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#803108 - 24.02.12 09:26 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: WildeHilde26]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.470
Es taucht ja auch immer wieder die Aussage auf, daß eine ausgewogene Ernährung völlig ausreichend ist.
Mal davon abgesehen, daß mir noch keiner auf meine Frage erklären konnte, was das denn sei, konnte auch keiner auch nur annähernd sagen, woran man diese festmacht.

Ich weiß natürlich selbst schon, was damit gemeint sein sollte.Im Gegensatz zu den meisten Leuten, die mir immer von solch einer Ernährung erzählen und diese aber selbst auch nicht so betreiben. Ich sehe da immer peinlich offenstehende Münder, wenn ich nachfrage.

Tatsächlich bin ich aber selbst auch der Meinung, daß das, was man unter einer ausgewogenen Ernährung so meint zu verstehen, völlig ausreichend sein würde.

Nun gibts Leute, die für Ergänzungen sind oder gar Funktional Food. Beispiel Corn-Flakes. Die Verpackung hat da inzwischen wahrscheinlich mehr Nährwert, als der Inhalt. Schmeckt nur nicht. Also geht man dazu über, den Inhalt mit dem wieder anzureichern, was vor der industriellen Verarbeitung evtl. mal drin war.

Will sagen: Man muß den Menschen dort abholen, wo er steht. Und wenn er anstatt ein Bircher-Müsli mit Naturjoghurt und frischen Früchten lieber Corn-Flakes oder ein Croissant und einen Kaffee ist, hat er vieles nicht, das im Bircher noch drinnen ist.

Schaut man sich an, wo man den Menschen ernährungsmäßig abholen muß, dann sieht das mit Millionen verkaufter Fertigpizzas und Currywurst mit Pommes als einer der Hauptspeisen der Deutschen und dazu als Hauptgetränk Zuckerwasser nicht so rosig aus.
Dazu nicht so wenig Alkohol, Zigaretten und wenig Bewegung läßt viele Menchen gerade so aussehen, wie es die Natur nicht gewollt hatte. Also nicht ausgewogen, sondern eher übergewichtig (Späßle).
Hier im Forum haben wir natürlich schon beinahe eine positive Auswahl von Leuten, die es eher richtig machen. Richtig bewegen, richtig essen und soziale Kontakte pflegen.
Aber wir sind wenige.

Grüße
jomo
when life gives you lemons make lemonade
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#803121 - 24.02.12 10:23 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: JoMo]
joeyyy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 999
In Antwort auf: JoMo
Es taucht ja auch immer wieder die Aussage auf, daß eine ausgewogene Ernährung völlig ausreichend ist.
Mal davon abgesehen, daß mir noch keiner auf meine Frage erklären konnte, was das denn sei, konnte auch keiner auch nur annähernd sagen, woran man diese festmacht.

Ich weiß natürlich selbst schon, was damit gemeint sein sollte.Im Gegensatz zu den meisten Leuten, die mir immer von solch einer Ernährung erzählen und diese aber selbst auch nicht so betreiben. Ich sehe da immer peinlich offenstehende Münder, wenn ich nachfrage.


Spannend ist ja, dass - wenn Du "ausgewogene ernährung" bei Google eintippst - die Apotheken-Rundschau ganz oben gelistet wird. Und was kannst Du in der Apotheke kaufen? Garantiert keine ausgewogene Ernährung!

Die suggerieren Dir aber, dass all die Inhaltsstoffe, die in einem Apfel oder im Ackerschachtelhalmgras drin sind oder im Kurkuma, in einer tollen Kapsel auch drin sind. Und dann musst Du nicht so einen ekelhaften Gewürzjoghurt essen. Oder Dir die Finger mit dem Waschen eines Apfels oder dem Schrappen einer Möhre nass oder dreckig machen.

Und weil ja auf der Tiefkühlpizza nun mal keine Vitamine sind und im McDonalds-Kotzburger keine Balaststoffe, brauchst Du Vita-Mega-Heil-Lecitin. Natürlich nur in der Apotheke.

So. Das war jetzt Polemik.

Zum praktischen Leben zurückkehrend empfehle ich, NICHT in die Apotheke zu gehen sondern auf den Wochenmarkt. Die dortigen Nahrungsergänzungsmittel heißen Petersilie, Basilikum, Knoblauch, etc. Aber die haben keine Lobby. Und deshalb gehe ich da hin.

Und wenn Du am Demeter-Obst-/Gemüse-Stand einkaufst, kannst Du (fr)essen bis zum Umfallen. Lässt Du quantitative Aspekte und irgendwelche Unverträglichkeiten bzw. Allergien außen vor, kannst Du da NICHTS falsch machen, egal was in die (Jute-)Tüte kommt.

Wissenschaftsaffine oder Erkenntnis-orientierte Zeitgenoss/inn/en können natürlich auch hier nachschauen: Ernährung des Menschen und Ernährungspyramide

Gruß

Jörg.

Geändert von joeyyy (24.02.12 10:30)
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#803125 - 24.02.12 10:46 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: joeyyy]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.470
Zitat:
Spannend ist ja, dass - wenn Du "ausgewogene ernährung" bei Google eintippst - die Apotheken-Rundschau ganz oben gelistet wird. Und was kannst Du in der Apotheke kaufen? Garantiert keine ausgewogene Ernährung!


Dabei sieht man aber (was hier gewollt benützt wird), wie positiv populär der Ausdruck "ausgewogene Ernährung" betrachtet wird, wenn sogar diese Zeitschrift ihn verwendet. Was das dann ist, wird man auch dort eher nicht erfahren. Wie du sagst, wollen die ganz was anderes verkaufen.

