Was wiegt eure kpl. Outdoor Ausrüstung

Irgendwie habe ich immer das Gefühl zuviel an Gewicht mit mir zuführen. Besonders wenn es um Zelt, Isomatte, Schlafsack Kocher, Töpfe und Dreibeinhocker geht. Dinge die man eben zum Übernachten im freien braucht.
Würde mich mal interessieren was ihr so an Kg. mit euch führt.

Ich habe dabei:
4. Jahreszeiten, 2 Personenzelt 3,00 kg.
Zeltheringe und Gummihammer 0,588
Isomatte Exped SynMat Basic 7.5 LW, -11°, 0,980 kg
Kopfkissen/Pumpe Exped Pillow Pump, 0,145 kg
Schlafsack 0,900 kg
Dreibeinhocker 0,650 kg
Multifuel Kocher mit 1. Liter Brennstoffflasche 1,50 kg
Topfset und Geschirr/Tasse/Besteck 1,20 kg

Somit käme ich Solo auf 8,963 kg.

Wenn ich in sehr heissen Regionen unterwegs bin und Wildcampe habe ich noch eine 20 L. Solar-Dusche dabei. Diese habe ich aber bewusst mal weggelassen.

Ich wiege mal nicht alles nach, aber folgende Infos hab ich im Kopf/grade gewogen:

Zelt: ca. 4kg (mit Footprint, Heringen, nominell für 3 Personen, zu zweit genutzt)
Die Schlafsäcke (KuFa) sind recht schwer, aber auch bis -5°C angenehm warm. Eine Sommervariante fehlt uns noch.
Sitzgelegenheit hab ich nie vermisst, manchmal hatten wir ein Werbegeschenk (GEZ ) zum Aufblasen (60g) mit - auch als Kopfkissen.

Gaskocher+3teilige Edelstahlkochgarnitur wiegen zusammen 1,25kg, die Gaskartusche noch mal 300-500g (je nach Größe und Füllzustand).
Edelstahltassen eine 100g, eine 200g (die sollte ich mal durch ne leichtere ersetzen). Besteck (6teilig) wiegt 80g, das Klappmesser 100g (da könnte man auch noch etwas einsparen).
Summa summarum sind wir zu zweit wohl nur unwesentlich schwerer unterwegs als du allein - aber zu zweit kann man ja auch einiges einsparen.

Wo du sparen könntest:
Gummihammer, Kopfkissen (nimm Klamotten), Dreibeinhocker, leichter Gaskocher. Titankochzeug (oder eventuell Alu) wäre eine weitere hochpreisigere Möglichkeit. Auch das Zelt könnte (grade im Sommer) etwas leichter sein.

Sehr interessantes Thema.
Kochzeug aus Edelstahl find ich viel zu schwer. Und 1,2kg für Geschirr und Töpfe ist viel zu viel.

Meine Liste:

Zelt (inkl. Heringen und Footprint) HW UL Sailing 2 / 1,45kg
3mm Evazote als zusätzliche Zeltunterlage / 0,2kg (deckt nicht den ganzen Boden ab)
Matte: Neoair Xlite Large / 0,47kg
Schlafsack: Cumulus Lite Line 300 / 0,630kg
Ein Kissen hab ich nicht, brauche ich aber dringend.
Einen Hocker hab ich nicht, dazu missbrauche ich gelegentlich die Neoair. Geht mehr schlecht als recht. Nicht zur Nachahmung empfohlen!
großer Trangia (25-3), minus 1 Topf, plus Multidisc, Plastik-Spork, Essstäbchen / 0,9
Spiritus in Plastikflasche, meistens weniger als 1l / 0,8

Gesamt: 4,45kg

Funktioniert von Frühling bis Herbst, im Winter zelte ich nicht.
Die Eva-Matte bleibt meistens zu Hause, weils zu sperrig ist.

Das Zelt ist aus sehr dünnem Stoff, das Innenzelt besteht zu gut einem Drittel aus Mesh, trotz gegenteiliger Werbung eher nicht wintergeeignet schätze ich.
Der Schlafsack ist aus Daune, muss trocken bleiben.

Falls nur gelegentlich gekocht werden soll, nehme ich nur einen Dosenkocher+Topf+Alufoliendeckel+Lamellenwindschutz mit, das wiegt <0,3kg. Dazu dann mindestens 0,2kg Spiritus, je nach Bedarf mehr)

Zelt + Matte + Schlafsack: 3,5 Kilo ohne Verpackung - auch im Spätherbst.

Mein Kochzeug besteht aus einem winzigen Silberlöffel, den ich von den 7 Zwergen geerbt habe. Das Taschenmesser ordne ich bei der Selbstverteidigungs-Ausrüstung ein. Was ich im Frühjahr wiege, verschweige ich hier schamhaft.

Guten Morgen,
beim Start unseren längeren Tour hatten wir 45 kg und 35 kg. Später dann 35 und 30. Hat allerdings stark geschwankt (Unterschiedliches Wetter und so). Hatten auch Bücher und solche Sachen dabei.
Hammer hatten wir nie. Nehme ich immer einen Stein oder so.

