Rennlenker und Deore; Lenkerendschalthebel?

Mich treibt gerade folgende Frage um:

Obwohl ich in den vergangenen 10 Jahren als Alltags- und Reiserad mit meinem entsprechend angepassten (Nabendynamo-Lichtanlage, Brooks Conquest, radreisetaugliche Bereifung) Stevens 6X Lite, Modelljahr 2006 oder 2007 ("Lite" heißt in dem Fall Starrgabel) hervorragend zurechtgekommen bin, stelle ich gerade die Überlegung an, mir als Reiserad etwas randonneur-artiges zuzulegen. Also auf alle Fälle mit Rennlenker. Hintergrund ist, dass ich mir letztes Frühjahr ein Rennrad gekauft habe und das Fahren mit Rennlenker und eben auch den integrierten Schalt-/Bremshebeln sehr schätzen gelernt habe.

Das Problem ist nun, dass für das Radreisen mit Gepäck, das weiß ich aus meiner langjährigen Erfahrung, für mich eine Schaltung mit vernünftiger Bergübersetzung, so wie meine jetzige Deore 3/9 (kleinster Gang 26 Zähne vorne, 32 Zähne hinten), nötig ist und ich die kleinste Übersetzung an langen Hochgebirgspässen auch regelmäßig nutze. Rennradschaltung kommt am Reiserad für mich also nicht in Betracht, obwohl mir am Rennrad die Shimano 105 mit Kompaktkurbel und hinten 11-32 ausreicht. Aber auf Reisen mit Gepäck und schwererem Rad... Selbst die aktuelle Tiagra bietet auch mit der dafür erhältliche Dreifach-Kurbel als kleinste Übersetzng nur vorne 30 und hinten 32 (das ebenfalls erhältliche Ritzelpaket bis 34 soll, wie ich gelesen habe, nicht mit Dreifach-Kurbel gehen).

So gesehen, ist Deore (oder entsprechend höherwertig LX oder XT) für mich aus Erfahrung perfekt. Aber: wenn ich es richtig sehe, lassen sich die besagten MTB-Schaltungen nicht mit STI-Schalt-/Bremshebeln kombinieren. Wenn man also einen Rennlenker will, geht das offenbar nur mit Lenkerendschalthebeln. Dementsprechend sind auch an Rädern mir Rennlenker und Deore, die mich jedenfalls auf den ersten Blick interessieren würden, wie beispielsweise dem Fuji Touring oder dem Trek 520, Lenkerendschalthebel verbaut. Ich kann mir aber nicht wirklich vorstellen, dass es sich damit angenehm schalten lässt.

Daher nach langer Vorrede meine Fragen:

- Wie komfortabel oder unkomfortabel lässt es sich mit Lenkerendschalthebeln am Rennlenker schalten? Insbesondere, wenn man von den "klassischen" Schalthebeln für die Deore am geraden Lenker und von den STI-Schalt-/Bremshebeln am Rennlenker gewöhnt ist, zum Schalten die Hände dort lassen zu können, wo sie sowieso schon sind?

- Sehe ich das wirklich richtig, dass man MTB-Schaltungen wie die Deore nicht mit STI-Hebeln kombinieren kann oder gibt es da praktikable Lösungen?

Mein persönliche Lösung, ein Schritt aus der Shimano Welt:

Schaltbremshebel habe ich Campa Chorus 10fach Ergos, das hintere Schaltwerk ein Sun Xd, das ist ein Shimano 9fach kompatibles Schaltwerk, das steuert dank der Shiftmate Umlenkrolle eine Shimano 10fach Kassette.

Vorne fahre ich jetzt eine zweifach Kurbel mit Sram zweifach Umwerfer, aber zuvor bin ich dreifach mit Shimano dreifach Umwerfer gefahren. Der linke Chorushebel steuert dank Microshift Rasterung eigentlich alles an.

Bremsen sind bei mir jetzt mechanische Scheibenbremsen und zwar die Spyre.

Die Chorus Ergos kriegt man recht günstig und die Verschleißteile kann man tauschen

Mit dem Setup bin ichjetzt gut 13 000 km gefahren und wirklich zufrieden

Hallo Tom,

nach meiner Kenntnis ist es möglich, die MTB Schaltungsgruppe mit den STI Rennradhebeln zu schalten.

