Bei der Frage nach den wirklich großen deutschen Humoristen der letzten Jahrzehnte fällt meistens nur der Name Loriot. Heinz Erhardt gehört nach meiner Meinung ebenso dazu. Und Gerhard Polt. Danach wirds mittelmäßig bis peinlich.

Bernd

Für vernünftige Recherche scheinen zu wenig finanzielle Mittel übrig zu bleiben. Meiner Meinung nach ist zudem ein "Sponsoring" der Hersteller, wie es in den Gazetten stattfindet, wahrscheinlich.

Eine kühne Behauptung. Oder, sorry, Du schließt von Dir auf andere.
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Ich meine, ein Verkäufer von Pedelecs >3000 €uro sollte wenigstens die Basics drauf haben. Das Zauberwort heißt "Warenkunde".
Bis denne,
HeinzH.

Heinz, das ist eine Illusion von alten Säcken. Zu denen ich mich vorbehaltslos dazu zähle. Inzwischen aber illosionsfrei.

Bernd

Lieber Heinz, das ist ja schön und gut. Aber mehr als Homöopathie ist hier trotzdem nicht gegeben. Ihr seit absolute Exoten. Genauso wie wir hier im Radforum auch. Selbst unter Reiseradlern. Frag doch mal europaweit die Radreisenden, die du unterwegs triffst, ob sie a) Mitglied in irgendeinem Radforum sind und b) unser Forum kennen. Die Standardantwort wird nein sein. Ganz entsprechend ist es mit euch Pedelec-Spezialisten. Und wenn ihr euch noch so sehr entre nous fühlt: ihr seid Edelexoten, was durchaus als Kompliment gemeint ist. Mit den anderen 399% der Elektroradnutzer auf der Straße draußen hat das soviel gemeinsam wie ein 0,5 Gramm Stück Meteoreisen mit dem Halleyschen Kometen.

Nö, Heinz.
Ich schließe mitnichten von mir auf Andere.

Ich kenne den Markt und seine Käufer durch Messen, Vorträge, Schulungen, Händlerkontakte und Mailanfragen recht gut. Die kleine Gruppe der Aktiven in den Blasen der Foren sind nicht die Kundschaft der Fahrradfachgeschäfte wie E-Motion. Deren Verkäufer in der WDR-Sendung einen recht ordentlichen Job gemacht haben. (Wir wissen nicht, wie der Bericht geschnitten wurde.) Denn auch da habe ich Erfahrung - aktuell in einem Test für NTV von vor Allem sinnarmen aber teuren Gadgets für Radfahrende.

Der Markt spaltet sich gerade auf. Die meisten Modelle werden durch ABS und dickere Akkus (wobei die Motoren immer leichter werden) und weiteren Schnickschnack immer schwerer. Es entsteht aber eine zweite Gruppe von Pedelec-Modellen unter 20 kg mit leichtern Akkus und mit leichteren und schwächeren Motoren. Leider sind bei diesen die Akkus häufig fest verbaut.

Dass Du das selber glaubst, nehme ich Dir gern ab.

Text entfernt. Das hätte man auch deutlich freundlicher ausdrücken können.

Bernd

Etwas starker Tobak, deine Aussage. Ich würde sich vielleicht etwas relativieren. (Zur elektrischen Technik äußere ich mich nicht, da kenne ich mich nicht aus.)

Sind wir nicht alle durch unsere Vorlieben, unser Wissen und unsere praktischen Erfahrungen "Speichellecker" diverser Firmen? Ich z.B. verwende nur Kettenschaltungen, die ich selbst warten und reparieren kann, und lande daher aus praktischen Gründen meistens bei Shimano, ohne die Firma besonders zu mögen. Anderen könnte ich theoretisch Unangenehmes bezüglich Rohloff unterstellen, weil sie von deren Antrieb überzeugt sind.

