Empfehlung Rad max 13kg und 1500 €

von: multiholle

Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 27.03.14 23:50

Ich fahre zur Zeit ein VSF T-300 und bin überglücklich mit dem Rad bis auf zwei Probleme: Es ist doch recht schwer und es hat nur eine 8-Gang Nabenschaltung. Ich möchte mir deshalb ein Zweitrad zulegen, welches ich als Trekking- und Reiserad verwenden möchte. VSF scheint da wohl wegzufallen, da dort alle Räder relativ schwer sind.

Ich habe hier mal ein paar Komponenten zusammengeklickt: Inkl. Beleuchtung und Schutzbleche, exkl. Gepäckträger 12,5 kg. http://konfigurator.rotorbikes.com/6rqc

13 kg in dieser Konfiguration wäre schon erstrebenswert. Denkt ihr, das ist mit 1500 € möglich? Bietet sich da der Eigenbau an, oder sollte ich mich doch nach kompletten Modellen umsehen? Welche Modelle kommen da evtl. in Frage?
von: Falk

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 00:06

Statt für 1500 Kameraden einen Zweitgaul zu beschaffen würde ich die Achtstufennabe sinnvollerweise gegen ein R-Gerät austauschen. Mal davon abgesehen, dass ein Neubau mit Felgenbremsen zum Fenster rausgeschmissenes Geld bedeutet. Würdest Du damit warten, bis ich vor Deinem Haus stehe?
von: iassu

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 00:08

*hüstel*

Er wollte (s)ein Rad er-leicht-ern, nicht mit Bleigewichten versehen....
von: Falk

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 00:15

Wiege mal eine Achtstufen-Schlimmano-Nexus und ein R-Gerät. Die Anzahl der Fahrstufen ist in diesem Fall nicht proportional zur Masse der Nabe.
von: iassu

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 00:20

Deswegen hat er ja laut dem inzwischen nicht mehr richtig funktionierenden link auf eine Kettenschaltung gesetzt. Diese ist nunmal erheblich leichter als ein R-Gerät.
von: Falk

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 00:22

Naja, »erheblich« trifft es nur, wenn Du nur die Massen der Naben vergleichst und das ganze übrige Geklapper weglässt.
von: Ulli Gue

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 06:38

In Antwort auf: iassu
Diese ist nunmal erheblich leichter als ein R-Gerät.


Erheblich leichter würd ich nicht sagen. Jemand aus nem MTB Forum hat sich mal die Mühe gemacht das zu vergleichen.
Rohloff-Speedhub Scheibenbremsversion mit Drehgriff und Spanner wiegt ca. 2070g
XT-Gruppe wiegt ca. 1580g
Also nur 500g leichter.

Gruß Ulli - der für diese 500g seine Rohloff nie hergeben würde. zwinker
von: Sickgirl

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 06:41

Fuer mich sind 500 Gramm eine ganze Menge. Dazu das man dabei auch noch Geld m Vergleich zu einer Rohloff spart. Normal zahlt man ja einen Euro pro Gramm.
von: iassu

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 07:05

In Antwort auf: Ulli Gue
Erheblich leichter würd ich nicht sagen.....Also nur 500g leichter.

So ungefähr dieses halbe Kilo hatte ich in Erinnerung, als ich "erheblich" formulierte. Wer, wie der TO, auf Leichtbau aus ist, wird wissen, wie er sich zu entscheiden hat.
von: Karl der Bergische

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 07:16

Fahre seit ca. 3,5 Jahren ein Maxcycles MONZA, http://www.maxcycles.net/modellen.php, mit dem ich recht zufrieden bin. Sattelstütze habe ich nachträglich gegen Cane Creek Thudbuster getauscht (im Internet wesentlich billiger als Maxcycles-Aufpreis zu haben). Über einzelne Komponenten wie z. B. Bremsen oder ob man einen Ständer braucht lässt sich natürlich streiten und ggf. mit Händler verhandeln. Mein altes MONZA hat noch mechanische Felgenbremsen. Wiege ca. 70kg und bin mit dem Rad bisher ca. 17.000 km gefahren, allerdings noch keine Tour mit schwerem Gepäck. Maxcycles Gewichtsangabe bei Radkauf "ab 8,x kg" dürfte höchstens mit den teuersten Titan-/Carbon-Komponenten erreichbar sein.
Karl
von: schmadde

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 07:47

Echte 13kg incl allem für 1500 ist schwer, aber machbar. Ich habe hier mal die selbe Frage gestellt und auch vorgestellt was es letztlich geworden ist. Es wiegt leicht über 13kg, das liesse sich mit einem leichteren Gepäckträger noch beheben (bei dem den ich jetzt habe hat der Hersteller bzgl. Gewicht gelogen dass sich die Balken biegen). Wenn ich die Maguras durch V-Brakes ersetzen würde würde ich sicher Richtung 12kg kommen aber mir reicht das.

Wichtig ist: leichte Felgen, leichte Reifen, leichter Nabendynamo und bei Sattelstütze und Gepäckträger kann man auch sparen. Alu-Rahmen und Gabel sind Pflicht, Carbongabeln würden das Budget sprengen (finde ich am Trekkingrad auch nicht optimal). Mit Stahlrahmen wirst Du nicht in die Region 13kg kommen.
von: Andreas

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 08:17

Hallo,

ich sehe kein Problem, für den Preis ein gutes Rad unter 13 Kilo zu bekommen. Zumindest mit Kettenschaltung. Felgenbremse würde ich mir nicht mehr antun, wenn sie vermeidbar ist. Wenn Du ausschließlich flache Überlandstrecken bei Sonnenschein fährst, ist m.E. eine Felgenbremse akzeptabel.

Wenn Nabenschaltung, dann R-Gerät. Könnte dann mit dem Preis eng werden.

Grüße
Andreas
von: cycliste

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 08:28

In Antwort auf: Andreas R
Felgenbremse würde ich mir nicht mehr antun, wenn sie vermeidbar ist.


Euere Discvorliebe in allen Ehren, aber wenn die Vorgabe Gewicht/Preis/Leistung lautet, sind (Mini-)-V-Brakes doch absolut unschlagbar. Klar bremsen Discs besser, aber wenn der Threadersteller nicht gerade 100kg wiegt und ständig im Hochgebirge unterwegs ist, sind Felgenbremsen bei diesen Vorgaben imho in diesem Fall die bessere Wahl.

..ohje, wenn das mal nicht zur Grundsatzdiskussion wird. zwinker
von: Andreas

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 08:39

Hallo Martin,

Du hast angefangen. schmunzel Natürlich kann man Felgenbremsen verwenden. Die Frage ist, ob man langfristig geringe Kosten und geringen Aufwand haben will oder eine kleine Ersparnis beim Kauf des Rades.

Zum Gewicht und Preis: Am billigsten sind natürlich mechanisch angesteuerte Felgenbremsen. Für wenig mehr bekommt man schon hydraulische Scheibenbremsen; die sind dann kaum schwerer. Mit langfristigen Vorteilen.

Grüße
Andreas
von: superaxel

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 08:46

Sie es mal so: das sind nicht einfach 500gr. Hier geht es um 25%!!! Und wenn wir über Gesamtgewichte von ca 15kg sprechen sind 500gr, 500gr dort ne ganze Menge.

Axel
von: AndiB

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 08:49

Die Konfiguration lässt sich nicht aufrufen, daher weiß ich jetzt nicht, welche Anforderungen genau bestehen. Ein günstiges, leichtes Rad mit Vollausstattung ist das Stevens 6X Lite Tour:

http://www.stevensbikes.de/2014/index.php?bik_id=112&cou=DE&lang=de_DE

Bei 899 Euro wäre noch viel Spielraum für Erweiterungen, um das Gewicht weiter zu senken und das Rad reisetauglicher zu machen. Zulässiges Gesamtgewicht ist "nur" 130kg, aber ich nehme jetzt mal an, wer ein Rad <13kg sucht, wird in dieser Richtung Abstriche machen können.
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 08:51

Ohje, da habe ich ja was losgetreten! schmunzel Vielen Dank für die zahlreichen Meinungen. Kurz noch zu mir: Ich bin 178 cm groß und wiege 78 kg. Da ich ab und zu bei Radveranstaltungen (demnächst Mecklenburger Seenrunde) mitfahre möchte ich gerne die 8-Gang Nexus gegen etwas sportlicheres tauschen.

Ich habe jetzt mein T-300 noch nicht auf die Wage gestellt, aber laut VSF Webseite liegt das Rad bei 16,1 kg. Ich denke nicht, das sich da ohne weiteres 3 kg sparen lassen. Das Rad selbst ist ca. 5 Jahre alt. Über die Jahre habe ich es etwas aufgewertet mit HS 33, vernünftiger Lichtanlage, Brooks Sattel und Tubus Gepäckträger und Lowrider. Das Rad nutze ich täglich auf dem Weg zur Arbeit sowie in meiner Freizeit, ist mein einziges.

Ich finde, das ein zweites Rad sinnvoll ist, wenn es sich vom ersten stark genug unterscheidet. Während für die Stadt im Alltag die Nexus 8 und das Gewicht in Ordnung sind, möchte ich ab und zu etwas sportlicheres fahren. Man könnte jetzt ein Stadtrad (T-300) und ein Reise/Trekkingrad aufbauen, oder ein Trekkingrad (auch für alltags) und ein Reiserad (T-300). Mir kommt es beim Reiserad nicht so sehr auf das Gewicht an, aber das Trekkingrad sollte schon etwas leichter und agiler sein.

Da der Link oben nicht mehr funktioniert und das Rad eh zu teuer war, werfe ich mal das Radon TLS 9.0 in den Raum: http://www.radon-bikes.de/xist4c/web/TLS-9-0_id_25159_.htm
von: superaxel

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 08:57

Nimm den Lowrider raus, und statt des Brookssattels einen leichten Flite. Da könnte das erste Pfund schon drin sein. Such dir Leichtbaureifen, und wieder hast Du 300gr oder mehr zusammen. Nabendynamo raus für sportliche Fahrten ein leichtes Vorderrad mit normaler, leichtlaufender Nabe und wieder sind 200gr. gewonnen.

Du musst Dir im klaren sein, dass jedes Gramm, das Du sparst ne Menge Geld kostet und zudem oft Komfort. Für leichte Teile wird mehr KnowHow, Materialtechnologie usw eingesetzt. Dadurch wirds teurer. Und es wird bei manchen Teilen eine Grenze erreicht, an der die Dauerhaltbarkeit leidet.

Schau Dich mal bei Maxcycles um, die bauen SEHR leichte Räder, die auch erschwinglich sind.

Axel
von: cycliste

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 08:57

In Antwort auf: Andreas R
Hallo Martin,

Du hast angefangen. schmunzel Natürlich kann man Felgenbremsen verwenden. Die Frage ist, ob man langfristig geringe Kosten und geringen Aufwand haben will oder eine kleine Ersparnis beim Kauf des Rades.

Zum Gewicht und Preis: Am billigsten sind natürlich mechanisch angesteuerte Felgenbremsen. Für wenig mehr bekommt man schon hydraulische Scheibenbremsen; die sind dann kaum schwerer. Mit langfristigen Vorteilen.

Grüße
Andreas


Nun, es kommt natürlich immer drauf an. Ich fahre z.B. seit Ewigkeiten Mini-V-Brakes mit schwarzen KoolStop-Belägen: Die Bremsleistung ist top, der Felgenverschleiß nach inzwischen ca. 10000km noch sehr gering und leicht ist der Spaß auch noch ABER ich bin selbst auch leicht, habe meistens nicht viel Gepäck dabei und bin (leider) eher selten wirklich im Gebirge unterwegs. Wie das individuell aussieht, sollte man eben immer berücksichtigen.

...auf der Ignoranz der individuellen "Randbedingen" beruht ja zum großen Teil auch das allseits beliebte Ausarten von Grundsatzdiskussionen: Alle Beteiligten verabsolutieren ihre persönlichen Meinungen/Erfahrungen und haben dann "1000x mehr Recht wie Du". zwinker
von: Toxxi

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 09:01

In Antwort auf: Andreas R
Für wenig mehr bekommt man schon hydraulische Scheibenbremsen; die sind dann kaum schwerer.

Jein. Die reinen Bremsen mögen nur wenig mehr wiegen. Wenn es aber wirklich um Leichtbau geht, sollte folgendes beachtet werden: einen reinen Felgenbremsrahmen kann man deutlich leichter konstruieren als einen Scheibenbremsrahmen. Genau dieser Fakt hat die Einführung von Scheibenbremsen am Rennrad lange Zeit verhindert.

Wenn man ohnehin einen Rahmen fährt, der für Scheibenbremse zugelassen ist, spielt das natürlich keine Rolle.
von: superaxel

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 09:07

Wenn man am Rahmen dann konsequent die Cantisockel einspart ist das Gewicht wahrscheinlich ähnlich. Viele Menschen wollen verrückterweise das Backup noch möglich haben, das NIEMAND jemals nutzen wird.

Axel
von: Tillus

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 09:20

Ich meine, dass sich selbs bei dem Mehrgewicht von 1kg die Bevorzugung des Sunset 9.0 Disc lohnt.
Austattungstechnisch sind die Radonräder bei dem Preis unschlagbar. Problematisch dabei ist jedoch, so einige Händler keine Lust haben, solche Räder aus dem Versandhandel zu warten/reparieren. Außerdem habe ich über dritte gehört, dass einige Detailösungen bei Radon nicht optimal gelöst seien. Mirwurde gesagt, dass an einigen Stellen nicht genug geschmiert wird.

