TGL natürlich.

rainer*

Thompson-, nicht Glockenlager haben entweder den gräßlichen Kurbelkeil oder durchaus schon Vierkant, wo der handelsübliche Abzieher paßt (hab an meiner Bahnhofsschlampe nach endgültigem Rauswurf der Kurbelkeilmurkserei eine solche Tretlager/Kurbelgarnitur von Thun)
EIngepreßte Schalen, Konus auf der Welle verstell- und konterbar. Lager einstellen klassisch wie eben Thompson oder jedes andere Konuslager
Die Glockenlager, die einen sehr speziellen Abzieher wollen, sind auch eine Art Vierkant, heißen Glockenlager, weil die Kurbeln gerne mit einer Glocke die Enden der Tretlagerbuchse schön aber unpraktisch umschließen, womit man dann ohne Demontage der Kurbelmn nicht mal an die Lagerkonen rankommt zum Nachstellen. Dieses klassische Glockenlager sollten aber heutzutage nur noch richtige, echt alte Oldtimer haben.

Danke noch mal für die Ausführliche Beschreibung. Weiß ich natürlich , hab nur die Begriffe etwas durcheinandergeschmisen, wollte nur darauf hinaus daß das Lagergehäuse (meist) das gleiche ist.
Mein letztes Glockenlager hab ich übrigens mit der Flex "geöffnet" , an einem anderen Rad (BJ. 56) müsste es auch mal gewartet werden aber solange es halbwegs läuft lass ich es erstmal lieber, da ich da ungern was zerstören möchte.

Kommt darauf an, wie du echte alte Oldtimer definierst. Die normalen Tourenräder aus der DDR hatten bis 1990 noch genau dieses Lager. Hier ganz unten zu lesen:

DDR Fahrradwiki


Das führt auch dazu, dass Ersatzteile noch einfach zu beschaffen sind. Ich habe auch an einem allerdings sehr altem Simson Rad so ein Lager. Es hat etwas Spiel, läuft aber sonst leicht. Zum Öffnen fehlte mir bisher der Mut.

Wenn es bei dem Rad nicht um Originalität geht, würde ich auch eine moderne Kartusche verbauen. Schon weil man es viel einfacher tauschen kann und die Kurbel damit nicht verwachsen ist.

Nicht nur in der DDR, auch im kapitalistischen Westen war das Standard bis etwa in die 80er Jahre hinein. Richtig alte Räder hatten kleinere Lager, ich glaube es waren 35mm.

Ich kann mich nicht erinnern, dass es in den 80ern in der DDR noch neue Räder mit Glockentretlagern gab. Die waren zu teuer in der Produktion. Ich kannte diese nur von (damals schon) alten Fahrrädern. Alles was neu war, wurde in der Regel mit Keiltretlagern ausgeliefert. Die, wie ich damals fand, genau so ein Unsinn waren, wie Fahrradfelgen aus Aluminium herzustellen

rainer*

Wegen Werkzeug - BSA-Lager brauchen Haken- und Stiftschlüssel, das ist sowieso die viel fragwürdigere Konstruktion (auch wegen X statt O). Thompson: bei meiner Thun-Garnitur wie auch beim damals (1979) ursprünglich von Rixe verbauten Kurbelkeilmurksvorgänger hab ich Konus mit "Innenzweiseit" - Staubdeckel, der dort schön hineingreift - "Beilagscheibe" mit Nase für Nut in Welle - Kontermutter für hinreichende Maulweite, keinerlei Spezialwerkzeug. Wenn man zur Feineinstellung die Kontermutter löst, kann man den Konus von Hand mit dem Staubdeckel drehen. Kontern dann dank der Scheibe mit der Nase ohne Risiko, den Konus wieder mitzuverdrehen. Alles halt etwas gröber als Konsulagerchen an Naben, schön fein einstellbar wie klassische Gewindesteuersätze auch - Kunststück, gleiches mechanisches Konzept. Das gute alte Thompsonlager war insgesamt gar nicht so verkehrt, problematisch war eben, daß man es auch zu "locker" fahren konnte und generell die mangelhafte Abdichtung - da haben sich vor den Patronen schon die BSA-Lager leichter getan.
Die "Wartbarkeit" der von Dir erwähnten Patrone beschränkt sich auch "nur" auf den Luxus, die Lager einzeln wechseln zu können, wenn da ein Lager mal spielhaltig verschlissen ist, bleibt nur wechseln. Luxus wäre sicher ein Patronenlager z.B. mit Kegelrollenlagern oder für leichteren Lauf Schrägkugellager, die im Gegensatz zu axial eher gering belastbaren Rillenkugellagern mit wohldosierbarer Vorspannung spielfrei (mit Tellerfedern evtl. sogar in Grenzen "selbstnachstellend") zu bekommen wären, aber da sind wir vom Konstruktionsprinzip sowieso gleich wieder beim guten alten zerlegbaren Konuslager.

lG Matthias

PS.: @maush, Danke für den Link auf www.blitzrad.de - das ist ja wie www.scheunenfun.de eine unerschöpfliche Quelle für nostalgisches Material

Hallo Matthias,

jetzt kann ich doch nicht widerstehen: Du hast zweimal hintereinander von BSA-Lagern geschrieben. Welche Lagerbauart soll das sein? Du meinst wohl Konuslager. BSA ist nur die Gewindeart (so wie italienische oder französische Gewinde). Konuslager gab es mit allen drei (vielleicht auch mehr) Gewinden.

