v-brake: Bremsschuh verdreht sich

von: veloc

v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 26.09.22 17:19

Wollte heute die Bremsschuhe der v-brake sauber an die Felge anpassen. Wenn ich den Bremsklotz richtig positioniere und leicht anziehe, ist alles pikko bello, aber wenn ich die Befestigungsschraube des Bremsschuh richtig anziehe, verdreht sich der Bremsschuh in Uhrzeigersinn. Gibt's da irgendwelche Tricks? Sichere natürlich den Bremsschuh mit dem Daumen im Gegenuhrzeigersinn, aber anscheinend ist mein Daumen zu schwach...
von: schorsch-adel

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 26.09.22 17:29

mit Zange gegenhalten
von: noireg-b

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 26.09.22 17:31

Die Befestigungsmutter und das Bolzengewinde vorher mit etwas Sprühöl benetzen ohne die Bremsflächen zu treffen. Letztlich soll sich ja nur die Mutter drehen.

Viel Erfolg Gereon
von: Baghira

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 26.09.22 17:33

Den Bremsschuh etwas schief festziehen, sodass sich der Bremsschuh beim festziehen in die richtige Stellung dreht.
von: cterres

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 26.09.22 17:51

Unterlegscheiben unter den Muttern verwenden. Dann verdrehen sich nur die Scheiben und der Kraftaufwand zum Gegenhalten ist viel geringer.
von: BaB

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 26.09.22 19:26

In Antwort auf: veloc
Sichere natürlich den Bremsschuh mit dem Daumen im Gegenuhrzeigersinn, aber anscheinend ist mein Daumen zu schwach...
Sichere den Bremsklotz auch mit dem Zeigefinger, nur mit dem Daumen schaffe ich auch nicht. Ansonsten - wie schon geschrieben - mit Zange.
von: Cruising

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 26.09.22 20:33

Ich nehme manchmal auch eine Schraubzwinge zu Hilfe. Vorher natürlich die Schrauben so weit anziehen, bis der Belag sich gerade verdrehen will. Für das Toe In vorher in Fahrtrichtung hinten ein dünnes Stückchen Pappe unterlegen. Dann den Belag mit Daumen und Zeigefinger zusätzlich festhalten. Klappt gut, wenn man gefühlvoll vorgeht schmunzel

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de
von: Sonntagsradler

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 27.09.22 09:58

Beim Festschrauben der Beläge Bremshebel ziehen.

Falls die Reibung zwischen Belag und Felge nicht ausreicht,
mit Wapu-Zange gegenhalten.
von: iassu

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 27.09.22 10:23

In Antwort auf: veloc
Gibt's da irgendwelche Tricks?

1. Alle Teile penibel reinigen und die Mutter und ihren Kontakt zum nächsten Element tatsächlich etwas ölen.
2. Der Bolzen des Bremsschuhs sowie die Halbkugeleinsätze haben im Loch des Bremsarms etwas Spiel. Beim Festschrauben darauf achten, daß sich alles mittig befindet und nicht an einer Seite anliegt.
3. Beim Festschrauben den Bremshebel fest ziehen und den Bremsschuh halbfest anziehen. Dann den Bremsschuh mit einer Hand festhalten und mit der anderen die Mutter fest snziehen.

Das sollte normalerweise reichen, daß der Schuh keine unerwünschten Eigenbewegungen mehr macht.
von: LudgerP

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 27.09.22 11:10

In Antwort auf: veloc
Gibt's da irgendwelche Tricks?

Weil Falk sich bedeckt hält sach ich es:
Auf Scheibenbremse umstellen!

Ludger
von: iassu

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 27.09.22 11:14

Weil Panta sich bedeckt hält, sach ich es: V-Bremsen reichen vollkommen aus!

lach
von: BeBor

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 27.09.22 11:27

In Antwort auf: LudgerP
In Antwort auf: veloc
Gibt's da irgendwelche Tricks?

Weil Falk sich bedeckt hält sach ich es:
Auf Scheibenbremse umstellen!

Jede Felgenbremse ist (im Prinzip) eine Scheibenbremse teuflisch

Bernd
von: iassu

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 27.09.22 11:29

Wenn es prinzipiell ums Prinzip geht, geht es im Prinzip prinzipiell um nichts. lach
von: BeBor

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 27.09.22 11:33

Da hast Du prinzipiell nicht Unrecht.

