Sitzprobleme am neuen Randonneur

Hallo ins Forum,

ich weiss, immer wieder die gleichen Themen, dachte eigentlich auch, das ich meinen Sattel gefunden habe, aber mit nem neuen Rad geht plötzlich nichts mehr so richtig.

Bin auf meinem alten Rad bisher viele Jahre sehr zufrieden mit dem Brooks B17 unterwegs gewesen. Konnte auf Touren mit dem bisher ohne Polsterhose stunden- und tagelang fahren ohne das es schmerzt oder was einschläft.

An meinem neuen Randonneur sitze ich aber weitaus gestreckter, da Rennlenker und habe da auch ca. 3cm Überhöhung. Jetzt hab ich mal den Brooks B17 und auch nen Team Pro ausprobiert und schon nach wenigen Minuten schläft mir alles ein. Daraufhin hab ich jetzt mal den C17 carved am Rad. Auf kürzeren Strecken passt auch alles.

Jetzt auf der ersten 90km Runde geht selbst mit Radpolsterhose nichts. Es schläft wieder ab und an was ein. Und es wird insgesamt unbequem. Hab auch das Gefühl er ist etwas zu breit.

Sitzknochenabstand ist laut SQ Lab bei einem Messestand gemessen 12cm.

In Frage kommen könnte jetzt noch der C15 carved, obwohl der mir schon sehr schmal vorkam.
Und vielleicht noch der B17 carved oder B17 narrow carved.
Was meint ihr?

Grüße Micha

Dazu kann man nicht viel sagen,

Sattel muss man bisweilen viel probieren. Nicht vergessen: Wenn du gestreckter sitzt, dann sollte die Sattelnase nicht unbedingt zum Himmel weisen. Wie weit nach unten man kann oder will ist wiederum individuell unterschiedlich.

Hab den Sattel waagerecht mit Wasserwaage ausgerichtet.

Hm. Dann beginnt die Suche wohl von neuem.

Waagerecht steht als Fixum genausowenig in irgendwelchen Grundgesetzen wie das Knielot. Per se kann ein waagerecht ausgerichteter Sattel nur in einer einzigen Oberkörperhaltung richtig sein. Würde ihn mal leicht vorne absenken.

ok das werde ich mal testen.

Vielleicht passt zu dem Rad einfach kein Brooks

Ich selber habe mich mal nach dem Sella Italia ID Match System vermessen.

Die Sättel aus dem empfohlenen Kategorie passen wir super und fahre damit rösche Brevets

Das kann durchaus sein. War bei mir eine ähnliche Geschichte.
Am ehemaligen Tourenrad saß ich zwar auch sportlich aber nicht so wie auf dem Cyclocrosser. Brooks mitnehmen war also nicht, schlief alles ein, rutschte dann runter als die Sattelnase soweit runter war dass es halbwegs ging.

Hab es inzwischen eingesehen und fahre jetzt auch Sattel mit Loch und das äußerst zufrieden (Ergon SM women mit ohne Gel) seitdem schläft nix mehr ein. Ausser ich liege stundenlang auf dem Aero, dafür probiere ich demnächst aber mal diese redshift Sattelstütze aus.

Hm das kann natürlich sein mit dem Brooks zu dem Rad.
War damals nach ordentlich Sitzbeschwerden heilfroh das der B17 so super passte.
Und wollte seitdem nichts anderes fahren.

Um dann beim neuen Rad nicht das ganz große Fass der Sattelsuche aufzumachen, bin ich erstmal bei Brooks geblieben.
Hab gerade mal spassenshalber geschaut, allein Bike24 hat 1350 Sättel im Angebot. Da werd ich echt bekloppt.

Muss aber auch gestehen, dass ist mein erstes Rad mit einer eher sportlichen Position. Daher null Erfahrung in die Richtung. Ich kann jetzt von einem Freund mal nen C15 carved testen. Vielleicht macht das schon nen Unterschied.

