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#107331 - 09.08.04 19:47 Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?!
steph_tr
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 959
Hallo an alle!
Eine Frage an die Pässeradler unter Euch:
In anderthalb Monaten starten wir zu zweit unsere Tour Chiemsee-Venedig. Bisher haben wir alle unsere Touren mit je ca. 16-17 kg Gepäck lediglich mit Gepäcktaschen hinten gemacht, was kein Problem war. Fronttaschen haben wir bisher nicht.
Bei diesen längeren Pässen mit 12-13% Steigung (Großlockner, Plöcken-Pass) frage ich mich jetzt aber, ob es auch diesmal möglich ist, die Räder nur hinten zu beladen. Oder wird es uns die Vorderräder hochziehen (Trekking-/Reiseräder)? verwirrt Freue mich sehr und hoffe auf Eure Erfahrungen/Tipps.
Grüsse, Stephanie
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#107342 - 09.08.04 20:18 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
Arne
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 90
Hallo Stephanie,

bei 12-13% auf Asphalt wirst Du keine Probleme mit dem Abheben der Vorderräder bekommen, dass passiert m.E. eher auf losem Untergrund (und bei noch etwas mehr Steigung). Allerdings ist das Fahrverhalten bergab besser wenn auch vorne etwas Gepäck ist (zumindest bei einem echten Lowrider, also ohne Federgabel zwinker )

Viel Spaß in den Alpen,
Arne
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#107357 - 09.08.04 20:53 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Arne]
chrisHH
Nicht registriert
Hej,
wer kommt denn auf die Idee ohne Vorderradtaschen zu fahren???
Unbedingt das Gewicht auch nach Vorne verteilen, ergibt eine bessere Gewichtsverteilung, bessreres fahrverhalten und beansprucht das Hinterrad nicht so!!!
Gruß
Christoph
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#107359 - 09.08.04 21:09 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Arne]
steph_tr
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 959
hallo arne. danke für die info. wir fahren ja das gleiche rad, also kann ich mich sicher auf deine erFAHRungen verlassen. am liebsten wären mir schon vorderradtaschen, aber wo nimmt student das geld für ordentliche frintroller und träger her?? habt ihr noch mehr oder andere einsichten? viele grüße!
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#107370 - 10.08.04 04:59 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
wolfi
Nicht registriert
Zitat:
ob es auch diesmal möglich ist, die Räder nur hinten zu beladen

Moeglich ist es.
Nur ist das halt so, dass auf dem Hinterrad schon der groesste Teil des Fahrergewichts liegt (je aufrechter die Position, desto unausgewogener), dann noch alles Gepaeck .... Das Risiko von Speichenbruch und Durchschlagplattfuss steigt immens.
1987 bin ich mit Rennrad, zuviel Gepaeck, und das alles nur hinten nach Italien runtergefahren. Obwohl ich logischerweise sportlich nach vorne gestreckt drauf sass, gab's etliche Durchschlagplattfuesse.
In meiner Schrauberzeit hatten wir eimerweise defekte Hinterraeder von 'Trekkinggurken' mit Speichenbruechen, weil die eher vollschlanken Aufrechtfahrer zu heavy waren fuer die Laufraeder.

Ich wuerde empfehlen, das Gepaeck (1.) zu reduzieren wie's nur geht (man kommt die Paesse dank der heute zur Verfuegung stehenden Uebersetzungsvielfalt zwar auch mit viel Gepaeck hoch, aber halt so langsam, dass einem der Spass verdorben wird) und (2.) auf vier kleine Taschen zu verteilen. zwinker listig
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#107403 - 10.08.04 07:36 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
wolfi
Nicht registriert
Zitat:
aber wo nimmt student das geld für ordentliche frintroller und träger her??

Hmm .. Schwarzarbeit?? grins cool
Nee, also jetzt in echt, ich koennte Dir anbieten, Dir meine alten 'Adventure' Taschen zu schenken.
Die sind rot, 10 l pro Stueck, und haben oben einen Reissverschluss.
Natuerlich sind die nicht mehr der Hit, teilweise durchgescheuerte Stellen, d.h. Wasser kommt rein, also innen alles nochmal in Tueten packen ist empfehlenswert - sonst wuerde ich die Truemmer ja auch nicht herschenken lach
Der Aufhaengmechanismus ist auch oll, oben Haken, unten abspannen, also bei Bordstein runterspringen koennen die schon mal rausfliegen, ist nicht so super-sicher wie die modernen Geierkrallen. Bei normaler Fahrweise passiert aber nix.
Fuenf Euro fuer's Porto als Spende an das Forum, dann schick ich sie Dir.
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#107406 - 10.08.04 07:40 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
thory
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 975
Hi Stephanie,

also ich wiege mehr als Du und habe nur 2 Packtaschen hinten. Ich hatte auf meinem Reiserad weder einen Speichenbruch noch kann ich sonstige Probleme durch diese Gewichstverteilung bemerken. Ich denke Wolfis Tip das Gewicht zu reduzieren ist richtig und sehr wichtig, da es einfach mehr Fahrspass macht zügig die Pässe zu fahren statt sich da vollbeladen hochzukurbeln. Und dann brauchst Du meines Erachtens auch keine 4 Packtaschen, es sei denn Du übernachtest im Zelt und brauchst das ganze zugehörige Gerödel. Wie kommst Du auf 15-17 kg?

Für Alpentouren fahre ich meist mit Rennrad oder MTB und habe einen 6-8kg Rucksack. Mit dem Reiserad und 2 Packtaschen komme ich vielleicht auf 10-12 kg Gepäck und das erscheint mir als der reine Luxus (wohlgemerkt hier in Europa und ohne Zeltausrüstung).

Gruss
Thomas
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#107413 - 10.08.04 07:56 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: thory]
steph_tr
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 959
In Antwort auf: thory
Hi Stephanie, [...] Und dann brauchst Du meines Erachtens auch keine 4 Packtaschen, es sei denn Du übernachtest im Zelt und brauchst das ganze zugehörige Gerödel. Wie kommst Du auf 15-17 kg. Gruss Thomas
hallo thomas, danke für den ansporn, diesmal enorm an gepäck zu sparen. ich denke, frau packt einfach generell etwas mehr ein, fürs abends mal ordentlich weg gehen. außerdem haben wir bisher immer am ende der tour 3-4 tage am zielort drangehängt. ausschlaggebend bei unserem bisherigen gepäck-gewicht war sicher auch, dass wir keine funktionsbekleidung dabei hatten sondern alles komplett aus baumwolle, oder aus was normale alltagsbekleidung eben ist. das fällt auch etwas ins gewicht.
wie bei dir, war es auch bei uns so, dass uns noch nie speichen gebrochen sind oder wir platten hatten, obwohl alles gepäck hinten war. ich denke also, es wird darauf rauslaufen, dass wir mit so wenig als möglich gepäck und zwei taschen hinten plus lenkertasche fahren werden.
meine bedenken, dass es uns an den pässen laufend die vorderräder hochziehen wird, scheinen bisher nicht von euch bestätigt zu werden! ja, richtig so?!
viele grüße, steffi
ps: wolfi: ganz vielen dank für das nette angebot mit den fronttaschen, aber s.o.! aber im form würde sich bestimmt jemand über sie freuen :-)
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#107431 - 10.08.04 08:39 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
Zitat:
Oder wird es uns die Vorderräder hochziehen (Trekking-/Reiseräder)
Genau *das* wird dir keiner zuverlässig beantworten können. Das hängt vom Rad ab, und davon, wie du darauf sitzt. Hebt das Vorderrad schon bei moderaten Steigungen ab? Im übrigen sind Alpenpässe selten 12-13% durchgehend steil, das ist zum Glück meist die Maximalsteigung.
Wie sieht es bei dir zu Hause aus? An der Mosel dürfte es doch recht nette Hänge zum hochfahren geben? Pack die Taschen voll und dreh mal eine Proberunde.
Tschüss,
Michael
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#107432 - 10.08.04 08:40 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
eva-maria
Nicht registriert
In Antwort auf: stephanie.tr

hallo thomas, danke für den ansporn, diesmal enorm an gepäck zu sparen. ich denke, frau packt einfach generell etwas mehr ein, fürs abends mal ordentlich weg gehen. außerdem haben wir bisher immer am ende der tour 3-4 tage am zielort drangehängt. ausschlaggebend bei unserem bisherigen gepäck-gewicht war sicher auch, dass wir keine funktionsbekleidung dabei hatten sondern alles komplett aus baumwolle, oder aus was normale alltagsbekleidung eben ist. das fällt auch etwas ins gewicht.


