Auf der ersten Alpentour hatte ich für die Übersicht eine Straßenkarte in großem Maßstab (1:200.000) dabei. Auf der war der Passo Alpisella (von Livigno nach Bormio) als für Autos
fahrbarer Weg eingetragen:

Es ist doch schön, wenn einmal den Fahrrädern Vorrang gewährt wird. Hier kann man sicher sein, nicht mehr von Autos belästigt zu werden .

Die Brücke war so gebaut worden, um auch Enduros auszusperren. Und ruhig war es in der Tat, bis die italienische Schulklasse kam: "Attenzione bici!"

Wann war das denn? 2020 war ich da unterwegs, da gab es weder diese Brücke, noch waren Autos gänzlich ausgesperrt (Art der Beschränkung weiß ich nicht mehr). Bei der Überfahrt passierten mich 1-2 Autos, Motorbiker weiß ich nicht mehr, wenige MTBer ja, ich glaube auch mit E (Ladestation gibts auf beiden Seiten bei den Almgasthöfen). Ich vermute, dass es die folgende Stelle ist, wo der verschärfte Anstieg von zwischenzeitlich flacherem Teil in eine Waldzone ohne Aussicht eintaucht. Die Brücke ist für Doppelachser passierbar, ebenso eine Furt kurz vorher (wirkte neu ausgebaut). Bei der Passhöhe gibts einen größeren Viehbetrieb, der braucht Doppelachszugang. Geht natürlich auch von der anderen Seite, vermutlich aber ist beidseitige Zufahrt gewünscht.



P.S.: Fahrbarer Weg für Autos heißt nicht unbedingt, ob es erlaubt ist zu fahren bzw. Barrieren vorhanden sind. Es gibt ja auch Asphaltstraßen in den Bergen, die für Autos gesperrt sind (zumindest für den öffentlichen Verkehr), genauso gibts Betriebsstraßen, die nicht mal für Fußgänger zugänglich sind. Ebenso gibts Straßen aller Art in den Bergen, die exklusiv für Radler gesperrt sind, aber mindestens eingeschränkt für Autos nutzbar sind.

Es ist auch immer die Frage, ob man den "höchsten Punkt" erreichen will oder ob man einfach schöne Aussicht haben möchte.
Schleife mit Einbahnregelung wusste ich nicht. Ich hab mir die Straße nur auf googlemaps angeschaut. Da steht "Cime de la Bonette". Man lernt nie aus! Ist übrigens noch ein To do für mich.

Google Maps ist für die Planung einer Radtour/-reise meiner Meinung nach ungeeignet. Viele Wege, die ich fahre, sind dort überhaupt nicht eingezeichnet. Das Routing für Fahrräder ist zumindest für mich nicht attraktiv.

Da gibt es deutlich bessere Plattformen. Caminaro mit verschiedenen Kartendarstellungen und der Möglichkeit, Rad- und Wanderrouten einzublenden, wäre ein Beispiel. Auf den dort hauptsächlich verwendeten OpenStreetMaps sind meist Einbahnstraßen gekennzeichnet, was beim Routing entsprechend berücksichtigt wird. So wäre die vorgeschriebene Fahrtrichtung für den Cime de la Bonette dort auch ersichtlich, wenn man als Kartenansicht OpenStreetMap wählt (dort als CyclOSM und OSM Classic zu finden).

Da hast du schon recht, dass googlemaps nicht unbedingt geeignet ist. Ich verwende googlemaps UND Openstreetmap. Auf meinem Navi hab ich ohnehin Openstreetmap installiert. Einmal im Jahr such ich mir die neueste Europa-Version. Die gibt's meistens im März. Wie auch aktuell (14.3.2024).
Ich erstelle mir die Route mit garminconnect und speichere sie dann aufs Navi. Zur Auswahl hab ich googlemaps, Openstreetmap und Here. Einbahnen seh ich bei der Routenplanung aber teilweise auch mit googlemaps. Beim Cime de la Bonette allerdings nicht.

Caminaro kenn ich gar nicht.