Zitat:
Zum praktischen Leben zurückkehrend empfehle ich, NICHT in die Apotheke zu gehen sondern auf den Wochenmarkt


Ganz meine Rede. Aber ich sagte, man muß den Menschen dort abholen, wo er ist. Und die meisten sind nicht am Demeterstand sondern (siehe oben). Hier könnte man auch sagen: selber Schuld.

Es wäre natürlich sinnvoller, die Leute so zu steuern, daß sie sich eher gesund ernähren. Gesund scheint aber im Bewußtsein vieler Menschen mit nicht wohlschmeckend verankert zu sein, was ja gar nicht zutrifft.
Gleichzeitig bewirbt äußerst attraktiv und wirksam die Industrie ihre Produkte als besonders gesund und wertvoll. Auch MC, Burger, und Corn-Flakeshersteller.
Und die sind Dank Salz und Zucker auch noch sehr schmackhaft (relativ). Zumindest schaffen es unsere Lebensmittelchemiker, daß sie möglichst vielen schmecken.

Die verlinkte Ernährungspyramide ist übrigens überholt. Da hat man die letzten Jahre ein paar Dinge umgeschichtet. Heißt dann immer noch so, schaut aber anders aus.

Grüße
jomo (der sich an Demeterständen auch bis zum Umfallen vollfressen könnte)
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#803130 - 24.02.12 11:03 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: JoMo]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.000
In Antwort auf: JoMo
Es taucht ja auch immer wieder die Aussage auf, daß eine ausgewogene Ernährung völlig ausreichend ist.
Mal davon abgesehen, daß mir noch keiner auf meine Frage erklären konnte, was das denn sei, konnte auch keiner auch nur annähernd sagen, woran man diese festmacht.


verwirrt

Ist wirklich ganz einfach: Wenn ich keine Ergänzunsmittel brauche, keinen Mangel leide, und keine Überversorgung habe, dann ist die Ernährung ausgewogen. schmunzel

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#803131 - 24.02.12 11:06 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: joeyyy]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.000
In Antwort auf: joeyyy
Spannend ist ja, dass - wenn Du "ausgewogene ernährung" bei Google eintippst - die Apotheken-Rundschau ganz oben gelistet wird. Und was kannst Du in der Apotheke kaufen? Garantiert keine ausgewogene Ernährung!


Jetzt lass doch Deine Polemik mal stecken. traurig Hast Du Dir die verlinkte Seite mal angeguckt?

In Antwort auf: joeyyy
Die suggerieren Dir aber, dass all die Inhaltsstoffe, die in einem Apfel oder im Ackerschachtelhalmgras drin sind oder im Kurkuma, in einer tollen Kapsel auch drin sind. Und dann musst Du nicht so einen ekelhaften Gewürzjoghurt essen. Oder Dir die Finger mit dem Waschen eines Apfels oder dem Schrappen einer Möhre nass oder dreckig machen.

Und weil ja auf der Tiefkühlpizza nun mal keine Vitamine sind und im McDonalds-Kotzburger keine Balaststoffe, brauchst Du Vita-Mega-Heil-Lecitin. Natürlich nur in der Apotheke.


Polemik hin oder her, Du schreibst hier einfach Schwachsinn, der nicht stimmt. Die suggerieren keineswegs, dass man sich Pillen einwerfen soll, ganz im Gegenteil.bitte etwas höflicher diskutieren!

In Antwort auf: joeyyy
Zum praktischen Leben zurückkehrend empfehle ich, NICHT in die Apotheke zu gehen sondern auf den Wochenmarkt.


Dann hätte ich jetzt gern und sofort einen ganz praktischen Tipp, wie ich mit einem 9-to-5-job in einer Großstadt auf irgendeinen Wochenmarkt schaffen soll... Die Frage habe ich hier schon mehrmals gestellt, sie wurde aber konsequent ignoriert.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Geändert von HvS (24.02.12 13:14)
Änderungsgrund: Umgangston
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#803136 - 24.02.12 11:29 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: Toxxi]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.470
Zitat:
Ist wirklich ganz einfach: Wenn ich keine Ergänzunsmittel brauche, keinen Mangel leide, und keine Überversorgung habe, dann ist die Ernährung ausgewogen.


Ha, der war gut. Jetzt müssen wir nur noch wissen, was du so alles ißt. Aber so oder so ähnlich ähnlich klingen tatsächlich oft die Antworten darauf und sind dann doch wieder keine.

Und zum Thema "einfach". Kürzlich gelesen: "Es gibt für alle Probleme eine einfach Lösung. Und sie ist meitens falsch." (aus Spectrum der Wissenschaft)

jomo
when life gives you lemons make lemonade

Geändert von JoMo (24.02.12 11:30)
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#803140 - 24.02.12 11:38 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: JoMo]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
Das mit der Nahrungsergänzung ist ja mehr eine religiöse Frage. Die Leute werden Kirre gemacht daß sie einen Mangel haben könnten und gleichzeitig werden die passenden Mittelchen dazu angeboten. Wie erfährt denn der aktive Pillenschlucker seinen Mangel? Regelmäßiges Blutbild, EKG, EEG, EVG, ABS etc? Wird man von dem Zeugs auch Schlank ohne zu fasten? Falls ja, dann her damit zwinker
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#803148 - 24.02.12 11:55 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: Toxxi]
joeyyy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 999
In Antwort auf: Toxxi
Polemik hin oder her, Du schreibst hier einfach Schwachsinn, ...


"Höflichkeit ist Klugheit; folglich ist Unhöflichkeit Dummheit. Sich mittels ihrer unnötiger- und mutwilligerweise Feinde machen ist Raserei, wie wenn man sein Haus in Brand steckt. Denn Höflichkeit ist, wie die Rechenpfennige, eine offenkundig falsche Münze: mit einer solchen sparsam sein, beweist Unverstand" (Schopenhauer, Zürcher Ausgabe, Werke, Zürich 1977, Bd. VIII, S. 504)

In Antwort auf: Toxxi
Hast Du Dir die verlinkte Seite mal angeguckt?