Bernd
von: veloc

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 27.09.22 15:23

Danke für die sachdienlichen Hinweise!
Der Hinweis, zu ölen/zu schmieren a) am Gewinde b) zwischen Mutter und der nachfolgenden Unterlegscheibe (nach Reinigung) scheint mir plausibel. Ditto das Gegenhalten mit (Wasserpumpfen-) Zange bzw. Schraubzwinge, falls da noch Platz dafür ist. Hätte sonst noch eine sehr kleine Mini-Schraubzwinge. Hab bei einer Funktionsprüfung bemerkt, dass die Gummis schon recht weit abgefahren sind und ich die Verstellröllchen am Bremshebel nicht weiter 'raus drehen kann. Werde, wenn es draussen etwas schöner ist (keine Werkstatt/kein carport zur Verfügung) dann wohl gleich neue Bremsschuhe installieren incl. vorherigem Fetten an den empfohlenen Stellen (Felgen habe ich schon gesäubert). Ein dünner Film Vaselin tut's da ja sicher auch, wäscht sich nicht so schnell aus wie Sprühöl (was ich eh in der Nàhe der Bremsklötze nicht so gern verwende). Oder zieht Vaselin magisch den Dreck an? Wobei der Dreck am Bremsklotz eh 'rum fliegt, bleibt bei einem Tröpfchen Öl evtl. nicht so haften. Hab's nicht so gern, wenn das Öl bei Regen dann am Bremsklotz 'runter läuft, aber bei einem Tropfen sollte das ja vernachlässigbar sein.
von: noireg-b

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 27.09.22 15:52

Beim Schmiermittelauftrag geht es ja um homoeopathische Dosen. Da helfen die vielgeschmähten Wattestäbchen. Egal ob Kunststoff oder Pappröhrchen.
Ja an solchen Schmierstellen bleibt gerne der Staub hängen, runterlaufen bei Regen tut da nichts. Ich bürste den getränkten Schmutz mit eine alten Zahnbürste ab. Manchmal leiste ich mir auch eine Fahrraddusche ohne hohen Druck. Die Krusten lösen sich wie von Geisterhand, mache ich aber nur auf einem Waschplatz mit Ölabscheider. Meine leicht undichte Rohloff hatte durch den Ölfilm mit Schmutz immer einen hervorragenden Korrisionsschutz. Nach dem sanften Abduschen sah die aus wie neu.
Inzwischen war sie zur Kur in Fuldatal und benimmt sich mit Falk-gerechter Bremse sehr manierlich.
von: derSammy

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 27.09.22 19:04

Interessant, was die anderen so für Strategien fahren. Mit Schmieröl oder gar Klemptnerwerkzeugen habe ich noch nie gepfuschthantiert. Ich richte die Klötze grob aus, schraube die Sicherungsmutter ganz locker auf, ziehe den Bremshebel (kann man gern auch mit Klett, Gummi, etc. sichern) und richte dann noch mal akribisch aus. Dann vorsichtig die Sicherungsmutter handfest anziehen, so dass dass gerade nix mehr verrutscht.
Vermutlich könnte man an dieser Stelle schon aufhören. Weiß nicht, was die technischen Dokumente bezüglich Anzugsmoment sagen, aber die Verschraubung selbst nimmt ja eher nicht die Bremskräfte auf, Hauptsache die Mutter lockert sich nicht.

Sobald ich genug Anzugsmoment habe, dass sich die sich die Bremsschuhe nicht mehr von allein verrücken, wenn man loslassen würde, fasse ich mit der einen Hand (Daumen-Zeigefinger oder Daumen-Mittelfinger) die Bremsschuhe vorn-oben und hinten-unten (oder vorn-unten, hinten-oben auf der anderen Seite) und ziehe mit der anderen Hand die Sicherungsmutter so stark an, bis ich den Eindruck habe, dass ich nicht mehr weiter gegenhalten könnte. Fertig.
von: Cruising

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 27.09.22 19:41

In Antwort auf: derSammy
Dann vorsichtig die Sicherungsmutter handfest anziehen, so dass dass gerade nix mehr verrutscht. Vermutlich könnte man an dieser Stelle schon aufhören. Weiß nicht, was die technischen Dokumente bezüglich Anzugsmoment sagen, aber die Verschraubung selbst nimmt ja eher nicht die Bremskräfte auf, Hauptsache die Mutter lockert sich nicht.

Das kann ich aus eigener Erfahrung nicht bestätigen. Wenn ich die Mutter nicht kräftig genug angezogen hatte ist es mir schon öfter passiert, dass der Bremsschuh sich nach kräftigem Bremsen verdreht hat. Das merkt man dann am Geräusch, wenn beim nächsten Bremsen ein rubbelndes Geräusch auftritt, weil der verdrehte Beleg am Reifen scheuert lach

Mit Fixierung durch Schraubzwinge oder auch Zange, was eine kräftigere Anziehung der Schraube ermöglicht, ist mir das noch nie vorgekommen.

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de
von: Cruising

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 27.09.22 19:55

In Antwort auf: iassu
Weil Panta sich bedeckt hält, sach ich es: V-Bremsen reichen vollkommen aus!