Andererseits finde ich auch die Variante, ein richtig gutes Rad zu haben, aus eigener Erfahrung gut. Vielleicht gibt es bei ebay Kleinanzeigen ja ein passendes Angebot mit Rohloff für dich.

Hilfreich wäre auch zu wissen, wieviel Gebastel und Aufwand Du dir selbst zutraust bzw. zeitlich aufwenden kannst.
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 09:35

Das Sunset 9.0 Disc fällt auf Grund der Federgabel weg. Mit dem Lowrider zusammen macht das nur Probleme. Einen Händler vor Ort der auch Radon akzeptiert finde ich sicherlich, da ist die Auswahl ja groß.

Macht es Sinn ein Fahrrad mit Rohloff gebraucht zu kaufen? Ist es nicht schwer zu sagen, in welchem Zustand die Schaltung ist?

Ich könnte natürlich auch das T-300 verkaufen und mir ein hochwertiges Rad aufbauen. Allerdings hätte ich immer etwas Bauchschmerzen, wenn das Rad dann tagsüber vor der Uni steht ...

Ich habe bereits zwei Räder aufgebaut und versuche auch immer möglichst alles selbst an meinen Rädern zu machen. Dabei habe ich die Unterstützung von einem netten alten Herrn und seinem Fahrradgeschäft.
von: MikeBike

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 09:36

Wie wäre es damit:

http://www.roseversand.de/bike/rose-multistreet-3-herren-2014/aid:689609

Wenn du bei der Lampe abspeckst kommst du deinem Preislimit nahe schmunzel

Gruß

Mike
von: IndianaWalross

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 09:37

In Antwort auf: AndiB
Die Konfiguration lässt sich nicht aufrufen, daher weiß ich jetzt nicht, welche Anforderungen genau bestehen. Ein günstiges, leichtes Rad mit Vollausstattung ist das Stevens 6X Lite Tour:

http://www.stevensbikes.de/2014/index.php?bik_id=112&cou=DE&lang=de_DE

Bei 899 Euro wäre noch viel Spielraum für Erweiterungen, um das Gewicht weiter zu senken und das Rad reisetauglicher zu machen. Zulässiges Gesamtgewicht ist "nur" 130kg, aber ich nehme jetzt mal an, wer ein Rad <13kg sucht, wird in dieser Richtung Abstriche machen können.


Lustig - genau die Möhre fahren sowohl mein Mann, als auch ich lach Allerdings Baujahr 2013, also noch mit 9fach statt 10fach und es war ein armseliges 15 Lux Funzelchen dran, haben wir ausgetauscht, andere Ritzel dran. Dann Klickpedale, Brooks, Ergongriffe, Getränkehalter, Lenkertaschenhalter, Ständer & Lowrider dran und nun wiegt meins (Rahmengröße 48) komplett ziemlich exakt 14,5kg.

Mein Mann hat Kampfgewicht ca. 100kg und und ich immo 70 - beladen wurde bislang mit je bis zu 25kg +-1 bis 3kg. War garkein Problem für den Gaul.

Das Stevens 6x Lite tour will übrigens schnell gefahren werden, ohne Gepäck rasen wir damit immer wie wild durch die Gegend dafür
von: ro-77654

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 09:37

Das Kilogramm lässt sich beim Radon mit einer Starrgabel, anderem Vorbau und Leicht-Schläuchen knapp rausholen. Das für unter 200 Euro.

Oben steht etwas von "Lowrider". Beim Gepäck lässt sich so viel Gewichtund vor allem Volumen sparen, dass darauf verzichtet weden kann. Allein der Verzicht auf Lowrider und vordere Taschen bedeutet rund 2 kg weniger. Das Thema hatten wir hier allerdings schon häufig...
von: schmadde

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 09:38

In Antwort auf: Andreas R

Zum Gewicht und Preis: Am billigsten sind natürlich mechanisch angesteuerte Felgenbremsen. Für wenig mehr bekommt man schon hydraulische Scheibenbremsen; die sind dann kaum schwerer. Mit langfristigen Vorteilen.

Normale Scheibenbremssysteme wiegen incl. allem immer noch ca. 500g mehr als V-Brakes. Ich halte sie im normalen Reiseradbetrieb für überflüssig. Die Vor- und Nachteile halten sich auch etwa die Waage.

Dass sie standfester wären als Felgenbremsen ist ein weitverbreitetes Märchen für das es keinerlei Belege gibt.
von: superaxel

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 09:40

Wenn Du da einen "Förderer" mit einem Fahrradgeschäft hast frage ich mich ernsthaft, wie Du dazu kommst über einen Internetkauf nachzudenken? Meinst Du nicht, dass der Kerl es "verdient" hätte, wenn Du auch bei ihm kaufst?

Alle jammern über den schlechten Service und dass es bald keine Fachgeschäfte mehr gibt... alle kaufen im Internet, verteilen da den Kuchen und lassen den Fachhändlern vor Ort die Krümel - "da verdient er doch auch dran" - JA, aber zum überleben fehlt dann vielleicht doch der Batzen vom Radverkauf.

Na, muss jeder selber wissen, nur dann nicht am Ende jammern über die böse, kalte Welt.

Axel
von: Andreas

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 09:49

Hallo schmadde,

In Antwort auf: schmadde
In Antwort auf: Andreas R

Zum Gewicht und Preis: Am billigsten sind natürlich mechanisch angesteuerte Felgenbremsen. Für wenig mehr bekommt man schon hydraulische Scheibenbremsen; die sind dann kaum schwerer. Mit langfristigen Vorteilen.

Normale Scheibenbremssysteme wiegen incl. allem immer noch ca. 500g mehr als V-Brakes.

Was sind denn "normale" Scheibenbremssysteme? Das Mehrgewicht resultiert aus den Scheiben, den Schrauben für die Bremsscheiben und den Naben. Das sind zusammen rund 250 g extra. Bremshebel und Bremsleitungen sind identisch und damit auch gleich schwer. Will man Gewicht sparen, kann man - egal ob Felgen- oder Scheibenbremse - eigentlich nur an den Hebeln und Leitungen sparen, sprich hydraulische Systeme nehmen.

Abgesehen davon natürlich Gabel/Rahmen, da hat Thoralf völlig recht. Wobei man in der Praxis selten die Wahl hat. Jedenfalls wüsste ich keinen Hersteller der Rahmen in unterschiedlichen Ausführungen baut, bei den die Ausführung für Felgenbremse auch wirklich leichter ist.

Grüße
Andreas
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 09:52

Der Laden verdient wirklich fast ausschließlich an der Reparatur der Räder und dem Verkauf von Zubehör und Anbauteilen.

Ansonsten bin ich voll deiner Meinung superaxel. Ich würde das Rad auch gerne vor Ort kaufen. Oft fehlt aber wirklich die Auswahl. Hier oben in Rostock stellen die Händler sich leider nicht so viele Hochwertige Räder in den Laden.
von: schmadde

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 09:59


Das sieht wirklich gut aus, hätte ich gekauft wenn es das damals gegeben hätte. Wenn man die IMHO nicht sehr brauchbaren Curana C-Lite gegen SKS Longboard tauscht, kommt man wohl auch ziemlich genau auf 13kg.
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 10:02

Das Stevens 6x Lite Tour ist wirklich interessant. Eventuell sogar die hochwertiger ausgestattete Version das 8x Lite Disc Tour. Vielleicht finde ich ja einen Händler vor Ort, der das Rad führt. 130 kg Maximalgewicht klingt aber doch recht knapp für längere Reisen. Fahrt ihr das Rad mit Gepäckträger und Lowrider?

http://www.stevensbikes.de/2014/index.php?bik_id=114&cou=DE&lang=de_DE
von: StephanBehrendt

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 10:05

In Antwort auf: multiholle
Ich habe jetzt mein T-300 noch nicht auf die Wage gestellt, aber laut VSF Webseite liegt das Rad bei 16,1 kg.
Ein leichteres Rad macht Sinn, wenn du es täglich in den Keller trägst oder wenn du häufiger Berge fahren möchtest. In der Ebene ist das Gewicht zweitrangig.
von: IndianaWalross

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 10:05

In Antwort auf: schmadde

Das sieht wirklich gut aus, hätte ich gekauft wenn es das damals gegeben hätte. Wenn man die IMHO nicht sehr brauchbaren Curana C-Lite gegen SKS Longboard tauscht, kommt man wohl auch ziemlich genau auf 13kg.


Stimmt, die Curana sind echt Müll, hatte bislang aber noch keine Muße da mal andere ranzutüddeln. Nach der ersten Inspektion bin ich damit keine 40km gefahren und die hatten sich lose getüddelt! Musste fast das komplette Vorderrad rausnehmen um die Schraube wieder fixieren zu können, SO dämlich ist das gelöst. Hat mich tierisch aufgeregt...
von: IndianaWalross

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 10:07

In Antwort auf: multiholle
Das Stevens 6x Lite Tour ist wirklich interessant. Eventuell sogar die hochwertiger ausgestattete Version das 8x Lite Disc Tour. Vielleicht finde ich ja einen Händler vor Ort, der das Rad führt. 130 kg Maximalgewicht klingt aber doch recht knapp für längere Reisen. Fahrt ihr das Rad mit Gepäckträger und Lowrider?

http://www.stevensbikes.de/2014/index.php?bik_id=114&cou=DE&lang=de_DE


Siehe einer meiner vorigen Beiträge > inkl. Lowrider

Mein Mann 100kg + 25kg (bzw. 28kg) Gepäck + Radgewicht = war garkein Problem!
Ich 70kg + 25kg Gepäck + Radgewicht = noch weniger Probleme

Das 6x lite tour DISC hatte eine Federgabel, das hattest du gesehen?
von: schmadde

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 10:49

In Antwort auf: Andreas R

In Antwort auf: schmadde

Normale Scheibenbremssysteme wiegen incl. allem immer noch ca. 500g mehr als V-Brakes.

Was sind denn "normale" Scheibenbremssysteme? Das Mehrgewicht resultiert aus den Scheiben, den Schrauben für die Bremsscheiben und den Naben. Das sind zusammen rund 250 g extra.

o.k. ich habe grade mal nachgeschaut. Wenn man XT vergleicht, kommen nur die Scheiben dazu (und evtl. Schrauben und Naben). 180er Scheiben, die man minimal braucht, wenn man vergleichbare Standfestigkeit haben will wie mit Felgenbremsen machen ca. 300g Zusatzgewicht aus. Naben, Schrauben und Adapter für Bremssockel lasse ich mal unter den Tisch fallen. Aber auch hier hat man sicher 20-50g extra. Also nur 300-350g Zusatzgewicht.
von: schmadde

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 10:52

In Antwort auf: IndianaWalross
In Antwort auf: schmadde
Wenn man die IMHO nicht sehr brauchbaren Curana C-Lite gegen SKS Longboard tauscht, kommt man wohl auch ziemlich genau auf 13kg.


Stimmt, die Curana sind echt Müll, hatte bislang aber noch keine Muße da mal andere ranzutüddeln. Nach der ersten Inspektion bin ich damit keine 40km gefahren und die hatten sich lose getüddelt! Musste fast das komplette Vorderrad rausnehmen um die Schraube wieder fixieren zu können, SO dämlich ist das gelöst. Hat mich tierisch aufgeregt...

Müll würde ich jetzt nicht direkt sagen. Ich habe meine am Alltagscrosser noch dran. Sie sind halt schon recht leicht. Mit losrütteln habe ich kein Problem, aber die Wirkung ist halt doch begrenzt. Speziell vom Vorderrad wird man Dreck abbekommen, auch beim Hinterrad sind sie nicht ganz dicht.

Also um sauber bei der Arbeit anzukommen sind sie weniger geeignet. Wenn man nur nicht komplett nass und von oben bis unten besudelt werden will sind sie ausreichend.
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 10:53

Ich ware gerade bei einem Händler in Rostock. Er hat auf jeden Fall das Stevens X6 Lite zu stehen. Bei Gelegenheit werde ich das mal Probe fahren.

Außerdem hat er mal mein T-300 inkl. Gepäckträger und Lowrider an die Wage gehangen. 17,5 kg!
von: Falk

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 10:59

Das ist für ein vollausgestattestes Reiserad eher Durchschnitt. Nur kriegen es die Meisten gar nicht mit. In der Beharrung spielt die Masse einfach keine Rolle.
Du bist nicht der erste, der beim Wiegen staunt.
von: trecka.de

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 11:01

In Antwort auf: multiholle
Ich ware gerade bei einem Händler in Rostock. Er hat auf jeden Fall das Stevens X6 Lite zu stehen. Bei Gelegenheit werde ich das mal Probe fahren.


Lass dir nicht zu viel Zeit. Zumindest das 8X Lite Disc Tour ist für 2014 in einigen Größen schon jetzt komplett ausverkauft.
von: Toxxi

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 11:06

In Antwort auf: multiholle
Außerdem hat er mal mein T-300 inkl. Gepäckträger und Lowrider an die Wage gehangen. 17,5 kg!

Wie Falk schon schrieb: ist für ein Reiserad eher normal. Allein die zwei Gepäckträger an meinem wiegen bestimmt schon 1,5 kg.

Du musst dir vielleicht noch mal darüber klar werden, wass du eigentlich willst. Für ein richtiges Reiserad, das mit (viel) Gepäck gefahren wird, ist das relativ egal. Ob das Rad mit Gepäck nun 33 kg wiegt oder 39 kg, spielt keine entscheidende Rolle mehr.

Wenn du ein leichtes Rad unter 13 kg möchtest, dann geht das natürlich. Ist für ein Reiserad aber sehr teuer und auch nicht sinnvoll.