Zelt: MSR Hubba: 1474g
Unterlagsplane: 140g
Matte: Therm A Rest TT Trail Lite: 910g
Schlafsack: Meru Light Pack: 1080g
Kocher: MSR Pocket Rocket: 104g
Topf+Pfanne: Tatonka Edelstahl 1,6l: 455g
Kartusche: Primus, 230g Füllmenge: 369g
Windschutz: MSR Windshield: 65g
Summe: 4593g

Das komplette Gepäck inkl. getragener Kleidung, Helm, Gepäckträger und Taschen kommt lt. detaillierter Packliste auf 12300g, mal schauen wie viel es real wird.
Mit leichter Schaumstoffmatte und Daunenschlafsack könnte ich auch noch 1kg sparen, aber das kostet alles teures Geld und die vorhandenen Sachen funktionieren einwandfrei.

Fazit: Du hast einfach zu viel mit. Die Hälfte deiner Sachen könnte man komplett weglassen, andere deutlich leichter machen.

Zelt (inklusive Heringen und Unterlage): 2,1 kg
Isomatte: ca. 400 g
Schlafsack: ca. 600 g
Kocher (ohne Gaspatrone): 350 g
2 Töpfe + Pfanne: 450g
Teller + Tasse + Besteck: 200 g
Großes Klappmesser: 100 g
Gaskartusche: 300-800 g je nach Größe

Summe: 4,2 kg ohne Gaskartusche

Hocker brauche ich nicht. Kopfkissen baue ich mir selbst, indem ich ein Trikot mit Klamotten vollstopfe.

Gruß
Thoralf

Was verwendest du da? Ich hab nur einen Topf und der wiegt samt Pfanne trotzdem so viel. Bei deinem Schlafsack und deiner Matte werde ich auch richtig neidisch.

Achja, Besteck:
Buttermesser: 32g (bleibt daheim)
Löffel: 40g
Gabel: 29g
Opas altes Taschenmesser: 19g (sieht ca. so aus wie ein Opinel 7 oder 8, aber die wiegen 37 bzw. 45g, wenn man pingelig ist)
Geschirrtuch: 32g

Die ganze Liste übrigens hier: PDF HTML Falls jemand Verbesserungsvorschläge hat, immer nur her damit! Ich wollte schon einen eigenen Faden aufmachen.

Ich bin ein Freund der leichten Ausrüstung. Für 2 Wochen Herbsturlaub wiegt mein Komplettpaket unter 100kg.

Das addiert sich aus: Ich (72-75kg) + Rad (11kg) + 2 Packtaschen + Werkzeug + Campingausrüstung + Kleidung + Wasser + Notration.
Das Zelt besteht nur aus Überdach, Gestängebogen, Heringen und Boden aus Rettungsfolie (60g) und wiegt komplett ca. 1500g.
Dazu ein warmer Synthetik- Schlafsack (1300g) und eine kleine und leichte Isomatte aus Evazote (400g /ist schon 25 Jahre alt).
Das Eßgeschirr: Spork aus Plastik + Opinel + leichte Plastikschüssel machen zusammen ca. 80g. Hocker, Töpfe und Kocher nehme ich nicht mit.


Viele Grüße / Micha

Hallo Radfahrer,

Die beste Möglichkeit, Gewicht zu sparen, ist beim Durschnittsmann ab 45 (typischer RF-Leser ) alles was da um die Hüften ist. Da reisst die Titangabel nix . Kenne Deinen BMI nicht ... die zweitbeste Möglichkeit ist "Weglassen".

Bei Dir fällt mir da ein:



Weglassen:

z.B.:
- Deinen Gummihammer - habe ich NIE gebraucht (weder in Europa, Nordafrika, Suedamerika)
- den Hocker
- 500ml Brennstoff -> in Mitteleuropa sollteste doch gerade mit Deinem SupiDupi Multidingsda überall was bekommen.
- etwas von Deinem Topfset
- das Kissen, lässt sich gut mit Fleecpulli in Schafsacksack ersetzen.

Teuer gg.. Billiger und leichter tauschen:

- falls Du v.a. in Europa unterwegs bist: O.gen. Mutlifuel verhökern und kleinen Trangia kaufen (und innen nur die Töpfe mitnehmen, die du brauchst): leichter UND kompakter
- Deine dolle Exped (boah ey, -11°!!!) verkaufen, einfache Evazote kaufen: Billiger, leichter UND robuster (dann brauchste auch Dein "geniales?" Pumpkissen nicht mehr.


PS: Habe normalerweise so 15-20kg dabei, reicht in Europa fuer Touren beliebeiger Länge. In Lateinamerika >30kg

Hallo,

normale Temperatur 18kg (so um die 20 Grad
kälter ca. 20 kg um die 8 Grad
mit Schloss kommen noch 1kg drauf
Abends noch mal 4kg Lebensmittel

Schöne Grüße

Ich merke gerade, ich habe mein Seideninlet vergessen. Dürfte so um die 70 g wiegen.


