Patria mit Qualitätsproblemen?

Thema verschoben: Siehe auch Vorgaben für die vorgestellten Reiseräder (Unsere Reiseräder)


Hat Patria Qualitätsprobleme???
Für eine Weltreise hatte ich mich auf Grund des hervorragenden Rufes von Patria für ein Patria-Terra mit Roloff-Schaltung und Magura-Bremsen entschieden und den stolzen Preis von rund 4.000 Euro bezahlt. Leider wurde das Rad mit stark quietschenden Bremsen ausgeliefert. Trotz diverser Versuche konnte diese mein Händler nicht beheben. Das Rad wurde dann zu Patria zwecks Untersuchung geschickt. Dort meldete man sich erst nach 6 Wochen, bestätigte das Quietschen, empfahl die Verwendung von Bremsbelegen eines Fremdherstellers und schickte das Rad zurück. Ich fragte beim Originalhersteller der Bremsen Magura nach. Dieser sah den Einbau der Belege des Fremdherstellers „kritisch“ und lehnte jegliche Haftung ab. Auch der Technikexperte des ADFC in Berlin, den ich kontaktierte, beurteilte die Lösung von Patria als problematisch. Diese Informationen leitete ich an Patria weiter und trat meinem Händler gegenüber vom Kauf zurück, was dieser ablehnte. Dies alles interessierte Patria nicht. Im Gegenteil, ein Schlichtungsversuch meinerseits über eine öffentliche Schlichtungsstelle wurde mit dem Hinweis abgelehnt, es bestünde kein Vertragsverhältnis mit mir. Das mag zwar korrekt sein, es gibt allerdings so etwas wie Herstellerhaftung und Produkthaftung. Ich bin kein Jurist und habe auch weder Zeit noch Nerven mich mit Patria juristisch zu streiten und zu klagen. Zumindest sollte Patria als Hersteller mit ausgezeichnetem Ruf bestrebt sein, gute und fehlerfreie Produkte zu liefern.
Ich glaube als Käufer eines Rades des gehobenen Preissegmentes sollte man erwarten können, dass das Rad ohne laut quietschende Bremsen funktioniert. Ich hätte nichts gesagt, wenn es sich um ein Billigrad handeln würde oder das Quietschen nur gelegentlich auftreten würde. Als erfahrener Radler weiss ich, dass es immer wieder Situationen gibt, bei denen Bremsen quietschen. Aber bitte nicht laut und dauernd. Es ist traurig, dass ein Hersteller mit so einem guten Ruf, seine Kunden derartig schlecht behandelt und nicht zu Qualitätsproblemen seines Produktes steht.

Zum Verständnis: Montiert sind Scheibenbremsen und diese qietschen beim bremsen, richtig?

Ich nehme an es sind noch Felgenbremsen. HS33 oder so.

Hast du sie mal länger gefahren, also ein paar mehr Kilometer zum Einbremsen?

Man kann darüber philosophieren, ob es ein Qualitätsproblem von Patria oder von Magura ist. Ich weiß von HS**-
Nutzern mit dem (nicht gänzlich unbekanntem) Problem, dass sich das Kreischen mit Boostern eliminieren ließ. Hast Du welche dran?

Bernd

Lieber Kollege,

dass du unzufrieden bist kann ich gut verstehen. Man muss aber trotzdem zwischen Frust und Fehlurteil unterscheiden.
Zunächst: Jede Bremse kann quietschen, wirklich jede. Ich fahre wechselweise V-Brake, Magura HS Felge und verschiedene Scheibenbremsen, alle haben schon einmal länger oder kürzer, lauter oder leise gequietscht. Das ist zunächst kein Mangel, sondern ein Schönheitsfehler, der dir bei JEDEM Hersteller unterkommen kann. Dazu kommt, dass ein Rahmenbauer die Bremsen ja nur zukauft, d.h. Er kann Sorge tragen für ordentliche Montage bzw. ordentlich gefertigte Anlötteile, das war es dann aber auch schon.

Von daher wärst du juristisch nur im Vorteil gegenüber dem Händler, wenn das Rad noch keine 6 Monate alt ist UND ein Gericht die zugesteht, das Quietschen wirklich eine Mangel darstellt.
Ich habe da so meine Zweifel.

Hallo Softwolf,





Du regst Dich völlig übertrieben ueber das Quietschen auf - hatte auch schon Räder für 5000,- und die Bremsen haben gequietscht. Na und? Hört mensch Dich bei Notbremsen besser!

Bist Du sicher, dass Du WEISST, worauf es bei nem Rad für eine WELTreise ankommt?!?!

Sehe ich auch so.
Und wenn es stört: V-Brakes dran, Investition 50 bis 80 Euro. Dürfte auch der Radhändler übernehmen...

Außerdem ist das Thema hier falsch, siehe zweiter festgepinnter Thread bei "Unsere Reiseräder".

Ich finde es irreführend, aufgrund deiner Unzufriedenheit mit einer Komponente eines anderen Herstellers (Magura) die Firma Patria an sich zu verunglimpfen. Um was für Bremsen handelt es sich denn jetzt - Felgenbremsen oder Scheibenbremsen? Willst du grundsätzlich nur BremsbelÄge mit offizieller Herstellerfreigabe verwenden - auf Weltreise? Ist doch nicht unüblich, Beläge anderer Hersteller zu verwenden, solange es "passt". On Tour muss man eh schauen, was man bekommt. Btw., die Scheibenbremsen an unserem Pino sind auch nicht quietschfrei. Hauptsache, sie bremsen - mehr als gut.

Ah stimmt, an unserem Pino quietschen die Dinger auch ...

Schließe mich meinen Vorrednern an:

1) Magura, nicht Patria baut die Bremsen - vermeintliche oder wirkliche Probleme mit Bremsen kannst du nicht Patria in die Schuhe schieben. Da "Qualitätsprobleme" bei Patria zu unterstellen, ist m.E. ziemlich daneben.

2) Quitschende Bremsen (beim Bremsen) kommen bei allen möglichen Bremsenarten vor - oft legt sich das, wenn die Beläge ein bisschen eingefahren sind.

3) Was genau spricht dagegen, Beläge eines Fremdherstellers zu fahren? Ob die Bremsen funktionieren oder nicht, lässt sich ja ziemlich leicht feststellen. Beläge von anderen Herstellern wie Kool Stop zu verwenden, ist ja nun wirklich nichts wildes. Dass Magura seine Orginialbeläge verkaufen will, ist nicht weiter überraschend.

ich fahre die Magura HS 11 Felgenbremse. Also meine quietscht auch hin und wieder mal. Bisher habe ich das Quietschen immer abstellen können indem ich die Felgen von beiden Seiten mit Graphitpulver eingerieben habe. (nicht zu sparsam auftragen und mehrmals wiederholen !!) das hat bisher immer geholfen. Viel Glück.

Vielleicht hilft es, mal den Standpunkt zu verändern. Für uns sind solche Schlußfolgerungen abwegig, einfach, weil wir in einem Fahrrad, speziell in einem Reiserad eine Zusammenstellung von Einzelkomponenten sehen. Das ist aber nur in unseren Kreisen eine Selbstverständlichkeit. Bei anderen Produkten käme ich auch nicht auf die Idee, nach einzelnen Komponenten und deren Hersteller zu fragen: ich kaufe ein Produkt als Ganzes. Das finde ich auch legitim.