Irgendwann werde auch ich, am frühesten sicher beim Tandem, auf elektrische Unterstützung an gewiesen sein. Bei den anderen Rädern bleibt es mir hoffentlich erspart. Denn mit der Elektrik, die mich schiebt, verliert das Rad das, was ich am meisten an ihm schätze: Es ist eine sehr einfache, reparaturfreundliche und langlebige Maschine mit sehr, sehr hoher Effizienz. Das möchte ich genießen, so lange ich kann. (Was nicht bedeutet, dass ich anderen in ihre Art zu radeln drein reden will.)
Lg!
georg

Ja, du hast Recht. Ich habe im Augenblick des Ärgerns einen Begriff verwendet, der blöd und unangemessen war. Dafür möchte ich mich bei Stephan entschuldigen.

Inhaltlich ärgere ich mich dennoch darüber, dass es beim ADFC, ursprünglich als Radfahrerclub gegründet, als noch niemand von Elektrorädern gesprochen hat, so gut wie keine erkennbare kritische Haltung zu den Begleiterscheinungen der Fahrradmotorisierung gibt.

Bernd

Ich denke, dass der ADFC evtl. schon jetzt mehr Pedelec-Fahrer vertritt als "Normal-Radler". Zumindest wird der Trend weiter dorthin gehen. Man kann das ja beobachten, wenn man nicht gerade auf exotischen und abgelegenen Wegen unterwegs ist. Von Jahr zu Jahr nimmt die Zahl der Pedelec-Fahrer zu und wenn ich z. B. ein Stück des Weser-Radwegs entlang fahre (wir wohnen ja direkt daneben), so habe ich manchmal das Gefühl, mit meinem nicht motorisierten Fahrrad ein Exot zu sein. Des Weiteren sehe ich ganz klar einen Trend zu immer massiveren Pedelecs, die mehr und mehr Mofas oder Mopeds gleichen. Das gilt auch für MTBs, wo man eigentlich zunächst vermuten würde, dass der Wunsch nach wenig Gewicht eine Rolle spielen sollte. Wenn aber der Motor hilft, auch große Massen den Berg hinaufzuwuchten, so scheint das an Bedeutung zu verlieren. Der ADFC könnte sich hierzu natürlich kritisch äußern, aber in gewisser Weise muss er sich wohl mit den Vorlieben seiner Mitglieder zurechtfinden.

Ich begrüße dies auch nicht, insbesondere, wenn Pedelecs als der Weg zum Energiesparen und als umweltfreundliches Fahrzeug hingestellt werden. Hier würde man auch mit weniger massiver Bauweise und der Nutzung eines "normalen Fahrrads" für kleinere Strecken mehr in diesem Sinne bewirken.

Gleiches beobachten wir aber doch auch in der Autobranche. Der SUV-Wahnsinn hat doch hier schon kräftig zugeschlagen und der ADAC wird hier wohl auch keine Anti-SUV-Kampagne starten. Die Autoindustrie verkauft natürlich gerne die teuren 2-Tonner. Ganz heuchlerisch finde ich z. B. die "umweltfreundlichen" E-Autos, die das Gewicht der Akkus nochmals zum Gewicht eines SUVs addieren. Hier hatte die deutsche Autoindustrie in Kenntnis ihrer Kundschaft schon von vorneherein einen Weg beschritten, der nicht wirklich die Umweltfreundlichkeit im Visier hatte. Während japanische Voll-Hybrid-, Hybrid- und E-Autos (z. B. von Toyota) immer auch als echte Energiesparvarianten zu haben waren, hat BMW und Co. den E-Motor gefühlt nur deshalb eingebaut, um einen noch kräftigeren Anzug beim Beschleunigen zu gewährleisten und sich gleichzeitig noch das Mäntelchen des "Umweltfreundes" umhängen zu können. Da wir nicht völlig auf ein Auto verzichten können, hatten wir uns für einen Voll-Hybrid von Toyota entschieden, der noch Größe und Gewicht eines "normalen Autos" aufweisen konnte und dessen etwas umweltfreundlicheres Nickel-Metallhydrid Akku klein ist und nur dazu verhilft, den Spritverbrauch auf im Schnitt vielleicht 4 Liter zu senken. Wir machen uns nicht vor, dass dadurch ein Auto zum großen Umweltfreund wird, aber wir distanzieren uns klar von dem SUV- und E-SUV-Schwachsinn. Während ich sehr tolerant bin, was die Nutzung von Pedelecs angeht, so fehlt mir diese Toleranz im Kraftfahrbereich vollständig. Allerdings ist natürlich auch dort Entscheidungsfreiheit zu akzeptieren, sie darf aber durchaus von Kritik begleitet werden. Diese wird aber wohl nicht vom ADAC kommen.

