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#1510364 - 24.09.22 09:22 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: ingobert]
Sickgirl
Mitglied
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Beiträge: 6.958
Die Kassetten sind halt sehr leicht

Und ja aus dem Block gefräste Räder gibt es schon. Sind allerdings zwei Halbschalen die miteinander verklebt werden
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#1510412 - 24.09.22 16:46 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: cterres]
Heiko69
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 215
In Antwort auf: cterres
Wie schon gesagt und erst gestern entdeckt, verkauft Sram seit diesem Jahr (etwa Frühjahr 2022) eine eigene Kettenverschleißlehre und die zeigt erst 0,8% Verschleißgrad (Längung) an. In der zugehörigen Wartungsanleitung für Ketten und Kassetten wird angegeben, die Kette bei 0,8% Verschleiß zu wechseln.

Damit wäre die eingangs erwähnte Empfehlung für 0,5% widerlegt.
Nur widerlegt in Bezug auf SRAM Empfehlungen!

Die Shimano Kettenverschleißlehre TL-CN42 hat keine Maßangaben, sondern zeitgt nur an ob "noch gut" wenn das Instrument nicht in die Kette passt, bzw. "muss gewechselt werden" wenn das Instrument in die Kette fällt.
Ich habe das heute mal ausprobiert.

Vorab habe ich die Längung gemessen, mit einem 30 cm Messschieber 0,55% (1,4 mm auf 20 Glieder, das kann man wirklich so genau messen), 0,6 - 0,65% mit einem Unior 1643/4 Messgerät.
Während das Park Tool CC-4 und der Pedros Chain Checker Plus II erwartbar die 0,5% Marke als gerissen angezeigt haben, dann genauso wie übrigens auch der Rohloff Caliber 2 auch mit sanftem (Nach)Druck die 0,75% nicht hinter sich gelassen haben, hat das Shimano Gerät mir das Überschreiten der Verschleißgrenze angezeigt.

Meine Rückschlüsse:
- der Rohloff Caliber 2 ist brauchbar, bei der 0,75% Marke war bei mir noch deutlich Luft zwischen Kette und Instrument, bei den tatsächlichen Maßen ein erwartbares Ergebnis. Ich habe das auch an verschiedenen Positionen/Gliedern probiert.
- das Unior Gerät arbeitet genauso wie der Caliber vermeintlich ungenau, weil es an gegenüberliegenden Seiten der Rollen anliegt. Wenn meine abgelesenen Maße korrekt sind, dann liegt die Ungenauigkeit bei 0,05% bis 0,1%. In dieser Größenordnung halte ich das für vernachlässigbar.
- Shimano rät seinen Kunden ab 0,5% Längung zum Kettenwechsel
- für eine bessere Differenzierung müsste ich die Messgeräte nochmal bei ca. 0,75% Längung vergleichen. Könnte dauern. Ist nämlich an einem eher Schönwetter-Sommerrad

Gemessen habe ich an einer eingebauten und in Gebrauch befindlichen Rohloff SLT 99 Kette. Die Versuchsanzahl ist genau "eins" und somit ist das alles nicht zu verallgemeinern. Für mich sind die Ergebnisse trotzdem hinreichend aufschlussreich.