Nur weil wir es hier gewöhnt sind, bei quietschenden Bremsen dem Problem selber auf den Grund zu gehen und ggf tatsächlich einen Booster nachrüsten, ist bei einem Gesamtpaket eine quietschende Bremse ganz klar ein Mangel. Und ich finde es legitim, diesen Mangel bei einem hochpreisigen Produkt dem Hersteller des Gesamtpakets zuzuschreiben, wenn man nicht vom Fach ist. Es ist unzumutbar für einen Kunden, der damit keine Erfahrung hat, sich wegen Mängeln an jeden Komponentenhersteller extra zu wenden.

Das gilt für Produkte aus allen Preisklassen. Bei einem Kugelschreiber kann die Mine durchaus von einem anderen hersteller kommen, bei einer Bohrmaschine meinetwegen die Zuleitungen und bei einem Auto Reifen, Bremsen, Fensterhebermotoren uswuswusw. Und wenn ich mal in die Verlegenheit kommen sollte, meine Millionen in einer Yacht anzulegen und dort ist das Toilettenbullauge undicht, werde ich garantiert den Yachthersteller kontaktieren und nicht den Bullaugenhersteller.

Auch wenn mir selber der Vorwurf an Patria völlig abwegig erscheint: von einem anderen Standpunkt aus ist er uU der einzig richtige.

Vertragspartner ist der Händler.
Ein Händler, der 4000 Euro-Räder verkauft, sollte auch den Ehrgeiz und das Know-How haben, daß der Kunde mit einem einwandfreien Fahrrad vom Hof fährt.
Wenn das Rad tatsächlich bei jedem Bremsen so laut quitscht, daß man keine Klingel mehr braucht, ist das aus meiner Sicht ein eindeutiger Mangel, der durch den Vertragspartner behoben werden muss.
Ob der Händler selbst tätig wird (z.B. indem er andere Bremsklötze oder Felgen montiert) oder das Rad zur Nacharbeit an Patria zurückschickt, bleibt dem Händler überlassen.
Daher: Dem Händler eine letzte Frist zur Beseitigung des Mangels setzen - mit dem Hinweis, ggf. die Rechtsschutzversicherung in Anspruch zu nehmen.

Wäre ich der Yachthersteller und erführe davon, dass mein Bullaugenhersteller sich ziert, eine andere Bullaugendichtung als die von ihm ausgesuchte und zur Undichtigkeit neigende Ausführung zu verwenden und das auch noch Dir als meinem zahlungskräftigen Kunden unter die Nase reibt, dann dürfte er seine Bullaugen künftig um den Hals tragen. Aber nicht mehr an mich liefern.

Bernd

Ist das augenzwinkernder Schabernack oder ernst gemeint? Graphit ist ein in der Mechanik häufig verwendetes Trockenschmiermittel. Dort, wo es am Rad oder sonstiger Gebrauchsmechanik erforderlich ist, schmiere, öle oder fette ich regelmäßig. Aber Bremsflanken an der Felge?

Bernd

Hört sich komisch an, habe ich aber ebenfalls Jahre bei einer Avid-V-Brake mit Koolstop-Belägen gemacht: Ein elender Quietscher, aber extrem hohe (zu hohe) und schlecht zu dosierende Bremskraft. Mit minimal Graphit (nicht einpudern) mit Lappen über die Bremsflanke streichen und Ruhe war. Kein Geräusch, kein Stick-Slip, gute und schön dosierbare Bremse. Da sich das in die Transferschicht von Belag und Bremsflanke einarbeitet, geht das mit Regen nicht sofort verloren, sondern hält sich gut und verliert sich erst nach Wochen. Weg bekommt man es bei Bedarf leicht durch Spiritus.

Hallo Bernd,

ich denke er meint das ernst. Zumindest ist es hier nicht das erste mal, dass er diese These hier hier propagiert.

Gruß
Thomas

Mir scheint, so ein Radfahrer ist ein Traumkunde für jeden Hersteller. Wer, wenn nicht Patria, hat die Bremse denn ausgewählt? Selbst wenn die Entwicklungstiefe bei Fahrradherstellern häufig recht gering ist, dass die angebotenen Teilezusammenstellungen funktionieren darf der Kunde doch erwarten?
Dass Magura als Bremsenhersteller ausschließlich die eigenen Beläge empfiehlt versteht sich von selbst. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie mit Fremdherstellerbelägen getestet haben. Wenn sie diese aber empfehlen und es läuft was schief...
Für quietschende Felgenbremsen gibt es bei richtiger Einstellung, nach meiner Erfahrung drei Gründe:
Abrieb und Dreck - kann bei einem neuen Rad hoffentlich ausgeschlossen werden.
Falsche Kombination Belag - Felge
Mangelnde Steifigkeit von Rahmen bzw. Gabel.
Für beide Gründe es der Fahrradkeller verantwortlich. An wen sollte sich der Kunde also sonst wenden als an seinen Vertragspartner?
Bei Scheibenbremsen schaut es nicht anders aus.

Aktuelles Beispiel aus der Wirtschaft: in der Dieselaffäre klagen die Kunden auch gegen VW und nicht gegen den EDL oder den Zulieferer...

Dass es einen Effekt hat, glaube ich sofort. Nach meiner Kenntnis entsteht das Gekreische bei Felgenbremsen dadurch, dass beim Bremsen bzw. bei der Oberflächenreibung zwischen Bremsbelag und Aluflanke hochfrequente Schlupf-/Stopintervalle entstehen. Wenn ich die Reibung durch Graphit künstlich herabsetze, kann ich den Effekt abstellen oder mildern. So präpariert möchte ich aber eigentlich nicht vollbeladen einen Pass im Karokorum (oder Teutoburger Wald) runterfahren.

Oder gibts dazu formale Untersuchungen bzw. gar offizielle Anwendungsempfehlungen der Bremsen- oder Belaghersteller, die ich nicht kenne.

Nachtrag: Ich verstehe nicht ganz, warum der betreffende Händler nicht mal andere bauartgeprüfte und zugelassene Beläge ausprobiert hat.

Bernd

Jein. Ich bestreite nicht, dass der Händler Ansprechpartner ist und dass der Hersteller (also Patria) die Verantwortung trägt für die Zusammenstellung stimmiger Komponenten. Und bei einem Mangel Abhilfe zu schaffen hat. Sofern ein echter Mangel besteht. Ich besitze glaube ich kein Fahrrad, bei dem die Bremse noch nie Geräusche gemacht hat, unabhängig von Bremsenart und Preisklasse. Sofern es sich um Scheibenbremsen handelt, kann das Einbremsen ggf. auch noch eine Rolle spielen. Der TE hat ja hier überhaupt keine Details geliefert, nur ausschweifend ausgeholt.

So oder so: Die Überschrift hat in etwa das Niveau der Zeitung mit den vier großen Buchstaben. Wer nur die liest, bekommt einen falschen Eindruck. Ich hätte da jetzt mit gravierenden Problemen (Sicherheitsrelevantes wie Stabilitätsprobleme des Rahmens z.B.) gerechnet und nicht mit sowas Banalem wie quietschenden Bremsen. Über die wird doch ständig genörgelt. Die Überschrift kann Leute davon abhalten, bei P zu kaufen. Das hier beschriebene Problem doch wohl eher nicht. Und wie man mit Rad auf Weltreise gehen will (post Corona), wenn man sich schon wegen anderer Bremsbeläge ins Hemd macht, ist mir ein Rätsel.

Die Frage ist aber immer, warum jemand ausschweifend ausholt. Empfindlicher Zeitgenosse oder da ist etwas wirklich außergewöhnliches. Was der OP auch andeutet in seinem Post.