Hi Andreas,

+1; aber hast du nicht gerade einen kräftigen Sinneswandel vollzogen? Hatte dich immer in der Scheibenbrems-Fraktion verortet schmunzel

Aber egal - Sinneswandel ist in unserem Bundesland ja gerade en vogue. Unser Gesundheitsminister und wohl auch der Ministerpräsident leben es vor - vorher haben sie immer nach ihrem "Instrumentenkasten" geschrien lach

Gruß Thomas
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von: iassu

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 27.09.22 20:53

Hi Thomas: eines der letzten updates hat offensichtlich deinen Ironiedetektor deaktiviert oder gar deinstalliert. grins

Schon Ludgers Beitrag vor meinem war ja vielleicht nicht 100%ig bierenst gemeint, meiner dann erst recht nicht und die nachfolgenden schon dreimal nicht. zwinker schmunzel
von: Cruising

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 28.09.22 06:56

In Antwort auf: iassu
...hat offensichtlich deinen Ironiedetektor deaktiviert oder gar deinstalliert. grins

Glaub' ich jetzt eigentlich nicht - bei Ludgers und Bernds Beitrag und bei deinem zweiten war mir das schon klar. Aber von dir ein Loblied auf V-Brakes zu hören erschien mir so unglaublich und abwegig als wäre dieses Statement von Falk gekommen lach

Na ja, vielleicht behaupten Lucha und Kretschmann (s. mein Link weiter oben) jetzt auch noch, das mit der Aufhebung der Isolationspflicht sei Ironie gewesen...

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de
von: joese

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 28.09.22 14:43

Au weia.... das ist ein sehr sehr komplexes Thema.

Hatten wir, glaube Ich, im 3.Semester Maschinenbau: Korrekte Montage eines V-Brake-Schuhs.
Ist aber schon sehr lange her; Alles, woran Ich mich erinnere, ist, daß seinerzeit sehr Viele durch die Prüfung gerasselt sind.

Bei den ca. 25 Meldungen bisher sind schon ein paar brauchbare Ideen dabei, allerdings werden die wenigsten Ratschläge der Komplexität des Themas gerecht.
Ich bin aber zuversichtlich, daß Du hier noch weitere gute Ratschläge bekommst, denn hier sind doch eine Menge kluge und hilfsbereite Köpfe unterwegs.... zwinker

Eine mehrtägige Radreise würde ich an deiner Stelle nicht antreten. Stell Dir mal vor, das passiert Dir unterwegs? Ein lockerer Bremsschuh! entsetzt
Abgesehen von anderen schlimmen Szenarien, wie: "Klingel funktioniert nicht mehr" oder " Gepäckträger hat sich gelockert"...
Immer gut, wenn dann ein Fachgeschäft in der Nähe ist. Oder ein studierter Zweiradmechaniker.... träller
von: schorsch-adel

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 28.09.22 15:42

Zitat:
sehr sehr komplexes Thema
grins grins
von: BeBor

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 28.09.22 16:04

In Antwort auf: joese
Au weia.... das ist ein sehr sehr komplexes Thema. [..] Abgesehen von anderen schlimmen Szenarien, wie…:

Wir hatten bereits schlimmere Probleme. Ich hatte jetzt keine Lust, die Suche zu bemühen, aber ich erinnere mich zaghaft an die Problemstellung “K@cken in freier Natur”. Die höfliche Frage nach einem möglicherweiser beim Fragesteller vermuteten, aber nicht bekannten Trick 17 oder anderem Kunstgriff bei der Montage von Bremsschuhen halte ich dagegen gar nicht für abwegig oder banal.

Bernd
von: Cruising

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 28.09.22 18:23

In Antwort auf: joese

Eine mehrtägige Radreise würde ich an deiner Stelle nicht antreten. Stell Dir mal vor, das passiert Dir unterwegs? Ein lockerer Bremsschuh! entsetzt
Abgesehen von anderen schlimmen Szenarien, wie: "Klingel funktioniert nicht mehr" oder " Gepäckträger hat sich gelockert"...
Immer gut, wenn dann ein Fachgeschäft in der Nähe ist. Oder ein studierter Zweiradmechaniker.... träller

Ich muss sagen, die Beiträge hier im Forum waren schon mal besser traurig Und damit meine ich jetzt nicht nur dich. Der TE hat eine ernst gemeinte Frage gestellt, und da hat er auch eine brauchbare Antwort zu erwarten anstatt den Ergüssen einiger selbst ernannter Satiriker, die wohl sonst nix zu tun haben.

Sorry, das muss ich jetzt mal loswerden

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de
von: schorsch-adel

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 29.09.22 08:15

Zitat:
halte ich dagegen gar nicht für abwegig oder banal.
ich auch nicht und ich stelle mitunter mindestens genauso "banale" Fragen.

Trotzdem ist es doch originell, aus wieviel Blickwinkeln man ein zwei Handgriffe erforderndes Thema betrachten und ausweiten kann. Joeses Beitrag hat das mit Ironie auf den Punkt gebracht.

Nu seid mal nicht so empfindlich, Sprachpolizei ist eh schon mehr als genug unterwegs.
von: iassu

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 29.09.22 08:19

In Antwort auf: Cruising
Ich muss sagen, die Beiträge hier im Forum waren schon mal besser....Der TE hat eine ernst gemeinte Frage gestellt, und da hat er auch eine brauchbare Antwort zu erwarten anstatt den Ergüssen einiger selbst ernannter Satiriker, die wohl sonst nix zu tun haben.
Nanu, schon wieder ganz humorlos unterwegs? Es hat gleich zu Beginn dermaßen viele sachdienliche Beiträge gegeben, daß dein "anstatt" deplaziert ist. Andersherum wird ein Schuh draus: der TE hätte sich durchaus daraufhin mal wieder äußern können
von: joese

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 29.09.22 10:43

Ja, kann man so sehen.