Ja: Da steht dann z.B.:

"Abwechslungsreich und vollwertig essen

Bei regelmäßiger körperlicher Belastung braucht der Körper mehr Vitamine und Mineralstoffe. Mit Vitaminen versorgen sich Sportler am besten über tägliche Portionen aus frischem Obst und Gemüse. Über den Schweiß gehen Kalium, Magnesium und Kalzium verloren, aber auch Jodid und Eisen. Achtung: Untrainierte Menschen verlieren über den Schweiß meist mehr Elektrolyte als Trainierte. „Aber jeder Mensch schwitzt unterschiedlich“, so Zeilberger. „Bei manchen ist der Schweiß besonders salzhaltig. Sie sollten darauf achten, ihre Mineralstoffspeicher immer gut gefüllt zu halten.“ Die richtige Ernährung ist also auch hier wichtig. Stellt der Arzt ein Mangel an einem der genannten Soffe fest, können gegebenenfalls zusätzlich entsprechende Präparate aus der Apotheke helfen, das Defizit zu beheben."

Und so ein 9-to-5-Worker greift da gerne zu. Die Menschen sind wie sie sind. Hatten wir schon.

Menschen über das Thema "Ausgewogene Ernährung" mit einer Apotheke in Verbindung zu bringen ist perfide. Das ist genauso wie wenn der Volkswagen-Konzern eine Umweltstiftung finanziert, um sich grün zu waschen, daneben aber mit dem Porsche Cayenne einen der größten Ressourcenkiller produziert und seinen Gewinn in 2011 mal eben auf 16 Milliarden Euro verdoppelt. Und das tun die nicht mit Kleinwagen.

Zurück zur Pharma- und Apotheken-Industrie: Alle Hersteller von solchen Mittelchen haben einen pathogenetischen Ansatz: Sie schalten Informationen und zum Teil Ärzte vor, um einen Mangel zu suggerieren oder nachweisen zu lassen, den es dann (mit teuren Produkten) zu beheben gilt.

Der Wochenmarkt- und Ausgewogenes-Bewegen-Ansatz ist salutogenetisch. Er fördert die Gesundheit und nicht nur die Abwesenheit von Krankheit (Gesundheit verstehe ich entgegen der WHO-Definition als dynamischen Wert, nicht bloß als Zustand).

In Antwort auf: Toxxi
Dann hätte ich jetzt gern und sofort einen ganz praktischen Tipp, wie ich mit einem 9-to-5-job in einer Großstadt auf irgendeinen Wochenmarkt schaffen soll... Die Frage habe ich hier schon mehrmals gestellt, sie wurde aber konsequent ignoriert.


Ich war heute morgen zwischen halb acht und acht auf dem Wochenmarkt einkaufen und um halb neun in der Firma: 25 Stadtteilmärkte in Hannover . Gut, Hannover ist nicht Berlin, aber Du wirst bei ein wenig Interesse auch was bei Dir in der Nähe finden. Da bin ich mir sicher.

So - und auf weitere Unhöflichkeiten lasse ich mich nicht mehr ein. Es würde mir schwer fallen, meine Höflichkeit den Unhöflichen gegenüber mit meinem Stolz zu verbinden.

Gruß

Jörg.

Geändert von joeyyy (24.02.12 12:05)
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#803167 - 24.02.12 13:13 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: JoMo]
HyS
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Beiträge: 14.163
In Antwort auf: JoMo
Es taucht ja auch immer wieder die Aussage auf, daß eine ausgewogene Ernährung völlig ausreichend ist.
Mal davon abgesehen, daß mir noch keiner auf meine Frage erklären konnte, was das denn sei, konnte auch keiner auch nur annähernd sagen, woran man diese festmacht.

Ich denke es wird die für alle gleiche ausgewogene Ernährung gar nicht geben und ob sie nötig ist, ist ebenfalls fraglich.
Der Mensch ist wie das Schwein oder der Bär ein Allesfresser und die ernähren sich auch je nach Jahreszeit oder sonstiger Verfügbarkeit extrem unterschiedlich und sind dafür auch ausgelegt. Wenn man sich nicht in Extrembereichen der Ernährung aufhält (Fruktarier, Chips+Cola-Diät, etc.) dann ist die ausgewogene Ernährung recht variabel.
*****************
Freundliche Grüße
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#803169 - 24.02.12 13:16 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: joeyyy]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: joeyyy

In Antwort auf: Toxxi
Dann hätte ich jetzt gern und sofort einen ganz praktischen Tipp, wie ich mit einem 9-to-5-job in einer Großstadt auf irgendeinen Wochenmarkt schaffen soll... Die Frage habe ich hier schon mehrmals gestellt, sie wurde aber konsequent ignoriert.


Ich war heute morgen zwischen halb acht und acht auf dem Wochenmarkt einkaufen und um halb neun in der Firma: 25 Stadtteilmärkte in Hannover . Gut, Hannover ist nicht Berlin, aber Du wirst bei ein wenig Interesse auch was bei Dir in der Nähe finden. Da bin ich mir sicher.

In manchen Regionen kann man sich sogar eine Obstkiste vom Biobauern schicken lassen mit aktuellen Feldfrüchten der Saison. Bioläden gibt es auch immer mehr, erst recht in der Großstadt. Ich sehe da auch kein Problem.
*****************
Freundliche Grüße
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#803171 - 24.02.12 13:20 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: HyS]
JoMo
Mitglied
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Beiträge: 5.470
Wird ja schon konkreter. Aber mal ehrlich. Würde ich wirklich ernsthaft die Frage stellen, was eine ausgewogene Ernährung ist, wüßte ich das jetzt?
Hängt also von Jahreszeit, Extrembereichen oder Verfügbarkeit ab. Na ja.
Ich will ja nicht provozieren, aber ich höre das halt immer wieder im Brustton der höchsten Überzeugung vorgertragen, daß eine ausgewogene Ernährung optimal ist. Aber keiner weiß, was genaueres.
Wahrscheinlich geht das dann doch in Richtung Woodoo oder Weltverschwörung zwinker

Grüße
jomo

P.S.: Ein paar ernsthafte Gespräche über dieses Thema habe ich aber schon auch erlebt
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#803178 - 24.02.12 13:31 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: JoMo]
HyS
Mitglied
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Beiträge: 14.163
Zitat:
Aber mal ehrlich. Würde ich wirklich ernsthaft die Frage stellen, was eine ausgewogene Ernährung ist, wüßte ich das jetzt?