Gruß
Thoralf
von: mgabri

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 11:19

In Antwort auf: Toxxi

Wie Falk schon schrieb: ist für ein Reiserad eher normal.

Reisepanzer. Der Begriff kommt nicht von ungefähr.
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 11:55

Zitat:
Wenn du ein leichtes Rad unter 13 kg möchtest, dann geht das natürlich. Ist für ein Reiserad aber sehr teuer und auch nicht sinnvoll.


Das heist das Stevens X8 oder X6 eigenet sich nur bedingt als Reiserad? Was sind die stärksten Kritikpunkte?

Würde es denn Sinn machen, mein T-300 (5 Jahre alt) umzurüsten auf Rohloff oder Kettenschaltung?


von: IndianaWalross

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 12:01

Das kommt wie immer darauf an!

- wo willst du mit dem Rad hin?
- wieviel Gäpck willst du mitschleppen?
- fährst du eher Straßen oder "über den Acker"?

Wir fahren damit keine Berge, höchstens Hügelchen, Alpen haben wir nicht vor. Straßen und Feldwege gehen damit, Sandpisten eher sehr bedingt, über die Wiese schon garnicht. Vielleicht mit dickeren Schlappen, weiss aber nicht ob man die drauf bekommt.

Gewicht wie gesagt, mein Mann fährt damit mit fast 150kg Systemgewicht (er + Rad + Gepäck) und es hat dem Rad noch nicht geschadet bislang.

Taschen musste er etwas (so 10-15cm?) nach hinten versetzen da er sonst mit Schuhgröße 46 dran stößt.

Ansonsten sind wir damit bislang sehr glücklich unterwegs, auch ohne Reisen, also für schnelle Feierabendrunden oder Tagestouren spitze zu gebrauchen - es schreit förmlich danach "gib Gummi!".

Für Reisen in die Wallapampa mit 60kg Gepäck sollte man sich ggf. lieber nach was anderem umsehen.
von: Andreas

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 12:08

Hallo,

die grundsätzliche Frage beim Gewicht ist natürlich, ob es überhaupt wichtig ist, flott unterwegs zu sein. Das muss jeder für sich entscheiden.

Grüße
Andreas
von: Falk

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 12:18

Umrüsten auf Rohloff ist einfach, allerdings brauchst Du eine TS-Nabe mit Schraubachse und wegen der Längsverstellbarkeit die lange Drehmomentstütze. Die würde ich entgegen vieler Empfehlungen an der Sattelstrebe anlenken. Mal davon abgesehen, dass ich den Rahmen für langlebig halte, das Getriebe kannst Du auch umsetzen. Fahrräder sind ein Baukastensystem.
Lass die Finger von der internen Schaltansteuerung. Der Vorteil beim Preis steht in keinem Verhältnis zum Ärger bei Störungen durch den Seilverschleiß.
von: Toxxi

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 12:39

In Antwort auf: multiholle
Das heist das Stevens X8 oder X6 eigenet sich nur bedingt als Reiserad?

Das habe ich nicht gesagt. Jedes Rad, auf dem du dich wohlfühlst und das eine ausreichend kleine Übersetzung für die Berge hat, eignet sich als Reiserad. schmunzel Für steinige Ackerpisten sind die Reifen vermtulich zu dünn, aber das musst du ja nicht fahren.

In Antwort auf: multiholle
Was sind die stärksten Kritikpunkte?

Am dem auf dem Bild? Haupkritikpunkt ist die Nabenschaltung, mit der du bei ernsthaften Anstiegen vollgepackt vermutlich nicht hochkommen wirst.

In Antwort auf: multiholle
Würde es denn Sinn machen, mein T-300 (5 Jahre alt) umzurüsten auf Rohloff oder Kettenschaltung?

Hmmmm... Jein. Diese schrägen langen Ausfallenden sind nicht wirklich toll. Aber man kann selbstverständlich eine Kettenschaltung anbauen. Für die Rohloff ist Falk der Experte, da mische ich micht nicht ein.

Gruß
Thoralf
von: ro-77654

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 12:44

In Antwort auf: multiholle
Ich ware gerade bei einem Händler in Rostock. Er hat auf jeden Fall das Stevens X6 Lite zu stehen. Bei Gelegenheit werde ich das mal Probe fahren.

Außerdem hat er mal mein T-300 inkl. Gepäckträger und Lowrider an die Wage gehangen. 17,5 kg!


Kein Wunder, wenn du es mit Lowrider und HS33 schwerer machst.
Wenig Gewicht erreicht man am einfachsten durch Verzicht: Keinen Lowrider, keinen Chainglider, V-Brakes.
Auf dem Bild sieht man einen winkelverstellbaren Vorbau. Ein nicht verstellbarer ist leichter.

Zu Falks Hinweis, dass die Masse in der "Beharrung" keine Rolle spielt: Die Diskussion hatten wir hier schon gefühlte 100 mal. Erstens steigt der Rollwiderstand minimal bei mehr Gewicht. Zweitens fährt man nicht mit gleichbleibender Geschwindigkeit, man hält auch mal an. Vor allem auf ausgewiesenen Radwegen. Viertens muss man den Kram teilweise schleppen - Treppen, Bahnhof. Fünftens bedeutet mehr Gewicht auch mehr Verschleiss - Reifen, Antrieb, hintere Felge. Und so weiter, ich will hier nicht mehr alles auflsten.
von: IndianaWalross

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 12:57

In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: multiholle
Das heist das Stevens X8 oder X6 eigenet sich nur bedingt als Reiserad?

Das habe ich nicht gesagt. Jedes Rad, auf dem du dich wohlfühlst und das eine ausreichend kleine Übersetzung für die Berge hat, eignet sich als Reiserad. schmunzel Für steinige Ackerpisten sind die Reifen vermtulich zu dünn, aber das musst du ja nicht fahren.


Jop. steinige Ackerpisten sind damit kein Genuß. Wir sind damit letzten Sommer mal eine 100km Tagestour ohne Gepäck gefahren auf der ca. 15km (gestückelt auf diverse Abschnitte) so brutale Piste kam - war wie auf Murmeln / Golfbällen fahren - ganz gruselig.

Mit der Übersetzung sage ich mal - Jein. Verbaut (am 2013er) ist ja 9/11-32 (auf den üblichen Pizzatellern von 48-36-26). Wir haben es direkt auf 9/12-36 umrüsten lassen vor dem Kauf und uns reicht das dicke, weil wir eben keine Alpen und so Kruscht fahren wollen. Auch nicht irgendwann mal. Von daher ist das für uns jetzt vollkommen ausreichend. Wir hatten noch überlegt zusätzlich auf 44-32-22 zu gehen, hielten das dann aber für unsere geplanten Einsatzzwecke für den Overkill und haben es gelassen.

Wenn man aber um die Welt oder in die Berge will, gebe ich dir natürlich vollkommen Recht.
von: ro-77654

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 12:58

Zur Rohloff-Umrüstung: ich würde es nicht machen. Das kostet mindestens 1000 Euro, ein T900 R bekommst du im Angebot für 1850. Und dann ist alles neu, das Rad hat ein Excentertretlager und ein Rohloff-Ausfallende (Drehmomentstütze entfällt. Die treibt übrigens das Gewicht etwas in die Höhe genauso wie die schon von Falk empfohlene externe Ansteuerung, die auch ich für sinnvoll halte).
Ich habe ein T900 R und durch einige Maßnahmen das Gewicht um knapp 2 Kilo gedrückt: Andere Bremsen, Gepäckträger Tubus Vega, Pedale, Sattel, keinen Lowrider, leichte Schläuche, kein Vorderraddynamo, fester Vorbau.
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 13:02

Ich habe mal kurz in die Preislisten von Rohloff geguckt. 1000 € für die Nabe glatt plus Kleinzeug. Ich denke eine neue Kurbel kommt noch dazu und das Laufrad muss neu aufgespeicht werden. Reichen da 1500 €?

Das Radon Rohloff bekommt man komplett bereits für 1800 €. Kann man die Nabe auch gebraucht kaufen, oder ist davon eher abzuraten? Bekommt man die in der Ausführung überhaupt gebraucht?
von: Deul

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 13:04

Du brauchst normalerweise keine neue Kurbel. Neu einspeichen ist allerdings unumgänglich.
von: IndianaWalross

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 13:10

Was mich stören würde wäre ja das Gewicht "ab14,8kg" bei dem Rohloff Rad.

Anfangs hiess es ja noch "13kg" und "sportliches Fahren" - du musst dich (spätestens beim Kauf) entscheiden grins
von: Falk

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 13:41

Neue Kurbeln brauchst Du nicht, es sei denn, Du willst unbedingt Geld loswerden. Das kannst Du aber auch gleich bei mir lassen. Speich das Laufrad nicht um. Du bräuchtest dafür sowieso neue Speichen und ausgerechnet die Felge ist doch durch die Bremse schon beschliffen worden. Damit sparst Du am absolut falschen Ende.
Gebraucht kaufen kannst Du, wenn Du Dich drauf einlassen willst. Wichtig ist, dass die Seriennummer draufsteht und die Unterlagen vollständig sind und dazu passen. Ich würde neben der externen Ansteuerung auch immer gleich den Scheibenbremsdeckel mitnehmen. Der stört erstmal nicht und wenn Du doch mal den Rahmen wechseln solltest, hast du alle Möglichkeiten. Nachrüsten ist deutlich teuerer.
von: f.hien

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 13:44

Hier gibt's das günstiger:

http://www.dudo-fahrradschuppen.de/

Bei mir um die Ecke

Gruß
Frank
von: ro-77654

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 14:10

Das Radon hat vermutlich kein Excentertretlager, sondern verschiebbare Ausfallenden. D.h. über das Schieben wird die Kettenspannung eingestellt. Wenn du das Hinterrad verschiebst, darfst du stets auch die Bremsen hinten neu einstellen. Ist in der Praxis lästig. Excentertretlager wie beim VSF 900R ist praxistauglicher, wiegt aber etwas mehr.
von: derSammy

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 14:34

In Antwort auf: f.hien
Hier gibt's das günstiger:

http://www.dudo-fahrradschuppen.de/

Naja, dort gibts ein Komplettrad mit Rohloff für 950€, aber die Nabe hat ne interne Ansteuerung. Mit externer und Scheibenbremsaufnahme wüsste ich nicht, wo man das deutlich unter 1000€ bekommt.
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 15:03

In Antwort auf: IndianaWalross
Anfangs hiess es ja noch "13kg" und "sportliches Fahren" - du musst dich (spätestens beim Kauf) entscheiden grins


Genau das ist ja das Problem. Es gibt verschiedene Ansichten. Auch die Argumentation von Falk macht Sinn. Man kommt mit einem Fahrrad aus, geht dabei Kompromisse ein, hat am Ende aber evtl. das hochwertigere Fahrrad. Oder man trennt doch klar Alltagsrad und Trekking/Reiserad.

Eine Umrüstung macht aber wirklich nicht viel Sinn bei meinem Fahrrad. Ich denke schon, das man mit einem Fahrrad mit entsprechenden auf Rohloff ausgerichteten Rahmen mehr Freude hat.
von: Toxxi

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 15:07

In Antwort auf: multiholle
Oder man trennt doch klar Alltagsrad und Trekking/Reiserad.

Das zumindest hat den Vorteil, dass man am Alltagsrad all das weglassen kann, was man nicht braucht (Lowrider, Lenkertaschenhalter, Forumslader, Steigungsmesser, 2.und 3. zusätzlichen Flaschenhalter, Übersetzung für Berge mit Gepäck...). Und der Verschleiß im Alltag ist bei mir enorm hoch. Ich möchte nicht permanent die guten Komponenten am Reiserad im Alltag abranzen.

Gruß
Thoralf
von: IndianaWalross

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 15:20

In Antwort auf: multiholle
Man kommt mit einem Fahrrad aus, geht dabei Kompromisse ein, hat am Ende aber evtl. das hochwertigere Fahrrad. Oder man trennt doch klar Alltagsrad und Trekking/Reiserad.



Müsste ich mein Fahrrad vor der Arbeit / Uni etc. abstellen käme für mich ganz klar nur ein Zweitrad in Frage - ne R-Dose würde ich da auf keinen Fall abstellen. Daher hat mein Mann seine alte 7 Gang Dose für Arbeit auch behalten (weil da schon öfters Räder geklaut wurden) und ich hab meine verkauft, da ich definitv nur noch mein Stevens fahren werde, macht einfach viel zu viel Spaß als das ich mich mit meiner Ex-8Gang 17kg+ Gurke noch weiter hätte abplackern wollen. omm
von: Falk

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 15:50

So eng sehe ich das nicht. Im Winterfahrrad hatte ich lange Dreigangnaben, die letzte gleich noch mit Trommelbremse und das alles ohne Ärger. Weil man mir aber 2007 einen Hobel abverfügt hatte und ich mit einem alten Freund wenig später nach Montenegro wollte, musste der Winterhobel reisetauglich gemacht werden. Also wurde auch dort das Hinterrad gegen eins mit R-Gerät getauscht und dort läuft es im Prinzip heute noch. Das ich mich, egal welches Fahrzeug ich benutze, nicht umstellen muss, kommt als Zusatzvorteil noch drauf. Die unlogische Schaltrichtung bei der Achtstufen-Nexus (Aufschalten nach hinten, wer kommt nur auf solchen Unfug) war der Hauptgrund, auch das Birdy umzurüsten. Besonders gefährdet sind R-Geräte nicht. Ich vermute stark, dass das an der durch Seriennummer und Registrierung schlechten Verwertbarkeit liegt.
von: IndianaWalross

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 16:00

Mag sein, ich hätte aber halt tierisch Schiss, dass mir ein fst 2000€ Rad vor der Uni / Arbeit eher verlustig geht ^^.