Ich denke, dass der ADFC der ADAC für Fahrräder ist und nicht völlig anders agieren dürfte. Dennoch finde ich, dass eine Vertretung von Fahrradinteressen wichtig ist. Es geht ja hierbei weniger um die Abgrenzung "Biobike"-"Pedelec", sondern um die Belange von Fahrrädern im "Zusammenleben" mit dem bislang immer noch klar übermächtigen Kraftfahrverkehr.

Zusammen mit dem anderen, langen Text gibt es eine einfache Aussage daraus: Die Automobilindutrie ist durch und durch kriminell und asozial. Das ist technisch belegbar. Diese klare Aussage wurde mir vor ein paar Wochen von einem Moderator in irgendeinem Thread gestrichen, aber jetzt schreibt sie (der gleiche?) Moderator in 20 Sätzen verpackt . Warum nicht Klartext?

Dann lasst mich bitte wissen, wenn sich irgendwann eine Organisation gründen sollte, die NUR die Interessen der Muskelfahrradfahrer vertritt. Ich werde dann dort sofort eintreten, egal wie hoch der Beitrag ist.
Grüße
Christoph

Volle Zustimmung!
Schon der bloße Begriff SUV scheint auf Kunden anziehend zu wirken. Ich habe mich seit mindestens dreißig oder mehr Jahren in keinster Weise für Autos interessiert und bei Bedarf CarSharing-Fahrzeuge benutzt. Anfang 2022 mußte ich mich plötzlich mit Pkw-Technik befassen weil meine Partnerin einen Ersatz für ihren in die Jahre gekommenen und fast nur für Dienstfahrten im Regierungsbezirk benutzten Smart ForFour benötigt und ich mich, da Ruheständler darum kümmern solle.
Mein Erstaunen war dann groß, als ich feststellte das heutzutage sogar Kleinwagen von Herstellern und/oder Medien als SUV bezeichnet werden. Schon der pure Begriff SUV scheint dermaßen werbewirksam zu sein, daß kleine Pkw die mit den richtigerweise zu kritisierenden Zweitonnenmonstern nichts zu tun haben, so bezeichnet werden.
Sorry für O.T. und bis denne,
HeinzH.

wenn du auf einen Smart ein Surfbrett schnallst hast du schon einen SUV, ein Sport Utility Vehicle

Von "kriminell" und "asozial" habe ich nichts geschrieben. Ich habe nur dargestellt, was in der Realität passiert. Um auf die Autos zurückzukommen:

Die Autoindustrie wird das produzieren und bewerben, womit sie die größten Geschäfte macht. Hier ist insbesondere auch der Kunde (der autovernarrte Deutsche) schuld und auch die Politik, die viel über Geschwindigkeitsbegrenzungen oder Abgaben regeln könnte. Lobbyismus kann hier natürlich durchaus kriminelle Züge annehmen.

Der ADAC vertritt in der Mehrheit Leute, die z. B. die Nutzung eines SUVs nicht als verwerflich ansehen und wird daher natürlich nicht gegen seine Mitglieder sprechen. Es wäre zwar schön, wenn dort nur Idealisten, Klimaschützer und Energiesparer in den Gremien sitzen würden, aber das ist unrealistisch, da dies nicht die Mitglieder des Clubs widerspiegeln würde.

Auch wenn ich nicht der "aktive Moderator" in Deinem Falle war, kann ich doch sagen, dass auch der Ton die Musik macht ...

tja, für Lobbyverbände wie den ADFC sollte es selbstverständlich sein, die Interessen seiner Mitglieder zu vertreten. Pedelecfahrer sind nun mal ein Teil der Mitgliedschaft des ADFC. Daher wird er wohl kaum daran vorbeikommen, auch die Interessen dieser Mitglieder zu vertreten, zu formulieren und zu befördern.

diese besteht schon. Vielleicht sollte man den Fokus nicht zu sehr auf Liegeräder und Velomobile verengen. Auch die in unserem Forum häufig bemühten "Bioräder" werden durch "human power" angetrieben.