Was erwartest du denn? Eine Ernährungspyramide? Der Mensch ist flexibel, mit dieser Aussage muss man halt klarkommen. Offenbar hat manch einer Probleme, wenn er sich nicht an eine spezielle Ernährungsregel halten kann. zwinker
Wer keine Mangel- oder Überflusserscheinungen hat ernährt sich offenbar ausgewogen. Ist eigentlich die einfachste und natürlichste Sache der Welt. Bloß werden die Leute mit allen möglichen Diäten, Schönheitsidealen, angeblichen Mängeln oder natürlichen Alterungsvorgängen so verrückt gemacht, dass sie nicht mehr auf ihren Körper hören.
*****************
Freundliche Grüße
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#803197 - 24.02.12 13:57 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: HyS]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.470
Das ist alles schön und gut. Und auch wahrscheinlich irgendwie richtig.
Was ich erwarte? Ich erwarte eine Antwort auf die obige Frage von denen, die so selbstbewußt die "ausgewogene Ernährung" proklamieren, andere Ernährungsformen verteufeln, selbst aber gar nicht so genau wissen, was das ist, eine "ausgewogene Ernährung".
Und damit natürlich eine Antwort schuldig bleiben müssen.
Ich stelle diese Frage ja auch nur theoretisch, da offensichtlich so viele Leute eine Antwort darauf haben wollen.
Und spätestens bei irgendeiner folgenden Diskussion über Ernährung wird genau dieser Ausdruck wieder fallen.
Frag dann denjenigen selbst mal, was er damit meint. Da gibt es schon ganz konkrete Antworten darauf, wenn man weiß, woran man "ausgewogen" fest macht. Aber da hapert es bei der Mehrheit,sonst müßten nicht solch bunt-lustige Inhaltserklärungen auf den Lebensmitteln stehen.
"Der Mensch ist flexibel, da muß man halt klar kommen, offenbar hat da.., Leute mit allen möglichen Diäten...."
Das ist mit verlaub Wischiwaschi, wenn du das selbst mal überdenkst.

"Keine Ahnung, ich esse was mir schmeckt" ist da genauso gut oder schlecht. Aber immer noch keine Antwort. Kann ich aber gelten lassen, auch wenns mir als Fragesteller eben nicht helfen würde.

Aber ich frage ja gar nicht. Ich dachte nur, vielleicht wissen die was.....

Grüße
jomo
when life gives you lemons make lemonade
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#803199 - 24.02.12 14:00 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: HyS]
joeyyy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 999
In Antwort auf: HvS
In manchen Regionen kann man sich sogar eine Obstkiste vom Biobauern schicken lassen mit aktuellen Feldfrüchten der Saison. Bioläden gibt es auch immer mehr, erst recht in der Großstadt. Ich sehe da auch kein Problem.


...jepp! Danke für die Ergänzung.

Beispiel Region Hannover: Gemüsekiste - wärmstens zu empfehlen cool

Gruß

Jörg.
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#803202 - 24.02.12 14:10 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: HyS]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.178
In Antwort auf: HvS
Zitat:
Aber mal ehrlich. Würde ich wirklich ernsthaft die Frage stellen, was eine ausgewogene Ernährung ist, wüßte ich das jetzt?

Was erwartest du denn? Eine Ernährungspyramide? Der Mensch ist flexibel, mit dieser Aussage muss man halt klarkommen. Offenbar hat manch einer Probleme, wenn er sich nicht an eine spezielle Ernährungsregel halten kann. zwinker
Wer keine Mangel- oder Überflusserscheinungen hat ernährt sich offenbar ausgewogen. Ist eigentlich die einfachste und natürlichste Sache der Welt. Bloß werden die Leute mit allen möglichen Diäten, Schönheitsidealen, angeblichen Mängeln oder natürlichen Alterungsvorgängen so verrückt gemacht, dass sie nicht mehr auf ihren Körper hören.

Gefährlich, Henning, du bewegst dich auf dem Pfad ders Normopathen. grins Diese moderne Pathologisierung des Normalen hat sich u.a. der Psychiater und Kabarettist Manfred Lütz zum Thema gemacht. Es ist aber offenbar eine uralte Menschheitserscheinung, dass Normales zur Abart, zum Krankhaften abgestempelt wurde (man denke nur mal an die Jahrhunderte währenden Voruteile in der Sexualität, aber auch die Rassentheorien sind unrühmliche Beispiele dafür). Ideologische und sittliche Abartigkeiten sind aber nicht mehr so opportun (zumindest öffentlich), man braucht neue Felder des Entarteten, neue Formen der Ketzerei. Diese werden immer mehr vom Überfluss bestimmt (Zeit, Geld, Konsum), aber auch mit einer schleichende Sinnentwertung mit den modernen Medien als wichtigem Katalysator. Derzeit ist Ernährung, aber auch Kindverhalten typischerweise in Mode - alt werden, jung sein, Leben gebären - alles irgendwie krank. Richtplatz und Fallbeil sind heute Medien und schlechtes Gewissen.

veloträumer,
Normopath mit abartigen Ausfallerscheinungen
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#803205 - 24.02.12 14:17 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: joeyyy]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.000
In Antwort auf: joeyyy
In Antwort auf: Toxxi
Hast Du Dir die verlinkte Seite mal angeguckt?


