgang. Dann ist es am Kältesten. Habe einige "traum-hafte -matische" Erfahrungen aufm Altiplano gemacht - und gehe hier auch mal im Herbst und Winter raus. Das frieren habe ich endgültig satt - daher einen Winterschlafsack mit sehr guter Daune, wasserdichter Hülle, der aber trotzdem noch "tragbar" ist. Im Sommer schiele ich natuerlich schon neidisch nach dem 800g Teil von Markus als "Zweitschlafsack" - v.a. aber wg. dem unverschämt kleinen Packmass. Als Allrounder nehme ich aber lieber einen, der "zu warm" ist, brauche ihn dann öfters als Decke.

Das mit dem zu warm ist auch unsere Strategie. Gefroren wird so richtig zw 3 und 6 Uhr.

Wir hatten schon Fälle wenn Etappen bei kaltem Wetter zu lang wurden, das Conny den Zeltaufbau gar nicht mehr abwarten konnte zwecks rein in den Schalfsack. Und das trotz heisser Dusche vorher.

Das Temperaturempfinden ist eine der Dinge, die stark individuell geprägt sind. Ich bin - vielleicht, weil ich in "Bayerisch Sibirien" aufgewachsen bin - sehr kälteunempfindlich. Mit meiner Therm-a-Rest Daunendecke in Kombination mit der Neair All Season habe ich schon gut Temperaturen knapp unter dem Gefrierpunkt überstanden, ohne zu frieren. Mein Frau würde damit definitiv nicht zurechtkommen. Daher sind "Temperaturempfehlungen" bei Schlafsäcken mit Vorsicht zu genießen. Wenn jemand erzählt, dass er/sie mit einem Schlafsack ständig friert, kann eine andere Person feststellen, dass der Schlafsack eher zu warm ist.

Allerdings macht man selten etwas falsch, wenn man eine zu warme Variante wählt. Zur Not lässt die sich auch als Decke verwenden. Auf eine Tour in warme Gefilde würde ich aber dennoch lieber etwas an Gewicht und Volumen sparen wollen und dann nicht die -15°C-Version mitnehmen .

Ne, wenn man morgens anfängt zu frieren sollte man natürlich lieber einem wärmeren Schlafsack nehmen, dachte direkt abends beim hinlegen.

Bei einer Jugendgruppen Fahrt vor einigen Jahren wurden wir durch plötzlich schlechtes Wetter (und wir schlecht vorbereitet) überrascht und durften die Nacht unter dem Tarp bei knapp 4Grad verbringen. Natürlich hatte keiner einen warmen Schlafsack dabei, die Jugend sowieso nicht (weil die Teile halt auch einfach mal sehr teuer sind) und alle haben Sie gefroren.
Bis auf der Jugendwart, der Stand alle 2Std. auf, ging Tee wegbringen und wieder nachkippen Ist aber nicht die tollste Lösung.

Da Conny dioe Säcke trägt, ist das Gewicht .... Ich hab grad gehört, dass die Yeti's angekommen sind. Leider haben wir erst nächste Woche Zeit zum Probeliegen.

Ach, gibt es sowas? - Ich wusste bis zum Frühjahr diesen Jahres nicht mal, dass es WM gibt, jetzt habe ich eine Tüte von denen. Ich bin schon über ein halbes Jahrhundert auf dem Globus und wusste also bisher nicht, was für ein Typ ich bin. Was sind denn deine Typ-Vortsellungen eines WM-Schläfers? Gitb es Unterschiede zu Yeti-Schfäfern? Welche? Nur her mit deinen psychologischen Basiswissen! Enttarne mein Wesen!

Was stört dich denn an dem "typischen" WM-Schläfer, wenn du dich ausdrücklich zu einem untypischem WM-Schläfer bekennen musst?