Geändert von Heiko69 (24.09.22 16:49)
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#1511030 - 03.10.22 14:49 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: Sickgirl]
EmilEmil
Mitglied
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Beiträge: 296
Der Meßschieber arbeitet nicht wie eine Lehre. Das ist einfach nicht wahr !
Der Meßschieber vergleicht eine zu messende Strecke mit einer skalierten Strecke (Meßschieberstrecke !).
Der große Vorteil liegt in der Wahl der zu messenden Strecke. Üblich und sinnvoll für ein Fahrrad sind Messungen über 10 Ketten-Teilungen (Diese Strecke ist etwa 127.00 [mm] lang (Ohne Verschleiß, ohne Toleranzen). Eine solche Strecke ist an der eingebauten Kette am Fahrrad gut erreichbar.
Mit einem modifizierten Meßschieber (Der muß nur von der Breite und Wanddicke der Meßschenkel in die Lücken der Kette passen und sollte 150 ][mm] lang sein !) kann man an den Rollen der Kette sowohl eine Innen-Messung als auch eine Außen-Messung machen und durch Mittelwert-Bildung die zu messende Länge ermitteln. Die Kette sollte dabei gespannt sein. Bei einer Kettenschaltung ist ein gängiges Verschleiß-Maß 0.1 [mm] Längung/Gelenk, bevor die Kette zu wechseln wäre. Bei 10 Gelenken wäre die Kettenlänge dann 128.00 [mm].
Dieses Maß ist eine Empfehlung und jedem ist es erlaubt, da für sich einen eigenen Wert zu definieren. Z.B. eine 1-fach Kette einer Getriebnabe kann bei guter Pflege 25 000 [km] durchhalten (Diese Kette hat im Allgemeinen keinen Schräglauf, läuft nicht auf aberwitzig kleinen Ritzeln (Ritzel meist 19 Z ==> kaum Polygon-Effekt) und muß auch nicht ein gutes Schaltverhalten beweisen). Die Zähne der Getriebnaben-Ritzel sind generell höher als bei einer Kettenschaltung. Die Verwendung einer Verschleißlehre für Kettenschaltung an einer einer Getriebenabe ist ein ziemmlicher Unfug.
Meine Empfehlung: Meßschieber nehmen und das Verschleiß-Maß selber definieren. Für eine Getriebenabe rechne ich mit einem Verschleißmaß von 0,25 [mm]/Gelenk (ca. 100 Glieder, also 25 [mm] Längung).
Nun haben die zuletzt auf den Markt gekommenen 12-fach oder 13-fach Kettenschaltungen ein kleines Ritzel mit 10 Zähnen, manchmal mit sogar mit 9 Zähnen. Das bei diesen Ritzeln mehr Verschleiß auftritt, ist möglich und wahrscheinlich. Das hängt auch von der Fahrweise des Radlers ab. Generelle Aussagen (für 12-fach oder 13-fach das Verschleißmaß herab zu setzen) sind mit Vorsicht zu geniessen, vor Allem, wenn die Hersteller mit einer solchen Aussage mehr Umsatz generieren.

MfG EmilEmil
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#1511032 - 03.10.22 14:58 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: EmilEmil]
Sickgirl
Mitglied
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Beiträge: 6.958
Mach was du willst, ich komme mit der Lehre besser zurecht. Geht schneller und ist komfortabel. Dazu ist es weniger fehleranfällig. Habe schon mit dem Messschieber gearbeitet und gerade wenn man das Rad nicht in den Montageständer aufhängt ist das messen damit sehr schwierig. (Krabbel nicht so gerne auf dem Boden)

Die von mir verlinkten Kettenlehren prüfen nach einem anderen System

Für mich persönlich am besten und einfachsten umsetzbar. Die Zeit fürs messen verwende ich lieber anderweitig
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#1546211 - 07.03.24 17:24 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: ingobert]
Roadster
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 990
Ich wollte auch nochmal ein kurzes Leben einer 8fach Connex Kette niederschreiben.
Kuwahara Pacer Winterrad: 3x8 Antrieb. Kettenlinie nicht ganz optimal muss ich dazu sagen.
Die letzte Kette von Connex hat keine 1000km gehalten. Jetzt hab ich mal eine SRAM 8-fach bei Fahrrad.de für 6 Euro gekauft. Mal sehen, wie lange die so durchhält.

Eure teils 10tkm langen Kettendurchhaltegeschichten kann ich irgendwie gar nicht glauben..
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#1546213 - 07.03.24 17:57 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: Roadster]
Sickgirl
Mitglied
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Beiträge: 6.958
Scheint wohl wirklich ein Qualitätsmangel zu sein

Selbst meine 13fach Kette ist jetzt nach 3000 km noch nicht verschlissen
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#1546220 - 07.03.24 19:01 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: Roadster]
schorsch-adel
Mitglied
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Beiträge: 6.459
Zitat
Eure teils 10tkm langen Kettendurchhaltegeschichten kann ich irgendwie gar nicht glauben..
bravo

Wenn man "Durchhalten" wörtlich meint, stimmts schon. Das Ketteendlosdrauflassen gehört in die Liste der erlesenen Wettbewerbe wie z.B. Gummistiefelweitwurf oder Schweinefuß-mit-Mund-angeln.
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#1546222 - 07.03.24 20:22 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: Roadster]
EmilEmil
Mitglied
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Beiträge: 296
Du sollst das auch gar nicht glauben, sondern selber messen. Messen geht nur mit Meßschieber. Und wer sich keine eigenen Gedanken machen möchte (oder sich nicht bücken will peinlich), der soll zum Luftaufpumpen auch gleich in die Werkstatt gehen (Vorher Termin vereinbaren mit der Werkstatt und auch mit (J)Esel-Ski (wegen Streik o.Ä.; eine Lösung für die normal üblichen gestrichenen Verbindungen (Die haben dafür zum Ausgleich keine Verspätungen), die Bahn ist ja so klever ! cool grins cool, reicht mein Latein nicht).