Vielleicht sagt mir aber auch einfach diese Cambiumreihe nicht zu und ich sollte doch wieder Leder nehmen. B17 carved oder B17 narrow carved.
Ansonsten fährt nen Freund auch sehr zufrieden auf einem SQ am Rennrad.

https://www.sq-lab.com/ergonomie/sqlab-vermessungskonzepte/sitzknochenvermessung/

laut dieser SQ Lab Vermessung müsste ich bei 12cm Sitzknochen + 1-2cm für sportliche Sitzhaltung auf eine effektive Sitzfläche von ca.14cm achten oder?
Danach hatte ich ja den C17 ausgesucht.

Das ID Match System kannte ich noch nicht. Werde ich mir auch mal anschauen. Danke

Ich habe sehr ähnliche Erlebnisse gehabt: Den B17 Standard am Besenstielrad vom ersten Moment an geliebt und eingesessen, dann auf den Randonneur mit ebenfalls 3 cm Sattelüberhöhung rüber genommen: Passte dann nicht mehr so gut. Also auch einen C17 gekauft und auf eine 2000 km-Reise mitgenommen. Anfangs wunderbar, aber nach den ersten >100 km-Tagen dann doch nicht so bequem wie der Ledersattel. Mir schläft nichts ein, aber nach einem halben Tag drückt es dann immer irgendwo. Also wieder den B17 auf den Randonneuer gepackt und endlos Feineinstellung betrieben. Irgendwann passte es dann. Meine Erfahrung ist: Er darf bei Sattelüberhöhung nicht waagerecht stehen, sonst drückt es vorne, ist die Nase zu tief, rutscht Du nach vorne. Auch die anderen Parameter wie Sitzhöhe, Abstand zum Lenker usw. sollten optimal passen, dann klappt es. Hat sehr lange gedauert, der B17 ist da bei mir eine Mimose. Aber es hat sich gelohnt, wenn ich von meinen anderen Rädern und Sätteln dann auf den B17 steige, ist es eine Erholung.

Ich habe die Satteldecke nur sehr wenig nachgespannt und wenig gefettet, aber nach mehr als 10000 km einen Umbau in Richtung 'Imperial' gemacht, also seitliche Löcher reingebohrt und die Flanken mit einem Lederband nach innen gespannt, weil die sich mit der Zeit zu sehr nach außen wölbten. Das ist jetzt für mich die beste Form. Serienmäßig gibts das leider nicht, weil der Imperial ja auch den Schlitz hat, den ich auf keinen Fall möchte.

Meine Empfehlung: Experimentiere noch eine Weile mit der Neigung und den anderen Parametern, vielleicht findest du doch noch die optimale Einstellung.

Gruß
Jürgen

Die Cambiummodelle werden eher nach Oberkörperposition eingeteilt. Ich habe den C15 Carved und hatte den C17 All Weather Carved und den 'normalen' C17 Carved. Der C15 gibt hängemattenspezifisch etwas nach. Der C17 AW C etwas mehr. Der C17 C in dieser Reihe dann noch etwas mehr.

Das Nachgeben führt dazu, dass man in der Mitte dann etwas tiefer im Sattel sitzt und die feste Nase Druck auf den Dammbereich ausüben kann, wenn man vorgebeugter fährt.

Für mich ist es daher angenehmer, bei gebeugterer Position die festeren (schmaleren) Varianten der Cambiumreihe zu fahren, weshalb ich, mangels Fahrrad mit aufrechter Sitzposition, die C17-Sättel wieder verkauft habe.

Mein Tipp: Wenn dir die grundsätzliche Hängemattenfunktion, welche kleine Stöße gut wegfedert, zusagt, dann versuche es mal mit C15 oder sogar C13.

Moin,

je gestreckter /sportlicher die Sitzposition, desto schmaler der Sattel kann man überschlägig sagen.

Bei gestreckter Sitzposition (wobei 3 cm Überhöhung bei passender Oberrohr- und Vorbaulänge nicht wirklicht gestreckt sind) kann es sich empfehlen den Sattel etwas niedrieger zu positionieren. Versuch es mal mit zunächst 1cm tiefer.

Vorschlag: Du probierst andere Sättel durch, z.B. von Bekannten. Manchmal passt ein Billgmodell. Das Glück hatte ich mal bei einem von Rose (Eigenmarke).

Ok dann werde ich die Sache erstmal zweigleisig angehen.

Die unterschiedlichen Sättel der Freunde mal Probe fahren.
Das wäre dann unter anderem ein C15 carved, ein C13 Carbon und ein SQ Ergowave 612. Mal schauen was ich noch so auftreiben kann zum testen.