Vielleicht auch eine Mischung aus beiden Möglichkeit. Interessant ist, dass es eigentlich fast nur eine Antwortstrategie gibt, dass Anliegen madig zu machen, anstatt zu eruieren, ob da mehr im Busch ist.

Hm, Fragen nach welche Bremsen und wie/wann es auftritt, kamen als erstes. Dazu kann der TE sich ja einfach mal äußern (und hätte es besser im Ausgangsbeitrag getan, sofern er das Thema ernsthaft diskutieren und nicht nur Frust ablassen wollte).

Der TE hat bisher zwei Beiträge hier verfasst, dies ist der erste auf den er Antworten bekommen hat. Daraus kann sich jeder sein eigenes Bild machen, in wie weit es ihm um das erörtern des Inhaltes geht.
Ein bisschen erinnert mich das an den Kollegen hier, der seine Getriebenabe zersägen will.

Gruß
Thomas

Nein, es sind Felgenbremsen. Magura HS33

Ja, die Beläge wurden nach jedem Versuch das Quietschen zu beseitigen eingefahren.

Ich kenne diesen Lösungsansatz. Nein, ich habe keine Booster verwendet. Ich stehe auf dem Standpunkt, dass ein Rad dieser Preisklasse nicht quietschen sollte und man es mir als Kunden nicht zumuten kann, diverse Methoden auzuprobieren. Dann hätte man das Rad von Anfang an mit Bosstern onfigurieren und anbieten sollen.

Es gibt Felgen und Belagspaare die Quietschen meistens gibt sich das nach einigen Wochen, jedenfalls an unseren Rädern. Ein Booster kann helfen. Wenn die schon verbaut sind, kannst Du nur versuchen andere Belagsmischungen zu bekommen. Das ist aber Try und Error.

Wie ich in meinem Artikel beschrieben habe ist mir klar, dass jede Bremse mal quietschen kann. In diesem Fall ist es aber dauerhaft und laut. Bist Du schon einmal 2.000 Hm einen Pass mit permanent quietschenden Bremsen runtergefrahren. Das nervt kolossal.
Der Vorschlag von Patria mit dem Wechsel auf Belege eines Fremdherstellers ist eine Zumutung für einen Kunden, der auf die Sicherheit des Rades angewiesen ist. Wie ich beschrieben habe, sieht der Bremsenhersteller das "kritisch" und der Technikexperte vom ADFC ebenfalls. Er wies mich sogar darauf hin, dassich mit dem Rad keine größere Tour planen sollte. All das weiss Patria. Zusätzlich habe ich eine Schlichtungsverfahren angeboten welches abgelehnt wurde.
Das Thema juristisch klären zu lassen wäre aufwendig und langwierig. Das Prozessrisiko beläuft sich auf mindestens 5.000 Euro. Ganz abgeshen von Zeitaufwand und Ärger.

Es ist völlig normal, dass man HS33 Bremsen mit Belägen anderer Hersteller fährt. Da ist nun wirklich kein technisches Risiko. Ich bin schon Pässe mit Gesamtgewicht von 160 Kg gefahren. Lass Dir sagen das geht problemlos.

Wenn Du das nicht willst, bleibt dir nur der Klageweg. Erfolgsversprechend ist er nicht so wirklich. Wenn Du dir nicht sicher bist, kannst Du einen unabhängigen Fahrradsachverständigen befragen. Das sind vereidigte Gutachter, z.B Ingenieurbüro Zedler. Wenn Du unseren Erfahrungen nicht traust, frag die.

Hallo Sonntagsradler,
klar, der Händler ist mein Vertragspartner. Aber der Händler war letztendlich mit der Situation überfordert. Er hatte alles denkbare versucht das Quietschen zu beseitigen, leider vergeblich. In meinen Augen hätte er das Rad, nachdem ich vom Kauf zurückgetreten bin, an Patria zurüchschicken können und einen Austausch verlangen können. Warum dies nicht passiert ist und inwiefern er sich mit Patria abgestimmt hat, weiss ich nicht. Ich mache hier auch ganz bewusst nicht dem Händler einen Vorwurf. In meinen Augen ist der Hersteller des Fahrrades verantwortlich.

Hallo blue,
man kann es von mir als Käufer eines teuren Produktes, welches aus verschiedenen Komponenten besteht nicht erwarten, dass ich mich bei Mängeln an einzelne Komponentenhersteller wende. Dann müsste ich auch konsequenterweise den Hersteller der Felge oder die Zulieferer der einzelnen Bestandteile der Bremsbeläge kontaktieren.
Klar, wenn ich auf großer Reise bin, behelfe ich mich auch oft mit Notlösungen. Das ist aber eine ganz andere Situation. Hier handelt es sich um ein neues Produkt, von dem man eigentlich erwarten sollte, dass es zumindestam Anfang fehlerlos funktioniert.
Ich "verunglimpfe" hier Patria auch nicht sondern stelle die Situation anhand der Fakten dar um eventuell andere Fernradler darauf hinzuweisen und bestenfalls ein Umdenken beim Hersteller bezüglich Umgang mit Kunden und Qualitätsproblemen zu bewirken.

siehe meine Antwort auf Beitrag von blue

Zum "Technikexperten vom ADFC" äußere ich mich nicht.

Zur Herstelleraussage von Magura: Im Automobilbereich ist das doch seit Jahren ein Riesenthema und hat sogar Gerichte beschäftigt. Ein Werkstattmeister bei einer Volkswagenvertretung hat wahrscheinlich im Dienstvertrag einen Passus, wie er sich zur Frage nach "Fremdersatzteilen" zu verhalten habe. Er muss in spastische Zuckungen verfallen und unter konvulsiver Absonderung ektoplasmatischer Substanz Verdammungsfloskeln keuchen.

Der gleiche Meister wird, sobald er selbständig seine eigene markenfreie Werkstatt eröffnet hat, fortan den Teufel tun, das Teuerzeugs vom "Markenhändler" zu verbauen, sondern beim Teilegroßhandel die Sachen ordern, bei denen er wesentlich mehr Geld übrigbehält. Es gibt sogar sehr glaubhafte Berichte, dass selbst Markenwerkstätten Ersatzteile vom Grossisten beziehen, die auf der Rechnung als "Original-Herstellerteile" bepriesen werden.

Damit soll nicht aufgefordert werden, irgendwelche Teile von dubiosen Buden im Land der aufgehenden Sonne zu verbauen. Es geht um Ersatzteile, die der Herstellerspezifikation entsprechen und offiziell geprüft und zugelassen sind. Und im Einzelfall sogar besser sein können als das "Originalteil".

Was die Booster angeht, verstehe ich Deine Abneigung nicht ganz. Das sind keine Billigkrücken vom Hinterhofschnitzer, sondern ganz offiziell von Magura entwickelte und gefertigte Teile, um (u. a.) genau dem geschilderten Problem entgegenzuwirken.

Bernd

Wo habe ich geschrieben, dass du Magura kontaktieren sollst? Zeig mir das bitte.
Die Überschrift ist im Verhältnis zum beschriebenen Problem reißerisch, dabei bleibe ich. Auch wenn ich grundsätzlich den Wunsch nach dem perfekten "Gesamtpaket" nachvollziehen kann. Aber ich sehe den Einsatz von BelÄgen (Plural von Belag) von bspw. Kool Stop nicht als Notlösung (und würde weder die Freigabe von Magura noch vom ADFC einholen/anfragen), aber vielleicht bin ich da einfach zu entspannt . Notlösung waren irgendwelche Billigbremsschuhe in Georgien, die nach einem halben schlammigen Pass "runter" waren
Dauerhaft bremsen sollte man bergab grundsätzlich nicht, daher kann es auch nicht dauerhaft quietschen. Was wurde denn versucht, um das Problem zu lösen, und wieviele km bist du mit dem Rad gefahren?

