Stahlrahmen bohren

Moin moin,

hätte da mal eine Frage an die Stahlexperten. Ich will mir einen zweiten Getränkehalter an meinen Rahmen bauen. Dazu habe ich zwei Löcher für Gewindenieten gebohrt. Der Rahmen des Rades (Gazelle Tour-Ausführung mit Augen) ist aus robusten Reynolds 531 Stahl. Was meint ihr, wird der Rahmen halten oder war das keine gute Idee mit dem Bohren?
Für eure Meinung wäre ich sehr dankbar!

Beste Grüße
Gazelle

Jetzt sind sie drin, die Löcher! Herzlich willkommen! Ich bin auch mal erster!

Kommt immer auf die Stellen an, an denen Du gebohrt hast. Foto?

Axel

Fotos hab ich, bin neu hier. Wie, wo was warum???

Hallo Gazelle!
Ich weiß leider nicht, in welche Gewichtskategorie der 531er Rohrsatz einzuordnen ist.
Bei schweren Rahmen habe ich i.A. kein Problem damit, zusätzliche FH-Bohrungen im Sattelrohr anzubringen, zumal diese üblicherweise fern der hoch belasteten Rahmenknoten angebracht werden.
Ist der Rahmen eher von leichter Art, würde ich auf unbeschichtete Blindnietmuttern zurückgeifen und diese nachträglich mit dem Rahmenrohr verlöten (lassen), dann ist die Festigkeit möglicherweise sogar höher als vorher.
Anbei:
Bohrungen _unter_ dem Unterrohr für einen dritten FH würde ich ausschließlich mit Verlöten anbringen!
Gruß, Uwe!

Falls Du damit fragen wolltest, wie Du die Bilder hier hineinbekommst :
HowTo: Bilder in Beiträge einfügen (Forum)

Ganz einfach,
rechts oben, auf deinem Monitor,
nennt sich PN, ist eine persönliche Nachricht,
einfach lesen, dann erfährst du auch noch den Grund...

Gruß Mario

robust ist gut. Reynolds 531 ist an seinen dünnsten Stellen schätzungsweise 0,5 oder 0,6 mm dick ! Ich weiß nicht, ob eine Coladose recht viel dünner ist.

Irgendwie war die Reihenfolge Deiner Handlungen etwas subgenial; ich für meinen Teil hätte erst gefragt, dann gebohrt. Aber Trinkflasche geht natürlich vor Stabilität

Kluuugscheißer. *hehehehe-duckundweg*

PS: Man verzeihe mir bitte meine infantile Ader, aber bei einem derartig subhilfreichen Kommentar konnt ich nich anders.

wie hätte er denn anders sein sollen, nachdem die Sache schon erledigt war ? Positivdenker hätten wahrscheinlich geschrieben: "gute Idee, aber laß es bei einem Flaschenhalter"

Hallo Gazelle,

nicht kirre machen lassen. wenn du die Löcher im unteren Bereich des Sitzrohres gemacht hast besteht kaum Gefahr, denn dort ist nicht so viel Belastung. Uwe hat das auch schon geschrieben. Und alle Rennrahmen haben dort ihre Flaschenhalterbohrungen (außer den alten mit einem Flaschenhalter), auch die, die noch dünner sind als das R531Rohr.

Wenn du es noch sicherer machen willst, löte die Buchen ein, dann haben die Bohrungsränder mehr "Halt" gegen Einreißen. Und die absolute Luxusvariante sind dann noch kleine mitverlötete Verstärkungsbleche unter der Öse, das hatten früher Oberklassestahlrahmen öfters.