Bei meinem Mann standen die Räder der Kollegen zunächst vor dem Gebäude an einem Fahrradständer angeschlossen. Dann kamen die Diebe auf den Trichter: Mit Lieferwagen vorfahren und direkt das Rad nebst Ständer mitnehmen! Rad Nr. 1 vom Kollegen weg. Nun wurden fest montierte STänder angeschafft > Rad Nr. 2 selber Kollege trotz gutem Schloss weg. Versicherung weigert sich nun ihn weiter zu versichern > 2 Räder in 1 Jahr waren denen zuviel. Danach wurden die Räder hinterm Gebäude neben dem Carport angeschlossen. Das letzte was die Leute sahen war das Rad von Kollege Nr. 2 wie es fröhlich von nem Langfinger vom Gelände gefahren wurde. Sie standen nur fassungslos im 2ten Stock und konnten wenig tun (Innenstadt, Dieb war eh über alle Berge in 5 Minuten, dazu war das wohl auch ein total schlechtes Schloss gewesen trotz Warnung aller anderen...).

Seitdem nimmt mein Mann die alte Möhre zur Arbeit und das Stevens wird nur dahin bewegt wo wir wenigstens noch was tun können sollte jemand versuchen es zu klauen.
von: iassu

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 17:40

In Antwort auf: multiholle
...Man kommt mit einem Fahrrad aus....

Wie langweilig grins
von: esGässje

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 17:57

In Antwort auf: multiholle
Das Stevens 6x Lite Tour ist wirklich interessant. Eventuell sogar die hochwertiger ausgestattete Version das 8x Lite Disc Tour. Vielleicht finde ich ja einen Händler vor Ort, der das Rad führt. 130 kg Maximalgewicht klingt aber doch recht knapp für längere Reisen. Fahrt ihr das Rad mit Gepäckträger und Lowrider?

http://www.stevensbikes.de/2014/index.php?bik_id=114&cou=DE&lang=de_DE


Nö, die 130 kg sind ausreichend, wenn du selbst nur 75 kg +/- wiegst, kommt nochmal das Rad mit ca. 14 kg dazu, bleiben immer noch ca. 40 kg bis zur angegebenen Grenze. Stevens Rahmen sind i.d.R. sehr steif und fangen auch bei 25-30 kg nicht an zu flattern. Ich hatte am Anfang das Problem mal jenseits der 50 km/h in der Abfahrt, aber da waren die Reifen das Problem. Ich würde allerdings den Gepäckträger austauschen, wenn ich 20-30 kg Gepäck mitschleppen würde. Fahre selbst ein Stevens Esprit und hatte bis jetzt noch keine Probleme damit, auch nicht über Wald-Wurzelwege. Wenn du dich für eine Kettenschaltung entscheiden solltest, überlege dir die Übersetzung vorne. Ich trete den Pizzateller von 48 Zähnen im flachen nicht und bergab brauche ich auch nicht mitzutreten. Für die entsprechende Übersetzung bei der Rohloff ist Falk der Experte.

Gruß
Joachim
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 19:11

Das VSF T-900 gibt es als 2013er Modell für 1800 €. Das ist schon ein fairer Preis, finde ich. Allerdings ist es auch mit 15,6 kg gelistet ...
von: Falk

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 20:05

Damit ist es aber nicht einsatzklar. Bugträger kommen dazu und noch so einiges Anderes. Mal ganz davon abgesehen, dass ich bei dieser Möhre keinen Fortschritt sehe. Verstellbare Ausfallenden – miese Behelfslösung. Hydraulische Felgenbremsen – dito. Von der Schaltansteuerung sehe ich gar nichts. Sollte die intern sein mit der Leitungsführung über die Kettenstrebe (so eine Krücke von Klakoff habe ich erst gestern in einem Laden neu gesehen), dann sollte man dem, der das verzapft hat, den Hintern versohlen. Aus meiner Sicht ein ganz klares
dagegen
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 20:27

@Falk: Wenn du das T-900 so abwärtest, denke ich ist ein Umbau meines T-300 in der gleichen Kategorie zu sehen. Damit bin ich aber auf jeden Fall bei zwei Rädern. Das T-300 werde ich nicht weggeben. Bleibt dann nur noch die Frage, was als Reiserad dazukommt.

Hast du eine absolute Empfehlung, oder favorisierst du eher den Eigenaufbau?
von: Wendekreis

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 20:30

In Antwort auf: Falk
... Aufschalten nach hinten, wer kommt nur auf solchen Unfug

Nach Jahren muß ich ein umfassendes Geständnis ablegen. Nach einem Rohloff-Schaltgriff-Wechsel stellte ich fest, dass ich - unbekümmert wie ich bin - die (Schalt) -Züge verwechselt hatte. Bis heute schalte ich so:
Drehen im Urzeigersinn: 1 - 2 - 3 ... 14
Gegen den Uhrzeigersinn: 14 - 13 - 12 ... 1

Jetzt fühle ich mich befreit, und kann wieder besser schlafen.
von: Falk

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 20:42

Zitat:
Wenn du das T-900 so abwärtest, denke ich ist ein Umbau meines T-300 in der gleichen Kategorie zu sehen.

Der Unterschied ist, dass Du das T300 schon hast und was draus machen kannst. Da kann man mit ein paar Kompromissen schon mal leben. Bei einem Neubau würde ich mich aber nicht nochmal drauf einlassen.

@Wendekreis, mit nur einem Fahrzeug könnte man sicher mit der Kreuzschaltung leben. Bei mehreren will aber zumindest ich, dass die Stufenschalter identisch funktionieren.
von: hansano

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 21:00


Wenn die Bilder dein Rad zeigen würde ich folgende Abspeckungsvarianten machen:
verstellbarer Vorbau weg, leichteren Sattel, Pedalen tauschen z.B. halbe klickies, Seitenständer weg, Deckenbreite 35 mm, chainglider weg.
Im Urlaub fahre ich nur mit einem kleinen Batterierücklicht.
von: Wendekreis

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 21:20

In Antwort auf: Falk
... Bei mehreren will aber zumindest ich, dass die Stufenschalter identisch funktionieren.

Da tust du gut daran. Ich will meine Beichte vervollständigen. Gelegentlich wenn ich verträumt dahinfahre, kommt es beim unbewussten Schalten vor, dass ich in den Schaltmodus meiner Anfangsjahre zurückfalle. Ich merke das erst, wenn der Tritt am Berg plötzlich noch schwerer fällt.
von: Anonym

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 28.03.14 21:33

Wieso sollte Dir das peinlich sein? Es soll ja auch Leute geben, die die Vorderradbremse lieber rechts am Lenker haben, und das stört ja auch niemanden. Ich würde sagen, das soll jeder so handhaben, wie es für sie/ihn persönlich am komfortabelsten ist.
von: Mike42

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 08:23

In Antwort auf: multiholle
@Falk: Wenn du das T-900 so abwärtest, denke ich ist ein Umbau meines T-300 in der gleichen Kategorie zu sehen. Damit bin ich aber auf jeden Fall bei zwei Rädern. Das T-300 werde ich nicht weggeben. Bleibt dann nur noch die Frage, was als Reiserad dazukommt.

Hast du eine absolute Empfehlung, oder favorisierst du eher den Eigenaufbau?

Was laut Falk unentbehrlich ist:
  • Rohloff
  • Scheibenbremsen (am besten hydraulisch)
  • Schutzbleche
  • Stahlrahmen
  • Gepäckträger vorne und hinten
  • Nabendynamo
  • Superbreite, minensichere Felgen …
  • … mit passenden Reifen

Blöderweise landet man zzgl. Ledersattel beim typischen Reiseradpanzer mit 15kg und mehr. Preislich um 1500€ außerdem so gut wie unmöglich. Das Stevens macht meiner Meinung nach einen sehr guten Eindruck. Meine Schwester hatte das X6 Lite, das fuhr sich super. Ist halt auch die Frage wo du fahren möchtest und was du alles an Komfort brauchst. Ich bin mit einem Cyclocross um 1100€ mit Mini-V-Brakes und 9,5kg oder so unterwegs.
von: f.hien

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 08:23

In Antwort auf: derSammy

Naja, dort gibts ein Komplettrad mit Rohloff für 950€, aber die Nabe hat ne interne Ansteuerung. Mit externer und Scheibenbremsaufnahme wüsste ich nicht, wo man das deutlich unter 1000€ bekommt.


Stimmt, das ist nur die Standardvariante, aber trotzdem günstig.
Die Rohloff aklleine kostet mittlerweile ja schon 990 Euro, ohne Felge, Speichen und Laufradbau.
Günstiger habe ich ein Komplettlaufrad jetzt nicht gefunden.
Das Komplettlaufrad mit Schraubachse, langer Drehmomentstütze, externer Schaltbox und Scheibenbremsaufnahme übrigens 1078 EUR bei dem Laden.

Grüße
Frank
von: ro-77654

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 09:53

In Antwort auf: Falk
Damit ist es aber nicht einsatzklar. Bugträger kommen dazu und noch so einiges Anderes. Mal ganz davon abgesehen, dass ich bei dieser Möhre keinen Fortschritt sehe. Verstellbare Ausfallenden – miese Behelfslösung. Hydraulische Felgenbremsen – dito. Von der Schaltansteuerung sehe ich gar nichts. Sollte die intern sein mit der Leitungsführung über die Kettenstrebe (so eine Krücke von Klakoff habe ich erst gestern in einem Laden neu gesehen), dann sollte man dem, der das verzapft hat, den Hintern versohlen. Aus meiner Sicht ein ganz klares
dagegen


Bugträger: Unnötig, siehe mein Beitrag oben.
Verstellbare Ausfallenden: In der Sache gebe ich dir recht, siehe oben. Das T900 R hat aber ein Excentertretlager
HS11: Würde ich verkaufen für circa 100 Euro und für einen Fuffi V-Brakes kaufen.
Rohloff: war bisher immer externe Ansteuerung bei dem Modell. Leitungsführung über Tretlager
Gewicht: 2014er Modell laut VSF 15,1 kg (vermutlich kleinste Rahmengröße). Mit V-Brakes, Tubus Vega Hinterradträger und leichten Schläuchen kann man das so circa um 500 Gramm reduzieren. Chainglider abmontieren bringt 300 Gramm.
von: Tillus

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 10:07

Niemand der mit dem Chainglider zufrieden ist, wird diesen aus Gewichstgründen vom Alltagsrad demontieren.
von: ro-77654

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 10:17

Hängt von den Prioritäten ab. Beim Treadstarter hat das niedrige Gewicht wohl eine hohe Priorität. Wo man letztlich Gewicht sparen will, ist eine persönliche Entscheidung.
Siehe Treadtitel. Wenn HS11 und Chainglider im Neuzustand verkauft werden, rückt der Preis auch etwas Richtung 1500...
Zum Stichwort Chainglider und seiner "Funktion" gibt es hier mehrere Threads, muss man nicht aufwärmen.
von: Falk

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 10:23

Sollte das T900 serienmäßig so aussehen, wie Du schreibst, dann wäre das ja in Ordnung. Ich habe nach Bildern dazu gesucht und habe eben verstellbare Ausfallenden und keine sichtbare Schaltansteuerung gefunden.
Über den unnötigen Bugträger kann man geteilter Meinung sein. Ich möchte jedenfalls nicht mehr drauf verzichten, die Reisen ohne waren vom Laufverhalten her ziemlicher Murks. Für »Zahnbürste und Kreditkarten« fehlt mir das nötige Einkommen und ich nehme auch weiterhin an, dass ich da nicht der Einzige bin.

@Mike42, teilweise gehe ich mit Deiner Liste ja mit. Spätestens beim Stahl aber schon nicht mehr. Das Aluminium lange halten kann, sehe ich jeden Tag, wenn ich die Straßenbahn benutze. Nur, und das ist hier entscheidend, es geht nicht um mein Fahrrad. Wer ohne Schutzbleche im Regen durch den Schlamm fahren und sich an ständig zur falschen Zeit leeren Speicherzellen für das Licht herumfreuen will, der soll das doch machen.
Richtig durchdachte und standfeste Lösungen dürfen schon mal etwas mehr kosten. Geldfresser sind Sachen, die immer wieder Ausgaben auslösen.
von: ro-77654

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 10:39

Ich glaube, das Modell 2011 hatte erstmals Excenter, vorher verstellbare Ausfallenden. Das Laufverhalten wird vermutlich erst schlechter, wenn hinten über 30 Kilo drauf sind. Bei bis 22 Kilo ist es gut (war mein max. Gewicht bisher). Außerdem kann man Gewicht nach vorn verlagern, z.B. Wasserflasche unterm Rohr zum Lenker. Der Threadstarter legt ja auf geringes Gewicht wert, wird er sicher beim Gepäck auch machen.

Leichtes Gepäck - siehe mein Buch - ist auch mit wenig Geld möglich. Viele leichte Sachen sind auch preiswert, z.B. Kocher Trangia Mini. Und: Verzicht auf vordere Taschen und Träger spart über 100 Euro. Meine leichte Ausrüstung war insgesamt nicht teuer.

Deine Anmerkung zu Kosten möchte ich unterstreichen.
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 13:42

Ich habe heute das schöne Wetter genutzt und bin das Stevens 6X Probe gefahren. Die Gefühle sind gemischt ... Es ist zwar sehr leicht und agil, fühlt sich beim Fahren aber auch sehr hart und ruppig an. Ich weiß nicht, ob dieses Gefühl objektiv gesehen werden kann, da mein jetziges T-300 doch sehr gemütlich und gutmütig ist.