Hallo Softwolf,

ich verstehe zwar das du den Hersteller verantwortlich machst, vertraglich gesehen ist aber der Händler, und zwar ausschließlich der Händler, dein Ansprechpartner. Ob, und wie dieser das mit seinem Vertragspartner, dem Hersteller, regelt ist seine Sache. Ich bekomme eher den Eindruck das hier ein Händler den Ärger auf den Hersteller abwälzt.

Gruß Jakob

Lieber BeBor,
Um bei Deinem Beispiel aus der Automobilbranche zu bleiben. Was würdest Du sagen, wenn Du einen Mercedes kaufst und die Bremsen quietschen und der Hersteller Dir sagen würde "da müssen Sie andere Bremsbeläge von der und der Firma nehmen."
Zu den Boostern: Ich hätte kein Problem damit, wenn das Rad von Anfang an so konfiguriert worden wäre und nicht gequietscht hätte oder wenn der Hersteller dies nach der Reklamation im Werk eingebaut hätte und damit das problem beseitigt hätte. Von mir zu erwarten, Nachbesserungen in Form von Boostern selbst vorzunehmen halte ich für ziemlich kundenunfreundlich.

Warum hat dein Händler das Rad nicht mit Boostern konfiguriert? Meiner Erfahrung nach verschenkt man bei einer HS33 ohne Booster viel Potenzial, gerade an relativ weichen Stahlgabeln, die durch die Bremskraft auseinandergedrückt werden und dadurch die Geometrie zwischen Felge und Bremsbelag verändern. Ich hatte mal ein Patria Ranger (=ein Terra mit größeren Laufrädern) mit HS33 mit Boostern und habe nie was von Quietschen bemerkt.

A propos: Welche Felgen sind verbaut? Und quietschen beide Bremsen (vorne und hinten) oder nur eine?

Just my 2cents:

Das ganze kling für mich irgendwie komisch:

- Klar quietschen Magura HS33 auch mal, doch habe ich noch nirgends gelesen, dass das nicht durch einen fähigen Mechaniker abgestellt werden konnte. (Überprüfung der Stellungen der Bremskolben, Brakebooster, ...)
- Soweit ich das mitbekommen habe arbeitet Patria sehr eng mit Händlern zusammen und um mit Patria zusammenarbeiten zu können musst du schon Nachweise bringen (Wollte mal über einen Händler, der normalerweise nicht mit Patria zusammenarbeitet einen Rahmen von Patria bekommen, ... das war ein ganz schönes Hickhack, bis Patria den Händler beliefert hat und der Händler hatte eine sehr gut besuchte Werkstatt gehabt und auch Fahrradmechanikermeister angestellt.)
- Jeder "normale" Händler, der dir ein 4.000,- Euro Fahrrad verkauft, sollte in der Lage sein, da eine einvernehmliche Lösung zu finden.

Hier ist irgendwie die Kommunikation der drei Parteien, Patria, der Händler und du, mächtig aus dem Ruder gelaufen. Wobei alle drei Parteien und insbesondere auch dein Händler sich definitiv nicht mit Ruhm bekleckert haben.

Ich fahre an meinem Patria Ranger aus 2004 die HS 33 plus (Booster und hintere Versteifung) und die haben auf den bisher gefahrenen ca. 70 Mm noch nie gequietscht, weder vorne, noch hinten.

Btw.: Der Unterschied mit und ohne Booster ist wie Tag und Nacht. Der Bremspunkt ist viel Präziser und erfühlbarer. Und die Bremswirkung ist viel besser dosierbar.

Gruß
Eberhard (Der sich auch über den Betreff wundert)

Hallo JP,
ich zietiere hier meine Antwort an Sonntagsradler
"klar, der Händler ist mein Vertragspartner. Aber der Händler war letztendlich mit der Situation überfordert. Er hatte alles denkbare versucht das Quietschen zu beseitigen, leider vergeblich. In meinen Augen hätte er das Rad, nachdem ich vom Kauf zurückgetreten bin, an Patria zurüchschicken können und einen Austausch verlangen können. Warum dies nicht passiert ist und inwiefern er sich mit Patria abgestimmt hat, weiss ich nicht. Ich mache hier auch ganz bewusst nicht dem Händler einen Vorwurf. In meinen Augen ist der Hersteller des Fahrrades verantwortlich."

Lieber StafanTu,
Du siehst das genauso wie ich - danke.

Unter 1.000 Euro machen die aber keinen Finger krumm.

Und natürlich lehnt ein Hersteller wie Magura das Verbauen von Fremdteilen grundsätzlich ab - Thema Gewährleistung und Haftung.

Ich will mich jetzt als ausgemachter Kritiker übertriebener Verbraucherschutzgesetze nicht direkt zu dieser Haltung äußern, will nur auf die Kollateralschäden hinweisen: Fahrräder und Komponenten können noch als ziemlich unkomplizierte Produkte auf dem Markt angeboten und verkauft werden. Deshalb kann man so viel noch selbst basteln und das ist gut so. Wobei schon die aktuellen Haftungsregeln mir viel zu viel sind und viel zu viel mögliche Ideen daher nicht den Markt erreichen. Wenn durch solche Forderungen die EU-Verbraucherschützer irgendwann auf die glorreiche Idee kommen, dies alles auf die Fahrradhersteller abzuladen, dann können die irgendwann nur noch als entwickelte Komplettprodukte mit genau festgelegten Komponenten verkauft werden (so wie KFZ). Das verändert alles in der Radbranche zum Negativen. D.h. Leute mit dieser Haltung in Verbindung mit den eifrigen Verbraucherschützern der Länder und der EU richten riesige Schäden an - und das betrifft alle.

Das letzte Gutachten dass sie für mich erstellt haben war deutlich günstiger.

Hallo Hesse,
zu den diversen Lösungsmöglichkeiten mit Booster oder anderen belegen habe ich schon Stellung genommen.

Du hast Recht, wenn Du auf die Kommunikation anspielst. Aus meiner Sicht habe ich diverse Versuche zur Lösung unternommen und auch der Händler hat dies mit gewissen Einschränkungen getan.
Ein letzter Versuch meinerseits war eine offizielle Schlichtungsstelle anzurufen - dies wurde sowohl vom Händler als auch vom Hersteller abgelehnt.

Klar, in Augen mancher hier postenden Radler ist das Problem mit den Bremsen eher marginal und insbeosndere die Bastler unter uns schütteln möglicherweise den Kopf. Darum geht es aber gar nicht. Es geht darum, wie ein renomierter Hersteller mit Kunden umgeht und wie er mit Problemen an seinem Produkt umgeht.
Darum auch der zugegebenermaßen etwas reisserische Titel. Immerhin, die hier stattfindenden Diskussion zeigen, dass ich damit einen Nerv treffe.
Es sollte in unser aller Interesse sein, dass Hersteller unsere Probleme und Anliegen ernst nehmen.

Wenn du mit mir so kommunizieren würdest , würde ich dich nicht ernst nehmen, sondern abbügeln wo es nur geht.

Naja. Ein Auto ist ein Großserienprodukt, bei dem auch alle möglichen Sonderkonfigurationen tausendfach serienerprobt sind. Aber selbst da gibts gelegentlich erst spät Mängel, die zu Rückrufaktionen führen.