Das Koga Globetraveller meines Vaters ist werkseitig mit einer 105er Gruppe ausgestattet. Wir haben hinten ein MTB Ritzel (wegen der Übersetzung) und ein längeres XT Schaltwerk installiert. Es lässt sich mit den Rennrad-STIs bedienen.

Auch ich stand vor einigen Jahren vor dieser Frage, da hat mir dieses Forum weitergeholfen... Ich möchte wetten, irgenwo findest du auch meine Frage im Archiv / Verlauf.

Schöne Grüße
Christian

Leider kein, nicht mehr alle Kombinationen sind noch kompatibel.

Kommt also drauf was gefahren werden soll

Hallo Tom,
ich habe an meinen Rennrädern Schalt/Bremshebel und an meinen 28"-Reiserädern Lenkerendschalthebel und komme mit beiden Systemen bestens zurecht. Auch der häufige Wechsel zwischen Rennrad und LHT und damit den Schaltsystemen ist für mich völlig problemlos.

Ich fahre eine 3x8 Deore an Shimano STI seit etwa 5000 km ohne Probleme. Allerdings musste ich beim vorderen Umwerfer improvisieren und die Unterschiede im Seileinzug über einen Hebel kompensieren.

Soweit ich weiß ist 9 fach noch kompatibel und erst ab 10 fach ist auch der hintere Seileinzug unterschiedlich zwischen Deore und den renn Versionen.

Wie steht es bei dir mit basteln?

Ich habe am Kona Sutra Lenkerendenschalthebel und XT-Schaltwerk da geht dann auch 24vor 34hinten.

AM Rennrad hab ich Schaltbremshebel Sora mit Dlangem Deore Schaltwerk da passen auch 32 Ritzel evtl. soagr 34er (weiß wer, ob das geht?)

Gruß

Farsibasti

Es geht deutlich mehr als du denkst:
Dem Umwerfer ist es relativ egal welchen Lochkreis die Kurbel darunter hat. Sprich du kannst eine MTB-Kurbel mit einem RR-Umwerfer ansteuern. Ich schalte z.B. eine SRAM-MTB-Kurbel mit einem Claris-Umwerfer. Dazu musste ich aber alle Spacer des GXP-Lagers nach links packen; die Kettenlinien unterscheiden sich etwas. Ist nicht ganz optimal, geht aber.

Bei Shimano können alle RR-Schalthebel bis 10fach auch die MTB-Schalterke bis 9fach schalten. 10fach STI mit 9fach-SLX-Schaltwerk ist z.B. kein Problem. Kassetten mit rießigen Ritzeln sind ja gerade schwer im Trend.

Willst du 11fach hinten haben, dann musst du in der Tat zu Zusatztricks greifen. Hier würde ich diesem Goat Link von Wolf Tooth eine Chance geben. Damit kannst du eine MTB-Kassette mit nem RR-Schaltwerk steuern.

Ach ja, Shiftmate von jtek gibt es auch noch, damit kannst du so ziemlich alle Schaltkomponenten miteinander mischen. Ist aber auch kein Schnäppchen und wie gesagt auch nicht zwingend nötig.

Das hatte ich auch schonmal überlegt, bin aber immer davor zurückgeschreckt, weil die verbleibende Gewindelänge der linken Lagerschale dann ja relativ kurz ist und die Kurbel etwas außermittig wird. Kannst du vielleicht noch ein paar mehr Worte zu deinen Erfahrungen sagen?

Nunja, ich habe bisher damit keine Probleme. Nicht selten sind ja mal die ersten paar Gewindegänge bei einem BSA-Lager verknaddelt worden - sollte dann einen ähnlichen Effekt auf die Stabilität haben. Sind ja schon ein ganz paar Gänge, die noch im Tretlagergehäuse stecken.
Allerdings ist der Umwerfer schon am äußersten Rand seines Schwenkbereiches. Damit meine ich nicht, dass der am Anschlag wäre, es ist aber wohl so, dass das Übersetzungsverhältnis ungünstiger wird und dem gleichen Seilweg weniger Schwenkbereich entspricht. Damit kann es bei groß-klein schon mal schleifen. Aber auch gut möglich, dass das mit einem anderen Umwerfer nicht der Fall wäre.
Beim Treten merke ich die Außermittigkeit nicht im Ansatz.