Aber bei den Alurahmen sind es zumeist nur die Einpresssbuchsen - wobei hochwertige Alurennrahmen auch keine größerenMateraildicken haben als dein R531 Rohr.

meinen Senf dazu:
Löten ist zwar gut, aber von der Technologie sehr aufwändig (Säubern, blank machen, durchgehend erwärmen, Flussmittel, säubern, pinseln)
Etwas einfachere Technologie wäre kleben
(Fettfrei säubern, kleben, fertig)
Ich habe für einen Fall in 8 mm starkem Alu-Blech Gewinde geschnitten und Schrauben eingeklebt, hält dauerhaft.
mfg
michiq_de

Ich kann dir ganz sicher versichern, schorsch-adel, das eine Coladose dicker ist und noch dazu, nicht aus Reynolds 531 STAHL besteht. Soviel dazu.......du kannst doch nicht einfach einen Gazelle tour reynolds 531 Rahmen mit einer Coladose vergleichen!!! Sowas macht man einfach nicht.

Zur info: wollte, bevor ich gebohren hab, den Beitrag in das Forum schreiben, aber die Freischaltung hat so lang gedauert, daß ich es nicht ausgehalten hab, mit dem bohren. Hab mal erfahren, daß dutaci früher ihre Mopedrahmen aus R531 gebaut hat und nachdem ich erlebt hab, wieviel so ein Rahem aushält, hob i mir gedacht: no broblem!!!

Wie ihr schon gesagt habt (Dittmar hat recht) . Was meint ihr den wie die anderen Falschenhaltergewinde in den Rahmen kommen. Die werden auch gebohrt. Evtl noch eine Gewindeplatte und verlötet, muss aber nicht sein. Hält auch so.

Gazelle

Du meinst sicherlich ''geboren'' . .?! Nun, jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen . . .

Gruß, Paule

P.S.: Cola-Dosen-Blech ist dünner als 0,5mm.

Noch ein Tipp:

Immer die Ecke im Auge behalten,
rechts oben auf deinem Monitor, du erinnerst dich...

Herzlich willkommen im Forum!

Gruß Mario

Woher willste das wissen? 531 bezeichnet eine Stahlsorte von Reynolds, die Rohrsätze waren durchaus unterschiedlich.

Ganz genau. Ich glaube auch, daß die "Tour"-Ausführung einen etwas dickeren und stabileren Rohrsatz hat.

Ich wollte einfach nur eure Meinung dazu hören, was ihr davon haltet in einen Rahmen zusätzliche Löcher zu bohren. Will im Sommer von Griechenland mit dem Radl zurückfahren und es soll mir unterwegs nicht futschi gehen.

Die Löcher befinden sich ungefähr in der Mitte des Sitzrohres, also etwas höher als normal. Grund: wollte unten etwas Platz lassen für einen XL-Getränkehalter und ich denke in der Mitte des Rohres sind die Kräfte am geringsten. Meinst du nicht Dittmar, weiter unten und weiter oben wirken mehr Kräfte? Außerdem hätte ich weiter unten in die Weltmeisterschaftsstreifen gebohrt
Verlöten werde ich die Gewindenieten nicht. Mag nicht die Originalfarbe beschädigen.

Grüße Kostas

wenn du die löcher schon gebohrt hast, musst du doch wissen wie groß die Wandstärke ist.

job

Wie soll ich das denn messen? So eine kleine Schieblehre habe ich nicht.

Kostas

Hier ein Foto vom neu angebrachten Getränkehalter

Ohne die Pumpe hätte man wohl zuviel sehen können?
Welche Bauform von Blindnietmuttern hast Du verarbeitet und wie fest hast Du sie angezogen? Mit Bund, unverzahnt und so fest, dass sich das Rohr abflacht? Dann wäre es so optimal es eben ohne Verlöten geht.

Gruß, Uwe!

Besser so? ][/url] ][/url]

besser so

ich seh nix.
nichtmal wenn ich die url in die browserzeile kopiere.



job

besser jetzt?

Ganz normale Gewindenieten, ohne Verzahnung, Stahl und mit Bund. Angezogen hab ich sie so fest es ging, ohne dabei das Gewinde kaputt zu machen. Den Bund hab ich dann mit einem kleinen Hammer an das Rohr angepasst. Was meinst du mit "das sich das Rohr abflacht"?