Bei dem Kettenverschleiß ist es fast so wie bei den Juristen (5 Juristen, 10 Meinungen), nur noch ein bißchen ausgeprägter: 1000 Radler ==> 10 000 Meinungen.

Darum: Nur selber messen macht schlau !

MfG EmilEmil
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#1546223 - 07.03.24 20:26 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: schorsch-adel]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 24.797
Ich mach vor jeder großen Radreise eine neue Kette drauf. Bin eben dekadent. Die zwanzig Geld verbuche ich als normale Lebenshaltungskosten. Abgenudelt sind die dann nie, mir egal.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1546228 - 07.03.24 21:37 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: EmilEmil]
Meillo
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 13
In Antwort auf: EmilEmil
Bei dem Kettenverschleiß ist es fast so wie bei den Juristen (5 Juristen, 10 Meinungen), nur noch ein bißchen ausgeprägter: 1000 Radler ==> 10 000 Meinungen.

... vermutlich weil es vor allem Meinungen sind und nur selten Personen ihre Kilometer in Verbindung mit ihren Ketten- bzw. Ritzelausgaben ueber lange Zeit erfassen, so dass man eine brauchbare Datenbasis haette, um sinnvolle Schlussfolgerungen treffen zu koennen.


(In letzter Zeit habe ich einige aeltere Beitraege auf fahrradzukunft.de gelesen, die ich in dieser Hinsicht recht gut finde: messen statt meinen. ;-) Z.B. https://fahrradzukunft.de/16/wirkungsgradmessungen-an-nabenschaltungen)
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Off-topic #1546229 - 07.03.24 22:02 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: Meillo]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.958
Ich habe eine Exceltabelle für alle meine Räder. Finde das auch praktisch vor längeren Urlauben, da kann ich dann grob überschlagen ob der Antrieb die Reise noch mitmacht
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Off-topic #1546231 - 07.03.24 23:52 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: Sickgirl]
iassu
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Beiträge: 24.797
In der Zeit, in der du (wieder) den Nachmessen-Vormittag durchstehst und danach den Tabellen-Fütter-Nachmittag, hättest du gefühlt 99 km Rad fahren können oder 99 Ketten erneuern zwinker grins bäh
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1546234 - 08.03.24 06:02 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: iassu]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.958
Wenn du Kette 30-40 Euro, die Kassette noch einiges mehr, lohnt sich das schon ein wenig Zeit in die Vorsorge zu investieren

Im Gegensatz zu Emils Methode krabbel ich auch nicht auf dem Boden und Mühe nicht mit dem Messschieber ab, mit der Lehre geht es ratzfatz

Auch die Tabelle ist schnell abgerufen

Geändert von Sickgirl (08.03.24 06:03)
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#1546235 - 08.03.24 06:47 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: EmilEmil]
Roadster
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 990
Die Schieblehre oder der Messschieber war irgendwie noch nie so recht mein Freund. Ich verlasse mich da immer noch auf die Park Tool Lehre. Die hat zwei Grenzen und wenn ich an der zweiten bin ist das für mich ein Zeichen zum schnellen wechseln. Die erste Grenze verschafft mir dann noch ein paar Touren aber manchmal tausche ich auch dann schon.

Aber ich möchte da jetzt auch keine Philosophie anstoßen. Die 8-fach Ketten für meine Commuter-Räder kosten nicht die Welt und daher bin ich auch großzügig beim Tausch.

Was ich definitiv nicht bestätigen kann, ist das eine 8 fach Kette länger hält als die "modernen" 11-13 fach Ketten (13 fach durfte ich noch nicht testen). Trotzdem fahre ich die alten Antriebe gern. Da muss man auch beim Schalten noch ein bisschen nachdenken und bei Lenkerendschaltern auch noch mit Fingerspitzengefühl schalten (zumindest wenn man wie ich ohne Rasterung fährt).

Naja, jetzt lasst uns mal die Sonne genießen, die hier in der Soester Börde gerade strahlt :-)
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#1546241 - 08.03.24 09:03 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: iassu]
schorsch-adel
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Beiträge: 6.459
Zitat
Bin eben dekadent
wenn man Lebensdauer und Kosten von Kette und den anderen vom Kettenverschleiß betroffenen Antriebskomponenten gegenüberstellt könnte das durchaus die umweltfreundlichste und wirtschaftlichste Lösung sein.