Patria ist ein Hersteller, der auf Wunsch auch sehr individuelle Konfigurationen in allen denkbaren Rahmengrößen- und geometrien aufbaut, nicht jedes Rad ist eine Blaupause aus der Serienfertigung. Das entlässt ihn aber selbstverständlich nicht aus der Pflicht, dass diese auch funktionieren müssen.


Da gebe ich Dir recht. Es ist Aufgabe von Patria, zumindest diesen Lösungsansatz zu realisieren. Gegebenenfalls durch Auftrag an den Händler.

Bernd

Hallo Softwolf,

nochmal: Dein Händler hat dir ein Fahrrad verkauft hinter dem er steht. Er als Händler mit Werkstatt steht auch dafür ein das das Fahrrad technisch einwandfrei ist. Du reklamierst hier ein Problem beim Händler, dieser kümmert sich, das kann bedeuten das er in seiner Werkstatt etwas ändert, oder in Abstimmung mit dem Hersteller geht. Unabhängig davon ist es die Verantwortung des Händlers dir gegenüber das Problem zu lösen.

Der Hersteller ist für dich in diesem Konstrukt irrelevant, und ehrlicherweise auch nicht Schuld. Wenn das ein generelles Thema wäre, würde die Kombination so entweder nicht mehr verkauft werden, oder aber du würdest massenweise Themen/Hinweise dazu im Internet finden.

Das Fazit bleibt, dein Händler ist nicht in der Lage oder Willens, das Problem das du hast zu lösen.

Lieber Chris-Nbg,

zum Thema Bosster habe ich schon an anderer Stelle geantwortet.

Felgen: Big Bull 26''

Bremsen vorne quietschten am Anfang - aber deutlich weniger. Jetzt nur noch gelegentlich, abhängig von Feuchtigkeit etc., das betrachte ich als normal.
Hinterradbremsen sind das Problem.

Das ist auch deren gutes Recht, wenn sich Fehlfunktionen auf ungeeignete oder mangelhafte Austauschteile zurückführen lassen. Allerdings greift spätestens dann die Haftung des Teileanbieters. Pech, wenn der irgendwo am großen gelben Fluss sitzt und seine Teile über Alibaba verhökert. Aber doch kein Problem, wenn das ein renommierter Hersteller ist. Ich nehme sogar an, dass einer dieser Hersteller die Beläge für Magura fertigt und deren Label draufpappt, soll aber keine Behauptung sein.

Das Gepolter der "Originalhersteller" zu dem Thema hat weitgehend pekunitäte Hintergründe, keine echten Sicherheitsbedenken.

Bernd

Hallo softwolf,

sorry, wenn ich jetzt direkt werde:

Booster dran, und fertig ist die Laube.
Und wenn das bei einem 4.000,- Rad von keinem finanziert werden kann, ist weder dir, noch dem Händler, noch Patria zu helfen.

Wobei
1. Patria sollte Konfigurationen ohne Booster nicht anbieten, da das Them bekannt ist, und so viel sollte aus Kullanz drin sein, wenn es um ein 4.000,- Euro Rad geht.
2. Ich es massiv in Frage stelle, dass der Händler auch erfahrene Mechaniker hat, wenn er nicht zu dieser Lösung kommt. Ein Booster zu montieren kostet wirklich nicht die Welt, und so viel sollte aus Kullanz drin sein, wenn es um ein 4.000,- Euro Rad geht.
3. Du über deinen eigenen Schatten der verletzten Eitelkeit mal springen solltest und mal Booster monntieren lassen solltest. Und die paar Euro für ein paar Booster sollten bei einem 4.000,- Euro Rad auch noch drin sein.

Ich raufe mir die Haare über die verschenkte Lebenszeit, überhaupt in diesen Thread hier eingestiegen zu sein.

Ein Letzter Gruß in diesem Thread
Eberhard

Bei Autos ist das recht häufig der Fall. Wegen der vielen anderen Geräusche hört man das aber meist nicht.

Nicht nur in deinen Augen!

Hallo JP,
warum mache ich hier den Hersteller verantwortlich und nicht den Händler?
Eine gute Frage.

Aus meiner Sicht hat der Händler diverse Versuche unternommen, das Problem zu beheben: Belege tauschen, Felgen reinigen, Felgen abschleifen, Belege abschmirgeln, Winkel verändern, Speichen richten ...Letzendlich hat er mir auch einen Vergleich angeboten, den ich dann zähneknirschend angenommen habe obwohl ich jetzt damit leben muss, ein Rad zu haben, dass den beschriebenen Mangel hat. Entsprechend mache ich dem Händler hier ausdrücklich keinen Vorwurf.

Warum gegenüber dem Hersteller?
Das Rad wurde nach den vergeblichen Versuchen das Quietschen zu beseitigen zum Hersteller zurückgeschickt. Dieser liess sich 6 Wochen Zeit bis er mit der aus meiner Sicht unzumutbaren Lösung des Einbaus von Belegen eines Fremndherstellers um die Ecke kam. Er wies auch vorher einmal darauf hin, dass ich einen Adapter einbauen könne, der dann evtl. das Problem lösen würde. Warum er das nicht gemacht hat oder diesbezüglich mit dem Händler gesprochen hat, kann ich nicht sagen.

Es gibt neben der normalen Garantie des Händlers aus meiner Sicht auch soetwas wie Herstellerhaftung und Produkthaftung des Herstellers. Ähnlich wie beim Dieselskandal ist darüber der Hersteller verantwortlich für Produktmängel. Da ich kein Jurist bin kann ich das nicht beurteilen. Das ganze gerichtlich klären zu lassen würde ein Prozessrisiko von mindestens 5.000 Euro bedeuten, viel Nerven und Zeit. Das ist mir eindeutig die Sache nicht wert.

Mir geht es auch nicht um die juristische Frage sondern darum, wie ich als Kunde behandelt und letztendlich abgefertigt wurde. Ich hoffe, damit eine Diskussion anzuregen, die dann vielleicht zu Verbesserungen führen kann. Und natürlich, ich habe ich sehr geärgert.

Klarer Fall von Boosterbedarf. Die Bremsen drücken die Sitzstreben auseinander, wodurch die Resonanzschwingungen auftreten = Quietschen. Mit Booster ist Ruhe. Das gilt auch für vorne. Nimm die Original-Magurateile. Dauert Minuten und du könntest die Freude an deinem Rad entdecken.

Sorry, doch noch mal ich, ...
Verstehe ich das richtig, da wurde weder Adapter, noch Booster montiert?

Ehhhm, ... sorry, das geht gar nicht.
Wechsel den Händler, ... aber schleunigst.
Warum der Händler und nicht der Hersteller, weil ich das bei meinem und auch bei anderen Patriarädern gesehen habe, dass der Hänlder bei Wünschen abseits von der Grundausstattung für die Montage zuständig ist.

Schau dir bitte das folgende Bild einer HS33 an:
HS33

Ich meine mit Adapter bezeichnet man den hinteren Bügel zwischen den Bremskolben und mit Booster den vorderen.
Wenn beide fehlen ist es klar, dass das bauartbedingt bei normalen Rahmen/Gabeln nicht wirklich funktioniert.

Und da der Booster offensichtlich mittlerweile Standard bei der HS33 ist, frage ich mich, warum er nicht montiert wurde.

Mist, und schon wieder wertvolle Lebenszeit in einen sinnlosen Thread gesteckt.