Ja, hast recht, etwas schlampig benutzer Begriff. Wenn ich mich recht erinnere, war so ab den 1980ern noch vor der weiten Verbreitung der Lagerpatronen mit Industriekugellagern "BSA-Lager" der Begriff schlechthin fürs klassische Konuslager mit Schraubschalen von außen als Abgrenzung zum Thompson. BSA war wol der erste weit verbreitete Gewindestandard. Ich glaube, im Sprachbebrauch war den Leuten damals das genaue Gewinde erst mal egal; und mit ganz prosaisch "Tretlager" war damals meistens Thompson gemeint.

Nebenbei, "BSA-Lager" =Konuslager + Schraubschale aber noch altmodisch Keil hat da noch recht lang gelebt und war viel üblicher als andersrum, Thompsonlager + Vierkant.

lG Matthias

BSA-Lager ist schon eindeutig. Die Bezeichnung ist schon sehr alt und bis zur Einführung von Patronenlagern blieb die Konstruktion mit der einteiligen Welle, die von links eingebaut und mit der linken Lagerschale eingestellt wird, ziemlich gleich. Italienisches und französisches Gewinde waren nur Spielarten, im Prinzip sind britische Gewindenormen schon lange ein Anachronismus. Die Konstruktion war abgesehen von den Gewinden identisch. Vielleicht sollte man dafür passende Patronen als »Patronenlager für BSA-Gewinde« (bzw »-für französisches Gewinde« usw) bezeichnen? Wäre nur etwas umständlich.

Die Tatsache, daß die Bezeichnung schon sehr alt ist macht sie auch nicht richtiger. BSA ist der Gewindestandard und sonst nichts. Sonst legst Du doch auch soviel Wert auf richtige Bezeichnungen (in manchen Belangen sogar richtig pedantisch).

Du übersiehst, dass die Bauart mit dem in die Lagerhülse geschnittenen Gewinde genau die Lagerbauart bedingte, bis eben die Patronen erfunden wurden. Glocken- und Thompsonlager sind in die Gewindehülse nicht einzubauen. sie wären es möglicherweise mit konstruktiven Änderungen. Nur, wozu? Das Thema ist doch durch.

@MatthiasM, mit dem Einstellen von außen hast Du bei Thompsonlagern Recht. An die Staubkappe mit dem innenliegenden Sechskantprofil für den Konus habe ich nicht mehr gedacht. Ist einfach zu lange her, den einen Rahmen, den ich damit hatte, habe ich nie in Dienst gestellt. Nach dem Lagereinbau habe ich ihn weitergegeben. Beim Hobel von meinem alten Herren habe ich eine Patrone eingesetzt. Nicht wegen der Lager, die waren in Ordnung, sondern um diese lästigen Keile loszuwerden. Eine Tauschwelle wäre nicht viel billiger gewesen als die Patrone.
Was das Begrenzen der Wartung auf den Lagertausch betrifft, das ist ein echter Fortschritt. Keine kitzliche Einstellerei notwendig, festziehen und gut. Die Lager ermöglichen das durch ihre Langlebigkeit. Ich habe doch schonmal geschrieben, dass die Achslagerdeckel bei einem gewöhnlichen Güterwagen, der kaum großartig Pflege bekommt, erst nach 50 000 Laufkilometern mal aufgemacht werden – zum Reingucken. Die Laufleistung liegt bei einem Mehrfachen und es sind in aller Regel Zylinderrollenlager, die Axialkräfte noch viel weniger gut verkraften als Kugellager. Trotzdem überstehen sie den Bogenlauf auch unter Last, jeden Tag im Dauerbetrieb. Kennt noch jemand die alten Gleitlager mit Weißmetalllagerschale und Schmierpolster?
Seit 1994 nutze ich Patronenlager. Seitdem habe ich erst einmal eine Patrone gewechselt, weil sie unter Last leicht geknackst hat. Ich würde das mal unter »mangelnde Erfahrung« einordnen. Ausgebaut war jedenfalls kein Spiel spürbar. Wenn ich das mit den nachstellbaren BSA-Lagern vorher vergleiche – ojeojeoje. Etwa eine Woche nach dem Kauf des ersten Fahrrades im April 1969 war der Konterring links zum ersten Mal locker. Dann noch die dauernden Fraßstellen auf den Kugellaufbahnen der Achsen und den Zirkus mit den Keilen. Wer das zurück will, der soll es tun. Ich werde ihm aber, dass das vollkommen bescheuert ist.