Das ist ein Topfset von Trangia bestehend aus 2 verschieden großen Töpfen (Alu hart eloxiert), einem Topfdeckel (normales Alu), einer Bratpfanne (Alu teflonbeschichtet), einem Topfgreifer (Alu) und einem sehr leichten Packsack. Du würdest Sack und Deckel vermutlich weglassen und die Bratpfanne als Deckel nutzen. Ist aber beides praktisch: wenn in einem Topf die Nudeln garziehen (mit Deckel), kann ich in der Pfanne währenddessen was brutzeln (Fisch, Steak oder sowas).

Ansonsten tut es auch eine 5€-Pfanne von IKEA, die kann man am Schluss gleich entsorgen.

Schlafsack ist... hmmm... wie heißt das Ding? Western Mountaineering Summerlite oder so ähnlich. Das waren die am sinnvollsten angelegten 300 € der gesamten Ausrüstung. Zuerst habe ich sehr mit mir ringen müssen, so viel Geld auszugeben, aber im Nachhinein hat sich das extrem gelohnt.

Matte war bisher Synmat UL7, im Moment zum zweiten Mal in Garantiebearbeitung. Wahrscheinlich wird es bald eine neue von Thermarest geben.

Gruß
Thoralf

dito

Obwohl es mit Vorräten (v.a. Wasser) auch durchaus mehr sein kann (ibs. wenn so ein Bekloppter unbedingt bei 35°C im Schatten Karpatenpässe durch dünn besiedelte Gegenden fahren muss... )

Zuviel.

Ist aber mehr eine gefühlte Bewertung. Früher habe ich auch immer Listen geführt und wirklich jedes Teil gewogen.
Inzwischen habe ich gelernt, das sich Einschränken lernen und mit dem Zufrieden sein, was man hat, ist eigentlich wichtiger.

Zufrieden sein bedeutet da z.B., dass es mir nicht auf totale Optimierung ankommt, sondern eine "gesunde" Mischung aus bezahlbar, komfortabel und praktisch anwendbar, sowie eben leicht.
Einschränken bedeutet z.B., ich schleppe schon seit Jahren kaum noch Kochgerödel mit.

Wenn ich jetzt ne Mehrtagetour mit dem leichten Rad fahre, liegt das Gewicht der beiden Frontroller (hinten) meist so bei um die 10kg. Leichter bin ich beim Gepäck kaum dabei, sofern es nicht überschaubar geplante Wochenendtouren sind.
Wobei Gepäckgewicht gerade bei Bekleidung, wesentlich von der Größe der Person abhängt! Größere Menschen brauchen nunmal größere Kleidung und die wiegt mehr. Daher ist das so ne Sache mit den Vergleichen ...

Hab keine Titangabel sondern mein gutes altes BW Besteck noch.
Mein BMI, 195 cm groß und 89,8 kg leicht, da kannst du dir den BMI selbst ausrechnen.

Zur deiner Evazote Matte , ich bin Jahrzehnte lang mit so dünnen Teilen durch die Welt gereist. Nur irgendwann willste Nachts mal etwas bequemer Schlafen. Ich bin mir sicher das du da auch noch hin kommst, vorausgesetzt du erlebst es
UND die Evazote Matte kostet gerade mal die hälfte wie die Exped Matte...

Der Multi-Kulti-Kocher wird nicht verkauft, denn den kann ich nach Bedarf zum Strumkocherset verwandeln.

Und zum Thema Gummihammer, wenn du im Hochsommer mal in der sehr trockenen Toscana unterwegs bist und Wildcampen tust, dann weiß du sehr schnell für was du einen Gummihammer brauchst. Und das ich meinen Schädel zum Hering einschlagen verwende wie du dies vielleicht machst, nö dafür ist er mir nur auch zu schade.

Ok, den Hocker könnte ich wirklich vergessen....ist wohl eher eine Marotte von mir.

Ich hab Heringe bisher immer "reintreten" können. Wozu hab ich denn ne Metallplatte in der Schuhsohle?
Und grade in der Toskana sollte man ggf. auch oben genannten Stein zum Einschlagen der Heringe finden können.

Hallöchen,

bei mir sind es inkl. aller Radtaschen, Waschzeugs, Klamotten, Kocher inkl. Gas und Utensilien, Schlafsack + Kissen etc., Elektronik und diversem Krams rund 12,5kg. Dazu das (noch - spare auf ein neues) schwere Rad mit rund 19kg inkl. Bügelschloss und ich mit zur Zeit rund 65kg bekleidet - das soll auf 60kg nackig runter. Also Systemgewicht ohne Lebensmittel & Getränke etwa 96,5kg.

Das Zelt schleppt mein Mann (maximal 3.5kg großer Tunnel mit viel Platz, wird zu 2t genutzt) und ich dafür das Kochzeugs.

Könnte noch 500-600g am Daunenschlafsack sparen, der eher für kältere Temperaturen ausgelegt ist. Ohne Tagesrucksack nochmal 1kg. Und bei heissem Wetter ohne Regenprognose nochmal sicher 500g für das Regengerödel. Bügelschloss zu Hause lassen = 1,5kg (muss eben nur Männe seins mitschleppen ).