Gruß,
Kostas

Kennst du bottle fix ? Ohne Bohren, jederzeit wieder entfernbar

Liebe Jutta,
er hat bereits gebohrt...

Gruß Mario

Ja mei, dann spachtelt er's halt wieder zu

Das habe ich schon gesehen!!!
Aber für die Zukunft

Bottlefix kann leider nicht annähernd, was feste Gewinde können.

Wiso nicht?

Danke chris

daher z.B. .

Gazelle hat keine nähere Bezeichnung geliefert, aber mit meiner Schätzung - von mehr war oben nicht die Rede - lag ich anscheinend richtig.

@ Gazelle + vaneh:
wer nach einer Meinung fragt, sollte sich nicht wundern, wenn er eine kriegt

Bottlefix wird mit einem einzelnen VA-Spannband fixiert, welches mit einer Schraube gegen den PA-GF-Körper gezogen wird. Dieser stützt sich wiederum nur ca. 20-25mm breit ab. Obenauf ist dann ein relativ biegeschlaffes Brückchen befestigt, welches den FH trägt.
Insgesamt ist diese Konstruktion m.b.M.n. sehr viel weniger steif und fest als zwei mit ~85mm Abstand ins Rahmenrohr eingepresste Gewindehülsen.
Auf letztere montiere ich problemlos einen XXL-Halter für 1,5-2l, Bottlefix sagt dazu unweigerlich 'knack'
Bottlefix bedient sicher einen gewissen Markt, gehört aber m.M.n. zu den weniger tauglichen Produkten von R&K Für mehr als 0,5l würde ich diesen Halter nicht empfehlen.
Gruß, Uwe!

Nur dass ich mit deiner Meinung leider nicht viel anfangen konnte.

Kostas

Hallo Kostas,

den genauen Kraftverlauf in innerhalb der Rohre ist mir nicht wirklich bekannt, der ist vermutlich ziemlich komplex. Auch weiß ich, dass bei manchen Rahmen das Sitzrohr direkt oberhalb der Tretlagermuffe reißt, was für dine Theorie spricht. Vermutlich ist es egal aob man etwas weiter unten oder etwas weiter oben bohrt, ich glauche nicht, dass du irgendwelche Probleme mit dem Rahmen durch die Bohrungen haben wirst.

Ich persönlich habe die großen Flaschnehalter immer relativ weit nach unten verlegt, wegen dem niedrigeren Schwerpunkt, aber das mit den Weltmeisterschaftstreifen ist natürlich ein wichtiges Argument (das ist enrst gemeint).

Mit dem Bohren hast du den Rahmen völlig versaut, schmeiß ihn weg, aber sag mir unbedingt, wann und wohin (Ist nicht nötig, die Rahmehöhe passt nicht für mich)

Danke für deinen netten und informativen Beitrag. Genau so was wollte ich hören
Werde bald mehr Fotos ins Forum rein setzten.

Gruß,
Kostas

Hallo Kostas,

mir scheint, dass dein Rad eine Gazelle Kurbel hat, mit einem Lochkreis von 116 oder 118 mm. (Habe selber noch eine herumliegen, aber krumm). Wenn du mit dem Rad nach Griechenland und zurück willst, sind 42 Zähne für die kleinen Gänge doch etwas groß.

Bei dem Lochkreis könntest du ein kleineres Kettenblatt von minimal 36 Zähnen montieren, es gibt aber eigentlich keine Kettenblätter mit dem Lochkreis zu kaufen. Für eine ähnliche Kurbel habe ich mal ein Kettenblatt mit kleinerem Lochkreis (36 Zähne für 74er Lochkreis) "umgestrickt", welches ich bei ebay ersteigert habe. So kann man auch "Oldtimer" ohne Stilverlust bergtauglicher machen.

Und, falls es wirklich die Gazellekurbel, ist könntest du von mir gebrauchte Kettenblätter mit 44 und 52 Zähnen bekommen, für Porto, ich brauche sie nicht mehr.