Hallo Tom,
Ich seh für das Problem „Rennlenker und niedrige Entfaltung“ einige Lösungsvorschläge. Zuerst stellt sich aber die Frage: zweifach oder dreifach?
Für zweifach sind niedrige Übersetzungen quasi nur mit kleinen Kettenblattgrößen erreichbar - Stichwort Sugino Dolomiti ist da eine praktikable Lösung, aber es gibt auch Alternativen für die Kurbel. (z.B. Sram x5 oder andere aktuelle Mtb-Kurbeln) Als Umwerfer funktionieren dann viele Rennrad-zweifachumwerfer. Hinten brauch es mindestens ein 34er Ritzel, das geht bei 11-fach mit der aktuellen Ultegra, mit dem wolftooth roadlink oder per xtr di2 ist sogar eine 11-42-Kassette möglich, bei 7-10fach mit einem 7-9fach mtb Schaltwerk.
Bei dreifach ist das größte Problem die Ansteuerung des Umwerfers. Das kann bei mtb-Umwerfer mit tanpan, alternativen Zugklemmungen oder mit Friktionsschaltung funktionieren, alternativ mit ‘nem zweifach-Rennradumwerfer. Dreifach-Rennrad funktioniert aufgrund des zu Großen Kettenblattradius am Rennrad selten - Fazit: muss man vielleicht ausprobieren.
Eine tolle Variante sind die Gevenalle-Bremsschalthebel, das sind Bremshebel mit hydraulischer- oder Seilzugbetätigung (auch für Vbrake erhältlich), auf die Lenkerendschalthebel montiert sind, sodass man auch aus der oberen Bremsposition Schalten kann. Erhältlich für 10- und 11fach auch mit mtb-Schaltzugweg oder mit friktion, für den Umwerfer immer mit Friktion. Die sind nur leider etwas teuer.
Am Ende kann dir natürlich, wie schon andere sagten der Ritzelrechner helfen.
Ich fahre die kombination 9/3 sora sti mit 22/32/42 lx 5armkurbel und Lx-Umwerfer, den zug innen geklemmt. Das schaltet nicht so flott wie eine vom Hersteller empfohlene Kombination, ist aber ok. Hinten ein 9fach Deore Schaltwerk mit einer gemixten Kassette aus einer 12-27 und einer 11-34, da hab ich enge Schritte in der Mitte der Kassette und einen weiten Übersetzungsbereich.
Was für dich funktioniert wirst du bestimmt herausfinden, ich wünsch dir viel Spaß dabei, und dass Shimano endlich eine vernünftige Schaltung für Gravel/All Road/ Randonneur/ wieauchimmer anbietet, z.b. Mit einer 28/42 kurbel und einer 11-36 Kassette.
Beste Grüße,
Weintrog

Wenn du bei 9-fach bleibst: Ich mache es ähnlich wie Weintrog, an zwei Rädern: vorn 22-32-44 bzw 22-34-48 , hinten an beiden Rädern 12-36, angesteuert mit Sora STI, hinten ein Deore bzw. Alivio-Schaltwerk mit langem Käfig, vorn Rennrad-3-fach Umwerfer.
Das größte Problem war das Finden der entsprechenden Tretlagerlänge,bei Vierkantkurbeln kann man da ja ziemlich viel variieren. Am Favorit, das sowieso als Rennrad ausgelegt war, ging das leicht. Beim Trekking-Rad, das ursprünglich ein 123 mm Innenlager hatte, musste ich auf ein 118 mm Innenlager umrüsten. 113 mm wären vom Rennrad-Umwerfer her idealer gewesen, aber das schleifte das kleine Kettenblatt am Rahmen.
Das Schaltungsverhalten ist nichts für Perfektionisten, aber für mich ist die große Übersetzungsspanne wichtiger gewesen.
VG aus Budapest
Martin

Wenn du eine Shimano RR-Dreifachkurbel nimmst, kannst du vorne problemlos ein 26er KB montieren. Das schaltet sich auch noch recht gut. Auch mit STI. Wir haben (wegen einer bereits absolvierten) Alpentour noch ein 24er KB drauf. Das ist vom Schaltverhalten ... Grenzwertig. Mit gutem Willen geht das auch.