Hallo Stephanie, den Fehler (normale Alltagskleidung) habe ich bei meiner ersten Tour auch gemacht. Inzwischen habe ich sehr leichte, schnell trocknende Sachen zum Radfahren. Bei Globetrotter gibt es inzwischen sogar schicke Tops und Röcke aus solchen Materialien. Natürlich ist das alles nicht billig, aber ich gönne mir vor jeder Tour das eine oder andere, und so sammelt es sich mit der Zeit.
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#107463 - 10.08.04 09:47 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.538
Hallo Stephanie,
seit über 25 Jahren fahren wir mit ca. 20kg Gepäck pro Rad. Das alles hinten drauf. Früher auf dem 10Gang Herkules Sportrad mit Stahlgepäckträger und inzwischen auf KogaMiyata Randonneur Extra. D. h. zwei Packtaschen, darüber eine Ortliebrolle mit wo die Thermarest und der Schlafsack drinnen stecken. Bei mir noch das Zelt und eine Lenkertasche. Auch zu meinen wilderen Zeiten, bin ich damit Pässe in Topspeed runtergeheizt, ohne den nötgigen Druck auf dem Vorderrad zu vermissen. Hochgestiegen ist mir das Rad auch bei über 18% Steigung nicht. Das Rad verhält sich sicher ausgewogener, wenn hinten und vorne gut balanciert gepackt ist. Nötig ist das aber sicher nicht. Sieht zwar sehr aufgräumt und kompakt aus (fast wie auf Werbefotos), wenn vor lauter Ortlieb kein Rad mehr zu sehen ist, aber man nimmt natürlich auch mehr mit. Sicher! Einen Nachteil hat natürlich unsere Packweise schon. Wenn wir am Abend immer noch Proviant einkaufen, ist da nicht mehr viel Platz übrig. Da wandert die Trinkflasche schon ´mal ins Trikot, um einer Weinflasche Platz zu machen. Kann ich aber eher damit leben, als tausende von Kilometern zuviel Gepäck mit rumzuschleppen.

Grüße
Josef
when life gives you lemons make lemonade
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#107511 - 10.08.04 12:30 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: JoMo]
_Alex_
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 67
Ich finde das die Ausgewogenheit, sprich 4 Taschen hier etwas überbewertet wird, ich packe auch nur hinten voll + Lenkertasche und hatte damit bei meinen Touren noch nie Probleme. Und so bei Touren bis einen Monat geht das auch von der Menge her sehr gut. Und wie schon geschrieben wird man erfinderisch wenn man mal irgendwelche Verpflegung noch auf den Gepäckträger oder sonstwohin packt lach
Problematisch vielleicht höchstens wenn man selber schon 90-100kg wiegt schmunzel

(Ich habe immer Zelt und Kocher dabei..)

Geändert von _Alex_ (10.08.04 12:32)
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#107565 - 10.08.04 16:01 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: _Alex_]
steph_tr
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 959
In Antwort auf: _Alex_
Ich finde das die Ausgewogenheit, sprich 4 Taschen hier etwas überbewertet wird, ich packe auch nur hinten voll + Lenkertasche und hatte damit bei meinen Touren noch nie Probleme. Problematisch vielleicht höchstens wenn man selber schon 90-100kg wiegt schmunzel
Na dann könnte ich ja noch etwas an Eigengewicht zu legen grins Nein, lieber nicht, sonst wird der Berg zu hart und unbezwingbar bei einer Körpergröße von 165 cm lach schmunzel Hat jemand von Euch eine noch ordentliche Ortlieb Lenkertasche Ultimate 3 M (oder etwas Vergleichbares) abzutreten? Grüße
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#107568 - 10.08.04 16:28 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
mille1
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Beiträge: 1.898
hallole
auf unseren Touren haben wir bis jetzt noch keine Vordertaschen ge- braucht.
Früher hatten wir das gesamte Gepäck hinten drauf, heute habe ich selber
nur einen Rucksack. Mein Sohn benutzt einen Gepäckträger. Bei unseren
Alpenfahrten(u.a. Albula, Passo cason di lanza, etc) haben wir nie Probleme
mit einem freischwingenden Vorderrrad gehabt. Auch wir wollen dieses
Jahr mit der bewährten Methode den Großglockner, Giaupaß, Fedaiapaß hinter uns bringen. Da wir oft wild campen, haben wir natürlich Zelt, Schlaf-
säcke, Isomatten, Gaskocher, Kochgeschirr etc dabei.
Ich wünsche viel Spaß in den Alpen.
Mille
P.S. Wir fahren mit Montain-Bikes
Das Wie verstehe ich, aber nicht das Warum....
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#107573 - 10.08.04 16:48 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: mille1]
steph_tr
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Beiträge: 959
In Antwort auf: mille1
Auch wir wollen dieses
Jahr mit der bewährten Methode den Großglockner, Giaupaß, Fedaiapaß hinter uns bringen.Ich wünsche viel Spaß in den Alpen.Mille
Hallo Mille, dann wünsch' ich Euch auch viel Spaß in den Bergen. Wann nehmt Ihr denn den Großglockner unter die Pedale. Wenn alles wie geplat läuft, müsste es bei uns der 23.9. sein;-) Grüße
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#107580 - 10.08.04 17:38 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
mille1
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.898
Zitat:

Hy, Stephanie
wenn das Wetter mitspielt, am Dienstag oder Mittwoch nächster Woche.
einen schönen Gruß aus dem Randgebiet des Schwarzwaldes
Das Wie verstehe ich, aber nicht das Warum....
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#107586 - 10.08.04 17:59 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
wolfi
Nicht registriert
In Antwort auf: stephanie.tr
ps: wolfi: ganz vielen dank für das nette angebot mit den fronttaschen, aber s.o.! aber im form würde sich bestimmt jemand über sie freuen :-)

Hi Steffi,

Ich muss mir langsam eine Liste machen mit all dem alten Glump was verschenkt werden kann und all dem nicht benoetigten sicherheitshalber-mal-gekauften Kram, und ein Riesenposting im Marktplatz-Board reinhaengen lach lach -> Klasse Herbstjob!!
Im Moment ist mir das too much, jetzt muss erst mal die neue Randonneuse zammgebaut werden lach lach
Und dann kommt der Reiserad-Neuaufbau dran ...
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#107629 - 10.08.04 21:09 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: mille1]
steph_tr
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 959
In Antwort auf: mille1
Zitat:
Hy, Stephanie
wenn das Wetter mitspielt, am Dienstag oder Mittwoch nächster Woche.einen schönen Gruß aus dem Randgebiet des Schwarzwaldes
... dann viel viel spaß nächste woche und packt es gut. wenn ich grüße aus meiner heimat schicken wollte, dann wäre das der nordschwarzwald, aus der schnuck- und uhrenstadt ;-)
wolfi: dir viel spaß beim zusammenbasteln des "neuen" rads!
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#107815 - 11.08.04 19:40 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
geeem68
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 55
Hallo Stephanie,
ich bin vor 14 Tagen folgende Päasse gefahren:
- Großglockner Hochalpenstraße
- Iselsbergpass
- Stallersattel
- Jaufenpass/Passo di Giovo
- Ofenpass/Pass dal Fuorn
- Albulapass
Ich hatte mir ebenfalls die Frage gestellt, ob ich Lowrider montieren soll, da ich bislang nur mit Gepäcktaschen hinten gefahren bin. Nach kurzer Überlegung habe ich mich, ebenso wie meine 3 Mitfahrer, für Gepäck auch am Vorderrad entschieden. Ich habe es nicht bereut. Das Rad liegt auch bei Abfahrten satt auf der Strasse. Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich Zelt, Schlafsack und Isomatte dabei hatte (hierzu hast du keine Angaben gemacht). Das alles hinten unterzubringen neben dem sonst üblichen Gepäck war schlichtweg unmöglich. Ich weiss echt nicht, wie das andere schaffen! Mein Gepäck wog während der Tour ca. zwischen 20kg und 25 kg. Eines solltest du auf alle Fälle Bedenken: Ende September kann es schon sehr kühl werden! Entsprechende winddichte Kleidung ist bei Passabfahrten unbedingt erforderlich. Die Passabfahrt vom Grossglockner und insbesondere vomfast gleich hohen Albulapass war schweinekalt. In einer Nacht hatten wir auf 1.600m Nachtfrost (morgens Eis auf Zelt). Mag zwar etwas übertrieben gewesen sein, aber ich hatte meine Winterfunktionsjacke dabei...