Es ist keine Erfindung, weil etliche Hersteller das Auffüllen mit neuen Daunen als Service anbieten. Zumindest ist das bei ME so. Die werden schon wissen, warum. Je leichter die Säcke sind, desto gewichtiger ist natürlich der Daunenverlust. Damit ist das Problem bei Leichtgewichstsäcken evident, bei guten Trekking-Säcken in den höheren Komfort-Klassen weniger. Die anderen genanntnen Faktoren spielen natürlich auch eine wichtige Rolle. Als weiteres Manko habe ich übrigens bei ME bemerkt, dass die elastischen Nähte im Fußbereich, weswegen ich diese recht enge Mumienform gewählt hatte, nunmehr ausgeleiert sind und der Effekt wie in der ersten Zeit nicht mehr gegeben ist. Deswegen auch kein Auffüllen, sondern neuer Sack. Schließlich dürfte es von der Bauschigkeit der Daunen abhängen, wie gut sie mit dem ständigen komprimieren zurecht kommen. Möglicherweise wird man andere Erfahrungen erhalten, wenn man nicht immer auf Maximum komprimiert (auch wenn der Hersteller den Sack dazu liefert). Letztlich kann man sehr viele Dinge unterschiedlich machen, etwa viel und wenig, leicht und stark ausschütteln, viel und wenig gebrauchen, häufiger und weniger benutzen, feuchter und weniger feucht übernachten usw. usw. Da ist es schwer, die Einzelerfahrungen zu vergleichen und zu bewerten.

Wenn man das warme und trockene Wetter abonnieren könnte, dann würde ich möglicherweise auch Volumen sparen. Leider klappt das mit den Versprechungen zumindestens bei mir eigentlich nie. Wenn ich den dicken (Außen)schlafsack nach dem Urlaub wieder unbenutzt auspacke, dann freue ich mich über das schöne Wetter. Ansonsten bleibe ich bei »besser man hat als man hätte«.

Eher bieten die Hersteller an, die Daune mal zu waschen und "schlechte" Daune auszuwechseln.

Der Daunenverlust ist doch nun wirklich unerheblich.

Ich hatte meinen Schlafsack nach fast 10 Jahren im letzten Winter mal zu Service geschickt.

Es war schon ein Unterschied zu merken, wobei der Service bei meinem WM nicht unbedingt schon notwendig gewesen wäre. Die Qualität der Daunen ist einfach hochwertig. Allerdings fängt irgendwann mal jeder Schlafsack an zu müffeln, egal wie gut die Daunenqualität ist.

Gruss
Thomas

Da hast Du natürlich recht, wenn die leichte Alternative nur bis 10°C warm hält. Aber ich habe ja mit meiner Daunendecke etwas dabei, was mir schon unter 0°C einen guten Schlaf beschert hat. Wenn ich in Gebiete fahre, wo kaltes Sommerwetter eher 10-15°C bedeutet, wäre die -15°C-Version eine Übertreibung.

Dann besitzt du sicherlich auch nur ein Paar Schuhe.

Aber mal im Ernst: Mit den Schlafsäcken ist es wie mit den Schuhen - diejenigen, die gerade nicht in Benutzung sind, werden geschont und halten entsprechend länger. Man hat also nur den Zinsverlust zu tragen, der gerade nicht so bedeutend ist, es sei denn, man muß einen Kredit aufnehmen. Eher ein limitierender Faktor wäre der Stauraum: Wenn man sich wegen eines zweiten Paars Schuhe und eines zweiten Schlafsacks eine größere Wohnung nehmen muß, kann das natürlich ins Geld gehen.

Aber auch in anderer Betrachtung ergeben mehrere Schlafsäcke, mal abgesehen von der Gewichtsfrage, auch ökonomisch Sinn. Im Sommer hatten wir Aldi-Schlafsäcke mit, die ungefähr 20 Euro gekostet hatten und für das Wetter völlig ausreichend waren. Kürzlich in den Alpen waren wir mit 10mal so teuren Cumulus-Säcken unterwegs (und brauchten sie auch), die dafür im Sommer keinerlei Abnutzung hatten.