Ja: Da steht dann z.B.:
...

Stellt der Arzt ein Mangel an einem der genannten Soffe fest, können gegebenenfalls zusätzlich entsprechende Präparate aus der Apotheke helfen, das Defizit zu beheben."


Quelle? Bei mir steht das nicht:

http://www.apotheken-umschau.de/Ernaehrung

In Antwort auf: joeyyy
Menschen über das Thema "Ausgewogene Ernährung" mit einer Apotheke in Verbindung zu bringen ist perfide. Das ist genauso wie wenn der Volkswagen-Konzern eine Umweltstiftung finanziert, um sich grün zu waschen, daneben aber mit dem Porsche Cayenne einen der größten Ressourcenkiller produziert und seinen Gewinn in 2011 mal eben auf 16 Milliarden Euro verdoppelt. Und das tun die nicht mit Kleinwagen.


Nein, das sehe ich nicht so. Jeder gute Arzt und Apotheker weiß, dass Vorsorgen besser als Heilen ist. Bloß weil nicht jeder Arzt auch ein guter ist, muss man noch lange nicht den gesamten Berufsstand über einen Kamm scheren. Und letzten Endes kommt das heutige Basiswissen über die Stoffwechselvorgänge aus der Medizin und der Biochemie. Da finde ich es nur konqeuent, wenn diejenigen auch darüber informieren.

Mal eine Gegenfrage: Findest Du diese ganzen selbsternannten Experten, die irgendas predigen und mir einen vom Pferd erzählen, besser?

In Antwort auf: joeyyy
Der Wochenmarkt- und Ausgewogenes-Bewegen-Ansatz ist salutogenetisch. Er fördert die Gesundheit und nicht nur die Abwesenheit von Krankheit (Gesundheit verstehe ich entgegen der WHO-Definition als dynamischen Wert, nicht bloß als Zustand).


Dem widerspreche ich ja gar nicht. Bloß das mit den Wochenmärkten ist eben schwierig.

In Antwort auf: joeyyy
Ich war heute morgen zwischen halb acht und acht auf dem Wochenmarkt einkaufen und um halb neun in der Firma.


So rein aus Interesse an der Logistik: Was hast Du danach mit den Einkäufen gemacht? Nach Hause gebracht? Mit in die Firma genommen?

In Antwort auf: joeyyy
Gut, Hannover ist nicht Berlin, aber Du wirst bei ein wenig Interesse auch was bei Dir in der Nähe finden. Da bin ich mir sicher.


Jein. Es gibt einen bei mir direkt vor der Hazustür - Di und Do von 10 bis 17 Uhr. bäh

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#803206 - 24.02.12 14:17 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: HyS]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.000
In Antwort auf: HvS
Zitat:
Aber mal ehrlich. Würde ich wirklich ernsthaft die Frage stellen, was eine ausgewogene Ernährung ist, wüßte ich das jetzt?

Was erwartest du denn? Eine Ernährungspyramide? Der Mensch ist flexibel, mit dieser Aussage muss man halt klarkommen. Offenbar hat manch einer Probleme, wenn er sich nicht an eine spezielle Ernährungsregel halten kann. zwinker
Wer keine Mangel- oder Überflusserscheinungen hat ernährt sich offenbar ausgewogen. Ist eigentlich die einfachste und natürlichste Sache der Welt. Bloß werden die Leute mit allen möglichen Diäten, Schönheitsidealen, angeblichen Mängeln oder natürlichen Alterungsvorgängen so verrückt gemacht, dass sie nicht mehr auf ihren Körper hören.


Genau das meinte ich mit meinem eher kurzen Satz. bravo

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#803207 - 24.02.12 14:17 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: JoMo]
joeyyy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 999
Vorab: Ich hänge weder einer Verschwörungs- noch einer Paleodiät- noch sonstigen Theorie- oder Glaubensrichtungen an. Ich vertraue auf meine Vernunft und Inspiration. Und manchmal meinen kruden archaischen Trieben. Hier natürlich nur, was das Essen und Trinken angeht.

Wer jetzt neunzig Minuten Zeit hat und Englisch versteht und wirklich daran interessiert ist, was das ist, was wir so tagtäglich in uns reinkippen, dem sei ein Video mit deutschen Anmerkungen empfohlen:

Zucker und sonstige Krankmacher

Wirklich 90 erkenntnisreiche Minuten.

Gruß

Jörg.
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#803262 - 24.02.12 17:08 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: JoMo]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: JoMo

Das ist mit verlaub Wischiwaschi, wenn du das selbst mal überdenkst.

Habe ich überdacht, daraus entstand mein voriger Beitrag. Wischiwaschi klingt etwas abwertend, ist aber nicht falsch. Man kann sich mit recht verschiedenen Ernährungsformen ausgewogen ernähren. Manch einer setzt den Schwerpunkt auf kohlenhydratarm und dafür mehr Eiweiß und Fett, der nächste spart so viel Fett wie möglich und isst mehr Kohlehydrate, einer macht viel Sport und isst einfach viel usw.. Es gibt tausende Möglichkeiten sich zu ernähren und je nach Lebensart auch unterschiedliche Ansprüche. Warum soll man das zwanghaft in ein Korsett zwängen und sagen exakt diese Verteilung ist richtig ausgewogen und alles andere falsch? Ausgewogen gibt nur einen sehr groben Rahmen vor, z.B. das man Obst und Gemüse isst und eben nicht völlig einseitig wird. In dem Sinne bin ich auch kein Anhänger von einer bestimmten Ernährungspyramide. (die sich ja auch immer mal wieder ändert)

Um aber auf das Thema zu kommen: was mich wundert sind Leute, die offenbar vermuten, sich nicht ausgewogen oder ausreichend zu ernähren und dann halt auf Verdacht Nahrungsergänzungsmittel zu sich nehmen, statt die vermuteten Defizite mit normaler Nahrung zu decken, was in Deutschland problemlos möglich ist.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #803330 - 24.02.12 19:40 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: HyS]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
In Antwort auf: HvS

Um aber auf das Thema zu kommen: was mich wundert sind Leute, die offenbar vermuten, sich nicht ausgewogen oder ausreichend zu ernähren und dann halt auf Verdacht Nahrungsergänzungsmittel zu sich nehmen, statt die vermuteten Defizite mit normaler Nahrung zu decken, was in Deutschland problemlos möglich ist.