Hallo,

wahnsinn!!! Ich glaube ich steh im Wald. Du glaubst garnicht wie lange ich schon anderen Kettenblättern suche. Hab es irgendwann aufgegeben, weil ich keine gefunden habe. Außer jemanden, ich glaube in Polen oder der Tschechei, der mir welche anfertigen würde. Firma Gebhardt. Kostet um die 40€, lieferzeit 3-6 Wochen.
Aber daß du mir jetzt schreibst finde ich unglaublich und sehr toll. Ich habe einen Lochkreis von 116, das passt genau würde ich sagen.

ach so..ähm... hab mir eben deinen Beitrag nochmal durchgelesen. Welche Kettenblätter könntest du mir abdrücken?

Hab eine XT Kassette hinten drauf um wenigsten etwas leichtere Gänge zu haben.

Gruß,
Kostas

PS: hab dir auch eine private Nachricht geschickt

Ich auch, eine PN für dich!

Gruß Mario

Hallo Kostas,

abdrücken kann ich dir meine vorhandenen Blätter mit 52 und 44 Zähnen, das bringt aber keine kleineren Gänge.

Du kannst aber bei dem Lochkreis minimal 36 Zähne fahren (vielleicht auch 35 ähne, aber die Zahl gibt es eigentlich nicht), indem du ein Z36 Kettenblatt eines kleineren Lochkreises kaufst (am besten 5 Stern mit LK 74), die gibt es bei ebay gelegentlich, und einfach andere Löcher bohrst. Als Maß nimmst du einfach eines der vorhandenen Kettenblätter.

Leider ist Z36 mit LK 74 selten, vielleicht geht es auch mit einem LK 110, davon bekommt man die Z 36 Blätter recht oft. Ob das geht, kann ich am Wochenende mal kontrollieren. Wird wohl ein wieng Bastelkram. Falls du nicht so richtig die Möglichkeit zum Basteln hast, kann ich dir das auch ggf. machen. Müsste mal kontrollieren welche Blätter ich in der Größenordung noch habe., oder eines ersteigern.

Eine andere Möglichkeit wäre die Verwednugn einer Shimanorennradkurbel der alten 600er Serie, die ansonsten an dem Rad ist, da ist das kleineste Kettenblatt 38 Zähne. Gibt es immer mal günstig bei ebay, ggf. hab eich noch eine Kurbel liegen mit Z39/52.

Schade, hab gedacht du hättest noch welche mit weniger Zähnen. Aber das mit dem bohren ist eine gute idee. Bohren tue ich eh ganz gerne
Ich probier das mal aus, schrauben ist kein Problem, die Gazelle ist selbst aufgebaut, mein Hobby so zu sagen. Eigentlich eher alte Mopeds. Gazelle war mein erstes Radprojekt.
Kurbel kommt auf keinen Fall eine andere dran. Die Gazellekurbel ist mir gleich und sehr ans Herz gewachsen.

Noch ne andere Frage zu deinem roten Ronndoneur. Ist der Lowrider mit adaptern befestigt? Wie viel Gesamtgewicht hattest du ungefähr auf der tour? Wie labil war dann das Fahrrad? Welche Reifen und Größe hattest du da drauf?

Sieht sehr schick aus die rote Ronndonöse!!!

Danke für den Tipp&Gruß,
Kostas

Hallo Kostas,

vermutlich meinst du das Fagginrennrad von der Nordkapptour 2006 und 2007, ich habe nämlich noch einen roten Randonneur, der mal in Unsere Räder 1 vorgestellt wurde. Wobei das Faggin Rreiserennrad eine klassische Rennradgeometrie hat, der Rahmen is von ca. Mitte der 90iger Jahre.