Wolfgang

Das ist einfach erklärt, ein typ. WM-Nutzer besitzt eben den ultimativen genialen Schlafsack, der alles kann und keine Fehler hat und so unglaublich gut "gebaut" ist, man beachte die Details und den Komfort (beides Dinge, wo ich nie weiß, was gemeint ist - ne Reißverschlussabdeckleiste fällt mir dazu ein, aber das haben andere auch - trotzdem kann es mal klemmen - einem WM-Besitzer passiert das natürlich - so gut wie nie. Von der Bauart gilt ja oft: halt durchgehende Kammern. Da ist ggfs. Sir Joseph oder Hilight am Ende more sophisticated - oder Cumulus bei diversen Modellen). Temp. passt immer und sowieso darüber hinaus, -15 Grad kein Problem oder - naja, ggfs. bisschen, aber das lag an der allg. Wetterlage, vermutlich war es neblig, da kann der Schlafsack dann nix für. Frag die mal nach Cumulus, da ist alles zweifelhaft. Und Yeti ist sowieso nicht im Orbit, weil das mit der dt. Produktion doch eher Fake ist. Ich habe den Verdacht, der Preis für das Zeug beeinflusst doch sehr die Wahrnehmung. Aber natürlich haben immer alle ultimative Schnäppchen gemacht, sowieso. Noch Fragen?

Bzgl. Haltbarkeit stelle ich bei allen bisherigen Daunensäcken fest, dass eben irgendwann eher mal ein Däunchen durch ne Naht schaut, sagen wir nach so 4 Monaten Nutzung und mal in die Waschmaschine gesteckt ganz ohne Serviceteam. Ein ME schwächelte da mal eher, wurde aber eben einfach arglos genutzt, das scheint mir der Fehler bei Schlafsäcken: am besten nicht nutzen. Aber ich weiß natürlich nicht, wie wundersam WM genäht - äh, gebaut ist. Oder es liegt schlicht daran, dass sowas viel rumliegt - schonen, da so edel. Dass der Stoff bei deren Ultraversion ggfs. nicht so gemütlich ist, ggfs. eher Wasser zieht, diverse Angaben ggfs. Spielraum haben - geschenkt.

Und die verwendete ultraeuropean goose down, wo kommt die her? Eigentlich egal, wird niemals-nie komprimiert! Was für ein Vorteil.

Also nix mit Daunen durch die Naht bei ME, das zeug kommt an allen anderen stellen, aber nciht an den Nähten raus.

Ich denke nicht, das man jeden Besitzer eines WM Schlafsacks oder eben auch eines FF Schlafsacks (die sind genau so teuer in der Neuanschaffung) über einen Kamm scheren kann!
Die Schlafsäcke sind gut, ohne Frage, niemand sagt aber, andere Schlafsäcke seien es nicht! Ich denke die großem Hersteller, also Yeti, WM, FF, Marmot, Exped usw. tuen sich alle nicht sehr viel in der Qualität. Ok, vielleicht hat der eine eine etwas bessere Naht oder eine etwas besseres Material. Die Daunenqualität ist vielleicht auch nochmal unterschiedlich ... aber gut sind sie alle - und für die aller meisten wohl auch absolut ausreichend.

Ich habe meinen alten Aldi Schlafsack auch noch im Schrank liegen, nutze ihn aber nur noch auf Festivals, da er einfach viel zu groß und schwer ist (und man bei 5°C schon drin friert). Das ding ist aber auch schon 10 Jahre alt.

Klar, wenn man in den Süden fährt und da nachts Temp. von deutlich über 10°C Grad zu erwarten sind, würde ich mir auch so einen super kleinen und leichten Sommerschlafsack holen. Für Deutschland/Skandinavien ist aber auch im Sommer immer mal mit 6-7°C im Sommer zu rechnen.

Also zum Abschluss: Ich nutze meinen Schlafsack wirklich viel und bin sehr zufrieden damit. Ob er besser ist als andere möchte und kann ich nicht sagen, habe ich auch nie behauptet!
Daunenverlust (der scheint dir recht wichtig zu sein) hast du auch mal beim WM Schlafsack, aber meiner Meinung nach eher wenig. Sehe mal vereinzelt eine Daune die sich durchs Gewebe drückt, die wird dann raus gezogen und fertig.

Mit der enge muss man klar kommen, mit dem nicht ganz so gemütlichen Material vielleicht auch. Und wenn zu teuer, schau mal in den bekannten Foren nach, ich hab meinen für sehr kleines Geld gebraucht bekommen, kann aber keinen Unterschied zu einem neuen feststellen. Wenn man damit kein Problem hat.