Da dieses Forum ein "Radreise& Fernradler Forum" ist, musste ich mich hier in diesem Fall fragen, was der Fragesteller wohl bei einem Plattfuß macht, wenn Er auf einer Radreise ist, wenn Er selbst ein solch banales "Problemchen" wie das Befestigen eines Bremsschuhs nicht geregelt bekommt.
Das Flicken eines Reifens ist deutlich aufwendiger und "komplexer" als das Festziehen eines Bremsschuhs...

Aber Ja, mein Beitrag ist für den Fragesteller nicht hilfreich, das verstehe ich. Oder vielleicht doch ein kleines bisschen, wenn Ich Ihn davor bewahre, mit zwei linken Händen auf eine längere Tour zu gehen und in Gefahr zu geraten.... zwinker
von: Uli aus dem Saarland

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 29.09.22 10:54

In Antwort auf: iassu
Andersherum wird ein Schuh draus: der TE hätte sich durchaus daraufhin mal wieder äußern können

Da möchte ich den TE etwas in Schutz nehmen: Er hat ja durchaus auf die anfänglichen Tipps reagiert und sich für die Tipps bedankt(am 27.Sep). Nicht so wie einige andere, die eine Frage stellen und dann seitenlang nichts mehr von sich hören lassen....
von: iassu

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 29.09.22 11:32

Stimmt, das hatte ich übersehen, da offtopic. Sorry.
von: sascha-b

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 29.09.22 11:40

In Antwort auf: joese

Da dieses Forum ein "Radreise& Fernradler Forum" ist, musste ich mich hier in diesem Fall fragen, was der Fragesteller wohl bei einem Plattfuß macht, wenn Er auf einer Radreise ist, w


einen Plattfuß gehändelt zu bekommen schließt lange nicht aus, bei anderen Problemchen auf dem Schlauch zu stehen. Und auch dafür hätte ich bei einem Forum mit Fokus auf Fahrradthemen ein hilfreiches Plätzchen vermutet. War es ja auch, bis auf Ausnahmen. Wenig hilfreich für so eine Plattform scheint mir, wenn mensch mit Spott rechnen muss, weil ein Problem mglw. zu banal sei..
von: schorsch-adel

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 29.09.22 13:03

Zitat:
Ich nehme manchmal auch eine Schraubzwinge zu Hilfe. Vorher natürlich die Schrauben so weit anziehen, bis der Belag sich gerade verdrehen will. Für das Toe In vorher in Fahrtrichtung hinten ein dünnes Stückchen Pappe unterlegen. Dann den Belag mit Daumen und Zeigefinger zusätzlich festhalten.
eigentlich hatte ich diesen Satz als Ironie verstanden (sehn möcht, welche Reihenfolge jetzt ? wieviel Hände hast Du?). Aber nach Deinem letzten Beitrag zu urteilen hast Du das womöglich ernst gemeint.
von: joese

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 29.09.22 14:36

In Antwort auf: schorsch-adel
Zitat:
Ich nehme manchmal auch eine Schraubzwinge zu Hilfe. Vorher natürlich die Schrauben so weit anziehen, bis de
r Belag sich gerade verdrehen will. Für das Toe In vorher in Fahrtrichtung hinten ein dünnes Stückchen Pappe unterlegen. Dann den Belag mit Daumen und Zeigefinger zusätzlich festhalten.
eigentlich hatte ich diesen Satz als Ironie verstanden (sehn möcht, welche Reihenfolge jetzt ? wieviel Hände hast Du?). Aber nach Deinem letzten Beitrag zu urteilen hast Du das womöglich ernst gemeint.


grins zwinker

Toe In... Donnerwetter, das klingt nicht schlecht..
von: veloc

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 29.09.22 15:37

Alles gut, liebe Forenkollegen. Zangentrick hat relativ gut geklappt, das Thema neue Bremsklötze verschiebe ich, die alten sollten noch ein paar Wochen halten. Eine Spitzzange nehme ich in Zukunft auf Tour eh mit... Zum Verdrehen: kommt wahrscheinlich auch d'rauf an, mit welchem (IKEA?-) Inbus Schlüssel ich anziehe. Und klar, ich hab da so viele Finger wie möglich zum Gegendrücken benutzt, ditto das provisorische Festziehen ein paar Grad verdreht. Ein ganz klein bisserl Fett werde ich in Zukunft auftragen, das sollte die Prozedur erleichtern. Kriechöl werde ich wohl nicht verwenden, das hat nun 'mal die Eigenschaft, überall hin zu kriechen und vom Bremsgummi bekommt's man dann nicht mehr so leicht weg.
Interessante Hinweise, z.B. der mit den q-tips, auch wenn ich Vaselin mit der Fingerspitze denke ich recht gut dosieren kann.
Und ja, etwas was einem selber einfach erscheint, kann für jemand anders ein Problem darstellen. Erinnert mich an einen Liegevelofahrer der quer durch Europa nach Barcelona gefahren ist, aber anscheinend noch nie vorher in seinem Leben einen Schlauch geflickt hatte. Hätte ihm beinahe die ganze Tour vermasselt. Selber flicke ich lieber im Trockenen und Dreckarmen und nehme anstatt dessen einen Ersatzschlauch mit. Das darf ein anscheinend zumindest zum Ingenieur Studium zugelassener aber gerne so halten, wie es ihm gefällt...
von: Cruising