Rolf

Da muss ich mich mal dranhängen.
Würde gern meine 2fach Kurbel am Randonneur gegen eine 3fachtauschen, um ein kleiner Kettenblatt zu erhalten und das große gegen einen Kettenschutzring tauschen.
Wenn ich das richtig gerechte habe müsste das doch passen mit der Kettenline des 2fach (43,5) Umwerfers , wenn ich auf der 3fach Kurbel nur das kleine und mittlere Kettenblatt nutzen will?

hat das jemand schonmal ausprobiert?

Ja, diese Richtung sollte eigentlich klappen. Bei mir war immer nur das Schalten aufs große Kettenblatt problematisch. Das kleine machte nur mal Probleme, wenn die Kette beim Runterschalten davon runter gesprungen ist (lag wohl auch am großen Sprung auf das kleine Blatt). Dagegen gibts aber Kettenfänger.

Hallo Tom,

ich habe die Aufgabe Rennlenker + bergtaugliche Übersetzung auf 2 verschiedene Arten umgesetzt. Beide Varianten haben Vor- und Nachteile:

1. XT-Rapidfirehebel an den Oberlenker montiert, kombiniert mit Zusatzbremshebeln. Die für den größeren Durchmesser passenden Schellen bestehen aus Hope Hebelklemmen und Magura Lenkerklemmschelle
Foto von vorne
Foto von hinten
Übersetzung 3x9: 48-32-20 + 13-28
Vorteile:
- Schaltet perfekt
- Simpler Umbau (von Flachlenker auf Rennlenker)
Nachteile:
- Viel "Geraffel" am Oberlenker
- Schalten nur in Oberlenkerposition möglich

2. Sora STI-Hebel + 3-fach RR-Umwerfer Ultegra
Foto von der Seite
Übersetzung 3x9: 44-32-22 + 11-32
Vorteile:
- Schalten/ bremsen in Unterlenker oder Halboberlenkerposition
- Griffe sind ergonomischer als die Tektros
- Sehr gute Bremswirkung bei RR-Hebeln + V-Brakes
Nachteile:
- Schalten mit RR-Umwerfer funktioniert irgendwie, aber nicht so gut wie bei 1.
- Schaltung und Bremsen müssen penibel eingestellt werden (V-Brakes ohne Umlenkrolle)

Gruß Ekki

Vielen Dank erstmal für die vielen interessanten und informativen Antworten! Es geht ja offenbar doch mehr, als ich dachte (auch, wenn ich zugeben muss, dass ich nicht der versierteste Rad-Bastler bin...). Besonders interesant ist für mich der Hinweis auf Shiftmate, davon hatte ich bisher noch gar nichts mitbekommen.

Hallo Tom,
den Umbau von Lenkstange auf Rennlenker habe ich im letzten Jahr folgendermaßen vorgenommen:
Ich habe mich für die 105er 10-fach STI entschieden, weil mir deren Schaltperformance empfohlen wurde. Die Deore 9-fach Kurbel habe ich belassen, dass große Kettenblatt ausgemustert und mir daraus einen Kettenschutzring gedreht. Die 9-fach Blätter haben 26/36 Zähne, damit kann ich alles, auch mit schwerem Gepäck fahren. 9-Fach HG-Zahnkränze funktionieren mit 10-fach HG-X Ketten einwandfrei. Das Schaltwerk ist ein altes 8-fach XT (ich glaube ein 730er). Der Umwerfer ist aus der gleichen Serie. Du benötigst zur Feinjustage des Umwerfers aber noch ein Zwischenstück (als Schraubstück im Zug montiert). Als Kassette habe ich eine 10-fach HG-81 11-32 gewählt, geht aber auch jede andere Shimano 10-fach, oder wahrscheinlich auch SRAM 10-fach.
Jetzt, nachdem die vorderen Kettenblätter verschlissen sind, habe ich mir ein HG-X Blatt mit 38 Zähnen gekauft, dass passt herstellerseitig zum 26er oder man könnte auch ein 40er nehmen, dass zum 28er passt. Nicht ganz so gut schaltet aber sicherlich auch ein 26er zum 40er.
Weiteres Thema für dich wird dann aber auch die Geometrie (kürzerer Vorbau) und die Bremsen (Umrüstung auf Scheibe, Mini V-Brake oder Canti) sein.
Mich hat der Umbau überzeugt, keine eingeschlafenen Finger und weniger verspannter Nacken. Und die 105er 10-fach hat einen begnadeten Schaltkomfort.
Viel Erfolg mit deiner Lösung
Gruß Peter

Das habe ich nicht verstanden. Gibt es ein Foto davon?