Doch noch ein Gruß
Eberhard

Was mich wundert, ist die Tatsache, warum an dem Terra keine Booster sind, zur HS33 gehören die nämlich im Gegensatzs zur HS22 dazu. Zudem gibt es im (aktuellen) Konfigurator von Patria keinerlei Option, den Booster zusätzlich zu ordern. Mein 2015 erworbenes Terra hatte ohne irgendeine Zusatzvereinbarung die Booster (selbstverständlich) montiert.
Schlußendlich weiß ich aber auch nicht, welche (End-)Montagearbeiten in der Regel noch beim Händler vorgenommen werden, nachdem Patria das Rad an ihn ausgeliefert hat

Immerhin hat der TO dann nicht unrecht, wenn er einen Qualitätsmangel bei Patria aufzeigt, der selbst bei Nachbesserungsaufforderung nicht nachgebessert wurde.

Bernd

Hallo Hesse,

nein, keine verschenkte Lebenszeit
Die Kommentare hier helfen und ich denke, ich werde es einmal mit Adapter/Booster probieren.
Danke

Das ist juristisch bestimmt richtig.

Es gibt bei der Sache generell zwei Blickpunkte: 1. den formal-juristischen und 2. den emotionalen-lebensnahen.
1 durchzuziehen bedeutet langfristig Ärger, Kosten, kein fahrbares Rad, Prozess, Rechtsanwalt.
2 als wichtiger zu erachten hat z.B. zur Folge: Zu einem anderen Radhändler gehen, andere Beläge probieren, eventuell auf V-Brake wechseln.

Zum Quietschen: Vielleicht ist es möglich, die Beläge der Magura auch etwas "V-Förmig" zu montieren. Siehe hier, soll zumindest bei V-Brakes helfen:
https://www.kurbelix.de/blog/anleitungen/bremsen/fahrradbremse-quietscht-was-tun
Dazu müsste z.B. beim Einstellen ein dünnes Stück Pappe zwischen Belag und Felge am hinteren Bereich des Belags für den nötigen leicht angewinkelten Belag sorgen.

Übrigens verkaufe ich ein Terra mit Magura HS Bremsen, die sind dort praktisch geräuschlos.

Gute Idee! Wenn du die kaufst, bekommst du sogar noch gratis Belege dazu... zumindest einen

Hallo ro-7654,
danke für die Tips

Verschenkte Lebenszeit ist hier in vielen Hinsichten "state of the art" - man hat sich damit abgefunden.

Das klingt sehr sinnvoll. Und ich denke, so mancher hier würde sich hinterher über einen kurzen (hoffentlich Erfolgs-)Bericht freuen.

Das muss ein schlechter und dämlicher Händler sein, der nach erfolglosem Einstellungsversuch nicht aus eigener Tasche zuerst mal Booster montiert, sondern das Rad zu Patria einschickt. Ich fahre grundsätzlich alle unsere HS33 grundsätzlich mit Booster weil es die Steifigkeit enorm erhöht und so die Modulierbarkeit der Bremse verbessert. Das durch die erhöhte Steifigkeit bei unseren Rädern auch niemals Quitschen auftritt ist ein gern gesehener Nebeneffekt.

Natürlich ist es ein Unding von Patria die Mühle so auszuliefern. Aber; in der Preisklasse hat der Händler eine fette Marge und zwei Stück Booster kann er investieren um seinen Kunden zu befrieden. Das ist wie der Neuwagen mit minimalem Kratzer; der geht auch nicht zurück zum Hersteller, den poliert der Händler fix aus. Das ist Fachhändlers Aufgabe, das ist seine Daseinsberechtigung. Das Patria den Bock zukünftig anders ausliefert, da werden denen sicher der ein, oder andere Händler auf die Füße stehen. Das ist nicht Deine Sache.


Auch das Du als Kunde dass kategorisch für Dich ausschließt und nicht den Händler aufforderst das zu probieren - man kann sich das Leben schwerer machen als es ist! Ich würde ein schickes Neurad niemals ohne höchste Not zum Hersteller schicken, allein der möglichen Beschädigung durch Spedition, Hersteller, Händler wegen.

Also hier haben sich zwei gefunden!

Jetzt komm mal langsam wieder runter. Du giftest den TO permanent persönlich an: er verunglimpft den Hersteller, schreibt bildzeitungsmäßig usw. Was immer dich dazu bewegt, so persönlich zu werden, ist deine Sache. Und nein, du musst es mir nicht erklären.
Zur Sache : er hat einfach nur Recht. Für den Preis ein Rad zu bekommen, dessen Bremsen permanent lärmen, ist unzumutbar. So richtig es ist, das jede Bremse mal zu hören ist, so albern ist es zu behaupten, man müsse das hinnehmen und sich nicht so haben. Nein, muß man nicht. Warum auch?


Ansonsten ist der Händler zuständig. Keine Frage. Warum er nicht versucht, andere Beläge zu testen, bleibt unklar. Zuletzt brauche ich solche Händler nicht. Die Endmontage eines von einem Versender geglieferten Rades kriegen die meisten von uns selber hin. Es ist billiger und macht keinen Unterschied, wenn man auftretende Probleme doch selber lösen muss.

Und vor allem; Zedler steht den Herstellern viel Näher als dem Endkunden. Man lese mal das Interview im Tour Magazin mit Hr. Zedler in Person. Da gehen einem die Augen auf! Aber auch klar nachvollziehbar; der macht sein Geschäft mit Prüfaufträgen, Testmaschinen etc. für Hersteller, mit denen muss er sich gut stellen. Und nebenbei sind die Unfallsachverständige. Aber vor den Karren eines Kunden spannen lassen die sich nicht, wobei ich nicht behaupten möchte dass sie keinen Auftrag von euch annehmen werden und euch nicht fleißig Rechnungen schreiben werden...

Hallo,

also ich meine das ernst. Es sind meine Erfahrungen mit quietschenden Bremsen. Ich bin kein super Schrauber und auch kein Wissenschaftler. Habe mir ein TX 400 gekauft welches jahrelang ohne Probleme gebremst hat. Irgendwann hat es dann angefangen zu quietschen. Ich habe den Tipp mit dem Graphitpulver bekommen und ihn ohne nachzudenken angewandt. Und siehe da es hat funktioniert. Ich habe mir eine Flasche Graphitpulver gekauft und reibe die Felgenflanken mit diesem Pulver zart ein. Das das eigentlich ein Schmiermittel ist habe ich jetzt erst erfahren.... Also wie gesagt bei mir funktioniert es. Bremsen tut es auch noch. Gut ich bin jetzt noch keine Hochgebirgpässe mit schweren Packtaschen runtergedonnert und habe ausprobiert ob die Bremsen noch ihren Dienst tun. Aber das quietschen ist erst mal weg und die Bremsleistung reicht mir auch noch aus.

Grundsätzlich.

Die Montage von zwei Stück Boostern und Testfahrt zwischen 10 Minuten für geübte und 1 Stunde für ungeübte inkl. Werkstatt aufräumen.

Das Auffsetzen von Schriftstücken an Schlichtungsstellen / Hersteller / Händler und die fortlaufende Kommunikation. Verzicht auf das Rad während es die Spedition durch die Republik karrt. Stunden über Stunden. Schlecht verbrachte Lebenszeit, Ärger über lange Zeit. Threads in Foren.

Und nicht das Trivialste ausprobiert, zwei Booster.

Ich hätte da mal eine neugierige Frage als Laie.... Was versteht man unter Booster ???? Habt ihr vielleicht ein Bild ?

Warenwert, inkl. Steuer, ca 25eur VK...
Bei den Retail-Sets sind die eigentlich auch standardmäßig dabei.