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 29.09.22 16:44

In Antwort auf: schorsch-adel
Zitat:
Ich nehme manchmal auch eine Schraubzwinge zu Hilfe. Vorher natürlich die Schrauben so weit anziehen, bis der Belag sich gerade verdrehen will. Für das Toe In vorher in Fahrtrichtung hinten ein dünnes Stückchen Pappe unterlegen. Dann den Belag mit Daumen und Zeigefinger zusätzlich festhalten.

eigentlich hatte ich diesen Satz als Ironie verstanden (sehn möcht, welche Reihenfolge jetzt ? wieviel Hände hast Du?). Aber nach Deinem letzten Beitrag zu urteilen hast Du das womöglich ernst gemeint.

Keineswegs schmunzel Natürlich mache ich das nicht immer so - in manchen Situationen kriegt man aber einfach den Belag mit Daumen und Zeigefinger (eine Hand) und Inbusschlüssel (andere Hand) nicht verdrehungsfrei fixiert. Und mit welcher Hand ziehst du dann den Bremsgriff?

Früher, in seligen Canti-Zeiten, gab es eine Art Federzange mit Griff (mir fällt gerde keine passendere Beschreibung ein) zum über die Bremsbeläge schieben, damit man mit beiden Händen werkeln konnte. Ich habe das Ding noch (aus den 90er-Jahren), aber das rutscht mir bei V-Brakes gerne ab.

Und unter Toe In verstehe ich, dass man die Beläge vor dem Fixieren minimal V-förmig zur Felge stellt. Dann setzen sie nicht mit dem ganzen Gummi gleich auf der Felge auf, sondern vorne zuerst und werden erst durch die Torsion des Bremsarms gerade gestellt - was ziemlich zuverlässig das Quietschen verhindert. Kenne den Begriff auch seit den 90er-Jahren , kam damals in einer alten Radwelt. Siehe etwa auch hier.

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de
von: veloc

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 29.09.22 19:06

hab dazu ein nettes Video https://www.youtube.com/watch?v=XMa9UqY9obk gefunden; ist zwar auf Englisch, aber in den Parktool Vids wird's auch für solche noobs wie mich leicht verständlich erklärt...: abgesehen vom toe-in Spalt, der das Quietschen verhindert, sieht man auf 5:30 ff ganz gut, das der Mech den kompletten Finger zum Gegenhalten nutzt (hat im Vid aber auch schön Platz dafür...). Abgesehen davon: muss doch irgendwann den kompletten Arm demontieren und da säubern und fetten, wo er auf etwas anderem reibt. Von Fetten o.ä. ist da zwar nix zu sehen, aber 'was soll's...
von: irg

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 30.09.22 05:58

In Antwort auf: joese
Ja, kann man so sehen.

Da dieses Forum ein "Radreise& Fernradler Forum" ist, musste ich mich hier in diesem Fall fragen, was der Fragesteller wohl bei einem Plattfuß macht, wenn Er auf einer Radreise ist, wenn Er selbst ein solch banales "Problemchen" wie das Befestigen eines Bremsschuhs nicht geregelt bekommt.
Das Flicken eines Reifens ist deutlich aufwendiger und "komplexer" als das Festziehen eines Bremsschuhs...

Aber Ja, mein Beitrag ist für den Fragesteller nicht hilfreich, das verstehe ich. Oder vielleicht doch ein kleines bisschen, wenn Ich Ihn davor bewahre, mit zwei linken Händen auf eine längere Tour zu gehen und in Gefahr zu geraten.... zwinker


Das kann man natürlich so sehen. Andererseits habe ich auch schon nach Tipps gefragt, wie etwas gut zu machen ist. Ich kann zwar eine Menge, was Radtechnik angeht, kann aber immer noch etwas lernen.

Zum Thema:
Ich kann nur raten, warum, aber es gibt Bremsschuhe, die sich leicht montieren lassen, und welche, die das nicht tun, trotz aller Erfahrung und Übung. Vielleicht sind es auch die Kombinationen von Bremsschuh und Bremsarm, um eine weitere Möglichkeit nicht aus zu lassen.

Selbst ziehe ich meistens den Bremsschuh bei geschlossener, sprich angezogener, Bremse leicht an, damit bekomme ich die Grundeinstellung. Manchmal lässt sich der Bremsschuh noch ganz leicht verdrehen, bis er optimal steht (hinten ganz leicht nach außen gedreht). Manchmal, wenn der Bremsschuh gar nicht will, ist es mir zu blöd, und ich lasse ihn parallel. Dann ziehe ich den Bremsschuh fest, wobei ich ihn mit der anderen Hand fest und damit gegenhalte. (Horribile dictu! Da bastelt einer seit Jahrzehnten an Rädern, und macht sowas! Ein Ausschluss aus dem radforum wäre ein zu leiten! grins) Der einfache Grund: Ich verwende fast nur billige Bremsschuhe, da sind mir die paar Kilometer höhere Reichweite bei perfekter Einstellung egal, trotz des potentiellen Einflusses auf das Klima. Auf die Bremswirkung hat es keinen erkennbaren Einfluss, wenn der Bremsschuh genau parallel zur Felge steht.