Käme mit dem eingesparten Gewicht an Ausrüstung, Rad und mir dann noch auf ca. 83,5kg Systemgewicht. Da geht also noch einiges nach unten. Kommt Zeit, kommt Geld, kommt leichtere Ausrüstung.

Wenn du unbedingt eine Sitzgelegenheit brauchst nimm ein einfaches Sitzkissen oder einen TAR Trekker Chair oder sowas = Gewicht gespart. Gummihammer = weglassen, Multifuelkocher = ersetzen durch Trangia oder Gas. Geschirr = Titan oder eine clevere Kombi.

Wir nutzen für Kurztouren gern unsere Sea to summit Klappbecher und Klappschüsseln (X-Cup etc.), dazu nen Spork aus Titan, nen Opinel zum schneiden und auch zu 2t langt der Primus Litech Trek Kettle = keine 500g + Gaskartusche.

Wer auf einer einfachen Evazote schlafen kann (wir können nicht, leisten uns daher den Luxus einer Tar 680g bzw. 900g Matte) der kann nochmal 600-700g sparen. In sehr heissen Regionen reicht solo durchaus ein 2kg Zelt.

Ist natürlich wie so oft alles auch eine Geldfrage. Wenn ich könnte wie ich wollte - hätte ich auch gesamt nur 75kg Systemgewicht oder so

Ich würde nie mit 195cm wegfahren!
Nimm nur 155cm mit, dann hast du schonmal 20 Prozent auch an Gewicht gespart! Das macht bei dir ca 18kg aus.
Ich reise mit 168cm und komm eigentlich ganz gut klar.

Grüße, Ludger

Bei jedem deiner Teile kannst du Gewicht sparen wenn du willst. Am Wichtigsten ist erstmal Alles nicht wirklich notwendige einfach wegzulassen. Dazu zählen:

Gummihammer, so ein Teil brauchst du nun wirklich überhaupt nicht, am Besten gleich weggeben, sonst packst du es immer wieder doch mit ein weil es ja "nur ein paar Gramm mehr sind".
(Ich reiste immer mit nicht freistehenden Zelten und hatte manchmal sehr harte bis steinharte Böden, v.A. in Australien und in den Anden. Man schlägt den Hering mit einem Stein ein, sofern er es zulässt, oder man nimmt den Schuh mit dem Stahl-Cleat untendran. Oder, besser, man verwendet einen grossen Stein als Heringersatz, ein dicker Ast oder Stamm, viele mit Wasser gefüllte Flaschen, man befestigt die Zeltschnur an einem Busch, Fels etc.)

Kopfkissen, anstelle nimmst du einfach was von der nachts nicht getragenen Kleidung.

Dreibeinhocker .

Solardusche, du wäschst dich bei Bedarf einfach mit kaltem Wasser, oder eben gar nicht (Wasser dabeizuhaben oder du finden ist m.E. oft das grössere Problem).

Meine Campingausrüstung ist von Reise zu Reise sehr unterschiedlich.
Letztmals während zwei Monaten in Mittelamerika hatte ich:

Zelt: Tarptent Moment mit vier Heringen, ca. 948 g
Isomatte: Therm-a-rest Prolite (Länge S), 330 g
Schlafsack: Western Mountaineering Summerlite regular, 605 g
Kocher mit einem 1.8 l-Titantopf, Windschutz, Titanlöffel: Dosenkocher (13 g), Topf mit Deckel (206 g), total ca. 300 g
Brennstoffflasche: PET leer, ca. 20 bis 40

Je nach Reisegebiet nehme ich meinen 20 Jahre alten Whisperlite-Kocher, das bringt dann ca. 175 g mehr als beim Dosenbrenner, plus die schwerere Brennstoffflasche 100 g mehr (dafür ist dann der Brennstoff leichter da weniger benötigt wird).
In kälteren Gefilden (Winter in Europa, Anden) kommt als Schlafsack ein WM Apache mit, das bringt dann ca. 370 g mehr.
Sehr oft war ich mit einfacher kurzer Isomatte unterwegs, 10 mm dünn: 150 bis 190 weniger.
Zeitweise nahm ich auf kürzeren Reisen in Europa das Tarp (284 g) plus ultraleichtem Biwaksack (170 g), 10 Heringe (100 g), das bringt dann ca. 350 g weniger.
In den Anden schlief ich meist im alten Hilleberg Akto, das Tarptent wäre da teilweise zu riskant: 800 g Mehrgewicht

Wenn ich das so lese, juckt es mich mal das Produkt Gewicht*Preis zu berechnen. Ich schätze dabei bist du dann schon eher weiter vorne mit dabei

Sorry, ohne Gummihammer geht gar nicht, meinen hat jemen selbst am Forumstreffen geliehn. Ich war schon öfter in Situationen ohen Stein etc, beim ersten Mal hat mein AbusBordoe einiges abbekommen, seitdem reise ich mit Hammer.