Und dann auch mal den B17 und den C17 durch alle möglichen Einstellungen versuchen.
Es stimmt auf jeden Fall beim B17 wie auch beim C17 bei dem "Hängemattengefühl"
sitzt man an sich schon gut. Aber durch das tiefe einsinken im Sattel, drück bei sportlicherer Position die Nase vorn. Vielleicht hilft dort schon ein geringes absenken der Sattelnase.

Ist ein gutes Beispiel, wie eine andere Sitzposition aus einem gut passenden Sattel das Gegenteil machen kann. Aber hat auch @JDV schon geschrieben: Erst den B17 komplett durchtesten und dann was anderes, weil das Spiel, neue Sättel zu probieren, ist langwierig und teuer. Die Optionen mit dem B17: die Neigung so weit nach vorne, bis störendes Nach-Vorne-Rutschen beginnt. Das Zusammenschnüren der Flanken macht den B17 etwas schlanker. Dafür werden keine Lederschnüre benötigt, sondern besser sind gute, runde, dünne Schnürsenkel. Die Löcher stanzen oder mit glühendem Nagel. Und in dem Thread Gewindesteuersatz für verpfuschte Randonneuse (Ausrüstung Reiserad) ist nicht nur die Gabel ein Problem, sondern auch der Sattel. Das verstößt auch gegen jede Regel und mir ist völlig unklar, wie der Hintern aussah, der so fahren konnte. Dagegen ist der B17 schlank und elegant.

Gut dann werde ich meinen geliebten B17 noch nicht aufgeben.
Auch mit selbst per Schnürsenkel straff ziehen macht Sinn, er wird um so tiefer immer breiter.

Über so eine Flyer hatte ich ganz früher auch mal nachgedachte, hatte dann nur gelesen da federt nix unter 90kg Fahrergewicht.

Hat jemand Erfahrungen mit dem B17 mit Loch?
Auf dem hab ich noch nie gesessen.

warum sollte das nicht so bleiben ? Nase tiefer stellen wurde eingangs schon vorgeschlagen. Und wenn Du jetzt gestreckter fährst , musst du den Sattel wahrscheinlich entsprechend nach vorn schieben - kurzum: was du am Lenker änderst, muss der Sattel teilweise nachvollziehen.

Ich würde mal in einer Mußestunde ein paar Kilometer fahren, Einstellwerkzeug mitnehmen und an sämtlichen Variablen - auch Sattelhöhe und Lenkerstellung - so lange herumstellen, bis es passt. Das dauert. Deshalb: Brotzeit und Getränk mitnehmen

Vielleicht den Gaul andersrum aufzäumen ?!? Wenn du vorher stunden- und tagelang glücklich gefahren bist, und das mit der neuen Position nicht mehr klappt, könnte es ja auch daran liegen, daß die neue Sitzposition (gestreckter und Sattelüberhöhung) nicht mit deinem Körper harmoniert.
Natürlich würde ich auch zuerst probieren, die Sattelausrichtung zu optimieren, aber wenn du da nicht zum Erfolg kommst, mußt du vielleicht auch die Lenkerposition in Richtung deiner jahrelangen guten Erfahrung ändern. Mit einem verstellbaren Vorbau kannst du dich auch schrittweise an deine optimale Fahrposition heranexperimentieren....
Ich fahre auch mit Sattelüberhöhung - deshalb zeigt die Sattelnase auf meinen Rädern immer etwas nach unten.

Viel Geduld und Erfolg - Micha

Mit einer kleinen Ausnahme - laut dieser Rechnung müsste mir der Brooks B17 am Cyclocrosser hervorragend passen von der Breite - hier kommt aber die besondere Form und Stelle an der das Sattelgestell ist zum Tragen - deswegen kann man daauch diese Kliphalterung von Ortlieb nicht anbringen. Das Gestell ist nämlich in der Sitzhaltung genau da gewesen wo meine Sitzknochen sind. Sprich ich saß nicht auf dem Leder sondern dem Gestell sozusagen. Ging garnicht. Das sollte man in seine Überlegungen mit einbeziehen.