Das wäre ja auch viel zu einfach und trivial.

Bei einer nahen Verwandten hängt ein Häkeldeckchen über dem Herd: "Better pay the cook, then pay the doctor."
Ums mal ins schwäbische zu übersetzen: Kauf lieber gescheite Lebensmittel, statt son chemiekram.

:job
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Off-topic #803513 - 25.02.12 16:35 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: Job]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.470
Gefällt mir schmunzel
when life gives you lemons make lemonade
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#803518 - 25.02.12 16:39 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: HyS]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.470
Zitat:
Man kann sich mit recht verschiedenen Ernährungsformen ausgewogen ernähren


Ich will dich ja nicht ärgern listig
Ich bin, wie man wahrscheinlich bemerkt hat, inzwischen auch weit davon entfernt, im Moment irgendwelche Ernährungstipps zu geben.
Aber mit dieser Aussage bestätigst du mir zumindest immer mehr: Es weiß keiner, was das ist, "ausgewogene Ernährung". Da kommt wahrscheinlich auch nichts konkretes mehr nach hier.

Zitat:
Man kann sich mit recht verschiedenen Ernährungsformen ausgewogen ernähren

...praktisch verbindlich unverbindlich schmunzel zwinker

Grüße
jomo
when life gives you lemons make lemonade
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#803530 - 25.02.12 17:27 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: HyS]
Wendekreis
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.693
In Antwort auf: HvS
... Ausgewogen gibt nur einen sehr groben Rahmen vor, z.B. dass man Obst und Gemüse isst, und eben nicht völlig einseitig wird...

Eskimos leben ohne Gemüsegarten heute noch. Viele Türken hatten nichts als Zwiebeln auf dem Feld, bis McDonalds kam. Inder haben heute noch jahraus, jahrein nichts als eine Handvoll Reis auf dem täglichen Teller. Sie schauen auch nicht kränker drein als ausgewogen ernährte Europäer. Wenn ich vor langer Zeit nach wochenlangen Aufenthalten unter Ureinwohnern wieder Angehörige der Zivilisation zu sehen bekam, war ich schockert über deren degeneriertes Erscheinungsbild.
Gruß Sepp
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#803534 - 25.02.12 17:44 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: Wendekreis]
:-)
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In Antwort auf: Wendekreis
In Antwort auf: HvS
... Ausgewogen gibt nur einen sehr groben Rahmen vor, z.B. dass man Obst und Gemüse isst, und eben nicht völlig einseitig wird...

Eskimos (Inuit) leben ohne Gemüsegarten heute noch. Viele Türken hatten nichts als Zwiebeln auf dem Feld, bis McDonalds kam. Inder haben heute noch jahraus, jahrein nichts als eine Handvoll Reis auf dem täglichen Teller. Sie schauen auch nicht kränker drein als ausgewogen ernährte Europäer. Wenn ich vor langer Zeit nach wochenlangen Aufenthalten unter Ureinwohnern wieder Angehörige der Zivilisation zu sehen bekam, war ich schockert über deren degeneriertes Erscheinungsbild.


Menschen die über Jahrhunderte oder noch länger in sehr speziellen Regionen leben, haben sich zum Teil einfach anders entwickelt. Das ist die natürliche Auslese und lässt sich gar nicht vermeiden.

Es wäre ein sehr interessanter Versuch, wenn sich das gesammte Radform mal für ein Jahr wie die Inuit ernähren würde. Sagen wir nicht wie die Inuit heute, aber so vor ca. 100 Jahren. (Wal, Seehund, Fisch und Karibu,...) Ich gehe stark davon aus, dass ein Großteil der Probanden deutliche Mangelerscheinung haben wird.

Freiwillige vor zwinker

Gruß
Jörg
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#803542 - 25.02.12 18:10 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: JoMo]
HyS
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In Antwort auf: JoMo

Aber mit dieser Aussage bestätigst du mir zumindest immer mehr: Es weiß keiner, was das ist, "ausgewogene Ernährung". Da kommt wahrscheinlich auch nichts konkretes mehr nach hier.

Im Gegenteil, es wissen sehr viele, sogar die deutliche Mehrheit, wie man sich ausgewogen ernährt und sie setzen es auch um, täglich.
Sie leben aber nicht in einer "Sportler-pseudo-Kalorienzähler-Gesundheitswelt" und analysieren die Bestandteile der Lebensmittel um permanent einen ist-soll-Abgleich durchzuführen. (20 Uhr, Sonntag: Alarm, Alarm, Fettanteil der heutigen Nahrungsaufnahme um 9,76% unterschritten, Eiweißdefizit 1,21%, Kohlehydratüberluss 14,3% Vitamin D Defizit, schnell noch unter die UV-Liege... grins )
Deshalb kann ich dir auch nicht meine persönliche Ernährungspyramide anbieten, zumal sie eh je nach Jahreszeit schwankt.