Bei dem Fagginrad habe ich die ca. 650 gr leichte Renngabel nicht angebohrt, die obere Lowriderbefestigung ist eine aufgelötete Buchse, nicht eingelötet. An den Ausfallenden wollte ich nicht riskieren durch eine weitere Lötung die eingelöteten Ausfallenden zu schwächen, deshalb habe ich einfach einen Niroadapter hergestgellt, der mit dem Spannachse verklemmt wird. Bisher hat das ganze knapp 8000 Reisekilometer gehalten. Gewicht insgesamt ca. 25 kg incl. Wasser und vollem inkauf ca. 30 kg. Am Lowrider hängen je Seite ca. 5 kg.

Labil ist das Rad nicht, ich kann mit vollem Gepäck freihändig fahren. Das sogar, wenn die HR Taschen recht ungleich beladen sind (z.B. direkt vor oder direkt nach einem Einkauf, der bei mir immer hintern links landet)

Das mit der labilität wird hier gerne verwechselt, Rennrahmen sind alles andere als in sich labil, durch die geringe Dämpfung der Reifen und der Geometrie kann es je nach Beladung nach meinen recht ausführlichen Erfahrungen zu leichten Schlingerbewegungen kommen, die ich aber auch von anderen Rahmen kenne. Des weiteren haben Fahrbahnunebenheiten einen größeren Eifluss auf das Fahrberhalten, das kommt durch obige geringere Dämpfung. Ich fahre seit über 25 Jahren Radtouren mit dem Konzept und habe noch keine Problem auf Strassentouren damit gehabt.

Ich hab die Übung für ein Stronglight LK-122 gemacht. Als Opfer diente da ein brauchbar erhältliches LK-86-Blatt, ebenfalls von Stronglight. Die gibts noch als Neuware, zumindest im letzten Katalog waren die drin. Bei 122 sind 36Zähne das Minimum. Bei LK74 hab ich nichts größeres als 34z gesehen.
hth,
Micha

Welche Reifen?

Noch eine bescheidene Frage: Lochkreis wird wie gemessen?

Gruß,
Kostas

Hallo Micha,

genau das habe ich auch gemacht mit der LK 122er Kurbel mit einem 110 er Lochkreis. Die Idee mit dem LK 86 ist gut, dann hat man genug Platz für die Löcher.

Ich habe ein LK 74 mit 36 Zähnen hier liegen, ist von TA und habs von ebay. Sind aber sicherlich selten. Von daher ist das mit dem LK 86 wohl die bessere Wahl.

Man kann das übrigens auch gut bei Campa Victory Kurbeln machen, da gab es sogar mal 36 Zähne.

Hallo,

hätte noch ne Frage: Welches Kettenblatt empfehlt ihr mir denn als kleines für vorne. Hinten hat das Größte 34 Zähne. Momentan fahre ich vorne 44 Zähne. Geht eigentlich ganz gut, nur bin ich noch keine Alpen mit hoch gefahren.
Geplant ist eine Rückfahrt von Griechenland.

Gruß,
Kostas

Hallo Kostas,

ich bin früher in den Alpen und Pyrenäenmit 42/30 gefahren, wir haben die Räder halt einfach "hochgedrückt". Ist nicht wirklich gut für die Knie. Seit den ersten Knieproblemen fahre ich zumeist etwa 1:1 in der letzten Zeit am Reiserad inzischen schon darunter mit 26/30.

Bei deinen Wahlmöglichkeiten geht als kleinstes 36/34, was ja schon recht dicht an 1:1 ist. Für lange Steigungen, nicht nur in den Alpen sondern auch auch an Tagen, an denen es öfters steiler bergan und bergab geht, sind kleine Gänge schon recht sinnvoll. Allerdings sind wir früher auch ohne durchgekommen.

Wenn dir ein Sprung von 36/52 zu groß ist, (geht mit dem Umwerfer nicht immer gut), hab ich noch ein kleine Sammlung an neuen Kettenblättern mit LK 118 von 43-49 liegen, das kann man recht gut mit Hilfe einer Feile "umbauen": Im Stil sind die Blätter wie alte Campa Record, sind aber von Sugino oder einem anderen Japaner. Könntest eines davon bekommen, zwar nicht umsonst (weil neu), aber zu einem fairen Preis, denke ich.