Detlef

Meine wiegt vermutlich mit allen auch ausgedienten Teilen so an die 100 kg.
Davon nehme ich bei langen Touren mit Zelt etwa 25 kg mit, bei zeltlosen Touren vielleicht 10 bis 15 kg.

Weil es halt einfacher ist. Aber so lange man kein Zelt hat, das unbedingt perfekt abgespannt werden muss, kann man sich doch wirklich irgendwie behelfen. Und wenn es das Fahrrad an einem Ende ist, und ein Büschel Gras am anderen.

Ich hatte erst zwei Mal Probleme beim Verankern: Einmal habe ich bei einem Steinbruch gecampt, da bestand der Boden aus komprimiertem Schotter aber es lagen genug große Steine herum. Ein anderes Mal am Sandstrand, da habe ich Tunnelzeltbesitzern beim Einbetonieren von Heringen mit Wasser und Treibholz geholfen

Gummihammer ist unnötig, bestätige ich hiermit offiziell.
Man kann ihn natürlich aus Bequemlichkeitsgründen mitnehmen, aber wenn der Fragesteller, wie hier geschehen das Gefühl hat, zuviel mitzuschleppen, dann sollte der Gummihammer das erst sein, was er sich einspart.
Danach den Hocker und dann die Küchenausrüstung verkleinern. Mit einem winzigen und ultraleichten Gaskocher kann man auch noch mal viel sparen. Gas ist auch viel sauberer.
Kopfkissen ist unnötig. Es reicht, überzählige Kleidungsstücke unter das Kopfende der Matte zu schieben. Ich kann das inzwischen im Schlaf.

Wofür habe ich schließlich die Cleats unter meinen Schuhen?

Bei dem weichen Sandboden in Berlin? Die Heringe sind ja schon in den Sand geflutscht, wenn man sie nur schief angeguckt hat...

Mein Gott, 65 kg Klamotten!!! Du bist ja eine noch größere Frostbeule als ich...

Kommt drauf an wieviel wurzeln da waren. eine Hering hab ich ziemlich verbogen.

Detlef

Was "zuviel" ist, mußt Du selber beurteilen. Nächtens frieren, nass werden, keine trockene Klamotten/Schuhe zum Wechseln dabei haben, mit Rückenschmerzen aufwachen oder auf zu hartem Grund gar nicht einschlafen könnnen, lange Weile beim Regentag wegen zu wenig Lesestoff, herzzerreißende Sehnsucht nach was gutem, aufwändigen Selbstgekochten, verschuldet bis über beide Ohren für teueren Ultralight-Schnickschnack, ewiges ängstliche Gefummel beim Wildzelten weil der empfindliche UltralightKram ja am ersten scharfen Stein versagen könnte - das ist alles viel blöder als 5 kg mehr im Gepäck.

Mein Kriterium ist - wie schon wiederholt geschrieben: Wenn ich mein Rad samt komplettem Gepäck noch ohne größere Probleme längere Treppen hochtragen kann, dann ist es nicht zu schwer. Wenn ich mich schlapper fühle, muß ich halt beim Gepäck mehr geizen. Alles was nicht durchschnittlichem Mißbrauch gewachsen ist, kann gar nicht so leicht sein, dass sich der Ärger lohnt. 2 Packtaschen, 1 Packsack und eine Lenkertasche reichen mir auch für große Touren - da spare ich auch den Lowrider. Was noch an Luft in den Taschen ist, wird mit Taschenbüchern aufgefüllt.

Liebe Grüße
Maja

Wahre Worte.

Danke!

Barbar. In Wurzeln haut man keine Nägel.

Ja, wirklich wahre Worte.

Aber danach hatte der Ersteller ja gar nicht gefragt. Er wollte wissen, was unsere Ausrüstung wiegt. Dass jeder noch irgendwelchen Wohlfühlkram mitschleppt, ist schon klar. Bei mir sind das Wanderschuhe, weil ich im Hochgebirge traurig wäre, nicht noch höher zu können (was mit Radschuhen eher schlecht ist).

Gut dass es noch jemandem auffällt...

Oh je, oh je, da liege ich ja schon ohne alles drüber, also nackt auf der Waage

Den Rest habe ich noch nicht gewogen (nicht mal gesamt, geschweige denn einzeln), würde mich aber wundern, wenn es viel mehr als 20 kg sind.

Viele Grüße,
Holger

Kommt drauf an, ich nutze manche billige Teile aber auch hochwertige Teure. Andererseits wird ein hochwertiges teureres Produkt ja vergleichsweise günstig wenn man es wirklich benutzt und das über lange Zeit hinweg.
Der WM Apache ist nun 11 Jahre alt, erfüllt aber seine Funktion nach wie vor hervorragend. Der Kaufpreis pro geschlafener Nacht darin ist mittlerweile sehr tief . Ebenso der 5 Jahre alte WM Summerlite, ich habe bisher gegen 200 Nächte darin verbracht.
Nach 20 Jahren ist auch der MSR Whisperlite verleichsweise günstig. Der 13 g-Dosenbrenner wurde aus Abfall gebaut und hält nun seit 4 Jahren.
Der eine Titantopf ist nun 9 Jahre in Betrieb. Zwar sieht er auf der Aussenseite mitgenommen aus, dürfte aber noch weitere 20 Jahre halten.
Das Tarptent war vergleichsweise preiswert in der Neuanschaffung, ca. 210 US-Dollar.