Zitat:
...praktisch verbindlich unverbindlich

Ausgewogene Ernährung kann auch ohne Super-Nanny funktionieren, die einem auf die Finger klopft und sagt: das darfst du nicht und das darfst du nicht und davon nur ganz wenig und davon viel...
Aber für manche ist das wohl zu viel der Freiheit. zwinker
*****************
Freundliche Grüße
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#803610 - 25.02.12 21:32 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: HyS]
JoMo
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Zitat:
und sie setzen es auch um, täglich.


Sie essen halt einfach. Ist doch auch o.k. Aber sie wissen nicht was sie tun.Auch o.k.
Viele von denen geben aber Tipps in Punkto ausgewogene Ernährung, ohne eben zu wissen, was das ist. Dann sollen sie halt sagen "ich esse, was mir schmeckt oder gut tut".
Wenn man intuitives Verhalten auch als Wissen bezeichnet (würde ich sogar tun), dann wissen die meisten tatsächlich. Aber intuitives Wissen läßt sich nicht mit kognitiven Mitteln vermitteln. Daher also besser keine Tipps in Punkto Ernährung abgeben. zwinker

Ich habe z.B. auch intuitiv ein Wissen über Gott. Aber ich werde mich hüten, anderen darüber theologischen Unterricht zu geben. Kann ich einfach nicht.
Mein Wissen über Ernährung ist dagegen nicht rein intuitiv. Das habe ich mir in vielen Jahren "anstudiert". Solches Wissen kann man auch weitergeben. Wenns dann von Leuten kritisiert wird, von denen man merkt, daß sie darüber eigentlich gar nichts wissen, ist das etwas...., sage mal befremdlich zwinker

Grüße
jomo
when life gives you lemons make lemonade
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#803624 - 25.02.12 22:48 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: JoMo]
WildeHilde26
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In Antwort auf: JoMo
Zitat:
und sie setzen es auch um, täglich.



Mein Wissen über Ernährung ist dagegen nicht rein intuitiv. Das habe ich mir in vielen Jahren "anstudiert". Solches Wissen kann man auch weitergeben. Wenns dann von Leuten kritisiert wird, von denen man merkt, daß sie darüber eigentlich gar nichts wissen, ist das etwas...., sage mal befremdlich zwinker



Danke.
Mein persönlicher Eindruck dieses Fadens wird in diesen knappen Worten sehr gut charakterisiert.

Die Frage ist z.B., ob Nahrungsergänzung automatisch "Chemiedreck" ist, oder ob nicht doch Wissen dahinter steht. Ich gehe mal auf das Beispiel Brennnesselextrakt in Pillenform ein.
Brennnesselextrakt enthält hohe Dosierung von Kieselerde (Siliciumoxid). Leider hat die rein mineralische Form die unangenehme Eigenart, dass sie vom Körper nicht aufgenommen wird. Der Prozentsatz liegt bei 1% effeziente Aufnahme. Organisch gebundene Kieselerde wird zu 90% vom Körper aufgenommen und verwertet. Brennnessel enthält größere Mengen davon

Ich kann täglich 500g Brennnesselblätter essen. Wird allerdings meiner Verdauung nicht wirklich gut bekommen. Oder ich schmeiß mir 2 Pillen ein, die das Extrakt (und nur das) von 300g Brennnessel / Pille enthalten.

Ich muss nicht unbedingt gläubig sein, um zu merken, dass eine Kombination aus diversen Maßnahmen wohltuend auf den Zustand meiner Gelenke wirkt.

Die typische Reaktion der Kritiker bei solchen Themen: Placebo-Effekt.
Nun - ist mir wurscht. Wenn Placebo heilt, dann heilt er. Wenn es die Pille selbst ist, ist auch gut. Mir egal.
Die Veränderung der letzten 8 Wochen macht aber Mut weiter zu machen.

Für alle, die es nicht nötig haben: Glückwunsch!

Genetische Disposition ist Glückssache. Ich ernähre mich seit vielen, vielen Jahren bewußt und gesund. Trotzdem ist offensichtlich meine genetische Disposition nicht so günstig, dass ich mich als gesund und voll leistungsfähig einstufen könnte. Darum helfe ich nach.

Inzwischen stellen Menschen wie Nicolai Worm (Logi-Methode) oder auch Dr. Feil (Ernährungsberater für Hochleistungssportler) ihr Wissen kostenfrei im I-Net zur Verfügung. Wer schon mal das Forum der Logi-Seite besucht hat, weiß das.

Ohne dieses Wissen würden viele immer noch im finstern tappen und nicht wissen, an welchem Hebel man ansetzen kann, um eigenverantwortlich etwas für die Gesundheit und Genesung zu tun.

Dies abzuwerten, weil man es selbst nicht nötig hat, ist mieser Stil.

Danke!
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#803627 - 25.02.12 23:18 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: JoMo]
HyS
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Zitat:
Sie essen halt einfach. Ist doch auch o.k. Aber sie wissen nicht was sie tun.Auch o.k.

Etwas mehr ist es schon. Es weiß eigentlich jeder so ungefähr, was unter ausgewogen gemeint ist und das erschließt sich vor allem aus dem Gegenteil, der unausgewogenen Ernährung. Nur Süßigkeiten oder nur Fast-Food oder nur Chips und Cola, etc. da ist eigentlich fast jedem bewußt, das dies nicht dauerhaft gesund ist.

Zitat:
Mein Wissen über Ernährung ist dagegen nicht rein intuitiv. Das habe ich mir in vielen Jahren "anstudiert". Solches Wissen kann man auch weitergeben.

Was du weitergegeben hast war auf Seite 1:
Zitat:
Ich nehme auf Tour täglich eine Multivitaminkapsel. Ins Trinkwasser werfe ich ab und zu mal eine Multimineraltablette und Vitamin C-Pulver (schön sauer)

Das klingt für mich nicht nach dem über Jahre anstudierten Wissen, das könnte auch die Werbung über dem Nahrungsergänzungsmittelregal beim DM sein. Wenn das dein Tipp in Punkto Ernährung ist, ist der durchaus kritikwürdig.