Auf jeden Fall ist mir aufgefallen, wie lange ich schon keine Kettenschaltung mehr gefahren bin. Richtig überzeugen konnte mich die Schaltung nicht. Insbesondere das Schalten unter Last war nicht sehr flüssig und man muss vorausschauend Schalten wenn man an die Kreuzung heranfährt. Deswegen wäre Rohloff evtl. doch interessant. Gerne dann mit etwas Mehrgewicht.

Das "leichte Fahrrad" bezog sich übrigens auf das Fahrrad ausgerüstet für kurze Tagestouren. Wenn ich längere Reisen Fahre ist mir das Gewicht nicht so wichtig. Nabendynamo ist Pflicht, HS11 oder V-Brakes muss man sehen. Chainglider ist nicht zwingend notwendig.

Ich finde das T-900 nach wie vor interessant. Insbesondere, wenn die ursprünglich von Falk angebrachten Kritikpunkte nicht so stark sind. Auf Scheibenbremse würde ich dann verzichten müssen. Kann man hier erkennen, ob es sich um eine externe Ansteuerung handelt?

http://produktbilder.avr-zweirad.de/vsf2013/t900/2.jpg
von: horstkotte

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 13:54

Kauf dir kein neues Rad. Du hast bereits ein gutes Fahrrad! Kauf dir von dem Geld eine Kettenschaltung oder eine Rohloff Speedhub und fahre dann viel damit rum. Von dem übrig gebliebenen Geld kannst du dir noch ein billiges Unirad basteln/kaufen und von dem dann noch übrigen Geld bestreitest du (je nach gewählter Schaltung) 1-3 Radtouren. Viel Spaß!
von: Falk

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 13:59

Externe Ansteuerung. Du siehst es an den geschlossen verlegten Leitungen deutlich unterhalb der linken Kettenstrebe.
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 15:00

In Antwort auf: horstkotte
Kauf dir kein neues Rad. Du hast bereits ein gutes Fahrrad! Kauf dir von dem Geld eine Kettenschaltung oder eine Rohloff Speedhub und fahre dann viel damit rum.


Würde ich ja gerne, allerdings ist die Umrüstung meines Rades auf Speedhub wirklich Unwirtschaftlich. Da würde höchstens Kettenschaltung in Frage kommen.
von: Deul

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 15:09

Passt der Rahmen denn so schlecht? Nur wenn ein Rahmen nicht passt dann lohnts nicht. der Rest sind doch eh alles Verschleißteile
von: Falk

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 15:12

Wieso unwirtschaftlich, nur wegen der Schraubachse? Die stört, wenn man sich drauf eingeschossen hat, nicht weiter.
von: Tillus

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 15:36

Wenn Du dich an die Vorteile der Nabenschaltung gewohnt hast und einen Beitrag vorher davon negativ berichtest, wirst Du mit einer Umrüstung auf Kettenschaltung bestimmt sehr, sehr unglücklich.
Allein dass Du von dem bescheidenen Freilauf der Nexus wegkommst, sollte das Fahrgefühl schon erheblich verbessern. Das hat es zumindest bei meinem Umstieg von N8 auf A11. Mit einer Rohloff machst Du im Gegensatz zur aktuellen Situation bis auf den Verzicht auf Rapidfire Schalthebel keine Abstriche.
von: StephanBehrendt

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 17:06

In Antwort auf: ro-77654
Chainglider abmontieren bringt 300 Gramm.
Die voll gekapselte und damit wartrungsarme Kette ist für mich eines der Hauptvorteile jeder Nabenschaltung. Ohne Kettenschutz kann man gleich eine noch leichtere Kettenschaltung montieren.
von: Konsi

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 18:10

Moin,

grundsätzlich ist ein Reiserad unter 13kg kein Hexenwerk. Mein derzeitiges in UR4 vorgestelltes Rad wiegt in Reisevollausstattung etwa 13,9kg, im Alltagstrim zurzeit ohne den prohibitiv schweren Vorderradgepäckträger und mit anderen Reifen genau 12kg. Dabei sind da noch keine besonders teuren Leichtbauteile dran und bis auf die Schutzbleche (persönliche Abneigung) und die Kettenschaltung entspricht es fast dem Forenstandard mit Scheibenbremsen, Nabendynamo ect.
Diese Rahmengattung läuft im englischsprachigen Bereich oft unter Cross oder Commuter, vielleicht findest Du da etwas passendes für Dich zwinker
von: ro-77654

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 19:03

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: ro-77654
Chainglider abmontieren bringt 300 Gramm.
Die voll gekapselte und damit wartrungsarme Kette ist für mich eines der Hauptvorteile jeder Nabenschaltung. Ohne Kettenschutz kann man gleich eine noch leichtere Kettenschaltung montieren.


Die nicht voll gekapselt, da kommt Wasser rein. Außerdem fand ich den Aufwand insgesamt etwas höher beim Hinterradausbau (Platten) und die Kettenspannung muss stimmen: Ist sie zu locker, kann das Ding abfallen. Ist mir mehrfach passiertt. Ich wäre damit einmal fast gestürzt, weil sich die Teile dann verklemmt haben. Ohne Chainglider kann die Kette auch mal etwas locker sein.
Ohne Kettenschutz kann man gleich eine noch leichtere Kettenschaltung montieren.
Naja...
Aber wir sollten die Chainglider-Diskussion lassen, dazu gibt es ja schon reichlich Threads.
von: Peter Lpz

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 19:22

Dein Rad ist ein schmuckes Teil. Es als Reiserad mit 65kg zu beladen, hätte ich mir aber nicht getraut. Darf man fragen, was Du auf die Waage bringst? Mir passierte es schon häufiger bei einem Gepäck von ca. 40kg, dass die teuren 42-er Schwalbe Marathons die Beulenpest bekamen. Ich führe das auf das Gewicht der Fuhre zurück (Rad 18kg, Gepäck 40kg und ich 80kg, also mit Trinkwasser/Fresserei ca. 150kg Gesamtgewicht). Aus meiner Sicht wird es ausgesprochen schwer bis unmöglich, Räder zu bauen, die deutlich höhere Gewichte aushalten. Rahmen und Gabel sehe ich dabei garnicht als Problem, sondern eher Reifen, Felgen, Steuersätze, Ketten, Sättel, Sattelstützen und Gepäckträger.

Gruß Peter
von: Konsi

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 19:27

Wir betreiben hier ja gerade Thread-Hijacking zwinker

Bei meiner Reise wog ich zu Beginn etwa 65, am Ende 59kg. Zurzeit bin ich etwas schwerer, weil ich einer Knieverletzung wegen seit Januar keinen Sport machen kann.
Aber bei der Pamir-Aktion war einiges auf dem schmalen Grat zwischen Mut und Leichtsinn zwinker
von: Karl Drais

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 29.03.14 20:24

In Antwort auf: Peter Lpz
Ketten,


Also die Kette kommt damit wohl gut und gerne zu recht.
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 31.03.14 09:05

In Antwort auf: Falk
Wieso unwirtschaftlich, nur wegen der Schraubachse? Die stört, wenn man sich drauf eingeschossen hat, nicht weiter.

Unwirtschaftlich bezieht sich auf den Preis. Wenn ich für 1800 € das T-900 kaufe, bekomme ich einen vernünftigen Rahmen mit Exzentertretlager und werde den jetzigen Gewindesteuersatz los. Da Lohnt sich der Umbau meines jetzigen Rades nicht (1000 € Rohloff + Zubehör). Ich würde das dann eher als Bastellösung bezeichnen ...

Ich habe auch noch zum Vergleich bei Patria geschaut, da ich die Scheibenbremse schon vermisse. Preislich ist das jedoch eine ganz andere Liga als das T-900. Das Ranger zum Beispiel liegt mit HS11 bei 2500 €, mit Scheibenbremse bereits bei 2800 €.
von: iassu

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 31.03.14 09:40

Was natürlich, wenn es denn der einzige Unterschied sein sollte, recht dreist wäre. Eine HS 11 kostet nicht nichts und eine sehr gute Scheibenbremse wie die Shimano SLX kommt mit Scheiben und Adapter auf vielleicht 150 €.
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 31.03.14 10:32

Rohloff Nabe und Nabendynamo unterscheiden sich ebenfalls. Ich denke, dass die Scheibenbremsvarianten teurer sind. Aber selbst 2500 € für die HS 11 Variant sind zuviel.
von: Tillus

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 31.03.14 11:36

Vielleicht hast Du ja die Möglichkeit, irgendwo ein schwereres Rad mit Rohloff zu fahren. Ich glaube, das Gefühl eines zu schweren Rades kommt eher durch die schlecht rollende Nabe, welche nebenbei keinen richtigen Berggang zur Verfügung stellt.
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 31.03.14 14:46

Ich war heute mal beim Fahrradhändler und habe das Gudereit LC-R getestet. Die unkomplizierte Funktionsweise war mir ja schon von meiner Nexus 8 bekannt. Mir ist dann sofort eine etwas hakelige Schaltweise zwischen dem 7. und 8. Gang unter Last aufgefallen. Im Netz habe ich gelesen, dass das bauartbedingt normal ist. Das knirschende Geräusch aus dem Getriebe ist demnach auch normal. Der Drehgriff selber ist etwas schwammig und von der Anzeige her ungenau gewesen. Das Gewicht des Rade war durch die Getriebenabe natürlich stark hinten konzentriert.

Insgesamt war ich aber recht angetan von der Nabe. Das Gewicht des LC-R liegt mit 16,3 kg vergleichbar mit meinem jetzigen Rad und dem T-900. Ich sehe den großen Vorteil der Rohloff besonders in der Einfachheit und Wartungsarmut auf lange Sicht.
von: Tillus

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 31.03.14 15:01

In Antwort auf: multiholle
Das Gewicht des Rade war durch die Getriebenabe natürlich stark hinten konzentriert.
Wie macht sich soetwas bei der Fahrt bemerkbar?

In Antwort auf: multiholle

Das Gewicht ... liegt ... vergleichbar mit meinem jetzigen Rad ...

Hattest Du immernoch das Gefühl, dass das Rad zu schwer ist?
von: Mike42

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 31.03.14 16:05

In Antwort auf: Tillus
In Antwort auf: multiholle
Das Gewicht des Rade war durch die Getriebenabe natürlich stark hinten konzentriert.
Wie macht sich soetwas bei der Fahrt bemerkbar?

Also ich würde jetzt mal sagen: Gehsteig, Äste, Wurzeln etc. hochspringen und so?
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 31.03.14 18:33

Da das Gewicht vergleichbar mit meinem jetzigen Rad ist, macht es natürlich keinen Unterschied. Den Unterschied würde man vielleicht bei einer längeren Bergigen Tour merken gegenüber einem Rad mit 3,5 kg weniger.

Das Gewicht auf dem Hinterrad macht sich jedes Mal bemerkbar, wenn ich mein Fahrrad aus dem Keller trage. lach
von: lexa2

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 31.03.14 19:35

Ich glaube es wurde schon mal erwähnt, die Firma Maxcycles baut recht leichte Räder. Ich habe selber ein Twenty Six Alu in 57 mit Rohloff. Das wiegt mit ein paar schweren Anbauteilen wie HS33, Brook B17, Thudbuster LT, gefederter Vorbau von SQlab, im Moment recht schwerer Kette Connex 7R8, recht schweren Philips Frontscheinwerfer mit Cargo hinten, aber ohne montiertem Lowrider, Pedale Shimano 324 und Big Apple 50 mm Reifen immer noch für mich akzeptable 16,2 Kilo.

Worauf ich hinaus will, mit den entsprechenden Komponentenwahl kommt man wohl trotz Rohloff nah an die 13 Kilo rann, wenn man will...
von: sigma7

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 31.03.14 19:40

In Antwort auf: lexa2
Worauf ich hinaus will, mit den entsprechenden Komponentenwahl kommt man wohl trotz Rohloff nah an die 13 Kilo ran, wenn man will...

Kein Problem ... Mein Alltagsradl mit 08/15 MTB Rahmen (m. Exzenter) in XXL, R-Getriebe, SON 28 Klassik, Magura MT2, Gepäckträger, Licht, Schutzblechen, Continental Travel Contact und Weber Kupplung wiegt unter 14 kg - ohne Verwendung extra leichter Teile.


andre
von: Anonym

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 01.04.14 06:48

In Antwort auf: lexa2
[ ... ]Worauf ich hinaus will, mit den entsprechenden Komponentenwahl kommt man wohl trotz Rohloff nah an die 13 Kilo rann, wenn man will...

Aber dann wird es eben teurer als die angesagten 1.500 €. Siehe z.B. hier oder dieses Teil hier, das ich persönlich noch interessanter finde.
von: buche

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 01.04.14 07:53

In Antwort auf: multiholle
Da das Gewicht vergleichbar mit meinem jetzigen Rad ist, macht es natürlich keinen Unterschied. Den Unterschied würde man vielleicht bei einer längeren Bergigen Tour merken gegenüber einem Rad mit 3,5 kg weniger.

Das Gewicht auf dem Hinterrad macht sich jedes Mal bemerkbar, wenn ich mein Fahrrad aus dem Keller trage. lach


Ist dir eigentlich klar, dass du gerade versuchst, mindestens drei stark unterschiedliche Radkonzepte in einem einzigen Rad zu verwirklichen? zwinker Mein Eindruck ist, das wird wieder etwas halbgares, mit dem du nicht zufrieden bist.