Also ich empfehle dir mal die Sqlab Palette anzuschauen , natürlich mit Sitzknochenvermessung beim Sqlab Händler.
Wir haben die im Laden und echt gute Erfolge damit.
Hab auf meinem Randoneur den normalen 612 Ergowave Active mit den Elastomeren. Im Zweifel immer den Breiteren nehmen!
Gruss Kapa

Ich habe jetzt mal euren Rat befolgt und dem B17 noch mal eine Chance gegeben. Danke dafür.

Ich hab jetzt auf dem Weg zur Arbeit immer wieder rumgeschraubt. Nase erst soweit runter, dass man doch eher runterrutscht und dann Millimeter für Millimeter die Nase wieder hochgezogen. Nen Stück vor und zurück und so weiter.

Und ich bin der Meinung, ich bin auf dem richtigen Weg. Der B17 fühlt sich fast wieder wie „zu Hause“ an.
Leider konnte ich das noch nicht auf einer längeren Strecke testen. Da wird sich dann ja erst bewahrheiten, ob er wirklich passt.

Werde die anderen Sättel im Freundeskreis aber trotzdem noch mal testen. Demnächst kommt mir noch ein Rennrad ins Haus und allein dafür braucht ich dann ein einen sportlichen Sattel.

Das ist doch positiv. Noch dran denken: da du nicht die identische Sitzposition wie vorher haben wirst, findet wieder ein "Einsitzvorgang" des Leders statt. So soll es ja auch sein, aber es ist etwas Zeit notwendig.

Schön zu hören. Ich meine, einen eingefahrenen Kernledersattel wirst Du nur unter Qualitätsverlust ersetzen.

Nimm eine andere Sattelstútze dafür, sonst beginnst du am B17 von vorne, mit dem Suchen der richtigen EInstellung

Sehr guter Hinweis!
Weiterhin noch die Höhe des Sattelstützenauszuges markieren

Eine gefundene Sattelneigung lässt sich mit einer geraden Leiste, Besenstil, Lineal, Gardinenstange .... oder was auch immer reproduzieren: Vor Demontage dieses gerade Teil auf den Sattel legen und vorne am Vorbau den Überstand messen bzw. wo das Teil anschlägt.

Paßt nur nicht mehr, wenn der Sattel ein paar Millimeter weiter vorne oder hinten steht...

Mir nicht ganz klar, denn die Position der Sattelstütze lässt sich auf den Millimeter genau markieren und die Lage der Sattelschienen auf der Sattelstütze ebenfalls. Falls man den B17 überhaupt verschieben kann, weil der Bereich am Sattel kaum länger als so manche Sattelschienenklemme ist (oder wie das Ding auch immer heißen mag).

...und wer mit einer Wasserwaage nicht umgehen kann, nimmt dazu eine App

….was soll eine Wasserwaage bringen, wenn der Sattel gar nicht gerade ist - wie meistens nach der Feineinstellung, und genau um diese geht es ja. Noch unpraktischer ist die Wasserwaage, wenn das Rad im Montageständer ist.

Oder mit Gefühl.

Ich kriege morgen einen neuen Sattel,der wird mit dem Augenmaßständer montiert und am Sonntag eine längere Tour mit dem Vierer Inbus in der Trikottasche.

Das haut bei mir immer hin

Ganz genau so erarbeitet man sich die Feinposition, die dann dem Hinterteil am besten gefällt. Und jetzt geht es nur darum, bei Demontage/Montage genau die gleichen Werte im Montageständer wieder zu reproduzieren ohne erneute Anpassungsfahrten. Darauf bezog sich die Idee mit der einfachen Peilstange zum Steuerkopf. Da bei mir die Sattelnase etwas nach oben zeigt und die Gabelschäfte auf das Minimum gekürzt sind, verläuft der "Peilstab" z.B. 45mm über den Steuerlagerdeckel und das reicht zur millimetergenauen Reproduktion der Satteleinstellun egal wie weit die Karre vorher zerlegt war.

Na ja, bin mir nicht sicher was schneller geht, aufwendig vermessen, vielleicht noch eine Vorrichtung bauen, oder eine Runde fahren gehen.

Ich finde die Position eigentlich recht schnell, sofern der Sattel einigermaßen zum Rad und Hintern passt.