Viele Grüße, der typische WM Nutzer der seinen Schlafsack nun streicheln geht, damit er nicht kaputt geht

Ich hab mit einer 250g-Daunenfüllung-Tüte schon Nachtfrost überlebt. Man muß dann tatsächlich die Kapuze benutzen und den Sack zuziehen.

Früher bin ich auch mit vollkommen überdimensionierten Schlafsäcken unterwegs gewesen. Natürlich KuFa, denn Daune kann kein Wasser ab und man muß dann sterben. War dann doch nicht so. Den schon erwähnten 500g-Daunenfüllungsyeti hab ich jetzt seit >10 Jahren und benutz ihn nur in der Übergangszeit. Im Sommer ist er mir schlicht zu warm. Auch in Deutschland. Aber ich bin mir auch nicht zu schade einen Mumienschlafsack auch Artgerecht zu benutzen. Und zu den Preisen: Wer high end braucht muß bluten. Ist überall so. Mein recht neuer Marmot Arete hat mich den Gegenwert von 3 Hotelübernachjtungen in Deutschland gekostet. Nur um mal die Verhältnisse aufzuzeigen.

[zitat=StephanBehrendt
Nahtoderlebnisse im Schlafsack hatte ich in der Tat noch nicht. [/zitat]

Ich auch nicht. Aber schon mal gedacht, wenn es soweit ist, dann gerne in meinem FF an einem Lieblingsplatz in Lappland oder den Rockies.

Einfach wie billig. Man merkt, du kennst dich aus - ein echter Forumspsychologe. Ich bin beeindruckt von deiner Scherzkanonade.

Ich habe einen Yeti zuhause, gefällt mir sehr gut. Aber es ist wie alles, Geschmackssache:D

Die Yeti's sind raus, die Reissverschlüsse hakeln und klemmen. Das macht keinen Spaß, vor allem nicht zu dem Preis.

Ich habe den Apache von WM und habe den seit vielen Jahren im Dauereinsatz und wuerde ihn mir jederzeit wieder kaufen.

LG Heike

Hallo Heike,

Das ist ja mal ne Ansage.

Vielen Dank,
Detlef

Moin Detlev.

Du solltest auch noch FF ins Auge fassen.
Deren Schlafsäcke sind noch bisschen besser als bei WM konstruiert, haben z.b. innenliegende Naehte.

Ich habe einen aus Epic- Material, welches robust und ohne Membran oder Beschichtung auskommt und dennoch fast wasserdicht ist.

Kann man hier und da auch noch in D bestellen.


mfg Philipp

Hallo Phillip,

nur Bestellen kommt bei Schlafsäcken für mich nicht in Frage, ich will da schon Beratung im Geschäft haben. Falls dann was ist, kann man auch mit den Leuten reden. Von Daher zahl ich auch lieber nen Beratungsaufschlag, als dass ich im Online Handel bestelle.

Viele Grüße
Detlef

Die kannst Du bei FF haben, eine sehr gute übrigens. FF ist in unmittelbarer Nähe vom REI-flagship store in Seattle. Parkmöglichkeiten direkt vor dem Laden. Du hast doch laufend dort drüben zu tun.

Laufend ist zu viel gesgt, so alle 2 - 3 Jahre im Silicon Valley

Habe ich doch auch schon gesagt

Interessant. Bei German Tourist haben WM-Säcke "nur" 2 Jahre gehalten, sie ist auf Synthetik umgestiegen.

Zwei Jahre "constant use". Ich glaube, ihre Bedürfnisse sind etwas speziell. Wobei sie nicht mehr schreibt?

Ja, Dauernutzung hätte ich dazuschreiben sollen.
German Tourist ist anscheinend mehr im ultraleichten Forum unterwegs.

Wobei Heike auch Dauernutzerin ist.

Ja, erstmal danke fuer die Blumen an Arnulf...

Also ich habe den Schlafsack insgesamt 3 Jahre non stop genutzt und er ist fuer Frauen bis minus 7 Grad angegeben und das hat auch immer wunderbar gepasst. Ich denke ein Mann haelt es darin auch noch bei minus 12-15 Grad aus.
Ich hatte ihn aber schon mal an einen Kumpel von mir empfohlen und der meinte er waere ihm zu eng gewesen. Maenner sind natuerlich breiter an den Schultern und somit kann das natuerlich sein. Fuer mich ist er ideal.