Da kommt mir ein Spruch von Ray Jardine in den Sinn:
If you don't have it, you don't need it.
So einfach ist es

Ich habe ein einziges Mal unser Gepäck gewogen, das war 1995 vor dem ersten Flug mit Rad. Damals hatten wir Campingausrüstung dabei, aber keinen Anhänger. Damals wog die Ausrüstung für 2 Leute 35 Kilo. Nicht dabei waren der Inhalt der Lenkertaschen und die Dinge, die sowieso am Rad sind (Schloss und Flaschen). Später sind wir noch zweimal mit Anhänger geflogen, da hab ich aber gar nicht mehr gewogen.

Martina

Ich bin kein Weltenradler, sondern nur ein Kurzstreckenflaneur. Ob mit oder ohne Zelt, Kocher etc pp habe ich für mich auf Tour/Reise erfahrungsbedingt festgelegt, maximal 15 kg Gepäcklast inkl. dem Leergewicht der 4 Packtaschen mitzuschleppen. Alles andere ist mir zu schwer. Ich packe einfach 4 Taschen mit meinem Wunschgerümpel voll und wenn sie zusammen mehr als 15 kg auf meiner Badezimmerwaage anzeigen muss ich schweren Herzens irgend etwas von dem vermeintlich dringend notwendigen Reisegepäck abspecken und zu Hause lassen.

Ich nehme oft als einzigen Satz halbgeschlossener Schuhe für nasse Campingplätze etc. einen Satz Clogs (mit Holzsohle) mit. Die eignen sich auch als Hammerersatz. Aber Steine kann man eigentlich auch immer unterwegs mal aufsammeln, später ggf. wieder fallen lassen.

… und wiegen vermutlich auch entsprechend viel.

mein Motto jeder so wie er es mag.

ich dagegen hab etwa 12 kg dabei , ein Anhänger und zwei lowrider taschen das reicht für mich völlig aus , Wäsche wird durch gewaschen , und auch auf einwenig luxus möchte ich auch nicht verzichten.

Ich seh schon, ich hab noch viel Optimierungspotential.
Derzeit liege ich bei 25kg ohne Kocher und Töpfe....

Aber es ist meine erste grosse Radtour die grad ansteht und wenn das Fun macht wird Stück für Stück abgespeckt

Guter Plan, so habe ich das auch gemacht. Z.B. Metall-Besteck schlägt gewichtsmäßig ziemlich rein.

Gruß
Thoralf

Ok, in Ordnung, ab Morgen bleibt der Gummihammer zuhause und nehme den Hartplastikhammer mit, der ist 5 Gramm leichter.



Moment mal bitte, werden hier im Forum nicht ständig die Vorzüge von Multi-Kulti-Kochern angepriesen. Und jetzt soll man nen Gaskocher mitschleppen nur weil er 15 Gramm leichter ist.
No, no ich habe einmal drei Tage kalt gehungert nur weil keine passende Gas Kartusche in der Nähe war.

Anstatt Hammer: Nimm so eins mit, das ist noch leichter (und schont die Schuhe). Nur keins aus Alu, das wäre zu weich. Vielleicht auch zwei, ist noch immer leichter. Zusatznutzen: Auflageverbreiterung für den Radständer, Filter für spontanen Minzblättertee, etc., etc.

Ist alles deine Sache, aber wenn du nichts ändern willst, dann brauchst auch hier nicht über zu viel Gewicht jammern.

Topfset und Geschirr geht auf jeden Fall leichter. Z.B. mit Titansachen. Was hast Du denn mit?

Also bei meiner ersten Tour hatte ich so 15kg mit. (Mein Freund ebenfalls) Samt Packtaschen. Wir hatten alles hintendrauf und je eine Lenkertasche. Neu gekauft haben wir eigentlich nichts, alten Gasbrenner von meinem Vater, Kochgeschirr aus Alu von meinem Onkel (auch sicherlich 25 Jahre alt), altes, günstiges Iglu-Zelt und ich muss sagen, fast nichts vermisst (vielleicht sogar garnicht?), weniges hätten wir nicht gebraucht. Ich war voll stolz auf meine Packliste =) Die sich auch in Zukunft kaum Verändern wird.

Das Gestänge vom Zelt war vorher schon nicht das beste, und ich würde nicht umbedingt mit ebendiesem nochmal eine Tour machen. Jetzt bin ich auf der Suche nach einem neuen Zelt. Aber es überrascht mich, dass mein 3-Mann-Billigzelt mit 3,5kg garnicht so schlecht liegt. Deswegen werde ich ihm wahrscheinlich doch einfach ein neues Gestänge spendieren.