Nach meiner langjährigen Erfahrung kannst du übrigens alle Bremsschuhe nehmen, nur nicht die von Shimano und Avid, die sind zu hart. Die werfe ich inzwischen, wenn sie an nagelneuen Bremsen montiert sind, ungeschaut in die Tonne. Die Schäden, die sie anrichten, sind fast immer höher als ihr Preis.

Für eine anderes Thema kenne ich nach wie vor keine Antwort: Warum verstellen sich manchmal Bremsschuhe noch nach langer Zeit von selbst? Zu locker angezogen habe ich sie sicher nicht.

Also kein Stress, wenn das Einstellen hunzen kann. Das tut es manchmal auch bei den Profis.

lg!
georg
von: irg

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 30.09.22 06:13

In Antwort auf: veloc
hab dazu ein nettes Video https://www.youtube.com/watch?v=XMa9UqY9obk gefunden; ist zwar auf Englisch, aber in den Parktool Vids wird's auch für solche noobs wie mich leicht verständlich erklärt...: abgesehen vom toe-in Spalt, der das Quietschen verhindert, sieht man auf 5:30 ff ganz gut, das der Mech den kompletten Finger zum Gegenhalten nutzt (hat im Vid aber auch schön Platz dafür...). Abgesehen davon: muss doch irgendwann den kompletten Arm demontieren und da säubern und fetten, wo er auf etwas anderem reibt. Von Fetten o.ä. ist da zwar nix zu sehen, aber 'was soll's...


Da gibt es viele Glaubensrichtungen, wie bei vielen Themen der Radtechnik.

Geh es pragmatisch an: Eine V-Brake, die funktioniert, lässt du, wie sie ist. Never remove a working brake. Wenn eine Bremse, meistens nach Jahren, oft auch nie, seitlich zu hängen beginnt, und sich nicht mehr nach stellen lässt, schraubst du immer beide Bremsarme herunter, putzt, was du putzen kannst, und schmierst ein wenig Fett in die Gelenke. Ich verwende dafür ein Streifchen eines alten Ordners. Ein Stückerl dickes Papier, am besten aus einer glänzenden Werbeschrift, geht auch. Du musst nur aufpassen, dass dir nichts davon im Gelenk stecken bleibt. So funktioniert eine Bremse an meinem Alltagsradl schon seit fast 20 Jahren, und dem Radl wird nichts geschenkt. Es fährt das gesamte Jahr durch, auch bei Dreck, Streusalz (das Schlimmste, was man einem Rad antun kann) und Schnee.
Wenn das Schmieren nicht mehr hilft, kannst du fast alle Bremsen zerlegen, auch wenn sie nicht dafür gebaut sind. Danach ein gefettet wieder montiert, tun sie wieder jahrelang ihren Dienst.

Zum Quietschen: Da gibt es hundert und eine Lösung. Sehr oft hört es auf, wenn der Bremsschuh in einer anderen Stellung montiert wird. Manchmal ist es dafür sogar nötig, den Bremsschuh falsch, also vorne mit leicht größerem Abstand zu montieren. (Übrigens ein Tipp vom Profi.) Und gar nicht so selten quietschen manche Bremsen, einfach, weil sie wollen, und lassen sich das nicht nehmen. Am Liegerad habe ich so eine, eine Avid SD7, damals "die beste V-Brake" schlechthin. Jaja!

lg!
georg
von: Sickgirl

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 30.09.22 07:02

Bei mir lag es am Belag, vorne mit Kool Stop quietscht es, mit Swiss Stop ist sie leise
von: veloc

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 30.09.22 08:05

In Antwort auf: irg
...Warum verstellen sich manchmal Bremsschuhe noch nach langer Zeit von selbst? Zu locker angezogen habe ich sie sicher nicht.

Also kein Stress, wenn das Einstellen hunzen kann. Das tut es manchmal auch bei den Profis.

lg!
georg

In dem park-tool Video werden 6-7Nm empfohlen, das ist schon ganz schön fest. Zudem gibt's dann halt auch Faktoren wie Korrosion (an der Unterlegscheibe z.B.), die das ganze evtl. lockerer machen.