Magura EVO2 Booster https://g.co/kgs/M1p9x6

Na dann...
Dass die Überschrift reißerisch gewählt ist (daher der Vergleich zur ****), sieht der TE selbst auch so. Und das mit dem "Verunglimpfen", habe ich begründet. Aber gut Details "zur Sache" (Problembeschreibung und bisherige Lösungsversuche = Basis für eine sinnvolle Diskussion) kamen erst später. Wobei jemand (nicht ich) den kompletten Thread als "sinnlos" bezeichnet hat, bööööse

vielen Dank !

Mein Patria ist jetzt etwas über 1 Jahr alt - ich habe es auch mit HS 33 gekauft und da war selbstverständlich ein Booster montiert, der bei einer HS33 dazugehört, wie ja auch schon angemerkt wurde. Trotzdem hat meine Bremse auch ein wenig gequietscht wenn ich stärker gebremst habe.Aber wie die Kollegen schon gesagt haben ist das eine Sache die man in den Griff bekommt -mit den schon genannten Massnahmen. Alternativ - einfach fahren mit genügend Schmutz am Rad und ein paar Reisekilometern hört das auf.
Warum Dir das Dein Händler nicht sagen konnte, das weiss ich auch nicht.
Hartmut

Bevor ich mich so tiefschürfend aufregen täte, würde ich einfach mal ein paar Booster montieren (Empfehlung von Magura!!! / und handwerklich keine Überforderung für einen Weltenumradler) und warscheinlich würde ich daraufhin leise, entspannt und glücklich weiterradeln... Gerade als begeisterter Radler habe ich immer den Ehrgeiz gehabt, alles was ich kaufe noch weiter zu optimieren - und da sind die vielen Ideen hier im Forum oft fruchtbarer Input.....

Micha

P.S.: Meine Scheibenbremse quitscht seit 50.000km wenn es naß ist - mit den einen Belägen mehr - mit anderen weniger - aber sie quitscht absolut zuverlässig....

Das muss ein schlechter und dämlicher Händler sein, der nach erfolglosem Einstellungsversuch nicht aus eigener Tasche zuerst mal Booster montiert, sondern das Rad zu Patria einschickt. Ich fahre grundsätzlich alle unsere HS33 grundsätzlich mit Booster weil es die Steifigkeit enorm erhöht und so die Modulierbarkeit der Bremse verbessert. Das durch die erhöhte Steifigkeit bei unseren Rädern auch niemals Quitschen auftritt ist ein gern gesehener Nebeneffekt.

Auch das Du als Kunde dass kategorisch für Dich ausschließt und nicht den Händler aufforderst das zu probieren - man kann sich das Leben schwerer machen als es ist! Ich würde ein schickes Neurad niemals ohne höchste Not zum Hersteller schicken, allein der möglichen Beschädigung durch Spedition, Hersteller, Händler wegen.

Also hier haben sich zwei gefunden!

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100% Zustimmung

Micha

Hallo softwolf!

Mweine Frau und ich haben uns gerade entschieden, keinen Prozess gegen die Versicherung unserer privaten Zusatzpension ein zu leiten. Die Chancen, den Prozess zu gewinnen, die Kosten und der Stress stehen nicht dafür. Da geht es um ganz andere Beträge und Schäden wie bei deinem Rad.

Natürlich ist es grober Murks, um den Preis ein Rad zu bekommen, das beim Bremsen laut quietscht. Und natürlich ist es Murks, die HS 33 ohne Brakebooster zu montieren. Reklamiert hast du, die Antworten darauf hast du auch bekommen. Den Murks und die nicht unbedingt positiven Antworten ins Forum gestellt hast du auch.

Jetzt hast du die Wahl: Einen Prozess an zu strengen, mit ungewissem Ausgang und wahrscheinlich erheblichem Risiko. (Dein Rechtsanwalt wird das ziemlich sicher anders sehen, der will Geld verdienen.) Oder, das wäre meine Wahl, du nimmst das alles pragmatisch und sanierst die Angelegenheit selbst. Montierst Brakebooster, falls das noch nicht genug hilft, tauscht du die Bremsklötzchen. Wahrscheinlich genügt das. (Nagelneue Bremsklötzchen müssen ziemlich oft getauscht werden. Die von Shimano sind meistens viel zu hart, und auch bei den Avid SD7 V-Brakes musste ich die Original-Beläge gleich entsorgen.)

Du hast die Wahl. Je nach Temperament und Bereitschaft, dich auf eine sehr lange gerichtliche Klärung ein zu lassen, kannst du dich entscheiden. Mir wäre es zu blöd, mit den Herrschaften herum zu streiten. Den Ruf haben sie sich schon ruiniert. Ich würde mich an deiner Stelle freuen, das Rad selbst mit wenig Geld und geringem Aufwand saniert zu haben, und damit verreisen.

lg!
georg

Wir wissen vom TO nicht genau, ob die Anzahl von Nachbesserungsversuchen, die sich der Hersteller vom Händler/Lieferanten ausbedingen darf, bevor der Käufer einen juristischen Anspruch aus Wandlung hat, bereits erreicht ist. Falls nicht, kann ein Rechtsstreit mit einem weiteren Nachbesserungsversuch nach monatelangem Geplänkel durchaus genau so enden, wie wir es hier als technische Lösung empfehlen: Der Hersteller oder sein Händler montiert Booster und die Probleme sind behoben.

Bernd

Das kann ich so nicht bestätigen. Beim VSF T700 meiner Frau ist die HS33 ohne Booster verbaut.

Der Hersteller wird ja eher OEM-Sets verbauen.
Da werden die 2,50eur gern gespart.

Ich lese mir den ganzen Kram bewusst nicht durch!

Aber ich kenne das Problem an einem Woom 4 mit mittellangen V-Brakes. Quietschen ist ein diffiziles Thema, was natürlich auch was mit Rahmen/Gabel zu tun haben kann. Hierfür gibt es Brakebooster. Die bewirken kleine Wunder, auch bei unserem Woom.

Deswegen, wenn es jault:
1) Beläge wechseln
2) mal anderes Laufrad probieren (andere Felge/Reibpartner)
3) Booster verbauen
4) Laufräder auf Spannung überprüfen

Deswegen wendet man sich nicht an den Hersteller, sondern geht zum Händler. Oder macht es (wie ich) einfach selbst.

Hallo irg,
danke für den Tip. Du hast Recht, Prozess lohnt nicht. Habe mich auch zähneknirschend auf einen Vergleich mit Händler eingelassen. Das ist natürlich kein Ausgleich für Ärger und Enttäuschung. So ein Rad ist ja für einen Fernradler ein bisschen sowas wie das Pferd für den Cowboy ):
Aber gut, dass es zumindest soziale Medien gibt, in denen man über derartige Dinge informieren kann und die dann ja möglicherweise bei Herstellern Denkprozesse auslösen.
Und gut, dass es verständnisvolle Menschen mit guten Tips gibt.

Hallo spiff,

wenn Händler oder Hersteller Booster montiert hätten und damit das Problem weg gewesen wäre, hätte ich das sicher akzeptiert. Ich hatte zuvor von dieser Möglichkeit gehört. Da abrr beide dies nicht empfohlen haben bzw. umgesetzt haben, hatte ich das nicht wirklich auf dem Radar. Werde es aber jetzt probieren.

Hallo FordPerfdct,
siehe meine Antwort sn spliff. Ich hätte Booster akzeptiert, wenn man die eingebaut hätte.

Hallo Uwe Radholz,
danke, das sehe ich genauso.

Hallo zusammen,

zu allererst möchte ich mich kurz vorstellen: Mein Name ist Markus Hennig
und ich bin seit ca. 10 Jahren u.a. für den Service und die Reklamationsbearbeitung
bei Patria zuständig.