Plus bestem Fahrkomfort, dem man gelegentlich auch etwas Beachtung schenken darf.
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#1546369 - 11.03.24 22:25 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: Roadster]
BaB
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In Antwort auf: Roadster
Die letzte Kette von Connex hat keine 1000km gehalten.
Über die Qualität der Connex Ketten wurde im Kettenverschleißtest schon ausführlich berichtet. Woher komm da die Verwunderung? verwirrt

In Antwort auf: Roadster
Jetzt hab ich mal eine SRAM 8-fach bei Fahrrad.de für 6 Euro gekauft. Mal sehen, wie lange die so durchhält.
Was glaubst du denn? Auch die wird nicht lange halten. Wir hatten immer neue SRAM 971 Ketten auf unsere Reiseräder vor unseren längeren Touren aufgezogen und diese waren jedes mal nach ca 1200 - 1400km komplett verschlissen. Die KMC X10 EL hielt gleich mehrere dieser Touren durch und die SRAM XX1 11fach ist noch haltbarer.

In Antwort auf: Roadster
Eure teils 10tkm langen Kettendurchhaltegeschichten kann ich irgendwie gar nicht glauben..
Es kommt auf vieles beim Verschleiß einer Kette an, von daher kann es auch immer zu größeren Abweichungen kommen. Aber die Haltbarkeit der SRAM XX1 (und darauf beziehst du dich ja wohl) ist schon legendär. Zurzeit läuft bei mir eine XX1 gegen eine KMC mit "Diamond Like Coating" aus Titan-Carbon-Nitrid Beschichtung (frag besser nicht, was dieser scheiß gekostet hat entsetzt ), einer speziell für eBikes verstärkten Kette und und und. Die SRAM hat die Nase immer noch weit vorne. Sickgirls Aussage mit über 10000km Haltbarkeit darfst du gerne Glauben schenken. Leider scheint die Zukunft von dieser Kette besiegelt zu sein, immer weniger Händler haben sie gelistet und auch bei SRAM finde ich nur noch die X1 (die bitte nicht kaufen!)
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#1546370 - 11.03.24 22:36 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: EmilEmil]
BaB
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In Antwort auf: EmilEmil
Bei dem Kettenverschleiß ist es fast so wie bei den Juristen (5 Juristen, 10 Meinungen), nur noch ein bißchen ausgeprägter: 1000 Radler ==> 10 000 Meinungen.
Nö. Wie kommst du darauf? wirr

In Antwort auf: EmilEmil
Darum: Nur selber messen macht schlau !
Korrekt! Und jetzt fang mal an damit!
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#1546371 - 11.03.24 22:37 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: schorsch-adel]
BaB
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Beiträge: 10.108
In Antwort auf: schorsch-adel
... wenn man Lebensdauer und Kosten von Kette und den anderen vom Kettenverschleiß betroffenen Antriebskomponenten gegenüberstellt...
Richtig.
Dieses Ritzel wurde auch viiiiiieeeelll zu schnell aussortiert, man hätte es Falkmäßig zumindest nochmal wenden können. zwinker
[ von s20.directupload.net]

Geändert von BaB (11.03.24 22:38)
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Off-topic #1546372 - 11.03.24 22:48 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: BaB]
iassu
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anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 24.797
Gratuliere zu diesem Kunstwerk. Vielleicht war der Betrieb gegen Ende so trainingswirksam wie Speiks auf Sommerasphalt oder drei eingeschaltete Seitenläufer, das Durchrutschen dürfte für einen zünftigen hip-hop-on-the-road gesorgt haben. Klack-klack-klack. cool

Und was ich sehr bemerkenswert finde, sind die drei Liliputzähnchen im inneren Bereich, die das Durchrutschan auf der Nabe verhindern. Sind die nicht ein bißchen allzu großkotzig ausgelegt? grins
...in diesem Sinne. Andreas
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#1546373 - 11.03.24 23:09 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: schorsch-adel]
BaB
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In Antwort auf: schorsch-adel
Das Ketteendlosdrauflassen ...
... sollte kein Kettenschaltungskettenfahrer machen. Warum auch wirr , außer der Antrieb ist eh komplett durch, dann allerdings kann man ihn auch bis zum Exitus fahren.
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Off-topic #1546374 - 11.03.24 23:11 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: iassu]
BaB
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In Antwort auf: iassu
Gratuliere zu diesem Kunstwerk. Vielleicht war der Betrieb gegen Ende so trainingswirksam wie Speiks auf Sommerasphalt oder drei eingeschaltete Seitenläufer, das Durchrutschen dürfte für einen zünftigen hip-hop-on-the-road gesorgt haben. Klack-klack-klack. cool