Guck Dir mal mapy.cz an. Das Kartenbild finde ich richtig gut.

Hallo Gaby,
gerade ist die OpenFietsMap Europa 2024 erschienen. Für mich die beste Grafik, auf der durchgehende Radrouten erkennbar sind. (Topographie und Schriftbild sind nicht so gut)
https://www.openfietsmap.nl/downloads/europe

Ich benutze sie in Garmin BaseCamp und auf dem Navi. So habe ich immer das gleiche Kartenbild.

Stimmt.

Du kennst auch diese Seite: Waymarked Trails?

Wer kennt die nicht?
Aber schon bei der Via Francigena nach Rom bin ich verzweifelt. Der Download einer längeren Strecke ist quasi unbenutzbar, da die Strecke in einzelne Relationen geteilt ist. Diese habe keine klare Richtung und sind teilweise nur wenige Meter lang.
In der Zeit, die Du zum Zusammensetzen eines Tracks benötigst, bist Du die Strecke 3x zu Fuß gegangen.

Das Kartenbild ist gut. Strecken erstellen hab ich ausprobiert. Aber ich kann die erstellte Strecke nicht aufs Navi übertragen?

Ja, das mach ich ja auch. Die neue Europa 2024 (Stand 14. März 2024) hab ich vor ein paar Tagen auf meinem navi installiert. Und zur Streckenerstellung verwende ich garmin connect (zur Auswahl hab ich googlemaps oder openfietsmap oder Here). Und dann übertrag ich die erstellte Strecke aufs Navi. Über garminconnect geht das ganz einfach.

Openfietsmap (genauso wie Openstreetmap) hat keine Satellitenansicht. Und die Grafik ist nicht überragend. Da geb ich dir recht. Aber man sieht viele Details.

Keine Ahnung, habe ich nie versucht. Mit Schmiertelefonen funktioniert es ausgesprochen gut, allerdings sollte man die Karten lokal speichern. Dann kommt Mapy auch in Südamerika klar.

Die von vielen gefeierten Fahrradnavigationsgeräte haben mich nie begeisterrn können. Ich möchte keiner vorher zu planenden Linie zwanghaft folgen müssen, so wie ich auch keinem Regenschirm folgen möchte (und deshalb von Gruppenreisen nichts halte).

Das Kartenbild der Alternativen, die mir bisher unterkamen, war wirklich schlecht, meist kontrastlos und vor allem ohne Höhenlinien und Schummerung.

Das musst du ja nicht. Wenn ich meiner Linie nicht folge, sondern abweiche (aus welchem Grund auch immer), geht die Welt nicht unter. Vor allem stammt die Linie ja von mir selbst. Ich folge keiner Linie, die aus dem Internet stammt.

Gruppenreisen mag ich auch nicht. Mit Navi hab ich mich angefreundet. Hat eine Weile gedauert, aber mittlerweile mag ich nicht mehr ohne. Handy mag ich dagegen gar nicht. Ich verwende mein Handy zum fotografieren, gelegentlich zum telefonieren, WhatsAppen und Zimmer suchen. Da möchte ich nicht dauernd die Navigation unterbrechen. Und Regen ist auch nicht optimal fürs Handy.

"Die Kunst zu reisen ist, in Vorfreude zu planen und vor Ort alle Pläne über den Haufen zu werfen"

Das Zitat habe ich gerade von einem Vorschreiber geklaut und passt genau hierher zum Off Topic Thema.

Ich nutze bei meiner Planung am PC die Open Cycle Map - über Komoot, da kann man verschiedene Karten für die Darstellung auswählen. Manchmal nutze ich auch mal ergänzend die Satellitendarstellung.
Zusätzlich mit Einblendung der von mir ausgewählten POIs auf die Karte, kann ich mir ganz detailliert zuwählen.

Für mich hat sich das gut bewährt, die hinterlegten Tracks bei Komoot interessieren mich nicht, und welchen Radweg ich nutze,oder ob überhaupt, entscheide ich - mal ist es der Fernradweg, mal ein Weg vor Ort. Am Ende ist es eine Mischung aus allem, auch je nach dem ob ich vollbepackt bin oder ob ich vor Ort ohne Gepäck Touren fahre.