Martin
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Off-topic #107822 - 11.08.04 20:01 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: geeem68]
mille1
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.898
In Antwort auf: geeem68

Hallo Stephanie,
ich bin vor 14 Tagen folgende Päasse gefahren:
- Großglockner Hochalpenstraße
- Iselsbergpass
- Stallersattel
- Jaufenpass/Passo di Giovo
- Ofenpass/Pass dal Fuorn
- Albulapass
Ich hatte mir ebenfalls die Frage gestellt, ob ich Lowrider montieren soll, da ich bislang nur mit Gepäcktaschen hinten gefahren bin. Nach kurzer Überlegung habe ich mich, ebenso wie meine 3 Mitfahrer, für Gepäck auch am Vorderrad entschieden. Ich habe es nicht bereut. Das Rad liegt auch bei Abfahrten satt auf der Strasse. Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich Zelt, Schlafsack und Isomatte dabei hatte (hierzu hast du keine Angaben gemacht). Das alles hinten unterzubringen neben dem sonst üblichen Gepäck war schlichtweg unmöglich. Ich weiss echt nicht, wie das andere schaffen! Mein Gepäck wog während der Tour ca. zwischen 20kg und 25 kg. Eines solltest du auf alle Fälle Bedenken: Ende September kann es schon sehr kühl werden! Entsprechende winddichte Kleidung ist bei Passabfahrten unbedingt erforderlich. Die Passabfahrt vom Grossglockner und insbesondere vomfast gleich hohen Albulapass war schweinekalt. In einer Nacht hatten wir auf 1.600m Nachtfrost (morgens Eis auf Zelt). Mag zwar etwas übertrieben gewesen sein, aber ich hatte meine Winterfunktionsjacke dabei...

Martin
Zitat:

hallöchen
letztes Jahr in den Dolomiten hatten wir beim übernachten in ca 1700m
auch Nachtfrost(ca. -5 Grad). es war Ende August. Die anschließende
Paßabfahrt war nichts für Weicheier.
Das Wie verstehe ich, aber nicht das Warum....
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#107827 - 11.08.04 20:48 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: geeem68]
steph_tr
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 959
In Antwort auf: geeem68
Hallo Stephanie,
ich bin vor 14 Tagen folgende Päasse gefahren:
- Großglockner Hochalpenstraße [...]Martin

Hallo Martin, mensch, das war aber eine Leistung! Hut ab!
Gut zu wissen mit den "eisigen" Temperaturverhältnissen bei der Abfahrt. Auch im Sommer. Also ein ausgebautes Zwiebel-System an Kleidung.

Wie empfandet Ihr die Temperaturen beim Hochfahren? Wie ward Ihr da angezogen?
Was mich auch interessieren würde: in welchem Abstand kommen etwa die Trinkwasser-Brunnen am Straßenrand und wie lange habt Ihr für die Auffahrt gebraucht?
Wie habt Ihrs mit den Pausen gemacht? Wir sind bisher nur "Pässchen" bis 1000 Hm im Schwarzwald, dem frz. Jura, Zentralmassiv... gefahren.

Nein, Campingausrüstung brauchen wir nicht, daher werden es sicher nicht mehr als 15 kg Gepäck werden. Viele Grüsse
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#107863 - 12.08.04 05:58 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.331
In Antwort auf: stephanie.tr

Wie empfandet Ihr die Temperaturen beim Hochfahren? Wie ward Ihr da angezogen?
Was mich auch interessieren würde: in welchem Abstand kommen etwa die Trinkwasser-Brunnen am Straßenrand und wie lange habt Ihr für die Auffahrt gebraucht?
Wie habt Ihrs mit den Pausen gemacht?


Also, beim Hochfahren hatte ich noch nie Probleme mit den Temperaturen, bei Abfahrten allerdings schon, da hatte ich mal eine ähnliche Erfahrung wie geem68.
Trinkwasserbrunnen am Straßenrand: Natürlich nicht in einem regelmäßigen Abstand. Meistens halt in den Orten, zwischen dem letzten Ort und der Passhöhe muss man schon viel Glück haben, wenn da noch einer kommen soll. Aber so oft braucht man das auch nicht, zwei Flaschen halten auch schon eine Weile.
Pausen habe ich immer gemacht, wenn ich eine brauchte. Man sollte nicht allzuoft pausieren, denn dann kommt man aus dem Rhythmus (Rytmus? Rhytmus? Rythmus?). Aber wenn man k.o. ist, dann hilft halt nichts anderes. Das ist (zumindest bei mir) auch tagesformabhängig.

Gruß
Holger
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#107918 - 12.08.04 09:31 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
geeem68
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 55
hallo stephanie,
wir haben uns an das zwiebelprinzip gehalten. die pässe sind wir meistens morgens in aller frühe hochgefahren. zu beginn mit langer kleidung, später mit kurzer funktionsbekleidung, da man doch recht schnell ins schwitzen kommt.
für die auffahrt zum fuscher törl (großglockner) kann ich dir sogar die genaue zeit sagen, die wir gebraucht haben, da wir uns den gag erlaubt haben, die zeitmessstelle für radfahrer unmittelbar an der mautstelle bis zum Fuscher Törl zu nutzen. es waren genau 4 stunden 29 minuten. Dann geht es erst mal wieder bergab, um anschließend zum Hochtor aufzusteigen. den gesamten Aufstieg solltest du nicht unterschätzen. wir hatten am vortag einen reiseradler getroffen, der auf einer höhe von ca. 1.600m entkräftet umgekehrt ist. Geschwindigkeit beim Anstieg: Schrittgeschwindigkeit ca. 6 km/h.
Zu Trinkwasser-brunnen kann ich dir nichts sagen. Ich hatte an meinen beiden Flaschenhalter 2 Flaschen mit je einem Liter und im Gepäck zusätzlich Getränke. Außerdem gibt es zwei Einkehrmöglichkeiten (etwa auf halber Strecke und kurz vor dem Fuscher Törl). In jedem Fall sollte man vorsorglich trinken. Nicht erst, wenn man Durst hat. Die Flüssigkeitsmenge hängt auch stark vom Wetter ab. Wir sind morgens um 5.00 Uhr losgefahren. Da es die ganze Zeit bedeckt und recht kühl war, war der Flüssigkeitsverlust nicht so hoch wie bei extremen Sonnenschein und Wärme.
Die Pausen haben wir wir je nach körperlicher Erschöpfung genommen. Und es waren bis zum Aufstieg einige..., die genaue Zahl weiss ich nicht. Aber das hängt von deiner Physis ab. Im Zweifelsfall lieber ein paar Päuschen mehr machen als falschen Ehrgeiz an den Tag legen, der sich später rächt. Einer meiner Mitfahrer ist bei ca. 3/4 der Strecke ziemlich eingebrochen, da er zu schnell angegangen war.

Gruß
Martin

PS:
Handschuhe erweisen sich bei den Passabfahrten als ziemlich angenehm. Ansonsten, wie gesagt: absolut winddichte Kleidung. Wir waren bei der Abfahrt vom Albulapass wegen der schw...kälte doppelt windicht eingekleidet (Regenjacke und -hose noch drüber; und das bei strahlendem Sonnenschein). Nützlich sind ebenfalls hydraulische Bremsen, da bei V-Brakes durch den erhöhten Kraftaufwand beim Bremsen eine Verkrampfung drohen kann. Ging mir zumindest so bei meinen V-Brakes hinten.
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#107928 - 12.08.04 10:27 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
thory
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 975
Hallo Stephanie,

wenn Du willst kann ich Dir die Ausrüstungsliste von unserer diesjährigen Tour zukommen lassen. Die Ausrüstung wog 6 kg und wir haben Schneegestöber Ende Juni in den Schweizer Alpen überstanden. Das ist natürlich ohne moderne Fleece etc. nicht hinzubekommen. Und funktioniert pur nach dem Zwiebelprinzip, d.h. die Regenjacke hält auch Fahrtwind ab, der warme pulli für abends eignet sich zum drunterziehen bei kalten abfahrten, u.s.w. Ausserdem nutze ich gerne die Wärme der Auffahrt für die Abfahrt, also in widrigen verhältnissen keine ausgedehnte rast auf der passhöhe. Ach so, noch ein tip: schleppe nicht zuviel getränke mit dir rum. Die Alpen sind gut erschlossen, da reicht eine 0,7l Flasche und je nach Strecke noch eine 0,5l Reserve Flasche.