Die Trekkingkurbel hat doch eine ganz andere Kettenline (47,5 bis 50mm), als die Rennradkompnenten (43,5 oder 45mm). Passt das trotzdem?

Die Kurbel ist eine Deore HT II und das Schaltwerk ein XT, da ist nichts vom Rennrad. (Oder habe ich deine Frage nicht verstanden?)
Gruß
Peter

Okay, dann ich ich das wohl nicht richtig gelesen. Der Umwerfer ist auch XT?

Der Umwerfer ist auch en altes XT-Modell. Der Begriff Schaltzugeinsteller ist mir eben nicht eingefallen - wird benötigt, um den Umwerfer feinjustieren zu können. Bei Rose z.b. dieser https://www.rosebikes.de/artikel/shimano-sm-ca70-schaltzugeinsteller/aid:444110
Gruß Peter

Hallo Peter,

verwendest Du einen STI-Hebel für 3 Kettenblätter? Oder wie geht das mit dem für MTB-Umwerfer eigentlich zu geringen Seileinzug?

Gruß Ekki

Eigentlich würde es mir ja ausreichen, wenn ich eine Deore-Kurbel mit kleinem Kettenblatt 26er (so wie ich es auch jetzt habe) mit einem STI-Hebel ansteuern könnte. Was mit den Produkten von Jtek (Schiftmate) ja offenbar möglich ist. Ich bräuchte halt einen Dreifach-STI-Hebel, der ja von Tiagra abwärts erhältlich ist (die 105er, die ich ja am Rennrad habe, bietet in der aktuellen Produktgeneration keine Dreifach-Kurbel mehr). Für hinten könnte ich auch eine komplette Rennrad-Schaltung nehmen und so eine Bastel-Lösung vermeiden, die gibt es inzwischen ja auch bis Ritzelgröße 32 (so wie ich es bei meiner aktuellen Deore habe) bzw. sogar, wie inzwischen bei Tiagra, bis 34.

Bliebe die Frage nach den Bremsen. Ich tendiere zu V-Brakes, die ich auch an meinem jetzigen Rad habe. Scheint mit STI-hebeln zu gehen, zumal Räder wie z. B. der Randonneur der Fahrradmanufaktur mit Shimano 105 und entsprechenden STI-Hebeln und V-Brakes angeboten werden. Allerdings stellt sich mir da jetzt folgende Frage: An meinen jetzigen (Original-)Deore-Bremshebeln am geraden Lenker gibt es eine Einstellmöglichkeit zur Feinjustierung, insbesondere zum Ausgleich des Bremsbelag-Verschleißes. In der Kombination mit STI-Hebeln (oder auch Rennrad-Bremshebeln ohne Schaltfunktion) scheint es eine solche Einstellmöglichkeit nicht zu geben...

Das lässt sich entweder über Zugeinstellerr erledigen, die man in die Bremshülle einbaut - bei mir regeln das die Zusatzbremshebel, die eine Einstellschraube mitbringen.
Letztere möchte ich nach dem Umstieg auf Rennlenker auch nicht missen.

Verstellbare Pipe

Die STI schalten ohne Probleme auch noch kleinere Kettenblätter, da braucht man keinen Adapter etc. aber einen 3fach Umwerfer als dem RR-Bereich (z.B. Ultegra FD-6603) da die MTB-Umwerfer eine andere Übersetzung haben.
STI und V-Brakes passen nicht! Du benötigst entweder einen Travel Agent oder benutzt Mini-V-Brakes.

Ergänzung zum Travel Agent: Da ist eine Zugeinstellschraube mit dran, mit der man den Belagverschleiß korrigieren kann.
Bei Scheibenbremsen ist wohl oft an der Bremszange ein Zugeinsteller dran.
Darüber hinaus gibt es noch die Einsteller, die in den Bowdenzug irgendwo dazwischen gepflanzt werden. Funktioniert wohl auch, ich sehe aber zwei Nachteile:
(1) Die Position will gut gewählt sein, sie in Bögen einzubauen, ist wohl weniger optimal.
(2) Es gibt zwei weitere Übergänge Bowdenzug-Anschlag. Diese Übergänge sind nicht so gut für den Druckpunkt und ich meine, dass man deren Anzahl möglichst gering halten sollte.