Hi



??? Es hängt doch auch ein klein wenig davon ab, WOhin Du fährst, oder? Was die Heringe angeht, kann ein Radhandschuh oder ein Hering quer das reindrücken schon sehr erleichtern. Aber, da scheint HvS Recht zu haben, vielleicht möchtest Du gar nix ändern....

Ich habe eine Frage gestellt und nicht gejammert.

Alu-Topfset mit Titanbeschichtung.

Woher kommt dann das hohe Gewicht? Selbst mein 1,6l Edelstahltopf+Pfanne wiegt inklusive Henkel nur 455g. Das Besteck wie erwähnt ca. 100g.
Hast du zwei große Töpfe samt Schneidbrett, Suppenschöpfer und Kochlöffel mit?

Der Kocher kommt mir auch ziemlich schwer vor, bei Gas bist du mit 90g für den Kocher und 370g (brutto) Kartusche (reicht locker für ca. 2 Wochen) gut dabei.

Auf der Great Divide Mountain Bike Route (3600 Kilometer von Banff, Kanada nach Abiquiu, New Mexico) hatte ich 9 Kilogramm (inklusive GPS, Gepäckträger, Taschen, Flaschen) dabei, ohne Investition in UL Artikel.

Gear (GDMBR)


andre

Dein Charakteristikum ist das schwere Kochzeugs.

Ich beispielsweise nehm so gut wie gar kein Koch mit, außer ein Mini-Mini-Gaskocher für Bergsteiger, der mich mit Koffein versorgt. Komplett mit Becher, Kaffee, Essensschachtel und Löffel (Einweg, wird gespült) ca. 1 Pfund. Ich kann mein Pulverkaffee aber auch roh essen ohne Wasser. Trinke auch Red Bull zum Aufstehen. Aber eher was Warmes.

Da wären wir dann auch schon beim Thema. Radreisen und Nudeln kochen gehören für mich nicht zusammen. Ich habe auch keine Frau, die für mich jeden Tag kochen muss. Ich halte es wochenlang ohne Mama-Essen aus, wenn es nur Kaffee gibt. Das können eben Leute mit geregeltem Lebenslauf nicht.
Finde es auch völlig crazy, am Zelting Bratkartoffel mit Benzin zu machen (womöglich aus Pfannitüte), wenns nebendran eine Wirtschaft mit akzeptablen Armenspeisen gibt.

Kochen tu ich dann zuhause wieder. Ich koch alle 2 Tage. Das ist mir schon zuviel.
Radfahren tu ich, damit ich mal von von mein Alltagskochen wegkomme.

Also das Kochen ists. Wenn man nämlich noch die ganzen Kochvorräte, die du mitschleppen musst, auf die Gewichtsliste setzt, kommen noch die waren Kilo dazu. Kartoffel, Gemüse, Tütensuppe, Ravioli, Käse, Knödel .....
Aber ich sehe es als Hobby, das es dir wert ist.

Ich hab eine Schachtel, wo ich gekauftes Essen reintu, und einen Einweglöffel, mit dem ich das Essen aufesse. Macht mir Spaß. Ham ham. Das Messer an mein Radsupertuhl schneidet mir die Semmeln und die Wursttüte auf. Ich ess immer dauernd.

Eines mach ich aber auch unterwegs gerne:
Schlafen.
Deshalb hab ich auch ein etwas größeres kleines Zelt und noch ein großes Riesenzelt mit Vestibül. Aus ästhetischen Gründen nehme ich dazu noch eine schwere Unterlegplane, womit ich den Dreck von den Wohnwagenplätzen von mein Zimmerchen abhalte und die Würmer.

Summasumarum bin ich mit 6 Kilo inkl. Stuhl (brauch ich) etwa so schwer wie du ohne Küche. Schlafdecke habe ich ein leichtes Sommerdaune und das Matratze hab ich auch leichter gemacht auf Kosten des Liegens. Trinke Bier dagegen.
Hämmerchen hab ich nur ein 100 g. Geht.

6 Kilo kleines Zelt ist immer noch schwer. Mag ich aber so. Das noch kleinere kleine Zelt war mir nach 7 Jahren etwas zu sehr Dackel. Mein großer Palazzo bringt mit allem (komplette Fuhre) dann auch 7,5 Kilo auf die Waage. Es ist zu schwer. Schaffe damit aber Alpen 2000 +. Geht. Werde evtl. die schwere Unterlegplane für das große Zelt leichter machen.
Außerdem nehme ich nie alle Nägel mit. Geht. Fahr nicht in den Sturmbereich.

Die Evolution der menschlichen Spezies soll sich auf dem Weg des andauernden Fortschritts befinden. Wenn ich einmal auf meinem langen Weg einen Gummihammer im Reisegepäck am Rad haben sollte, kann jeder zu mir sagen: "Der hat einen Hammer". Auf bayerisch: "Einen Hammer hamma, Hund samma, und Hundhamma hoaß ma.

Hundhammer (Hundhamma) war ein beliebter bayerischer Politiker aus meinem Heimatgebiet.