Zum ersten suchst du ein Rad für die Stadt. Robust, unkompliziert und billig genug, um es draußen stehen zu lassen. Handlich genug um es jeden Tag aus dem Keller zu tragen.

Zum zweiten möchtest du ein bequemes und stabiles Reiserad, auf dem du Langstrecken mit Gepäck zurücklegen kannst. Vor allem bequem und mit genügend kleinen Gängen, um auch die Berge raufzukommen. Gewicht eher zweitrangig.

Zum dritten möchtest du ein Spaßrad, möglichst leicht und mit wenig angebautem Krimskrams, um mal eine flotte Runde zu drehen.

Die Anforderungsprofile dieser drei Räder unterscheiden sich kräftig. Ledersattel oder Rohloff sind für ein Rad, das draußen längere Zeit stehenbleiben soll, keine gute Idee. Die komplette Reiseausstattung aus Lowrider, Schutzblechen etc. macht ein Spaßrad für die Feierabendrunde schwer und träge. Ein besonders leichtes Rad fährt sich dagegen mit viel Gepäch eher flatterig, und es fehlen dir Lowrider, Schloss, Ständer und Schutzbleche für den Alltagsbetrieb. Und so weiter...

Also entweder schaffst du dir tatsächlich drei Räder an, die du konsequent auf den jeweiligen Einsatzzweck trimmst. Das Stadtrad kann ja vom Flohmarkt sein. An sonsten müsstest du dir wohl überlegen, bei welchem Rad du Kompromisse welche einzugehen bereit bist. Ein sehr leichtes Rad, das trotzdem mit viel Gepäck stabil fährt, voll alltagstauglich ist und gleichzeitig preiswert genug um es draußen stehenzulassen, gibt es nicht.

LG Erik
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 01.04.14 09:36

In Antwort auf: buche
Ist dir eigentlich klar, dass du gerade versuchst, mindestens drei stark unterschiedliche Radkonzepte in einem einzigen Rad zu verwirklichen? zwinker Mein Eindruck ist, das wird wieder etwas halbgares, mit dem du nicht zufrieden bist.

Das hast du sehr schön zusammengefasst, Erik. Genau aus diesem Grund bind ich froh, dass es dieses Forum hier gibt. Ich bin in der Tat sehr unentschlossen. Das eine perfekte Rad gibt es nicht wie du schon angemerkt hast. Vielleicht kann man sich aber auf zwei Räder konzentrien.

In Antwort auf: buche
Zum ersten suchst du ein Rad für die Stadt. Robust, unkompliziert und billig genug, um es draußen stehen zu lassen. Handlich genug um es jeden Tag aus dem Keller zu tragen.

Diesen Zweck soll weiterhin mein jetziges T-300 mit Nexus 8 erfüllen (Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € (Ausrüstung Reiserad)). Natürlich ohne Lowrider und wahrscheinlich auch ohne Gepäckträger.

In Antwort auf: buche
Zum zweiten möchtest du ein bequemes und stabiles Reiserad, auf dem du Langstrecken mit Gepäck zurücklegen kannst. Vor allem bequem und mit genügend kleinen Gängen, um auch die Berge raufzukommen. Gewicht eher zweitrangig.

Da finde ich ja das T-900 (28", 1800 €) oder das TX-400 (26", 2000 €) traumhaft. Beide mit Rohloff, das TX-400 noch etwas mehr auf Reise getrimmt.

In Antwort auf: buche
Zum dritten möchtest du ein Spaßrad, möglichst leicht und mit wenig angebautem Krimskrams, um mal eine flotte Runde zu drehen.

Da ich ja nicht spontan eine Radreise starte, dachte ich hier ebenfalls das T-900 zu nutzen. Lowrider und nötige Extras müssen dann montiert werden. Mit seinen 28" Felgen sollte es evtl. auch etwas sportlicher fahrbar sein. Das TX-400 mit 26" ist hier wohl eher nicht geeignet, obwohl es für die Reise wahrscheinlich die erste Wahl wäre. Gerade mit der Möglichkeit breitere Reifen zu fahren.

Und hier merkst du auch wie ich zwischen zwei Sachen stehe. Reines Reiserad vs. Trekkingrad und genause 26" vs. 28" (ohne eine Grundsatzdiskusion losbrechen zu wollen!). Ich bin auf jeden Fall nicht der Weltreisende, der drei Monate Zeit hat um durch die Gegend zu fahren (auch wenn ich das gerne mal machen würde). Ich fahre viele Tagestouren und dann 1-2x pro Jahr mehrwöchige Touren.
von: IndianaWalross

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 01.04.14 09:50

In Antwort auf: multiholle


Ich fahre viele Tagestouren und dann 1-2x pro Jahr mehrwöchige Touren.


Und gerade da hätte ich eher zum sportlichen Stevens 6x lite Tour geraten, denn dafür ist es geradezu prädestiniert!
Für Tagestouren und dann 1-2x im Jahr mehrwöchig lohnt meiner bescheidenen Meinung nach ein Reisepanzer garnicht, zumindest nicht finanziell.

Zu den ganzen (imho vollkommen unberechtigten) Ängsten was eine Kettenschaltung angeht kann ich nur sagen: hatte ich auch. Aber eben vollkommen grundlos.

Du sagst das 6x lite schaltet sich ruppig? Nun, vielleicht mal die Schaltung einstellen, dann flutscht das - meines musste auch nach 150km erstmal eingestellt werden da kam das auch vor und danach ging Schalten wie Butter, leichtes Antippen Gang rauf / runter - fester drücken doppelt geschaltet etc. Ohne Probleme. Beim Rad frisch ab Werk oder Vorführrad kann ich mir gut vorstellen war die eben nicht perfekt eingestellt.

Vorausschauend schalten an Kreuzungen? Nunja, dass ist einfach Bequemlichkeit wenn man Nabe gewohnt ist. 2x 5m vor der Ampel mit dem Zeigefinger auf dat Knöppsche zu tippen krieg selbst ich inzwischen ohne Nachdenken hin, und 3 Kurbelumdrehungen nach dem losfahren 2x retour und fertig. Kein Hexenwerk, nur eben Gewohnheitssache.

Ja, das 6x lite ist hart, hat eben auch keine sinnlose Federung an allen Kanten. Bei den ersten 2-3 Ausfahrten taten mir ganz schön die Arme weh - auch hier Gewöhnungssache. Inzwischen kann ich mir eine imho schwammige Federung garnicht mehr vorstellen.

Aber nun gut, du hattest dich ohnehin relativ früh schon für eine Nabenschaltung enstchieden wie es scheint, aber ich finde eben aufgrund von nicht ganz klaren Infos und Erfahrungen. Daher wollte ich das ein letztes Mal erwähnt haben...
von: buche

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 01.04.14 12:00

In Antwort auf: multiholle

Diesen Zweck soll weiterhin mein jetziges T-300 mit Nexus 8 erfüllen
Als Stadtrad ist das sicherlich toll. Vom Konzept her fahre ich etwas ähnliches; macht Spaß zwinker
Man kann das T-300 auch noch ein bisschen auf Tempo tunen, mit Conti Sport Contact-Sliks, einem tieferen Renn-Vorbau und einem geraderen Lenker. Im Alltag fährt man ja keine Langstrecke, aber freut sich über jeden Ampelspurt grins

In Antwort auf: multiholle
Da finde ich ja das T-900 (28", 1800 €) oder das TX-400 (26", 2000 €) traumhaft. Beide mit Rohloff, das TX-400 noch etwas mehr auf Reise getrimmt.
Ja, mit Gepäck wird das TX-400 vermutlich mehr Spaß machen, dank breiterer Reifen. Mit einem Tubus-Logo Gepäckträger könnte man die Taschen hinten vielleicht noch etwas tiefer hängen (sofern nicht die Taschen mit den Schuhen kollidieren), sodass der Schwerpunkt tiefer wird.

Mit dem T-900 wirst du nicht soviel Gepäck mitnehmen können wie mit dem TX-400 -- schmale Reifen, zierlichere Rahmen/Gabel und höherer Schwerpunkt. Wenn dir zwei Lowridertaschen für eine mehrwöchige Tour reichen, bist du damit sehr gut bedient. Sonst, naja, musst du wissen zwinker

In Antwort auf: buche
Da ich ja nicht spontan eine Radreise starte, dachte ich hier ebenfalls das T-900 zu nutzen. Lowrider und nötige Extras müssen dann montiert werden.

Für mich wäre das kein gelungener Kompromiß. Zum einen nehmen es die Gewindeösen im Rahmen übel, wenn man dreimal im Jahr den Gepäckträger und die Lowrider an- und wieder abschraubt. Außerdem ists damit ja nicht getan. Wenn du flotte Tagestouren fahren willst, möchtest du ein nicht allzu schweres Rad. Das bedeutet: keine übermäßig schweren Felgen, keinen bequemen aber schweren Ledersattel, keine breiten Reifen, keine fetten Flaschenhalter für 1.5L-PET-Flaschen, keinen Ständer, nicht unbedingt Schutzbleche, möglicherweise leichtere Pedale, und möglicherweise einen deutlich tieferen Vorbau. Das sind gut 3-4kg Gewichtsunterschied (geschätzt).

Meine ganz persönliche, höchst subjektive Meinung wäre, dass ich in deiner Situation das vorhandene T-300 als flottes Feierabendrundenstadtrad umbauen und das TX-400 als neues Reiserad anschaffen würde. Du hättest dann zwei deutlich abweichende Radkonzepte: ein flottes Rad für flachere Etappen, das man auch in der Stadt mal anschließen kann, und eine Bergziege, die auch Gepäck schleppen kann.

An einem nicht übermäßig schweren Rad ohne überflüssige Extras ist eine 8-Gang-Schaltung selbst leichtes Gebirge ausreichend. Die kleinste zulässige Übersetung für die 8-Gang ist 34/18 oder 39/20 (Übersetzungsfaktor 1,9). Damit komme ich ohne Gepäck auch im Schwarzwald zurecht, und kann auch auf gut 35km/h beschleunigen.

LG Erik
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 01.04.14 12:45

Deine Idee mit dem sportlichen T-300 als Stadtrad gefällt mir gut, Erik. Ich werde demnächst mal Lowrider und Gepäckträger entfernen und evtl. Vorbau und Lenker ändern.

Ich habe jetzt das TX-400 bestellt. 2000 € plus Versand. Es kommt Anfang nächster Woche. Ich bin aufgeregt! lach http://www.14-gang.de/Artikel_14-Gang_VSF-TX-400-Rohloff-2013-radikal-reduziert-1999-Euro.html

Gepäckträger und Lowrider werde ich verkaufen, falls jemand Interesse hat, melden. schmunzel
von: Mike42

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 01.04.14 14:59

Bin ich eigentlich der einzige, der für Radreisen extra den Gepäcksträger, andere Laufräder, Reifen, Kassette, dritten Flaschenhalter, Pedale usw. montiert? o.O So lässt sich dann nämlich doch sehr viel in „einem“ Fahrrad vereinen.
von: horstkotte

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 01.04.14 15:28

Ja, da bist du der Einzige. Lieber für jeden Zweck ein (oder mehrere) Räder und stets sofortige Bereitschaft, als ein Rad, was viel kann, aber erst nach einer Stunde Geschraube. Das Schöne ist auch, dass man unberadeten Freunden sofort ein Rad geben kann. Es muss ja nicht immer das Teuerste sein.
von: Uwe Radholz

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 01.04.14 15:50

Nein, bist Du natürlich nicht.
Das hier war, 12 Jahre bevor Mario es bei UR einstellte, auch mal mein einziges Rad. Aber wie die Zeit so spielt.....
von: iassu

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 01.04.14 15:57

In Antwort auf: Mike42
Bin ich eigentlich der einzige....So lässt sich dann nämlich doch sehr viel in „einem“ Fahrrad vereinen.

Inzwischen hast du einen Exotenstatus. lach
Der Trend geht zum Zehntrad. peinlich party
von: Toxxi

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 01.04.14 16:29

In Antwort auf: Mike42
Bin ich eigentlich der einzige, der für Radreisen extra den Gepäcksträger, andere Laufräder, Reifen, Kassette, dritten Flaschenhalter, Pedale usw. montiert?

Vermutlich ja. Oder in einer sehr kleinen Minderheit.
von: lexa2

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 01.04.14 18:13

Im Alltagsbetrieb habe ich zumindest den Lowrider nicht montiert.
von: derSammy

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 01.04.14 21:10

In Antwort auf: Mike42
Bin ich eigentlich der einzige, der für Radreisen extra den Gepäcksträger, andere Laufräder, Reifen, Kassette, dritten Flaschenhalter, Pedale usw. montiert? o.O So lässt sich dann nämlich doch sehr viel in „einem“ Fahrrad vereinen.

Hab ich früher ähnlich gehalten, bzw. es mir vorgenommen. Die Demontage des Trägers für Alltagsfahrten war mir dann auf Dauer doch zu müßig, 30er Mara Racer waren immer drauf und was den dritten Getränkehalter betrifft, so finde ich immer mehr zu der Einstellung, dass es PET-Falschen in benötigter Anzahl auf dem Ortliebs bzw. dem Träger auch tun. 3 Flaschen während der Fahrt ohne anzuhalten kuddel ich nicht leer.
von: Falk

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 01.04.14 21:57

Zitat:
Bin ich eigentlich der einzige, der für Radreisen extra den Gepäcksträger, andere Laufräder, Reifen, Kassette, dritten Flaschenhalter, Pedale usw. montiert?

Das ist jetzt nicht persönlich gemeint, aber so einen Zinnober halte ich für total bescheuert.
Das dagegen meine ich jetzt ernst, bist Du nicht ausgelastet?