Daher würde ich, wenn nötig, einen Einsteller, der an einen Zuganschlag eingesetzt wird, vorziehen. Z.B. die Mickeys.

Hinten ein 9fach-MTB-Schaltwerk zu verbauen und mit 10fach-STI anzusteuern (und 10fach-MTB-Kassette) ist keine Bastellösung, sondern funktioniert ausgezeichnet. Diese Optionalität ist auch der Grund, warum ich mir gerade ein Rad mit hydraulischen-10fach-STI aufbaue. Erst mit 11fach Rennrad bzw. 10fach MTB hat Shimano die Kompatibilität der Schaltwerke abgeschafft.

Was 3fach-STI und -Umwerfer, sowie die 9fach-Schaltwerke betrifft, lohnt es mal nach NOS-Teilen oder sonstigen Restposten zu schauen. Leider gibts die hochwertigsten Komponenten nicht mehr bei den üblichen Versendern - aber bekommen tut man die schon noch.

Welches NOS meinst Du? Siehe hier

Dieses.

Wenn alles mit 3 Zeichen eindeutig bezeichnet wäre, würde es wahrscheinlich keine längeren Worte geben - ode reinen größeren Zeichenvorrat

Ich bin sonst auch kein Verfechter vom Abküfi, aber im zusammenhang mit älteren Teilen dachte ich schon, dass "NOS" ziemlich allgemeinverständlich sei. Zumal mir auch keine prägnantere Formulierung für "neuwertig, aber aus altem Lagerbestand" einfällt.

Ebay-Suche und co sind für dieses Schlagwort (bzw. diese Abkürzung) übrigens auch sehr dankbar.

Ich für meinen Teil hatte es noch nie gehört und muss - beruflich geprägt - dabei an "Near-und Offshore" denken.

Habt ihr da eine Quelle? Ausser Ebay und HPV-parts

Bei den motorisierten ist mir das auch schon ab und an untergekommen, Oldtimerbauteile, etc.

Nein keine Quelle für die Auflösung des Rätsels - latürnich eine Quelle FÜR NOS (ausser ebay / hpv-parts)

So?

Z.B. MTB-Kult, fast ganz CNC ist ein Restposteladen, privat beim Classic Bikes Basar (MTB-News), der Bietebereich bei den RR-Klassikern.

Ich bin mir wieder vorgekommen wie die Kuh vor dem new gate of the cowshed.

Es tun sich immer neue Fragen auf : Also, STI und (normale) V-Brakes geht nicht ohne entsprechende Anpassung. Dementsprechend wird z. B. ein Rad wie der Randonneur der Fahrradmanufaktur, der integrierte Schalt-/Bremshebeln hat (in dem Fall Shimano 105) , soweit ich es sehe, mit Mini-V-Brakes angeboten. Andererseits sind bei Rädern mit Rennradbremshebeln ohne Schaltfunktion durchaus auch normale V-Brakes verbaut. Ist denn bei integrierten Brems-/Schalthebeln der Seilholweg ein anderer als bei schaltfunktionslosen Rennrad-Bremshebeln? Was ja eigentlich nicht sein kann, da ja auch letztere in erster Linie für den Betrieb mit Rennrad-Bremsen gedacht sind... oder denke ich da falsch?

Bist nah dran. Für die Sonderlinge wurden z.B. von Cane Creek/Tektro Hebel auf den Markt gebracht die speziell für V-Brakes passen, z.B. Tektro RL520. Normale Rennbremshebel haben den gleichen Seileinholweg wie STI und Cantilever-Hebel.

Ok, danke, das verschafft mir wieder etwas weitere Klarheit. Habe gerade im Internet nachgesehen; am Fuji Touring z. B. mit "normalen" V-Brakes sind tatsächlich Tektro RL520 verbaut.

Sorry, komme da immer durcheinander: Dachte dass die Sora-STIs einen längeren Seileinholweg haben? Oder ist der wirklich bei allen STIs gleich?!