Gruss
Thomas
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#107930 - 12.08.04 10:35 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: geeem68]
Radlfreak
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.146
In Antwort auf: geeem68

Nützlich sind ebenfalls hydraulische Bremsen, da bei V-Brakes durch den erhöhten Kraftaufwand beim Bremsen eine Verkrampfung drohen kann. Ging mir zumindest so bei meinen V-Brakes hinten.


Hallo Martin,

Wo wir gerade bei Passabfahrten sind: Ich habe die Magura HS33, aber wenn ich zu scharf bremse, kommt manchmal mein Rad ins Schleudern, d.h. das Hinterrrad rutscht weg. Liegt das an meinen zu schmalen Reifen? (Schwalbe Marathon 28")
Bisher bin ich hohe Pässe weder hoch-noch runtergefahren, fahre aber diesen Monat durch die Pyrenaen und die Alpen. Gepäckladung wahrscheinlich um 30 kg. Dass ich zum Hochfahren die Sache langsam angehen soll, leuchtet mir ein, aber ich trau mich nicht, mit mehr als 50 kmh die Pässe runterzudüsen. Also ist dann und wann bremsen angesagt, nur in welcher Weise, ohne dass mir die Bremsbeläge abrauchen bzw bei glühenden Felgen die Bereifung mir um die Ohren fliegt? schockiert bäh

Gruss Alex

Kilometerstand 43.427 km
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#107933 - 12.08.04 10:50 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Radlfreak]
thory
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 975
wichtig ist beim bremsen, dass Du nicht kontinuierlich sondern "stossweise" bremst. Also auf die Kurve zufahren und erst kurz vorher bremsen. Dies führt zu thermisch geringeren Belastungen, als fortwährendes Aufheizen ohne Kühlphase. Auf Asphaltstrassen kann man das meist problemlos so handhaben. Checke vorher am Rad das Felgenband und die Felgenflanke. Dann sollte das eher kein Problem sein. Beim Bergabfahren kannst Du die Haftung des Hinterrades erhöhen indem Du Deinen Hintern nach hinten schiebst, im Extremfall hinter den Sattel.

Gruss
Thomas
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#107937 - 12.08.04 11:02 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Radlfreak]
geeem68
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 55
Hallo Alex,
thory hat schon alles zur Bremsweise gesagt. Ich habe das auch so gehandhabt, quasi wie beim Auto auch: niemals bergab "dauerbremsen".
Zur HS33 kann ich dir leider nichts sagen. Da habe ic keine Erfahrungswerte. Vielleicht etwas feinfühliger dosieren.
Ich hatte hinten V-Brakes und vorne die Scheibenbremse Magura Julie. Die Verzögerungswerte der Julie waren schon überragend und ich war froh, dass ich sie dran hatte. Die Bremswirkung der V-Brakes (Avid Rim Wrangler 2) fand ich sehr enttäuschend.
Thermische Probleme hatte ich übrigens keine. Meine Bereifung ist 26". Zwei meiner Mitfahrer hatten ebenfalls 28"-Bereifung und keinerlei Probleme beim Bremsen. Allerdings waren die beiden mit Shimano V-Brakes (Deore bzw. LX) ausgestattet.

Gruß
Martin
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#107941 - 12.08.04 11:18 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
Anonym
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Es kommt drauf an grins

Wir sind seit einigen Jahren nur noch mit Rucksäcken unterwegs (Inhalt 5 bis 7 kg, was so ziemlich die obere Grenze ist bei längeren Tagestouren). Da wir alles nur Funktionsklamotten mitschleppen, brauchen wir nicht allzu viel. So alle drei Tage ist halt Waschtag (was die Hoteliers freut grins )
Gewichtoptimierung ist eine äusserst lohnende Reisevorbereitung:
Brauchen zwei Reisende zwei verschieden Zahnpasten, Deo's, Duschmittel etc?
Gibt es Kleider die sich für so etwas überhaupt nicht eignen (Blue-Jeans wiegen so um die 750 gr, moderne Trekkinghosen 250 gr und sogar noch mit Zipp für lang oderkurz).

Früher bin ich immer mit Packtaschen (ca 12 kg) unterwegs gewesen (wenn man genügend Platz schleppt man halt ganz einfach mehr mit). Das Phänomen des sich abhebenden Vorderrades habe ich nie erlebt (das ist vermutlich die menschliche Urangst) dafür ist mir mal das Vorderrad auf einer Abfahrt weggeschmiert (verm. Schwerpunkt zu weit hinten)
Problematischer ist die Tatsache, das Du mit einer solchen Bepackung ein etwas ungewohntes Fahrverhalten bekommst und ev. in einer Notsituation falsch reagierst. Was vielfach auch nicht möglich ist, ist das "aus dem Sattel gehen" da der Rahmen zu instabil ist.

Ob solch eine Tour auch noch der Anlass zum Umrüsten auf hydraulische (Felgen-)Bremsen sein soll, bezweifle ich doch stark. Meist ist die Adhäsion der Reifen kleiner als die Verzögerung der Bremsen grins . Und das Problem sich erhitzender Felgen ist auf die Art auch nicht gelöst, hier hilft nur eine entsprechende Bremstechnik, mehr Pausen oder Scheibenbremsen.

Noch eine kleine Banalität am Rande: Auf solchen Touren ist die Flüssigkeit meist ein Thema. Einerseits zwar ein Bidon oder zwei am Rad, aber es gibt Strecken wo das nicht reicht bis zur nächsten Wasserstelle. Ob sympathisch oder nicht, PET-Flaschen sind der ideale Vorratsbehälter (kleines Leergewicht) und können problemlos noch aufs Gepäck gebunden werden (es gibt dafür sogar noch Thermohüllen mit (Karabinerhaken).

Na denn mal viel Spass
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#107946 - 12.08.04 11:33 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Anonym]
Monte
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peinlich Sorry, wollte nicht ganz anonym bleiben peinlich
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#107958 - 12.08.04 12:48 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: geeem68]
Radlfreak
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Hallo,

Zunächst mal danke für die Infos zur Bremsweise bei Abfahrten.
Was Gepäck betrifft, hatte ich früher auch alles hinten drauf und bin durch die Eifel gefahren, ohne dass sich das Vorderrad abgehoben hat. Bei meinen letzten Touren hatte ich auch Frontroller, allerdings aber viel Ärger mit nicht passenden Lowridern. Werde es mal mit einem vorderen Gepäckträger versuchen, aber ich mache dann vorher mit voller Beladung eine Testtour in hügeligem Gelände, um das Fahrverhalten zu analysieren. Eigentlich habe ich auch meist zuviel Gepäck. Allerdings ist der Haupbestandteil Proviant für gleich mehrere Tage, weil ich einfach zu faul zum Einkaufen bin grins zwinker

Gruss Alex

Kilometerstand 43.429 km
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#107959 - 12.08.04 12:49 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Radlfreak]
Igel-Radler
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In Antwort auf: Radlfreak

Wo wir gerade bei Passabfahrten sind: Ich habe die Magura HS33, aber wenn ich zu scharf bremse, kommt manchmal mein Rad ins Schleudern, d.h. das Hinterrrad rutscht weg. Liegt das an meinen zu schmalen Reifen? (Schwalbe Marathon 28")


Lieber Alex,

dein Problem hat nicht viel mit den Bremsen zu tun (im Gegenteil, die HS33 lässt sich so gut dosieren, dass man das damit noch relativ leicht vermeiden kann). Das Problem sind die Reifen (und zwar nicht nur die Breite): Die Schwalbe Marathon sind auf maximale Laufleistung ausgelegt, haben also eine sehr harte Gummimischung. Das wirkt sich negativ auf die Traktionsfähigkeit aus; insbesondere beim Bremsen ist dann die Haftung zu gering.

Gruß

Igel-Radler, der aus ebendiesem Grund auf Conti TravelContact umgestiegen ist
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#107971 - 12.08.04 13:44 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Igel-Radler]
Radlfreak
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In Antwort auf: Igel-Radler

Das Problem sind die Reifen (und zwar nicht nur die Breite): Die Schwalbe Marathon sind auf maximale Laufleistung ausgelegt, haben also eine sehr harte Gummimischung. Das wirkt sich negativ auf die Traktionsfähigkeit aus; insbesondere beim Bremsen ist dann die Haftung zu gering.

Igel-Radler, der aus ebendiesem Grund auf Conti TravelContact umgestiegen ist


Hallo Igelradler,

Interessanter Hinweis. Muss ich mir merken. Bei meinen Reifen ist nämlich bald ein Wechsel nötig....