Um direkt auf die erste Frage einzugehen: Grundsätzlich gibt es
keine Qualitätsprobleme bei uns und der dargestellte Sachverhalt
stellt sich aus unserer Sicht anders da.

Das vom Kunden beschriebene Quietschen der hinteren Bremse
konnte Herr Kleinebenne (Geschäftsführer der Firma Patria)
bei einer Probefahrt nicht nachvollziehen und auch nicht provozieren.
Bei einer weiteren Probefahrt konnte ich das Quietschen der hinteren
Bremse auf den letzten Metern des Bremswegs nachvollziehen.
Nach Austausch der vom Händler montierten roten Magura Beläge
gegen schwarze Trickstuff Beläge war kein Quietschen der Bremse
mehr feststellbar.

Aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen haben Sie diese Lösung
nicht akzeptieren können, woraufhin Ihr Händler die Bremsbeläge
wieder umgebaut hat. Bei diversen Probefahrten durch unterschiedliche
Mitarbeiter konnte kein Quietschen der hinteren Bremse festgestellt werden.

Im Verlauf des Threads wurden die von Magura noch erhältlichen
Evo 1 Adapter angesprochen. Diese Lösung wurde, vor Abholung des Rades,
von mir angesprochen und von Ihnen abgelehnt.

Den angesprochenen Schlichtungsversuch mussten wir ablehnen,
da Voraussetzung für die Schlichtung ein Vertragsverhältnis
zwischen den beiden Streitparteien ist.

Auf folgende Punkt der im Verlauf des Threads erwähnt wurde,
möchte ich auch noch kurz eingehen:

Alle Räder mit Magura HS Bremsen werden von uns serienmäßig mit Boostern
und den schwarzen Magura Standardbelägen ausgeliefert.

Wir sind gerne bereit Ihnen die schon angesprochenen Evo 1 Adapter von Magura
kostenlos zukommen zu lassen.

Mit freundlichen Grüssen

Markus Hennig

Nachtigal, ick hör dir trapsen...

Audiatur et altera pars!

Danke für den Beitrag.

Fragt sich nur, warum die in diesem Falle nicht dran waren/sind, oder wer hier nicht den Tatsachen entsprechend berichtet.

Du hast offensichtlich KEINE Ahnung - und willst auf Weltreise gehen?!?
Ich denke in der Tat, es geht um gekränkte Eitelkeit - sosehr ich sonst Hersteller bashe!

Hallo Markus,
Danke für die Stellungnahme.

@alle
Bitte enthaltet euch weiterer Spekulationen und Vorwürfe den Beteiligten gegenüber, sonst ist hier ganz schnell Schluss.

Viel Ahnung scheint der Experte nicht zu haben. Bremsbeläge zu wechseln ist nun wirklich keine Hexerei. Hunderte, wenn nicht gar tausende Reiseradler fahren nicht mit Originalbremsbelägen, und ein signifikanter Teil der Reiseradler wechselt diese obendrein unterwegs auf langen Reisen.

Aber nun gut...

Gruß
Thoralf

Vielen Dank für die sachliche und informative Stellungnahme!

Wir wissen Alle nicht, welche Aussagen mein Münchener ADFC-Kollege tatsächlich getätigt hat.

Vergleichbare Anfragen zu Problemen mit Händlern oder Herstellern bekomme ich häufiger per Mail, selten mit seitenlangen Dokumenten im Anhang. Der Vorgang hier bestätigt mich jedenfalls wieder mal darin, äußerst vorsichtig mit Wertungen in meinen Antworten zu sein. Die Sichtweise der anderen Seite kennt man ja meist nicht. Und auch auf konkrete Nachfrage bleiben Viele recht vage.

Lieber Herr Hennig,
danke, dass Sie sich hier äußern.
Sie stellen es jetzt so dar, dass das Problem nur sporadisch auftrat. Leider hatten Sie mir davon nichts mitgeteilt sondern geschrieben, dass sie das Quietschen nachvollziehen konnten. Sie hatten sich ja auch freundlicherweise des Problems angenommen, allerdings dafür 6 Wochen benötigt, nachdem ich Sie angemahnt hatte. Sie teilten mir als Ursache für die lange Wartezeit mit, dass Ihr kaufmännischer Leiter gekündigt habe. Das konnte ich akzeptieren, hinterließ aber subjektiv bei mir keinen verdrauenswürdigen Eindruck. Ich habe inzwischen diverse Zeugen und Videos, die das Quietschen belegen können.

Es ist korrekt, dass Sie den EVO1-Adapter erwähnten. Sie schlugen diesen aber nicht als Lösung vor sondern meinten, dass dies eine mögliche Lösung sein könnte. Mein Händler hatte sich dazu nicht geäußert. Ich musste das so auffassen, dass ich selber bzw. mein Händler ausprobieren sollten ob das klappen könne. Aus meiner Sicht - Problem auf Kunden abgewälzt.

Zu den Bremsbelegen des Fremdherstellers habe ich bereits geschrieben, dass diese Lösung sowohl von Magura als auch vom ADFC als kritisch betrachtet wird. Der ADFC-Techniker riet mir sogar, von einer größeren Reise mit dem Rad ab, weil ggf. ein verdeckter Fehler vorliegen könne. Das hatte ich Ihnen auch so mitgeteilt. Wenn das nicht als Grund für Skepsis ausreicht und Sie dies nicht nachvollziehen können, dann weiß ich auch nicht.

Die Möglichkeit der Schlichtung ist explizit vom europäischen und deutschen Gestzgeber geschaffen worden um Auseinandersetzungen zwischen Kunden und Herstellern auf unbürokratischem Wege und im gegenseitigen Einvernehmen zu klären, ohne Gerichte anrufen zu müssen. Sowohl Sie als auch mein Händler lehnen dies grundsätzlich ab, so entnehme ich Ihren Webseiten. Ich denke wir hätten uns damit viel Ärger ersparen können. Ich bin auch der Auffassung, dass Sie als Hersteller im Rahmen der Produkt- oder Herstellerhaftung durchaus in einem Vertragsverhältnis zu Ihren Kunden stehen. Ich bin allerdings kein Jurist. Ich denke, dass es hier auch klar sein sollte, dass keiner von uns juristisch argumentiert sondern dass es um das Kundenverhältnis geht.

Als Kunde eines hochwertigen und nicht ganz billigen Produktes fühle ich mich jedenfalls nicht angemessen behandelt. Die sozialen Medien geben uns Kunden zumindest die Möglichkeit, dies auch öffentlich zu machen. Übrigens, es ist das erste und hoffentlich auch letzte Mal, dass ich diesen Schritt gemacht habe.

Zum Schluss noch eine Frage zu den Boostern. In den Bremsen sind Booster verbaut, soviel habe ich jetzt hier gelernt. Sind dies andere als die hier an anderer Stelle erwähnten beschriebenen EVO-Booster?

Und ja, Sie können mir die EVO1 Adapter zukommen lassen, ich werde sie einbauen und schauen ob das eine Lösung bringt. Vielen Dank für das Angebot.

Ich denke, jetzt ist das meiste zu diesem Thema gesagt. Ich werde es einmal mit dem Selbsteinbau von Booster und Adapter probieren. Wir sollten es dabei belassen und unseren Fahrradfreunden hier und uns selbst schönere Momente gönnen.

Wie oben schon angedeutet, habe ich weitere Spekulationen gelöscht.
Haltet euch bitte daran und tretet nicht hinterher.
Danke für die Kenntnisnahme.

Die versöhnliche Antwort von softwolf bleibt bestehen, der Faden vorläufig geschlossen und die weiteren Kommentare gelöscht.