Salut Debris-Flow

Super. genau das wars!
Kompetent und hilfsbereit wie immer

Noe, siehe Debris Antwort.

Es gibt da m.E. minimale Unterschiede zw. verschiedenen Serien, aber da bin ich mit meinem Wissen raus, da weiß Nordisch mehr dazu. Wäre mir aber neu daß es STI gibt die zu 100% mit langen V-Brakes arbeiten.

Ja, bei den Seilwegen gibt es wohl minimale Unterschiede, vom Grundsatz her gibts aber nur die zwei Gruppen:

kurzer Seilweg: Cantileverbremsen, Canti-Bremshebel, Rennbremshebel (insbes. STI), Renn-Bremsen für Felge, Rennbremsen Scheibe.

langer Seilweg: V-Bremsen, V-Bremshebel, Rennbremshebel dezidiert für V-Bremse (RL520 und dergleichen), mechanische Scheibenbremsen "MTB".

Bei den Bremshebeln für MTB-Lenker gibt es einige, die man zwischen den beiden Varianten umstellen kann, je nachdem, wo man den Bowdenzug einhängt.

Und es gibt wie gesagt Umlenkrollen, die den kurzen Seilweg eines Bremshebels in einen langen von V-Bremsen übersetzen.


Variationen in der Seillänge bei den STI kann ich mir z.B. bei den aktuellen Claris-STI denken. Dort könnte der Seilweg etwas länger sein, weil man da mittels Gummikeilen die Griffweite verkürzen kann. Tut man das nicht, ist der Seilweg natürlich etwas länger. Aber meines Wissens weit weg von den Bremsen mit langem Seilweg. Wobei es wohl ein paar Leute gibt, die V-Bremsen direkt mit STI ansteuern. Das erfordert aber eine extrem penible Einstellung und eine Belagverschleißkorrektur dürfte auch kaum mehr möglich sein. Dass Hersteller das direkt so "von der Stange" anbieten, kann ich mir kaum vorstellen.

Ah ok,danke , die Claris wars. WENN ich also mal STI-Komfort undso, dann ...

Klar, Hersteller tun sich sowas nicht an, ich dagegen fahre lange V-Brakes an alten Ultegra-Griffen und das hat auch seinen Charme:


- bei minimen Handkräften viel bessere Bremskraft als bei den Tektro 520ern
- blöderweise muss man, wie von Dir beschrieben, alles supereng einstellen und deshalb dauernd irgendwo fein/nachjustieren...

Für V-Brake an Cantilever-Hebel hab ich die passende Lösung gefunden.
Vielleicht funktioniert diese Konfiguration mit den STI-Rennrad-Bremshebeln auch so gut. Selbst hab ich leider keine Erfahrung mit Rennrad-Bremsen.
Ausprobieren!
Und vom Ergebnis berichten bitte!

An meinem 25 Jahre alten Ex-Reise- und jetzt Alltags-Radl hab ich Bremshebel für Cantilever-Bremsen (ST-M095).
Irgendwann wollte ich mehr Bremskraft und habe probeweise die vordere Cantilever-Bremse durch eine V-Brake ersetzt.
Die ersten Bremsversuche zeigten die gewünschte Power, aber wenig Feinfühligkeit (Bei einer Notbremsung hätte ich sofort einen Salto geschlagen) und die Kombi war so absolut nicht praxistauglich.
Ich geb mich aber nicht so schnell geschlagen und suche ungewöhnliche Lösungen.
Und die brachte ein für normale V-Brakes eher unnötiger Teil, nämlich der Power-Modulator mit der Feder beim Umlenkröhrchen (SM-PM40 oder SM-PM70 von Shim., gibt’s aber auch von anderen Herstellern)
Diese Kombi bringt seit Jahren sensationelle Brems-Performance gepaart mit Feinfühligkeit und Sicherheit gegen Salto im Notbremsfall.

Vielleicht hilft das bei deinen STI auch.
LG
Gerd

Hallo Tom,
als Alternative zu Lenkerendschalthebeln bieten sich noch Suntour Commandshifter an. Geht aber nur bis 8-fach bei Verwendung der Indexierung und Verwendung der Schaltwerksbegrenzungsschrauben (sonst 7-fach). Ich fahre sie mit Magura HS66 und selbst geritzelter Kassette (13-34).