Gruss Alex

Kilometerstand 43.429 km
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#107974 - 12.08.04 13:56 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
Antje
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Zitat:
Pässen mit 12-13% Steigung (Großlockner, Plöcken-Pass)


Ich kenn diese Pässe nicht, aber irre ich mich, wenn ich annehme, dass das die Durchschnittssteigung ist? Falls ja, wirst Du sicher ein paar Meter mit deutlich mehr Steigung haben (vorzugsweise in den Spitzkehren...) Und selbst wenn das Vorderrad dann im Durchschnitt nicht abhöbe, tut es das in der Spitzkehre vermutlich schon. grins Kurz: Schon wegen des allgemeinen Fahrkomforts würd ich Lowrider nehmen, wobei ich nicht sicher bin, ob das das Abheben behebt, oder ob das nicht viel mehr mit der Haltung des (um einiges schwereren) Fahrers auf dem Rad zu tun hat. (hat bestimmt schon jemand geschrieben, hab nicht alles gelesen... peinlich)
Gruss

Antje
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#107976 - 12.08.04 14:00 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: thory]
steph_tr
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In Antwort auf: thory
Hallo Stephanie, wenn Du willst kann ich Dir die Ausrüstungsliste von unserer diesjährigen Tour zukommen lassen. Die Ausrüstung wog 6 kg und wir haben Schneegestöber Ende Juni in den Schweizer Alpen überstanden. Das ist natürlich ohne moderne Fleece etc. nicht hinzubekommen. Gruss Thomas

Hallo Thomas! ... ja, das wäre eine nette Idee mit der Ausrüstungsliste. Wir werden zwar sicher nicht sooo leicht kommen, weil wir wie gesagt noch nicht sehr viel funktionsbekleidung haben (ich dachte an 2 kurzärmlige trikots, zwei kurze radlerhosen, ärmlinge und evtl. beinlinge, eine regen/windjacke, einen fleece-pullover und eine fleece-jacke zum fahren. plus lange handschuhe und halstuch). und für die 4 tage venedig (stadt, zu fuß! als touris) werden auch noch ein paar sachen dazu kommen. kannst mir an geografin ät web.de mailen. danke!!
zu den bremsen: ich hab auch magura, hydraulisch und kann nur sehr gutes darüber sagen. sie nutzen sich finde ich sehr langsam ab, verglichen mit v-brakes.
und an die luxemburger fraktion ;-) grüße aufs andere moselufer, schön, dass du auch hier bist! gruß steffi
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#107979 - 12.08.04 14:04 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
Antje
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Äh, wozu bitte 2 Fleece? Spediteur? grins

Gruss

Antje
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#107981 - 12.08.04 14:05 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
steph_tr
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... ach und da könnte ich gleich noch was anderes fragen: lohnt sich der klickschuh-einsatz an diesen steilen pässen beim hochradeln noch oder wird man immer wieder so langsam, dass es gefährlich würde? steffi
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#107982 - 12.08.04 14:06 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Antje]
steph_tr
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In Antwort auf: Antje

Äh, wozu bitte 2 Fleece? Spediteur? grins Gruss, Antje
dachte ich wegen der langen abfahren von 2.500 metern über OO, ende september ist es noch dazu! zwinker
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#107983 - 12.08.04 14:07 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
Antje
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Gefährlich sollte das eigentlich nicht werden, wenn Du das Fahren gewohnt bist. Und: Ja, meiner Meinung nach lohnt es sich ab der ersten Umdrehung - und bis zur letzten.

Gruss

Antje
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#107984 - 12.08.04 14:09 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
Monte
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Klickpedalen sind (richtig eingestellt) nie gefährlich und so langsam, dass Du absteigen müsstest wirst Du sicher nicht grins grins
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#107985 - 12.08.04 14:13 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
Monte
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Zwei Fleece bringen nichts (und hast dann den 2. Fleece etwas grösser??).

Fleece Pulli und Regenjacke drüber bringt mehr und trägt nicht so dick auf (lieber ein Unterziehleibchen ODLO o.ä., das bringt mehr) .
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#107995 - 12.08.04 15:07 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
Anonym
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Hallo Stephanie,

zu den Klickies kann ich noch was sagen. Ich habe solche montiert, kann aber auf der anderen Seite normale Pedalen verwenden.
Auch wenn gerade beim Passanstieg Klickies ihre Vorteile ausspielen könnten, habe ich bewust darauf verzichtet. Du musst dir vor Augen halten, dass du nicht viel mehr als Schrittgeschwindigkeit fährst. Der kleinste Fehler oder Defekt (z.B. Kette springt ab , ist mir selber schon passiert) und du stehst mit dem Rad. Zeit dich auszuklicken hast du keine mehr. Meinem Mitfahrer ist das passiert. Folge, er ist eingeklickt umgekippt. Ich brauch nicht zu erwähnen, dass dies eine gefährliche Sache sein kann, zumal die Grossglockner Hochalpenstrasse tagsüber durchaus mit nicht vernachlässigbarem Auto- und Motorradverkehr frequentiert wird. Aber am Besten, du testest es einfach mal aus.

Gruß
Martin
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#107996 - 12.08.04 15:10 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Radlfreak]
geeem68
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Den Standpunkt von Igel-Radler kann ich so nicht bestätigen. Ich habe an meinem MTB Michelin Wildgripper XL S Reifen. Die sind extra pannensicher, auch mit entsprechendem Profil ausgelegt... . Probleme beim Bremsen hatte ich deswegen keine.
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#107997 - 12.08.04 15:14 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Antje]
geeem68
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Die Spitzkehern waren noch der Teil der Strecke beim Großglockner, wo du dich etwas erholen konntest... .
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#108008 - 12.08.04 16:06 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: geeem68]
Igel-Radler
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In Antwort auf: geeem68

Den Standpunkt von Igel-Radler kann ich so nicht bestätigen. Ich habe an meinem MTB Michelin Wildgripper XL S Reifen. Die sind extra pannensicher, auch mit entsprechendem Profil ausgelegt... . Probleme beim Bremsen hatte ich deswegen keine.


Ich fürchte, da verwechselst du etwas: Es geht nicht um die Pannenschutzschicht, sondern um die Laufleistung. Der von mir gefahrene TravelContact hat auch eine Pannenschutzschicht. Es geht um den zu harten Gummi wegen Abriebfestigkeit, das hat mit der Pannensicherheit fast nichts zu tun. Die Pannenschutzschicht befindet sich darunter.

Gruß

Igel-Radler
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#108035 - 12.08.04 17:44 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: geeem68]
steph_tr
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In Antwort auf: geeem68
hallo stephanie,[...]den gesamten Aufstieg solltest du nicht unterschätzen. wir hatten am vortag einen reiseradler getroffen, der auf einer höhe von ca. 1.600m entkräftet umgekehrt ist. Wir sind morgens um 5.00 Uhr losgefahren. Da es die ganze Zeit bedeckt und recht kühl war, war der Flüssigkeitsverlust nicht so hoch wie bei extremen Sonnenschein und Wärme.GrußMartin. Nützlich sind ebenfalls hydraulische Bremsen.

Hallo Martin,
das ist sicher gut, so früh loszufahren wie ihr es getan habt. wir werden das wohl nicht hinbekommen, da wir in ferleiten (mautstelle) noch in einem gasthof (am wildpark) übernachten werden und die uns das frühstück sicher nicht um 6 uhr servieren möchten. aber ich gehe davon aus (oder täusche ich mich?), dass es ende september kühl genug sein wird, um erst um 8:00 zu starten. dass der anstieg nicht zu unterschätzen ist ist mir schon klar. ich bin morgens und abends am etwas extra trainieren, hier an der mosel hat es eh dfast ausschließlich hänge. außer man fährt unten im tal, aber ich wohne oben, da *wo's schön ist;)* ich freu' mich schon SEHR und hoffe, dass ich nicht zu den wieder umkehrern gehöre :-)
hydraulische bremsen (magura) habe ich und bin ebenfalls sehr zufrieden damit. außer deiner feststellung muss ich auch sagen, dass die bremsbeläge sich m.E. langsamer abreiben als bei v-brakes.
noch eine frage zur kleidung: denkst du auch, dass für die abfahrt keine 2 fleece (trikot, fleece-pulli und weitere fleece-jacke und darüber regen/windjacke) reichen ende september?
grüße steffi

ps: danke für die klickpedal-bekräftigung - bin ich ja froh! schmunzel
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#108089 - 12.08.04 20:08 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
m.indurain
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hallo stephanie,

Bist ja auch aus der Trierer Gegend wie ich gerade sehe schmunzel .