Meine Böcke fahren sich alle tunlichst gleich, mal abgesehen vom Liegerad. Das ist ausdrücklich so gewollt. Wenn die Reserveeinheit angeheizt werden muss, ist das kein Grund, eine Fahrt zu streichen. 2012 in Biel hatte ich ein Verschlussproblem (das Vinz dankenswerterweise gesehen hat) und der Versuch, die Verschlüsse kurzfristig zu bekommen, hat mich vier Urlaubstage gekostet. Dann bin ich mit dem Reservehobel weitergefahren und hatte damit keine Probleme. So bleibt das auch.
Ein »sportliches Fahrzeug« für irgendwelche »schnellen Runden« werde ich nie in Dienst stellen. Wäre zum Fenster rausgeschmissenes Geld. Was zählt, ist Standfestigkeit und Störarmmut.

@horstkotte, das mit dem Aushelfen bei Freunden kommt dazu. Mehrere Reisen wären nicht möglich gewesen, wenn ich nicht zwei etwa gleichwertige Böcke einsatzklar vorgehalten hätte.
von: Sickgirl

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 03:35

Na ja, mehrere identische Räder im Stall zu haben, würde mir persönlich nie einfallen.

Finde gerade den Wechsel zwischen verschiedenen Radtypen ganz schön. Als besonders störanfällig hat sich noch keines meiner Räder erwiesen.
von: schmadde

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 06:04

In Antwort auf: buche
Ein besonders leichtes Rad fährt sich dagegen mit viel Gepäch eher flatterig, und es fehlen dir Lowrider, Schloss, Ständer und Schutzbleche für den Alltagsbetrieb. Und so weiter...

Kann ich nicht bestätigen. Mein 13kg Alltagshobel fährt auch mit Gepäck wie auf Schienen - und hat auch alles das dran was Du beschreibst ausser dem Lowrider. Das fährt sich dann auch im Alltag recht leichtfüssig. Mit den 35er Reifen @6bar ist man natürlich bzgl. der Streckenwahl etwas stärker eingeschränkt. Wenn die Steine im Weg zu groß werden, wirds ungemütlich.

Es hängt halt immer auch davon ab was man für ein Typ ist. Ich fahre gern leicht und schnell im Alltag und eine Rohloff käme mir nie ins Haus, ich bin Fan von Kettenschaltungen und "Tapfire" Schalthebeln oder STIs. Drehgriffe hasse ich. Dagegen ist mir wichtig, dass ich die 15km zur Arbeit in ner halben Stunde schaffe und keine 50 Minuten brauche - das ist dann so der Unterschied zwischen Crosser und Reisepanzer mit Vollgummreifen ("Marathon Plus" oder ähnliches).

multiholle muss halt rausfinden was er für ein Typ ist. Am besten bevor er 2-3k€ versenkt und hinterher merkt, dass das doch nicht das ist was er wollte.
von: lutz_

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 06:06

Hallo Falk!


In Antwort auf: Falk

Meine Böcke fahren sich alle tunlichst gleich, mal abgesehen vom Liegerad. Das ist ausdrücklich so gewollt.


Das ist jetzt nicht persönlich gemeint, aber so einen Zinnober halte ich für total bescheuert.


Was beim Umgang mit dem PC absolute Pflicht ist (mehrere identische Backups vorzuhalten), empfinde ich bei meinem Fuhrpark als unnötig. Für mich persönlich ist es ein durchaus gewollter Luxus verschiedene Räder zu besitzen. Ein Rad für die alltäglichen Wege, ein MTB für den Spaß im Wald, ein Rennrad für sportliche Feierabendrunden und ein Reiserad für längere Gepäcktouren.

Aber letztlich gilt: Jedem das seine...


Gruß LUTZ
von: mgabri

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 06:16

In Antwort auf: lutz_

Das ist jetzt nicht persönlich gemeint, aber so einen Zinnober halte ich für total bescheuert.

Hallo Lutz,
wenn du überwiegend Eisenbahn fahren würdest dann wären deine Räder auch alle ähnlich.

Nichts für Ungut,
Michael
von: buche

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 06:37

In Antwort auf: multiholle

Ich habe jetzt das TX-400 bestellt.

Gratuliere schmunzel

In Antwort auf: Mike42
Bin ich eigentlich der einzige, der für Radreisen extra den Gepäcksträger, andere Laufräder, Reifen, Kassette, dritten Flaschenhalter, Pedale usw. montiert?

Früher mal zwinker
Die Gewinde für den Gepäckträger im Ausfallende eines Alu-Rahmens halten das Geschraube auf Dauer aber nicht aus. DAS ist nun wirklich mal etwas, das für einen Stahl-Rahmen spricht zwinker
Noch dazu braucht man von Zeit zu Zeit auch einen größeren Flaschenhalter, oder möchte nicht mit Radschuhen fahren, obwohl man nicht auf Radreise geht. Das Geschraube war lästig zwinker

In Antwort auf: Sickgirl
Finde gerade den Wechsel zwischen verschiedenen Radtypen ganz schön. Als besonders störanfällig hat sich noch keines meiner Räder erwiesen.
Jo. Mit dem Reise-MTB 150km Landstraße entlangzugurken empfinde ich als ebenso unspannend wie den Randonneur einen Berggipfel raufzutragen zwinker
(Was ich tatsächlich schon mal gemacht habe, auf den Großen Arber)

LG Erik
von: iassu

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 07:19

In Antwort auf: buche
Die Gewinde für den Gepäckträger im Ausfallende eines Alu-Rahmens halten das Geschraube auf Dauer aber nicht aus. DAS ist nun wirklich mal etwas, das für einen Stahl-Rahmen spricht zwinker

Nö. Für einen Stahlgewindeeinsatz. Hab ich seinerzeit schon bei einem Santé Schaltwerk bewundert.

Wenn man zur hochfrequenten An- und Abschraubfraktion gehört, kann man in das Alugewinde auch eine festinstallierte Schraube drehen, die entweder mit Locktite oder einer Sicherungsmutter fixiert wird und auf deren Überstand man den Träger und die Bleche mittels zusätzlicher Mutter schnell befestigen kann. Hab ich lange Jahre so praktiziert.
von: MikeBike

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 08:43

Ich wünsche dir viel Spass mit dem neuen Rad und hoffe, dass es deine "geheimen" Wünsche erfüllt.

Aufgrund deiner Äusserungen wäre ich niemals auf ein TX-400 gekommen:

Zitat:
"Ich fahre zur Zeit ein VSF T-300 und bin überglücklich mit dem Rad bis auf zwei Probleme: Es ist doch recht schwer und es hat nur eine 8-Gang Nabenschaltung. Ich möchte mir deshalb ein Zweitrad zulegen, welches ich als Trekking- und Reiserad verwenden möchte."

"13 kg ... wäre schon erstrebenswert. Denkt ihr, das ist mit 1500 € möglich?"

"Ich bin 178 cm groß und wiege 78 kg. Da ich ab und zu bei Radveranstaltungen (demnächst Mecklenburger Seenrunde) mitfahre möchte ich gerne die 8-Gang Nexus gegen etwas sportlicheres tauschen."

"Ich bin auf jeden Fall nicht der Weltreisende, der drei Monate Zeit hat um durch die Gegend zu fahren (auch wenn ich das gerne mal machen würde). Ich fahre viele Tagestouren und dann 1-2x pro Jahr mehrwöchige Touren."


Gruß

Mike
von: lufi47

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 08:53

Naja, er schrieb gleichwertige Räder nicht identisch. Und genauso halte ich das auch. Ich kann jederzeit einem Freund ein Rad geben und mit ihm auf Tour gehen. Auch hatte ich es schon, das ich morgens los wollte und über Nacht hatte ich einen Platten, einfach nicht repariert und schwups ein anderes Rad mitgenommen und den Platten später geflickt.

Gruß
Lutz
von: Juergen

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 08:55

In Antwort auf: iassu
.......... kann man in das Alugewinde auch eine festinstallierte Schraube drehen, die entweder mit Locktite oder einer Sicherungsmutter fixiert wird und auf deren Überstand man den Träger und die Bleche mittels zusätzlicher Mutter schnell befestigen kann. Hab ich lange Jahre so praktiziert.
das könnte man perfektionieren, wenn man die Taschen mit dem Träger fest verschraubt und die ganze Choose mit einem Griff abnehmen könnte. grins
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 08:56

In Antwort auf: MikeBike
Ich wünsche dir viel Spass mit dem neuen Rad und hoffe, dass es deine "geheimen" Wünsche erfüllt. Aufgrund deiner Äusserungen wäre ich niemals auf ein TX-400 gekommen.

Ich finde schon, dass es gut passt. Ich werde das T-300 etwas abspecken (Gepäckträger, Sattel, Lenker, Vorbau) und habe dann damit ein relativ leichtes Rad, was sich auch mal für eine Feierabendrunde oder kurze Tour nutzen lässt. Evtl. werde ich die Nexus 8 gegen eine Alfine 11 tauschen.

Beim TX-400 ging es mir letztendlich darum ein bequemes und zuverlässiges Rad für längere Touren zu haben. Auch wenn ich geschrieben habe, das lange Touren nicht die Regel sind, denke ich dass ich jetzt doch des öfteren mal unterwegs sein werde. Mir war es auch wichtig den Kontrast zwischen beiden Rädern groß genug zu halten, damit der jeweilige Einsatzzweck gerechtfertigt ist.
von: ro-77654

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 08:58

In Antwort auf: multiholle
Deine Idee mit dem sportlichen T-300 als Stadtrad gefällt mir gut, Erik. Ich werde demnächst mal Lowrider und Gepäckträger entfernen und evtl. Vorbau und Lenker ändern.

Ich habe jetzt das TX-400 bestellt. 2000 € plus Versand. Es kommt Anfang nächster Woche. Ich bin aufgeregt! lach http://www.14-gang.de/Artikel_14-Gang_VSF-TX-400-Rohloff-2013-radikal-reduziert-1999-Euro.html

Gepäckträger und Lowrider werde ich verkaufen, falls jemand Interesse hat, melden. schmunzel


Schade! Das T900 lässt sich von der Sitzposition flotter bewegen und auch 28 Zoll hat da Vorteile. Wäre auch billiger gewesen. 26 Zoll ist meines Erachtens nur nötig, wenn die Stabilität ganz wichtig ist bzw. bei kleinen Leuten sinnvoll und hat bei der Ersatzteilversorgung in Timbuktu und andren exotischen Gegenden Vorteile.
von: Uwe Radholz

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 09:07

Wird schon passen und ich wünsche Dir, dass es Dir viel Spaß macht. Und das wird es sicher auch. Nur, da stimme ich Mike zu, es es natürlich ein ganz anderes Rad als Du es Ausgangs beschrieben und gewünscht hast. Was aber auch nichts schlechtes sein muss.
von: Sickgirl

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 09:09

Er schreibt, alle mein Raeder fahren sich gleich.

Das hoert sich fuer mich sehr identisch an.

Meine Raeder haben alle einen sehr unterschiedlichen Charakter und fahren sich sehr vetschieden.
von: schmadde

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 10:26

In Antwort auf: multiholle
Ich werde das T-300 etwas abspecken (Gepäckträger, Sattel, Lenker, Vorbau) und habe dann damit ein relativ leichtes Rad, was sich auch mal für eine Feierabendrunde oder kurze Tour nutzen lässt.

Ich würde das lassen. Aus dem T-300 wird nie ein leichtes Rad.
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 11:06

Vielleicht wird das T-300 nicht super leicht, aber keine Gepäckträger und anderer Sattel sind fast 2 kg gespart.
von: MikeBike

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 11:08

Zitat:
ist mir wichtig, dass ich die 15km zur Arbeit in ner halben Stunde schaffe und keine 50 Minuten brauche


Respekt! 30iger Schnitt!

Das könnte ich allenfalls unter sportlichen Bedingungen schaffen.

Auf meinem Arbeitsweg im Stadtverkehr ist daran überhaupt nicht zu denken.

Bin im Sommer mal 11km in 30min zur Arbeit gefahren. Da habe ich so geschwitzt, dass sich auf dem Boden Pfützen bildeten.

Ich ziehe es auf dem Arbeitsweg vor so zu fahren, dass ich mich nicht umziehen oder duschen muss.

Gruß

Mike
von: IndianaWalross

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 11:47

In Antwort auf: schmadde
In Antwort auf: buche
Ein besonders leichtes Rad fährt sich dagegen mit viel Gepäch eher flatterig, und es fehlen dir Lowrider, Schloss, Ständer und Schutzbleche für den Alltagsbetrieb. Und so weiter...

Kann ich nicht bestätigen. Mein 13kg Alltagshobel fährt auch mit Gepäck wie auf Schienen - und hat auch alles das dran was Du beschreibst ausser dem Lowrider. Das fährt sich dann auch im Alltag recht leichtfüssig. Mit den 35er Reifen @6bar ist man natürlich bzgl. der Streckenwahl etwas stärker eingeschränkt. Wenn die Steine im Weg zu groß werden, wirds ungemütlich.

Es hängt halt immer auch davon ab was man für ein Typ ist. Ich fahre gern leicht und schnell im Alltag und eine Rohloff käme mir nie ins Haus, ich bin Fan von Kettenschaltungen und "Tapfire" Schalthebeln oder STIs. Drehgriffe hasse ich. Dagegen ist mir wichtig, dass ich die 15km zur Arbeit in ner halben Stunde schaffe und keine 50 Minuten brauche - das ist dann so der Unterschied zwischen Crosser und Reisepanzer mit Vollgummreifen ("Marathon Plus" oder ähnliches).

multiholle muss halt rausfinden was er für ein Typ ist. Am besten bevor er 2-3k€ versenkt und hinterher merkt, dass das doch nicht das ist was er wollte.