Kaufe eigentlich auch nur sehr günstige Bremsschuhe, aber da ist die Qualität schon recht unterschiedlich (hab jetzt welche, da habe ich den Eindruck, dass die doch recht hart und somit nicht allzu felgenschonend sind). Bei cnc gibt es sehr günstige zweifarbige (ein Teil speziel für Nässe), die werde ich jetzt 'mal probieren. Mit den günstigsten von cnc (ca. 2 EUR meine ich) war ich sehr zufrieden. Wenn die Gummis schnell verschleissen ist das völlig nebensächlich: besser der Bremsgummi als die Felgenflanke.
Am Wichtigsten ist aber, das, was an Steinchen... in die Gummis eingedrungen ist, immer wieder 'raus zu pobeln (Profitip, also nicht von mir...). Denn Siff von der Gummioberfläche zu entfernen plus Felgen regelmässig säubern (ich nehme dazu einen Lappen mit Spüliwasser): da merke ich einen grossen Unterschied in der Bremswirkung.
von: derSammy

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 30.09.22 08:08

In Antwort auf: Sickgirl
Bei mir lag es am Belag, vorne mit Kool Stop quietscht es, mit Swiss Stop ist sie leise

Sicher, dass das nicht auch eine andere Ursache haben kann? Den Hinweis von Georg mit der Ausrichtung kann ich bestätigen, leicht minimal andere Klemmung der Beläge hat bei mir manchmal schon geholfen. Belagwechsel erfordert ja genauso eine Neuklemmung...
von: Sickgirl

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 30.09.22 08:14

Also wenn es mit Kool Stop quietscht aber mit Swiss Stop nicht und alle anderen Parameter gleich sind. Ist es vielleicht nicht ganz so abwegig das der Belag den Unterschied macht
von: schorsch-adel

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 30.09.22 08:16

Zitat:
Federzange mit Griff (
stimmt, die muss ich auch noch irgendwo rumliegen haben, gut dass Du mich dran erinnerst. Ja, die funktionierte vor allem bei Cantis immer super
von: schorsch-adel

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 30.09.22 08:19

Zitat:
Kaufe eigentlich auch nur sehr günstige Bremsschuhe,
hab ich auch immer gemacht, würde aber davon abraten, weil nach meiner Erfahrung der Felgenverschleiß stark von den Gummis abhängt. Ich benutze nur noch Koolstops, die übrigens auch viel länger halten.
von: schorsch-adel

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 30.09.22 08:23

Zitat:
vorne mit Kool Stop quietscht es, mit Swiss Stop ist sie leise
Glaubensfrage. Ich glaube, dass das Quietschen von vielen Voraussetzungen abhängt. Die häufigste ist glaubich, wenn Bremsklötze und Felgenflanken parallel zueinander stehen.

Übrigens - ohne jede Ironie - auf die Schnelle bekämpfe ich das Quietschen schon mal mit einem Tropfen Öl. Nach ein paar Bremsversuchen rutscht da nichts mehr durch. Ein guter Rat für Fahranfänger wäre das allerdings nicht.
von: Sickgirl

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 30.09.22 08:36

Ich bleibe dabei, wenn nur ein Parameter, die Bremsbeläge, geändert wurden liegt das sicherlich nicht an irgendwelchen esoterischen Schwingungen
von: derSammy

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 30.09.22 13:35

In Antwort auf: Sickgirl
Ich bleibe dabei, wenn nur ein Parameter, die Bremsbeläge, geändert wurden liegt das sicherlich nicht an irgendwelchen esoterischen Schwingungen

Ich will keinen Glaubenskrieg diesbezüglich aufmachen und die Methodik gefällt mir ja.
Ich wollte nur auf den Punkt hinaus, dass ein Bremsklotzwechsel halt nicht nur das Ändern eines Parameters ist, weil man das halt nicht ohne Neuausrichtung der Beläge hin bekommt.
Cartridge kann man wohl so noch am direktesten Vergleichen. Aber gerade von Koolstop weiß ich, dass die meist noch so eine Schmutz-/Regenwasserabstreiflippe haben, so dass ich auch da nicht von steril wiederholbaren Bedingungen ausgehen würde.
von: Cruising

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 30.09.22 17:03

In Antwort auf: schorsch-adel
Zitat:
vorne mit Kool Stop quietscht es, mit Swiss Stop ist sie leise
Glaubensfrage. Ich glaube, dass das Quietschen von vielen Voraussetzungen abhängt. Die häufigste ist glaubich, wenn Bremsklötze und Felgenflanken parallel zueinander stehen.

Seh ich auch so. Wenngleich ich Ulrike beipflichten muss: Meine Kool Stop kriege ich am Vorderrad auch nicht ganz zum Schweigen, trotz sorgfältigster Einstellung. Allerdings quietscht es bei mir nur noch auf dem letzten Meter vor dem Anhalten schmunzel

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de
von: iassu

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 30.09.22 21:56

In Antwort auf: Cruising
Meine Kool Stop kriege ich am Vorderrad auch nicht ganz zum Schweigen, trotz sorgfältigster Einstellung.
Hast du einen wirksamen Booster montiert?
von: Cruising

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 01.10.22 07:45

In Antwort auf: iassu
Hast du einen wirksamen Booster montiert?

Nein - das könnte ich tatsächlich mal probieren. Muss mal schauen, dass ich zeitnah einen auftreibe. Wobei: Die Billo-Beläge von Onkel Erwin, die ich meistens verwende (werden auch unter dem Fabrikat "Point" vertrieben), quietschen nicht...

Gruß Thomas
www.bikeamarica.de
von: iassu

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 01.10.22 07:54

Es ist halt prinzipiell so, daß das Auseinanderdrücken der Sockel beim VR dazu führt, daß die Beläge zuerst hinten anliegen. Natürlich ist die Gabel verwindungssteifer als die Sitzstreben, aber ein Booster könnte das verbessern helfen.
von: Sickgirl

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 01.10.22 07:56

Sage ich doch, es gibt Kombinationen Felge.Belag die sind nunmal laut.