Und was ich sehr bemerkenswert finde, sind die drei Liliputzähnchen im inneren Bereich, die das Durchrutschan auf der Nabe verhindern. Sind die nicht ein bißchen allzu großkotzig ausgelegt? grins
Wie gesagt, man hätte das Ritzel nur platt kloppen und wenden müssen und hätte mit der anderen Laufrichtung noch sicher 20000km hinlegen können. grins

Geändert von BaB (11.03.24 23:12)
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Off-topic #1546375 - 11.03.24 23:14 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: iassu]
BaB
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Beiträge: 10.108
In Antwort auf: iassu
Und was ich sehr bemerkenswert finde, sind die drei Liliputzähnchen im inneren Bereich, die das Durchrutschan auf der Nabe verhindern. Sind die nicht ein bißchen allzu großkotzig ausgelegt?
Die waren mir noch gar nicht aufgefallen. peinlich lach
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#1546382 - 12.03.24 08:05 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: BaB]
Keine Ahnung
Moderator
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In Antwort auf: BaB
In Antwort auf: schorsch-adel
... wenn man Lebensdauer und Kosten von Kette und den anderen vom Kettenverschleiß betroffenen Antriebskomponenten gegenüberstellt...
Richtig.
Dieses Ritzel wurde auch viiiiiieeeelll zu schnell aussortiert, man hätte es Falkmäßig zumindest nochmal wenden können. zwinker
[ von s20.directupload.net]

Ich denke, dass Falk evtl. keinen Erfolg mit dem Wenden gehabt hätte, da er einen Kettenspanner bei seiner Rohloff-Schaltung verwendet. Aber das kann Falk besser beurteilen. Ich wäre mir aber sicher (aus Erfahrung zwinker ), dass in meinem Fall das Wenden eines derart abgefahrenen Ritzels bei meiner Rohloff-Schaltung mit fest anliegender Kette (verschiebbares Ausfallende) durchaus noch eine ganze Weile "sprungfrei" durchgehalten hätte. Ich würde aber mit diesem Ritzel dennoch nicht mehr auf Radreise gehen wollen schmunzel .
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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Off-topic #1546388 - 12.03.24 08:54 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: BaB]
schorsch-adel
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Beiträge: 6.459
ui, ein antikes Sachs Aris. Von diesen eigentlich unverwüstlichen Ritzeln hab ich noch einen Riesenbatzen neue rumliegen.

Zitat
viiiiiieeeelll zu schnell aussortiert
die Zähnezahl ist doch noch einwandfrei erkennbar.

Und der Haifisch, der hat .....
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Off-topic #1546389 - 12.03.24 09:10 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: schorsch-adel]
schorsch-adel
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Beiträge: 6.459
Oder ist das ein Rohloff ? Falls ja, wärs eine verblüffende Ähnlichkeit.
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Off-topic #1546395 - 12.03.24 11:54 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: schorsch-adel]
nachtregen
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Beiträge: 3.080
In Antwort auf: schorsch-adel
Oder ist das ein Rohloff ? Falls ja, wärs eine verblüffende Ähnlichkeit.
Ich würde das für ein Standardritzel von Sachs/SRAM/Esjot/Shimano für Nabenschaltung halten.
--
Stefan
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Off-topic #1546405 - 12.03.24 17:45 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: BaB]
BeBor
Mitglied
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Beiträge: 7.748
In Antwort auf: BaB
[ von s20.directupload.net]

Die Form hat was Mystisches, fast Ehrfurchtgebietendes. Könnte man, dekorativ und stilecht an einer halben, ausgenudelten Schaltungskette, am Dekolletè tragen.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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Off-topic #1546427 - 12.03.24 21:49 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: BeBor]
BaB
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In Antwort auf: BeBor
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[ von s20.directupload.net]

Die Form hat was Mystisches, fast Ehrfurchtgebietendes. Könnte man, dekorativ und stilecht an einer halben, ausgenudelten Schaltungskette, am Dekolletè tragen.
Gute Idee. Wird genau so beim nächsten Weihnachtsstammtisch verschrottwichtelt. cool grins
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Off-topic #1546428 - 12.03.24 21:49 Re: Verschleißgrenze Kette vs. Anzahl Gänge [Re: nachtregen]
BaB
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In Antwort auf: nachtregen
In Antwort auf: schorsch-adel
Oder ist das ein Rohloff ? Falls ja, wärs eine verblüffende Ähnlichkeit.
Ich würde das für ein Standardritzel von Sachs/SRAM/Esjot/Shimano für Nabenschaltung halten.
Ja, war an ner schnöden 8 Gang Nexus.
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