Wir machen schon seit vielen Jahren touren mit Gepäck. In meiner Jugend war ich noch mit dem Tourenrad unterwegs, wobei wir da - mit 3-Gang-Schaltung - die meisten Passstrassen schieben mussten. Als ich um die 20 war, sind wir dann mit dem Rennrad gefahren. Gepäcktaschen hinten und Lenkertasche vorne. Gesamtgewicht ca. 20 kg + Essen + Getränke. Das Rennrad hatte damals 2-fach-Gruppe.

Heute fahren wir mit 3-fach. Das Rad wiegt noch 8 kg und das Gepäck 6 kg. Das sind gerade mal 14 kg (+ Essen + Getränke) - also nur 2 kg mehr als ein mittelschweres Mountainbike ohne Gepäck. Wir nehmen nur noch Hinterradtaschen mit. Ein paar Bilder findest Du hier:

http://www.arcor.de/palb/thumbs_public.jsp?catID=60&albumID=3079967

Die längste Tour mit dieser Rad/Gepäckkombination war letztes Jahr (14 Tage bis nach Roses/ Spanien u.a. durch Zentralmassiv und Pyrenäen.)

Das Fahren mit Gepäck ist die ersten Kilometer immer gewöhnungsbedürftig, aber ob nur auf dem Hinterrad oder auch auf dem Vorderrad macht wenig Unterschied. Probleme durch die Gewichtsverteilung könnte es m.E. nur geben, wenn Du das Rad schieben musst. Die Großglockner-Hochalpenstrasse ist steil und lang ... Auch bei noch größeren Steigungen kann es eventuell kritisch werden - allerdings "liegt" ein Mountainbike normalerweise sehr gut am Berg. Du kannst es aber auch vorher testen. Belädst Dein Rad mit 17 kg und fährst z.B. zum Markusberg hoch ... zwinker

Bist Du sicher, dass Du 17 kg mitnehmen musst? Trikot, Socken und Unterhemd kann man z.B. jeden Abend waschen ...

Bei einer Alpenquerung Ende September solltest Du natürlich nicht auf die richtige Kleidung verzichten, die aber nicht anders ist als im Juli oder August. Das Wetter in den Alpen muss nicht schön sein und es kann auf 2500 m sehr kalt werden (im August in Corvara waren es mal -2°C auf 1400 m) Bei ganz miesem Wetter (Regen, Schnee) würde ich die Großglocknerhochalpenstrasse allerdings nicht fahren, weil es nichts bringt (man will ja auch was sehen.) Manchmal lohnt es sich 1 - 2 Tage zu warten. Auch wenn es trocken ist, kann es schnell mal unter 0 Grad kalt werden und da sind Handschuhe sehr hilfreich. Wir nehmen bei Bedarf bei Abfahrten statt Handschuhen kleine Plastiktüten, da die Hände nur kalt werden, wenn der Wind durchzieht. Gleiches gilt für die Füße. Unbedingt Schuhüberzieher mitnehmen. Diese kann man dann ebenfalls abdichten, indem man kleine Plastiktüten unterzieht. Auch bei nasser Strasse ist diese Kombination äußerst hilfreich. Eine lange Radhose muss selbstverständlich auch dabei sein und eine wasserdichte, winddichte, leichte Regenjacke (z.B. Goretex). Auf einem Pass bei kühlen Temperaturen in einer Hütte das durchgeschwitzte Unterhemd wechseln und eine Kännchen Kaffe trinken. Dann wird es bergab nicht so kalt ...

Gruß
Peter
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#108104 - 12.08.04 20:29 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: m.indurain]
steph_tr
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hallo peter,
jaja, es gibt noch andere aus unserer ecke, gell (auch wenn man sie an vielen orten vergeblichst sucht, sehr abgeschieden hier im südwesten, aber trotzdem nett, muss ja nicht für immer sein!;-)
nein, von 17 kg bin ich inzwischen klar abgekommen, ich werde reduzieren wos geht. danke für den tipp mit den tüten über handschuhen und schuhen. ich bin momentan noch zu beschäftigt, um mal probe zu packen, aber ich denke, ich schaffe es mit 12-13 kg. bon eben nicht der absolute minimalist und venedig wartet auch auf uns, als fuß-touris.
der markusberg ist nett, ja, besonders wenn man die harte steigung nimmt, da hinten, wo die schrebergartenkolonie ist und wo man dann oben direkt unter der guten wirtschaft rauskommt. aber das mach' ich lieber zu fuß! als gemütlichen sonntagsspaziergang mit einkehren und netter unterhaltung.
aber trier hoch und dann nach tarforst, korlingen... ist auch nicht schlecht, klar, die steigung ist etwas geringer, aber 150 m von meiner haustüre gibts 16% steigung. das reicht!
schönen abend an alle fleißigen schreiberlinge,
steffi
Viele Grüße, Steph
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#108123 - 12.08.04 22:10 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Antje]
Wolfgang M.
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Hallo Antje,

Zitat:
Und selbst wenn das Vorderrad dann im Durchschnitt nicht abhöbe, tut es das in der Spitzkehre vermutlich schon.


Ganz so dramatisch sind die Verhältnisse am Großglockner nun doch nicht grins Am Stilfser Joch gibt es z.B. eine kurze Passage mit ca. 20% Steigung da hebt das Vorderrad bei normaler Reiseradgeometrie noch nicht ab. Im Sinne einer ausgewogenen Gewichtsverteilung und auch für gesteigerten Fahrkomfort würde ich jedoch immer zu einem Lowrider raten. Selbst wenn man den Stauraum zu Beginn der Reise vielleicht nicht braucht, wird man froh sein für ein wenig mehr Platz z.B. für den Lebensmitteleinkauf zum Wochenende.

Über den Großglockner bin ich schon von jeder Seite einmal gefahren. Beim ersten mal war zunächst schönes Wetter. Im Laufe des Tages verschlechterten sich die Bedingungen aber zusehends. Oben angekommen waren es dann noch ca. 5°C, Nieselregen und Nebel mit Sichtweiten von vielleicht ca. 20m. Das ist dann nicht mehr wirklich spaßig. Vielleicht ein Anhaltspunkt für die Temperatur, die einen auf der Paßhöhe erwartet: Als grobe Regel kann man davon ausgehen, daß je 100 Höhenmeter die Temperatur um ca. 0,5°C sinkt.

Warme und winddichte Bekleidung ist in den Alpen zu jeder Jahreszeit unerläßlich. Dazu gehören auch unbedingt Handschuhe. Bei Regenabfahrten habe ich sehr gute Erfahrungen mit - leider sehr teuren - wasserdichten Socken gemacht. Gamaschen + Co. sind m.E. nicht empfehlenswert, da bei der Nutzung von Klickpedalen das Wasser evtl. durch die Löcher in der Sohle in die Schuhe eindringt. Sind die Schuhe erst einmal naß, bekommt man sie in der Regel über Nacht nicht mehr trocken - die kalten und nassen Füße sind dann für den nächsten Tag vorprogrammiert.


Viele Grüße

Wolfgang
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#108126 - 12.08.04 22:19 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
Wolfgang M.
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Hallo Steffi,

Zitat:
denkst du auch, dass für die abfahrt keine 2 fleece (trikot, fleece-pulli und weitere fleece-jacke und darüber regen/windjacke) reichen ende september?


Das hängt davon ab, wie kälteempfindlich Du bist. Zwei Fleecekleidungsstücke nehmen halt viel Platz weg. Die Abfahrt hast Du ja relativ schnell hinter dir. Insofern kannst Du dir vielleicht damit behelfen, daß Du auf der Paßhöhe erst mal trockene Sachen anziehst, und statt des zweiten Fleecepullovers zwei oder drei Tshirts anziehst.


Viele Grüße

Wolfgang
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#108136 - 12.08.04 23:14 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Wolfgang M.]
Wolfrad
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Zitat:
und statt des zweiten Fleecepullovers zwei oder drei Tshirts anziehst.

Nicht zu vergessen das alte Mittel: Zeitung unters Hemd!