Er liess dann nach mehr als 2 Jahren Dauereinsatz nach und mir war es in Kirgistan bei minus 8 Grad schon kalt geworden und ich musste nachts zusaetzliche Klamotten anziehen.

Ich habe ihn in Korea heimgeschickt und mit einem anderen aus meinem Bestand ausgetauscht weil ich urspruenglich noch weiter in Russland in den Norden wollte und befuerchtete dass es Ende des Sommers dann vielleicht doch zu kalt werden koennte.

Habe ich immer bereut und sehne mich wieder nach meinem super leichten kuscheligen MF Apache. Habe derzeit einen alten, schweren Marmoth an Bord.

Ich habe den Schlafsack nie gewaschen, war mir immer zu heikel unterwegs. Reissverschluss ist immernoch tiptop und irgendwann lass ich mir ihn sicherlich wieder zuschicken.....

LG Heike

Es sind die WM Antilopes geworden. Richtig nette Daunenbetten, die man im Sommer nur als Decke nutzt. ausprobiert haben wir sie in ner Kältekammer bei - 5 Grad. Da waren die schön kuschelig.

Gruß
Detlef

R-I-S-I-K-O! Hat man da nicht schon mal Kunden vergessen und kamen dann als Ötzi wieder zum Vorschein?

Lach nicht, das war Conny's größte Sorge. Man kommt da aber auch alleine raus.

Klar doch alleine, Frau erfriert schließlich zuerst.

Wie gut, dass sie jetzt grad nicht mitliest

Der Ötzi ist nachweislich ein Bernschweizer gewesen! Da sind keinerlei Zweifel möglich, denn er ist vom Gletscher überrollt worden!

Glückwunsch!! Gute Entscheidung, frohes Kuscheln.

Gruß Anne

Ihr habt jetzt 1000 Euro für einen Schlafsack ausgegeben, der bis -5 Grad toll funktioniert? Ich freue mich auf die Langzeiterlebnisse.

WM gibt den bis -10 Grad für standard mädels an. Also 25 Jahre alt, noch nicht allzu verfroren. wir wissen dass er bei uns bei -5 Grad sicher warm hält. Drunter wahrscheinlich auch, aber probiert haben wir das nicht.

PS es waren 2 Schlafsäcke.

Bei diesem stolzen Preis (auch einzeln) wäre es sehr interessant und hilfreich, wenn Du uns irgendwann Deine praktischen Erfahrungen berichten könntest.

Mach ich, Schon mal eines, zum Vergleich, die Reissverschlüsse sind im Vergleich zum Yeti VIB 800 der ähnlich teuer ist ein Traum von leichtgängigkeit. Sie hakeln gar nicht, beim Yeti habe ich den Schlitten 2 von 3 mal eingeklemmt. Geht bei dem Preis gar nicht.

Ja, schon klar, 2x dasselbe Modell. Schon nachgewogen?
Interessiert mich, weil so ein WM inzwischen anscheinend der Standardschlafsack für alle sein soll, nicht nur die großen Spezialisten, und mancher Nutzer ist daher ggfs. nicht so beeinflusst -

Ein mal in 180 aund ein mal 200, Das Gewicht interessiert mich nicht. Wenn ich ihn packe wieg ich ihn mal auf der Küchenwage.

Die Qualität unsere WM war na ja, und Yeti hate miserable Reissverschlüsse. Beeinflusst bin ich eigentlich nicht. Es sollte ne Daunentüte sein die in den Frostbereich geht und die auch lange hält. Im sommer wird dsas Teil als Decke benutzt.

Ich kauf bei Ausrüstung die ich so ca 5 - 6 Wochen im Jahr nutze lieber etwas teurer als mich zu ärgern. Was die anderen Marken liefern war mir egal. ein wesentliches Kriterium ist für mich , dass es im lokalen Fachhandel zu kaufen ist. Wenn dann was ist, dann hab ich jemand den ich an den Ohren packen kann. Was ich bei hochpreisigen Modellen von irgendwoher bestellen muss scheidet für mich erst mal aus und kommt nur in Betracht wenn sonst nichts zu bekommen ist.