Komoot war bei meiner aktuellen Planung sehr strikt - gegen Einbahnstraße geht gar nicht zu planen. Da entstehen öfters lustige Schleifen... (oder ich schiebe...)

Gesperrte Wege werden ebenso sofort angezeigt, entweder entscheide ich dann für mich, Schiebestrecke oder umfahren.
Da ist Komoot auch nicht ganz gut - bei so manchem POI ist das Fahrradsymbol, und wenn man es anklickt um zur Route hinzufügen, kommt gesperrt. Klar, weil man sein Radl ein paar Meter vorher abstellen muss, wenn man dorthin will. Das wäre sicher anders zu lösen.

Meine geplanten Strecken kommen auf den Navi... Und was sich vor Ort ergibt,... (Zitat oben)

Trotzdem finde ich es für mich und meinem miserablen Orientierungssinn sehr erleichternd, wenn ich unterwegs bin, mich nicht mehr permanent mit Wegefindung zu beschäftigen, sondern die Fahrt zu genießen.
In der Hoffnung, trotzdem viele schöne Ecken zu finden, aber nicht mehr mit vollbeladenem Rad im Sumpf zu landen oder vor einer widerlich hohen und steilen Böschung unten zu stehen und zu wissen, da muss es jetzt rauf.

Open Street Map /Google Maps sehe ich als ungeeignet, funktioniert in Städten eher, Locus ist zwar sehr detailliert, aber da zu unterscheiden, was ist radgeeignet und was Wanderweg, oder Pfad 🤣, ist mir zumindest nicht immer gelungen und man muss am Handy sehr weit reinscrollen - da fehlt mir dann der Überblick.

Was noch fehlt, sind aktuelle Sperrungen - ich weiß aus dem Internet, dass es auf meiner aktuellen Route am Loire Radweg eine Sperrung gibt, längerfristig, wurde mir aber nirgends angezeigt.

Viele Grüße
Christine


Viele Grüße,
Christine

Christine, auch wenn ich Caminaro verwende, halte ich es so, wie Du es beschreibst. Das Planen ist für mich keine "Qual", sondern Freude. In Gedanken bin ich schon auf Reise. Unterwegs fühle ich mich aber durchaus nicht gezwungen, dem Track sklavisch zu folgen. Aufgrund der gründlichen Planung, bei der auch schon "POIs" mit berücksichtigt werden, bedarf es aber nicht so oft einer Änderung. Letztere ergeben sich z. B. aufgrund von Empfehlungen vor Ort oder natürlich durch die Notwendigkeit, Übernachtungsmöglichkeiten oder auch Lebensmittelläden zu suchen.

Satellitendarstellungen nutze ich gerne, aber besonders - dort wo vorhanden - StreetView. Beides ist bei Caminaro vorhanden. Damit erkenne ich eigentlich recht gut, ob ich eine Straße mit vielen Autos teilen muss. Das lässt sich ohne große Umwege leider nicht überall vermeiden, aber ich versuche dennoch andere Wege zu suchen, wenn es möglich ist. Aktuelle Sperrungen ergeben sich ab und zu und in etwas weniger "durchorganisierten" Ländern sind die auch nicht vorher immer im Internet angekündigt. Häufig kann ich mit meinem Fahrrad doch irgendwie durchkommen. Große Umwege habe ich dadurch nur äußerst selten in Kauf nehmen müssen. Mein Garmin hilft mir aber in so einem Fall, mögliche "Umleitungen" zu finden.

Google Maps ist für meine Bedürfnisse meist völlig ungeeignet. Open-Street-Map-basierte Karten mit Fahrradbezug (Open Cycle Map ist so eine Karte oder OpenFietsMap oder VeloMap ...) sind deutlich besser an meine Vorlieben anpassbar.

Setz doch einfach ein paar Wegepunkte und mach das Hakerl bei einem oder mehreren weg. Schieben oder umplanen vor Ort geht dann immer noch.