WdA
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#108142 - 13.08.04 05:27 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Wolfrad]
steph_tr
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In Antwort auf: Wolfrad
Nicht zu vergessen das alte Mittel: Zeitung unters Hemd!WdA

Hallo! Echt, Zeitung?? schockiert Das kannte ich noch gar nicht!! Bleibt die auch da, wo man sie plaziert hat? Ein großes Blatt über den ganzen Oberkörper? Und Zeitung weil sie den Schweiss besser transportiert als eine Plastiktüte?
Naja, gut zu wissen, wie man sich helfen kann, wenn es gar zu scheißlich wird!
Viele Grüße, Steph
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#108151 - 13.08.04 06:34 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
geeem68
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Hallo Stephanie,

Die Frage der richtigen Bekleidung bei der Abfahrt ist schwierig zu beantworten. Es ist wirklich wetterabhängig. Ich würde einfach mal den Wetterbericht, auch wenn dieser manchmal ungenau ist, bzw. die Großwetterlage unmittelbar vor eurem Tourstart verfolgen und dann entscheiden.
Ich hatte bei der Passabfahrt kurzes Trikot + Armlinge und drüber einen Windstopper an. Dazu kurze Radlerhosen + Beinlinge sowie Handschuhe. Ich musste feststellen, dass diese Kombination doch noch recht frisch war... . Bei der Abfahrt vom Albulapass habe ich dann noch über die genannten Sachen eine winddichte Rehenjacke und Regenhose gezogen. Dann war gut. Meinen Kopf habe ich mit einem Kopftuch vor Kälte geschützt.

Gruß
Martin
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#108154 - 13.08.04 06:40 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
Monte
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Die Zeitungen dienen lediglich als Windschutz, Flüssigkeit transportieren die nicht. Was auch schon von anderen SchreiberInnen angetönt wurde: Für den Aufstieg solltest Du dich nicht zu warm anziehen, frieren wirst Du nicht. Aber was oben (auf dem Pass) nass ist, solltest Du abziehen sonst frierst Du fast zwangsläufig auf der Abfahrt. Du frierst auf eine Abfahrt nicht weil es kalt ist, sondern in den meisten Fällen, weil die Kleider am Körper feucht sind. Aus diesem Grund sind auch Baumwollleibchen absolut ungeeignet. Eine echte Alternative für Leute die keine Kunstfasern am Körper wollen, sind Seidenunterleibchen, die geben warm und trocken sehr schnell.

Am praktischsten ist eine hochwertige Regenjacke (Gore-Tex o.ä.), die sind leicht, absolut winddicht und je nach Ausführung auch ohne Rad am Abend zu gebrauchen.

Die Schuhe kannst Du eine gewisse Zeitlang ganz billig vor Nässe schützen: Habe immer ein paar Kunststoffsäcke (im Haushalt für Aufbewahrung von Lebensmitteln benutzt) und eine Rolle Klebband dabei. Bei Regenbeginn über die Schuhe und am Abschluss Klebeband drum herum, halten sie die Schuhe trocken. Wobei das Kondenswasser die Schuhe auch nass macht!
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#108167 - 13.08.04 07:13 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
Antje
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In Antwort auf: stephanie.tr
venedig wartet auch auf uns, als fuß-touris.


Schon mal überlegt, nicht für alle Eventualitäten schon beim Aufbruch gerüstet zu sein, sprich: z.B. Schuhe für den Fusstourismus erst in Venedig kaufen, statt sie als Balast über die Alpen zu schlüren, desgleichen ein nettes Oberteil, das frisch aus dem Laden ohnehin mehr her macht als wenn man aus den Untiefen der Ortliebs hervorzergelt?

Gruss

Antje, eher Angehörige der immer-fit-mit-Kleinkredit-Fraktion
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#108169 - 13.08.04 07:16 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Antje]
Anonym
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In Antwort auf: Antje
Schuhe für den Fusstourismus erst in Venedig kaufen, statt sie als Balast über die Alpen zu schlüren, desgleichen ein nettes Oberteil, das frisch aus dem Laden ohnehin mehr her macht als wenn man aus den Untiefen der Ortliebs hervorzergelt?


.. wenn genug Kohle vorhanden ist, eine gute Idee grins grins aber vermutlich ist der Sommer-Schlussverkauf auch in Venedig vorbei! Und mit den durchschwitzten Veloklamotten auf Kleiderkauf zu gehen, ich weiss nicht peinlich
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#108174 - 13.08.04 07:21 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Anonym]
steph_tr
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In Antwort auf: Anonym
.. wenn genug Kohle vorhanden ist, eine gute Idee grins grins aber vermutlich ist der Sommer-Schlussverkauf auch in Venedig vorbei! Und mit den durchschwitzten Veloklamotten auf Kleiderkauf zu gehen, ich weiss nicht peinlich
jepp, so geht mir das auch! Danke! schmunzel Oder hat jemand einen Geldscheißer zu verschenken? Nehm ihn sehr gerne (und verschenke ihn dann nach getaner Arbeit wieder1 zwinker Steffi
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#108177 - 13.08.04 07:39 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Wolfgang M.]
simeli76
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In Antwort auf: WOLFGANG MOHR

Gamaschen + Co. sind m.E. nicht empfehlenswert, da bei der Nutzung von Klickpedalen das Wasser evtl. durch die Löcher in der Sohle in die Schuhe eindringt.


Einfache und billige Lösung: Innensohle entfernen, Schlitze von innen mit Klebeband abdecken, Cleats abschrauben (Position merken!), Schlitze von aussen mit Silikon füllen, Cleats wieder anschrauben, überschüssiges Silikon entfernen. Hab ich bei mir gemacht und die Schuhe sind seitdem (leider nur von unten traurig ) wasserdicht!

Grüsse aus der Schweiz
simeli76
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#108186 - 13.08.04 08:09 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: simeli76]
Monte
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Da isch ja ä grausami Büätz grins grins

Wer ohne Schutzbleche fährt, bekommt bei Regen immer irgendwann einmal Probleme mit nassen Schuhen. Habe mir vor Jahren für viel Geld einmal Schuhüberzüge (gemäss Werbung wasserdicht und atmungsaktiv geleistet). Ergebnis: Nach 30 Minuten kam ich mir vor wie ein Kneipp-Radler; deshalb mein Tip mit den Plastiksäcken (Knistersäcke). Von denen kannst du ene Rolle bei dem Haus mit dem orangen M kaufen und die halten eine Weile. Natürlich ist das eine etwas aufwendige Pfahlbauermethode, aber funktioniert sie (bis zum nächsten mal absteigen und ist recht kostengünstig.

Schuhe trockenen: Bei Ankunft Innensohle herausnehmen und mit WC-Papier (das mit der extra Saugkraft grins) ausstopfen. Papier nach einigen Minuten auswechseln und dann falls (im Hotel) vorhanden, Schuhe mit Föhn trocken. Eine alte, aber leider auch unbrauchbare Methode ist das Ausstopfen mit Zeitungspapier und glauben, die Schuhe trockneten über Nacht.

Generell zum Thema Trocken: Luft trocknet besser als Wärme!
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#108189 - 13.08.04 08:18 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Anonym]
Antje
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In Antwort auf: Anonym
Und mit den durchschwitzten Veloklamotten auf Kleiderkauf zu gehen, ich weiss nicht peinlich


Warum so zimperlich? 10 Minuten zugegeben peinliches Müffeln und verstörte Blicke finde ich nicht so schlimm wie 10 Tage unnützes Schleppen. Aber da hat ja wohl jeder seine eigenen Prioritäten. schmunzel

Gruss

Antje

P.S.: Die Sache mit der Kohle für die Klamotten/Schuhe ist meiner Meinung auch eine Frage der Planung: Irgendwann muss sich auch die arme Studentin, die ich bis vor kurzem mehr oder weniger ja auch noch war, mal neues Schuhwerk kaufen - und da wird/wurde dann eben bis zum Urlaub gedarbt, widerstanden und in Sack und Asche gegangen...
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#108193 - 13.08.04 08:30 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Anonym]
Antje
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In Antwort auf: Anonym
Eine alte, aber leider auch unbrauchbare Methode ist das Ausstopfen mit Zeitungspapier und glauben, die Schuhe trockneten über Nacht.


Meine Meinung (Einbildung?) ist allerdings, dass man dem Glauben ein wenig auf die Sprünge helfen kann, wenn man das Zeitungspapier ein paar mal wechselt, wenn man noch ein wenig auf den Beinen ist oder an Durchschlafstörungen leidet... Nicht immer kann man sich schliesslich den Luxus erlauben, das extra saugfähige Toilettenpapier in die Schuhe zu stopfen - es sei denn, man ist bereit, in der Not das Zeitungspapier ... Aber lassen wir das. grins

Gruss

Antje
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#108206 - 13.08.04 08:51 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Antje]
Monte
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Logo, es muss nicht immer Hakle 4-lagig sein; aber WC-Papier saugt wirklich gut und wenn ich schon in einem Hotel übernachte kenne ich gegenüber der Ersatzrolle wenig Erbarmen. Aber ich bin auch schon mit Haushaltpapier oder den Papier-"Handtüchern" in Restaurnats zufrieden.