Da möchte ich doch gewisse Zweifel anmelden. Es ist gut möglich, dass Du damit klarkommst, aber alleine schon die Häufung von Superlativen macht mich als Werbeallergiker ausgesprochen hellhörig. Federglieder haben in Bremsleitungen so gut wie nichts verloren und gefühllos funktonierende mechanische Bremsen meistens was mit zu hoher Leitungsreibung zu tun.

Das finde ich auch verwunderlich, dass das funktionieren soll. Schließlich wird durch die Feder ja letztlich mehr Bremsleitungsweg nötig, die STI holen ja aber gerade zu wenig Zug ein...
Kann es sein, dass du von Mini-V-Bremsen sprichst?

Hallo Sammy,
Meine Bremsen sind gute normale V-Brakes, Avid SD 7, keine Mini-V.
Die Canti-Hebel ziehen durch die anderen Hebelverhältnisse weniger Bremsseil ein als V-Brake-Hebel, das stimmt. Daher ist eine exakte Einstellung empfehlenswert.
Das Kriterium ist aber eben nicht dieser Weg, sondern die gleichzeitig viel höhere Kraft.

Canti-Bremshebel in Kombination mit dem langen Hebel der V-Brake sorgen für plötzlich einsetzende, brachiale Bremskraft. Diese wäre gefährlich und wird mit dem Power-Modulator entschärft.
Damit kommt dann die starke Bremskraft zustande, die die V-Brake gegenüber der alten Canti auszeichnet, aber gut dosierbar. Das Bremsverhalten ist ähnlich einer guten V-Brake mit einem guten V-Brake-Hebel.
Wenn man es unbedingt provozieren will, ist ein Front-Wheelie beim Bremsen möglich, sonst funktioniert es einfach gut.

Shim. würde natürlich sagen, das geht gar nicht und man muss neue V-Brake-taugliche Bremshebel kaufen. :-)
Ich hingegen wollte einfach V-Brake-Bremsleistung haben und trotzdem meine alte XT Schalt-Bremshebel-Kombi behalten.

Das sind halt meine Erfahrungen
Jeder Kritiker und Zweifler darf´s auch zuerst selbst probieren und dann seine Erfahrung dazu schreiben. ;-)

Habe mich weiter mit der Thematik befasst. Jetzt hat sich folgende Frage bzw. Irritation ergeben: Ich bin gerade darauf gestoßen, dass es die Deore (ich meine die "einfache" Deore, nicht LX oder XT etc.) offenbar seit längerem (auch?) mit 10fach hinten gibt. Meine Deore an meinem jetzigen, 11 Jahre alten Rad hat 9fach, und auch aktuelle Räder wie das Fuji Touring, Modelljahr 2018, werden mit Deore 9fach angeboten. Gibt es denn die Deore jetzt alternativ mit 9fach und 10fach? Oder habe ich da was falsch verstanden? Und wenn man sich jetzt für eine Deore 9fach entscheidet, ist dann in einigen Jahren noch gewährleistet, dass man mit Hinblick auf den Ritzelverschleiß noch eine 9fach-Kassette bekommt? Ich bin etwas verwirrt...

Seit der 610er Deore gibt es dort 10fach (derzeit wird die Serie mit 6000 numeriert), die 590/595er Teile sind aber weiter erhältlich in 9fach.
Ritzel und Verschleißteile wirst du noch lange bekommen, eng wird es nur, wenn du in Bezug Abstufung oder Gewicht "Sonderwünsche" hast. Solange dich aber eine "Schmutz&Billich"-Kassette nicht stört, fährt das Teil noch länger.

Super, danke für die schnelle Antwort! Das verschafft mir erstmal wieder weitere Klarheit.

Das Touring 2018 wird in der Grundausstattung mit 9fach, aber in der Disc-Version mit 10fach angeboten. Laut Herstellerseite mit 10fach Deore XT Schaltwerk und 10fach Microshift Lenkerendschalthebeln.

Danke für den Hinweis! Das hatte ich aber auf der Fuji-Homepage schon gesehen und mir beide Varianten beim Händler bereits angesehen. Das Touring Disc hat halt ein XT-Schaltwerk, aber ich war eben etwas irritiert, zu lesen, dass auch die "normale" Deore mittlerweile mit 10fach erhältlich ist. Aber das ist ja nun geklärt.