Am Rennrad hatte ich einen Satz Open CD die hatten den Sound eines bremsenden Güterzuges, mit dem zweiten Laufradsatz Mavic CXP war Ruhe im Karton
von: joese

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 01.10.22 09:12

In Antwort auf: iassu
Es ist halt prinzipiell so, daß das Auseinanderdrücken der Sockel beim VR dazu führt, daß die Beläge zuerst hinten anliegen. Natürlich ist die Gabel verwindungssteifer als die Sitzstreben, aber ein Booster könnte das verbessern helfen.


Mit dieser Behauptung hab ich so meine Probleme.

Nehmen wir mal an, die Beläge sind richtig eingestellt, also so, daß sie vorne zuerst Kontakt zur Felge haben. Ziehe ich dann also am Bremshebel, dann liegen sie eben vorne an, so wie sie auch eingestellt sind. Das Auseinanderdrücken der Sockel kommt logischerweise erst später, nämlich dann, wenn eine (ziemlich große) Kraft aufgebaut ist. Möglicherweise drehen sie sich dann, und der Druck im hinteren Teil des Belages nimmt zu. Dann haben sie aber nicht hinten zuerst angelegen, wie von Dir behauptet. Da liegen sie dann eben "zu letzt" an.
von: schorsch-adel

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 01.10.22 09:48

ich hab Bremsenquietschen (Canti) bisher immer durch Veränderung des Anstellwinkels weggebracht (der Begriff "Toe In" wurde weiter oben schon genannt). Das verändert die im Eingriff befindlichen Reibungsflächen.

Ich glaube nicht, dass es eine einzig richtige Methode gibt, das Quietschen abzustellen, weil es tausend Ursachen dafür gibt.

Diese dürften eine gemeinsame Eigenschaft haben: sie sorgen dafür dass sich Bremskörper, Felge und das ganze daran hängende System gegenseitig zu einer Resonanzfrequenz aufschaukeln. Deshalb führt alles zum Ziel, was diese Resonanzfrequenz stört: Gummiwechsel, anderer Anstellwinkel, dämpfender Booster, andere Felge, Öl, Ohropax und noch tausend Dinge mehr.
von: noireg-b

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 01.10.22 10:39

Ehrlich gesagt habe ich von dem theoretisierenden "Toe-In" noch nie was wirklich gehalten. Klappt vielleicht bei einem reinen Stadtrad. Die Realität sieht anders aus: spätestens nach einer Bergabfahrt mit einigen notwendigen Bremsungen müsste ich im Tal die Bremsklötze wieder neu ausrichten, weil sich alles plan geschliffen hat.
Besonders nett sind die Felgen mit Verschleißindikatorrille: da bildet sich dann gerne ein Grad, der die Beläge einspuren lässt mit allerlei Geräusch- und Rubbelkulisse. Von mitgerissenen Alu-Spänen bei Regen ganz zu schweigen.

Die bogenförmige Bewegung des Bremsarms bei Canti/V-Brake führt konstruktionsbedingt zu sehr unterschiedlichen Anpresskräften der Beläge auf der Felge. Da sind die eher schwimmnend gelagerten Magura-Beläge eher im Vorteil.

Die längste Zeit ohne Nachjustieren oder Beläge Planschleifen habe ich bei glatten Felgenflanken und Magura Hydraulikbremse mit schwarzen Belägen. Die alte Problematik, dass der Nachstellweg zum vollständigen Verbrauch der Beläge nicht ausreicht, löse ich dadurch, dass ich vorne die Grundeinstellung für neue Beläge einstelle und hinten für halb abgenutzte, vorher plangeschliffene Beläge.

Nur meine persönliche Erfahrung. Grüße Gereon
von: iassu

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 01.10.22 12:07

Man muß die Drehrichtung des Rads dazudenken. Wenn bei ordentlich Handkraft die Sockel leicht auseinander gebogen werden, liegt die größte Anpresseng der Beläge in Drehrichtung hinten und vergrößert die Gefahr von Resonanzschwingungen.
von: joese

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 01.10.22 16:56

In Antwort auf: noireg-b

Die bogenförmige Bewegung des Bremsarms bei Canti/V-Brake führt konstruktionsbedingt zu sehr unterschiedlichen Anpresskräften der Beläge auf der Felge. Da sind die eher schwimmnend gelagerten Magura-Beläge eher im Vorteil.




Theoretisch stimmt das.
Praktisch macht es keinen Unterschied ob bogenförmig oder linear: Ich bin jahrelang die V-Brakes von SHIMANO mit Parallelogrammführung gefahren, ebenso wie die Single Digit von AVID.

Kein Unterschied festzustellen....
von: noireg-b

Re: v-brake: Bremsschuh verdreht sich - 01.10.22 19:54

Im direkten Vergleich vorher V-Brake dann Magura habe ich erhebliche Unterschiede festgestellt.
So kann es passieren.