Du hast schon recht, das Wechseln ist vor allem wichtig.
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#108215 - 13.08.04 09:10 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
Beluga
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Hallo Stephanie

Es gibt 1000 Möglichkeiten dein Fahrrad optimal für eine Bergtour auszurüsten und zu beladen.Von Gewicht bis Verteilung.

Trotzdem würde ich dir raten, so zu fahren, wie du es gewohnt bist und wie du dich am Besten fühlst.
Bei mir heisst das 2 Radtaschen hinten und eine Lenkertasche. (Für die Pyrenäen war es gut)
Nochmal zum Gewicht: wenn du die Pässe mit 15kg Gepäck hochkommst, dann auch mit 18. Mach dir nicht zuviele Gedanken. Probier es selbst aus. Du warst ja schon unterwegs und die Erfahrungen, die gemacht werden sind sehr individuell.

Was die Klamotten betrifft: Hoch wird es immer warm (solange kein extremer Wind geht). Funktionskleidung ist gut, aber ich bin wieder davon ab. Ein Hemd statt T-Shirt ist auf jeden Fall auch gut. (Und wenn man Essen geht, sieht es auch gleich ordentlicher aus schmunzel )
Ansonsten trage ich auch häufig ne weite Fleecejacker drüber.

Oben angekommen, hilft es die nassen Sachen vor dem Frieren auszuziehen. Und für die Abfahrt etwas winddichtes überzuziehen. Windstopper sind nett (aber teuer) dann tut es auch ne dünne Regenjacke oder Anorak.

Ich nutze meist das Zwiebelprinzip, reduziert die Kleidermenge und du hast genug dabei. Meist wasch ich unterwegs.

Pausen - ne längere Mittagspause hilf. Auch wenn man denkt, man braucht noch keine. Die Pausen die man macht, wenn man schon am Ende ist, dauern meist länger. Kurze Pause (Absteigen und Trinken) helfen schon.

Aufstieg: wir haben so mit 5km/h gerechnet. Selbst wenn es 7 sind, man steigt ja doch mal ab. Ich weiss ja nicht, wie fit ihr seid. Schwarzwaldaufstiege - wenn auch nicht so lang - kann man schon als Massstab nehmen.

So, mehr fällt mir nicht ein. Ich wünsche viel, viel Spass
Gruss KATRIN*
Leben und Leben lassen.
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#108217 - 13.08.04 09:20 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Beluga]
Anonym
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In Antwort auf: Beluga
Was die Klamotten betrifft: Hoch wird es immer warm (solange kein extremer Wind geht). Funktionskleidung ist gut, aber ich bin wieder davon ab. Ein Hemd statt T-Shirt ist auf jeden Fall auch gut. (Und wenn man Essen geht, sieht es auch gleich ordentlicher aus schmunzel )


Was heisst Funktionskleidung? Es gibt auch Reisehemden aus Funktionstextilien. Aber trotzdem ist für längere Radtouren eine Radelhose und ein Trikot immer noch das Sinnvollste. Selbst bei längsten Aufstiegen im Hochsommer ist in der Regel nur das Unterleibchen feucht und alles andere trocken.
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#108271 - 13.08.04 11:48 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Beluga]
steph_tr
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hallo katrin,
danke für das nette "briefchen". ich fühle mich nun was die gewichtsverteilung auf dem rad und die ausrüstung angeht (dieses thema hat sich dann ja interessanterweise mit der zwit selbst ergeben) ganz sicher, dank unserer ganzen kommunikation hier.

momentan nehme ich fast an, die großglockner hochalpenstrasse allein hoch fahren zu müssen. seit meine radel-freundin von dem bus erfahren hat, der bis ende sept. täglich auf den pass fährt und auch räder mitnimmt, sieht sie das ganz locker. wenn dann das wetter zusätzlich nicht gerade rosig ist, sehe ich mich den anstieg alleine nehmen *schade traurig *. aber das hätte wiederum den vorteil, sein eigenes tempo fahren zu können. trotzdem hoffe ich noch auf einen plötzlichen motivationsschub bei ihr.

schönen tag an alle hier,
steffi
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#108391 - 13.08.04 16:25 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
m.indurain
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hallo,

wenn das wetter mies ist, dann bringts auch nichts mit dem bus rüberzufahren. dann fährt man besser die paar km von zell am see zum tauerntunnel und fährt durch den tunnel mit dem zug ...

wenn das wetter schön ist, sollte man sich die großglocknerhochalpenstrasse per rad nicht entgehen lassen.

hier findest du übrigens eine beschreibung über viele alpenpässe, u.a. großglocknerhochalpenstrasse:

www.quaeldich.de

gruss
peter
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#108409 - 13.08.04 17:06 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
geeem68
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ich hoffe mal, deine Freundin überlegt sich das nochmal. Alleine den Pass hochzufahren ist , denke ich, ungleich schwerer wie wenn man zu zweit "kämpft". Mit eienm Partner an der Seite bringt zusätzlich Motivation und stärkt den Willen. War zumindest bei mir so!!
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#108414 - 13.08.04 17:21 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: geeem68]
steph_tr
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... ja, ich hoffe auch total, dass ihr Ehrgeiz noch wach wird und sie anfängt, sich einzufahren. nein, ich will wirklich nicht schlecht über sie reden, aber sie sieht das bisher halt so: <<was kommt das kommt. wenn dann der berg kommt, dann sehen wir mal, ob es klappt, ansonsten bus. steffi schafft das zur not auch ohne mich.>> wir sind ein gut eingeschworenes team, schon seit der 9. klasse und bisher musste ich noch nie allein radeln. aber diesmal zweifle ich echt.

naja, und wenn. wenn das wetter gut ist, oder zumindest passabel, nicht zu lausig kalt und ohne regen, dann wird mein wille hoffentlich reichen, mich allein hochzufahren. ich freu' mich schon enorm auf die tour. aber du hast recht, es ist schöner, jemanden zu haben, den man anspornt, der einen anspornt... meist lassen die kräfte eben nicht genau gleichzeitig nach sondern zum glück etwas versetzt.
leider wohnt sie in augsburg, da sind meine positiven einflussmöglichkeiten von hier aus etwas eingeschränkt zwinker ansonsten machen wir eben nur den plöckenpass zusammen und sie winkt mir vom bus aus zu (am glockner). grüsse
Viele Grüße, Steph
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#108465 - 13.08.04 19:44 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: steph_tr]
Irrwisch
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In Antwort auf: stephanie.tr

und sie winkt mir vom bus aus zu (am glockner).


Und als Trost packst Du ihr Deine Taschen mit in den Bus, dann steigt auch garantiert nicht das Vorderrad hoch. zwinker

Gruß
Irrwisch cool
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#108526 - 14.08.04 08:02 Re: Gepäck komplett hinten und Alpenpässe ?! [Re: Irrwisch]
steph_tr
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Beiträge: 959
... nein nein nein! Die Taschen will ich schon selbst schleppen. So was ist mir ja noch nie vorgekommen, dass ich Gepäck abgeladen hätte. Bisher waren es ja auch immer 15/16 kg plus Getränke/Riegel/Äpfel. In Ostkanada noch mehr, wegen der Zeltausrüstung. Meinst Du, da fahr ich plötzlich nur mit Lenkertasche?? Nene lach lach
Aber ich hätte noch eine andere Frage an die Allgemeinheit: Vor dem Reiserad, das ich seit Februar fahre, hatte ich 2 Crossräder. Bei beiden war der Abstand zwischen Sattelspitze und Lenker größer als nun beim Reiserad. Ist wohl klar. Die Sitzposition ist jetzt also etwas aufrechter, was mir, besonders am Anfang recht unangenehm war (Abstand Sattelspitze-Lenker: 53 cm). Macht es Sinn, mir einen 2-3 cm längeren Lenkervorbei zu kaufen? Oder hat das andere Nachteile? Die Sattelposition möchte ich nicht mehr verstellen, der ist optimal eingestellt.
Schönes Wochenende an alle! Steigt Ihr auch aufs Rad bei dem Wetter?
Viele Grüße, Steph
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