Hehe, wir sind der gleiche Typ - zu dem auch mein Mann zählt. Wir lassen alles dran was wir auch zum reisen nutzen und sind damit aber auch so fix unterwegs wenn es mal nict mehrere Wochen am Stück sind.

stimme dem komplett zu, auch was "vorher wissen was man will bevor Unsummen versenkt sind" angeht
von: schmadde

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 12:12

In Antwort auf: MikeBike
Zitat:
ist mir wichtig, dass ich die 15km zur Arbeit in ner halben Stunde schaffe und keine 50 Minuten brauche


Respekt! 30iger Schnitt!

Ich ziehe es auf dem Arbeitsweg vor so zu fahren, dass ich mich nicht umziehen oder duschen muss.

Ich auch. Ich gebe auch zu, dass es meist eher 32 Minuten sind, manchmal auch 35. Es geht halt leicht bergab es ist fast kein Stadtverkehr dabei - 0 Ampeln und ein erheblicher Teil besteht aus separat geführten Radwegen.

Aber ansonsten passt das schon. Der Rückweg geht dann halt nicht ganz so schnell. Mit einem "Reisepanzer" sind schon auf dem Hinweg 50min notwendig und auf dem Rückweg mindestens 1h. Der Unterschied ist schon nicht zu vernachlässigen
von: Toxxi

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 12:25

In Antwort auf: schmadde
In Antwort auf: multiholle
Ich werde das T-300 etwas abspecken (Gepäckträger, Sattel, Lenker, Vorbau) und habe dann damit ein relativ leichtes Rad, was sich auch mal für eine Feierabendrunde oder kurze Tour nutzen lässt.

Ich würde das lassen. Aus dem T-300 wird nie ein leichtes Rad.

Völlig richtig. Wenn man abspeckt, dann zuerst bei den schweren Teilen (Rahmen, Laufräder incl. Reifen, Kurbel).

Gruß
Thoralf
von: Toxxi

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 12:30

In Antwort auf: IndianaWalross
"vorher wissen was man will bevor Unsummen versenkt sind"

Tja, wenn das mal so einfach wäre... Woher soll man das denn vorher wissen? verwirrt Wissen kommt mit der Erfahrung.

Ich habe mir vor drei Jahren einen Cyclocrosser zum Reiserad aufgebaut. Ich dachte, dass der alles kann: Stadtfahrten, Radreisen, Schnellfahren. schmunzel Ich wollte das Rad damals unbedingt haben und habe ordentlich Geld ausgegeben.

Und heute? Heute empfinde ich das Rad nur noch als einen faulen Kompromiss. Für Stadtfahrten zu teure anfällige Technik; fürs Radreisen zu filigran, zu dünne Reifen und zu gebeugte Sitzposition, fürs Schnellfahren deutlich zu schwer und wenig windschnittig. Brauchbar eigentlich nur für Brevets (die ich nicht fahre) und Aktionen wie BU24. Aber ohne das Auszuprobieren und Geld "zu versenken" hätte ich es nie herausgefunden.
von: buche

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 12:51

In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: schmadde
Aus dem T-300 wird nie ein leichtes Rad.

Völlig richtig.
So absolut formuliert völlig verkehrt. Es sei denn, man schließt mit "leichtes Rad" alles außer Rennrädern aus.

Die einzigen Teile, die man nicht für kleines Geld gegen etwas leichteres eintauschen kann, sind Rahmen, Laufräder, Gabel, Kurbeln. Mit einem leichten Sattel, 35mm-Sliks, leichten Pedalen, einem starren Rennvorbau, einem leichten Flatbar-Lenker und ohne Gepäckträger, Schutzbleche, Flaschenhalter, Ständer wird man problemlos mehrere Kilos los. Dazu eine Sitzposition mit 10cm Sattelüberhöhung und ein zum Fahrstil passendes Ritzel, und der nächste Ampelspurt kann kommen. Noch dazu hat man dank des stabilen Rahmens und der ordentlichen Kurbelgarnitur ein Rad, das sich auch beim kräftigsten Wiegetritt noch bocksteif verhält.

LG Erik (dessen Stadtflitzer vor dem Umbau 25kg gewogen hat zwinker )
von: schmadde

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 13:08

In Antwort auf: buche
In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: schmadde
Aus dem T-300 wird nie ein leichtes Rad.

Völlig richtig.
So absolut formuliert völlig verkehrt. Es sei denn, man schließt mit "leichtes Rad" alles außer Rennrädern aus.

Die einzigen Teile, die man nicht für kleines Geld gegen etwas leichteres eintauschen kann, sind Rahmen, Laufräder, Gabel,

In denen konzentriert sich halt mindestens 80% des Übergewichts. Am Rest noch rumoptimieren zu versuchen lohnt IMHO den Aufwand nicht.

Die Kurbel finde ich übrigens ist eins der am leichtesten austauschbaren Teile. Mittlerweile sind die auch nichtmal besonders teuer in Relation zu den anderen Teilen.
von: Seltsamkeit

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 13:33

Mir gehts genau andersherum. Seit ich vor 2 Jahren auf mein Cyclocross als Alltagsrad (mit Lichtanlage, schutzblechen, Gepäckträger etc. 12,5 kg) umgesteigen bin, geniesse ich vor allem eines: mich nur noch um ein Rad kümmern zu müssen. endlich nicht mehr die 3 räder warten. sicher, die Seerunde wäre mit einem Rennrad noch schneller, die Radreise abseits von Straßen komfortabler, aber eines ist es immer: perfekt im Alltag. Damit bin ich schnell und zügig unterwegs, kann ordentlich transportieren. Für mich endlich die lang ersehnte eierlegende Wollmilchsau.
von: schmadde

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 13:42

Bei mir ist auch der Crosser das Standardrad - das ist ausserhalb von Wettkampfsituationen überhaupt nicht langsamer als mein normales Rennrad. Wiegt trotz Scheibenbremsen, Schutzblechen und Gepäckträger knapp unter 11kg. Wichtig ist halt die Reifenwahl - hier haben sich die Cross XN Pro bewährt. Verschleiss ist überhaupt kein Thema. Da unterschiedet sich das Trekkingrad überhaupt nicht vom Crosser.

Aber das ist wie gesagt auch alles Geschmackssache.
von: buche

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 14:14

In Antwort auf: schmadde
In Antwort auf: buche
Rahmen, Laufräder, Gabel,

In denen konzentriert sich halt mindestens 80% des Übergewichts. Am Rest noch rumoptimieren zu versuchen lohnt IMHO den Aufwand nicht.
Was fährst du für komische Räder? Ein üblicher Gepäckträger wiegt um die 700g, ein Fahrradständer um die 300g, ein Satz Blüemels-Schutzbleche nochmal 600g. Kann man einfach weglassen, ohne ein einziges Teil neu kaufen zu müssen. Wenn 1.6kg höchstens 20% des "Übergewichts" ausmachen, dann erkläre mal wie du über 6.4kg nur bei Rahmen, Laufrädern und Gabel sparen willst. Und ich habe noch gar nicht davon angefangen, dass ein Brooks das doppelte bis dreifache von einem einfachen Trecking-Sattel wiegt, und dass man für 15 EUR schon Käfigpedale für nur 300g/Paar bekommt.


LG Erik (dem die Diskussion jetzt zu dogmatisch wird^^)
von: schmadde

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 14:29

In Antwort auf: buche
Ein üblicher Gepäckträger wiegt um die 700g, ein Fahrradständer um die 300g, ein Satz Blüemels-Schutzbleche nochmal 600g.

Schutzbleche sind an einem im Alltag genutzen Fahrrad kein Übergewicht, sondern notwendig. Beim Gepäckträger kann man streiten, würde ich aber auch nicht weglassen.

Sehen wir das mal so: Das Rad wiegt derzeit um die 17kg, vielleicht 16,5 ohne den Lowrider. Ein alltagstauglich ausgestattetes Rad ist kaum unter 13kg zu bekommen, wenn man nicht auf teuren Leichtbau ausweichen will. Macht 3,5-kg Übergewicht. In Rahmen und Gabel stecken schonmal 1,5kg Übergewicht im Vergleich zu einem soliden Alurahmenset. In den Laufrädern mit der sackschweren Nabenschaltung nochmal ein gutes Kilogramm. Also 2,5kg die man nicht eingespart bekommt. Beim Rest wird die Einsparung auch schnell recht teuer.
von: Dergg

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 17:35

In Antwort auf: multiholle
13 kg in dieser Konfiguration wäre schon erstrebenswert. Denkt ihr, das ist mit 1500 € möglich?

Hier meins: 12,7kg bei voller Weltreisetauglichkeit, Kosten ca. 2200 Euro, ohne Maßrahmen wirds entsprechend billiger. Diverse Anbauteile (Tacho, Flaschhalter, Spiegel) sowie gut akkugepufferte Licht/Handyladevorrichtung inclusive.

von: MikeBike

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 19:22

Zitat:
Ein alltagstauglich ausgestattetes Rad ist kaum unter 13kg zu bekommen, wenn man nicht auf teuren Leichtbau ausweichen will.


Na, dann wiederhole ich meinen Beitrag von Seite 1 einfach noch einmal:

" http://www.roseversand.de/bike/rose-multistreet-3-herren-2014/aid:689609 "

"Wenn du bei der Lampe abspeckst kommst du deinem Preislimit nahe"


ca. 11,4 kg (RH: 19") bei ca. 1500€ finde ich doch schon sehr respektabel.

Gruß

Mike


von: MikeBike

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 19:52

Zitat:
ohne Maßrahmen wirds entsprechend billiger


Kann ich bestätigen: Habe gerade für 150€ einen 29er Kinesis (KUBIS Morphium) Rahmen (mit leichtem Lackschaden) in 19" gekauft. Selbst gewogen: 1890g

Gruß

Mike
von: Karl der Bergische

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 02.04.14 19:58

Was Umrüstungen für Touren angeht, habe ich 2 Laufradsätze
(a) leichte Felge mit 28mm-Reifen und "sportlicher" Kassette
(b) robuste Felgen mit 40mm-Reifen und berg-/gepäcktauglicherer Kassette
sowie Steckschutzbleche für mein MAXCYCLES MONZA.
Karl
von: schmadde

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 03.04.14 05:37

In Antwort auf: MikeBike
Zitat:
Ein alltagstauglich ausgestattetes Rad ist kaum unter 13kg zu bekommen, wenn man nicht auf teuren Leichtbau ausweichen will.


Na, dann wiederhole ich meinen Beitrag von Seite 1 einfach noch einmal:

" http://www.roseversand.de/bike/rose-multistreet-3-herren-2014/aid:689609 "

Das ist schon schön leicht. Dürfte fahrfertig (mit Pedalen schmunzel ) in normaler Rahmenhöhe auf knapp 12kg kommen. Man muss halt mit dem Fly und den Pseudoschutzblechen klar kommen. Ich bin auch lange mit dem Fly gefahren, man muss halt immer Ortliebs o.ä. mitnehmen und den Einkauf sollte man damit auch nicht transportieren.

Mit voll alltagstauglicher Ausstattung kommt das dann auch wieder so auf 12,5kg.

Die Carbongabel, die Carbonsattelstütze und den Fly würde ich jetzt schon als Leichtbau bezeichnen, aber wie man sieht muss man wenigstens das Attribut "teuer" aus meiner Aussage streichen, der Preis geht wirklich in Ordnung für das Gewicht.
von: sigma7

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 03.04.14 06:37

In Antwort auf: buche
... dessen Stadtflitzer vor dem Umbau 25kg gewogen hat zwinker

Hast Du Akku und Motor ausgebaut? teuflisch


andre
von: multiholle

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 10.04.14 17:24

Jetzt ist es da, mein TX-400. lach Am Wochenende geht es auf die erste größere Tour (150 km) bis dahin werde ich Sattel und Co. einstellen und mich mit der Rohloff Schaltung vertraut machen.

Heute habe ich das schöne Wetter genutzt und das Rad, so wie es gekommen ist fotografiert. Noch ist es schön sauber, was sich bei unserem norddeutschen Wetter schnell ändern kann.



Mehr hier: Flickr Album.
von: Nouschka

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 10.04.14 17:41

Herzlichen Glückwunsch!!! Viel Spaß mit deinem neuen Traumrad und halt uns auf dem Laufenden. Sind auf weitere Fotos gespannt. GUTE FAHRT!!!
Viele Grüße,
Nouschka

PS Ich warte noch ungeduldigst auf mein Gudereit.....
von: akro

Re: Empfehlung Rad max 13kg und 1500 € - 10.04.14 19:03

Herzlichen Glückwunsch !!

Ich habe das gleiche Teil. Bin hellauf begeistert. Das Gefährt ist super. Ich habe es mir letztes Jahr geleistet. War das Modell vom Vorjahr. Habe es etwas billiger bekommen. Ein Zufallstreffer. Bin in den Laden gekommen und dort hatten Sie meine Rahmengröße und meine Wunschfarbe. Mein persönliches Glückserlebnis 2013. Das einzige was ich bisher als gewöhnungsbedürftig (nicht negativ !!!) kennengelernt habe ist die Höhe des Tretlagers. Wenn man das Rad über eine schiefe Ebene oder Treppenabsatz schiebt dann muss man mit den Pedalen etwas aufpassen. Spitze ist dagegen sein Wendekreis.

Viel Spaß und gute Fahrt