Ich verfolge das Thema Gesundheit und Ernährung ebenfalls seit Jahren. Insbesondere über einen längeren Zeitraum betrachtet bin ich immer mehr zum Schluss gekommen, dass man sich am besten von allen Trends, Verteufelungen und Wundermitteln der Ernährung fernhalten sollte, denn die können ein paar Jahre später schon wieder ganz anders lauten oder man entdeckt irgendwelche Nebenwirkungen, die sich erst langfristig äußern.
Ergänzungsmittel habe ich dabei ebenfalls ausprobiert. Das ging als Kind los, als meine Mutter uns Lebertrankapseln gab. Die waren vor 30 Jahren offenbar gerade in. Hat mir wohl nicht geschadet, aber wohl auch nicht groß geholfen. Eine Erkältung im Winter gab es trotzdem. Dann gab es Taxofit mit Vitamin C und Zink und ich habe trotzdem eine Erkältung bekommen. Auf meiner großen Radweltreise habe ich gedacht, in Tibet gibt es nicht viel Gemüse, also nehme ich Vitaminkapseln mit. Gespürt habe ich davon nichts. Als die Packung leer war, habe ich auch keine Änderung gespürt, aber vielleicht war ich damals einfach zu jung und man spürt die Wirkung der Vitamine erst in Richtung Lebensmitte, wie hier auch schon behauptet wurde. Vielleicht müsste ich ganz teure Vitaminpräparate kaufen, vielleicht sind die besser, aber warum überhaupt, wenn es mir nicht schlecht geht?

@ WildeHilde26: Wenn jemand spezielle Probleme hat (Gelenk) und die mit Ergänzungsmitteln, die dann eher konkrete Heilmittel sind heilt, dann ist das ein ganz anderer Fall, als wenn jemand, der offenbar gesund ist und sich bewusst ernährt fragt, ob man noch zusätzliche Ergänzungsmitteln nehmen sollte. (siehe erste Frage in diesem Faden) Oder willst du jetzt behaupten, das man seine Radreise mit Brennesselpillen ergänzen sollte, auch wenn man gar keine Arthrose hat? Man nimmt doch auch sonst nicht vorbeugend Arzneimittel und ergänzen muss man nur dort, wo ein Mangel herrscht. (bei dir offenbar Kieselerde)

Hier mal noch ein Link zu einem Arzt, der vieles einer kritischen Betrachtung unterzieht: Moosburger
*****************
Freundliche Grüße
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#803630 - 26.02.12 06:01 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: WildeHilde26]
Wendekreis
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In Antwort auf: WildeHilde26
... Ich kann täglich 500g Brennnesselblätter essen...

Ich gebe zu, dieses Zitat ist aus dem Zusammenhang gerissen.
Meine "Biberl" brauchten mehr. Mit Brennnesseln als Futtermittel habe ich meine Erfahrungen.

In meiner Kindheit hatte ich neben vielen anderen Pflichten die Aufgabe, die jungen Gänse zu hüten, und die Küken zu versorgen. Wenn die "Biberl" Hennen geworden waren, durften sie einige Jahre für uns Eier legen, bevor sie in den Suppentopf wanderten. Einige der Hähne wurden auf dem Münchner Oktoberfest für uns gebraten, andere verschenkt. Die Gänse wurden zu Kirchweih geschlachtet und gerupft, ihre Daunen für das Heiratsgut der Kinder in Bettbezügen im Speicher aufgehängt.

Die Küken gerieten besonders gut, weil ich ihnen für ihr Futter junge Brennnesseln mit dem Wiegemesser ganz klein schnitt. Dazu bekamen sie noch klein geschnittene, gekochte Eier ihrer Mütter.

Das Wort "Nahrungsergänzungsmittel" ist auf unserem Anwesen heute noch unbekannt. Vielleicht ist es zu lang, um es sich zu merken. An Ernährungsberatern, die ich nur aus dem Fernsehen kenne, stört mich häufig ihr ungesundes Aussehen. Von einem zum andern wechselt das gelegentlich pseudowissenschaftliche Repertoire. Den Absolutheitsanspruch auf Alleingültigkeit seiner Thesen erhebt jeder. Mancher predigt sogar seine eigene, seligmachende Lehre. Das fast grenzenlose Speichervermögen des Internets ist nun in der Lage, sie alle der Welt vorzustellen, und alle mitreden zu lassen.
Gruß Sepp
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#803640 - 26.02.12 08:01 Re: Nahrungsergänzungsmittel??? [Re: Wendekreis]
Margit
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In Antwort auf: Wendekreis
Das Wort "Nahrungsergänzungsmittel" ist auf unserem Anwesen heute noch unbekannt. Vielleicht ist es zu lang, um es sich zu merken. An Ernährungsberatern, die ich nur aus dem Fernsehen kenne, stört mich häufig ihr ungesundes Aussehen.

grins geht mir genauso! Essen ist für mich Lebensfreude und Genuß und trägt sehr viel zu meinem Wohlbefinden und guter Laune bei. Für mich ist gesund, was die Natur entsprechend der Jahreszeit und der Gegend bietet.

Bei uns wachsen keine Papaya und Mango und eigentlich schmecken die mir nur in dem Land, wo sie bis zur Ernte reifen. Jetzt im Winter gibt es halt öfter Sauerkraut, rote Beete etc. und im Sommer muß Salat "vernichtet" werden. Fertiggerichte, Mcdreck etc. beleidigen meine Geschmacksnerven!

Viele Grüße
Margit

PS: Sepp, kannst Du mir bitte mitteilen, ob man den Weg entlang vom Lech von LL nach A schon radeln kann oder ob das noch Schnee/Eis bzw. Matsch ist? Donnerstag soll super Wetter sein. Danke.
Viele Grüße
Margit
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