Gejammert nicht, aber Dein erster Beitrag fing an mit: Irgendwie habe ich immer das Gefühl zuviel an Gewicht mit mir zuführen.

Das habe offenbar nicht nur ich als Aufforderung zur Optimierung verstanden.

Keinerlei Wechselwäsche? Nichts warmes?

Gruß
Thoralf

Handschuhe, Warme Weste (Daune) war dabei, Bekleidung zum Wechseln eher nicht. Regenjacke und -hose wärmen ebenfalls ... Ich wollte einfach nur Rad fahren ... Jeans und T-Shirt von der Anreise habe ich in Banff entsorgt. Bekleidung f. die Rückreise habe ich in New Mexico gekauft.


Andre

PS: Mir ist klar, das nicht jeder so radeln will oder kann ...

Frisch zurück aus dem Radlurllaub habe ich gleich mal nachgewogen:

Schlafsack 1,2kg
Kompressionssack schwarz (Schlafsack) 190g
Zelt inkl. Bogen und Heringe 2kg
Isomatte? (Die Term a Rest habe ich gestern verliehen.)

Schraubenschlüssel (für Pedale) 200g. (Der eignet sich hervorragend um Heringe in harte Böden zu klopfen.)

Küche:
Kocher Dragonfly 626g (Mit dem Gewicht bin ich nicht ganz glücklich.)
Topf 200g + Deckel 120g (Letzterer kann als Teller oder Pfanne benutzt werden)
Topfhalter ?
Göffel aus Hartplastik von Globi. Gefühlte 10g
Taschenmesser 85g
Dose klein 75g
Dose groß 85g

Die Sache mit dem Kocher bereitet mir Bauchschmerzen. Einerseits funktioniert er recht gut ,ist mir aber zu schwer.
Wenn ich einen leichteren Kocher kaufe liegt der alte rum.
Die kleinere MSR Brennstofflasche würde 50g Gewicht sparen.


Grüße
-Uli

Und wovon ernährst du dich dann? Jeden Abend Weißbrot und Trockenwurst ist ja langweilig.
Pasta ist von der Energiedichte her außerdem ziemlich optimal, wenn man keinen unnötigen Vorrat für zwei Wochen mit sich schleppt oder Fertigsugo in Glasgefäßen kauft.

Na,

vom Koch und vom Einweglöffel ernährt sich der Bläckfööss.
Jedenfalls scheint er im Gleichgewicht mit sich und seinem Stuhl zu sein.

Das meinte ich mit jammern:

Klang so als ob du daran etwas ändern wolltest. Aber habe ich vielleicht falsch verstanden, dann entschuldige die Tipps.

Lichtnahrung? Kostet nichts, wiegt nichts und gibt keine Probleme mit der Verdauung.

und gestern hab ich mit nem fetten Eisenhammer vom Platzwart die Nägel in den Boden gerammelt

Na, man kann doch auch mal Tüte Schipps essen unterwegs. Oder Jockurt zum trinken.

Also, auch wenn du das von der Mama so gewohnt bist, als Schwab brauchts nicht jeden Tag ein Wiener Schnitzel mit Pomms und Salat. Zur Not kann man sich das sogar kaufen in der Wirtschaft.

Die Nudel gibts übrigens bei Billa fertig gekocht in einer Klarsichtschale mit Majonäse. Schau mal einer.

Ich finde übrigens ganztags Esswaren zum Reindrücken und nicht erst abends, wenn das Benzin warm ist. In Tirol finde ich Knödel recht essbar, in Wien Schinkenflecke und Mohr im Hemd (schon wieder Nudel). Copa Kagrana Spare Rips. Mühlviertel weiß nicht. Wo'issn des?

Sehr stark, da kann man dann auch auf den Kocher verzichten. Mit Lichtwärme auch auf den Schlafsack und die Daunenweste. Da mach ich mit! Die ersten sieben Tage ohne zu trinken sind zwar hart, aber spätestens nach zwei Wochen gewöhnt man sich daran.
P.S.: Habe ab sofort jeweils ein Paar Front- und Backroller zu verkaufen. Gepäckträger und Lowrider brauche ich auch nicht mehr. Eigentlich brauche ich gar nichts mehr, weder Fahrrad noch Kleidung. Und nennt mich ab jetzt Buuhdisatva...

Oh je,
das sieht im Moment aber trübe aus mit der Nahrungsquelle am grauen Himmel.
Oder kann man sich alternativ auch von Quarzdampflampe zu Quarzdampflampe hangeln?
Gibt es eine POI-Liste für mein Navi, bei der hochenergetische Lichtstrahler verzeichnet sind, damit ich meine Routen entsprechend festlegen kann?
lytze

Ich mach's auch so. Wobei es nicht nur Wurst gibt, sondern in Frankreich auch diverse Käsesorten der leckeren Art (das Problem ist da eher die Packungsgröße), auch Nutella ist immer dabei, und in den französischen Riesensupermärkten laufe ich immer lange und trotz sibirischer Kälte gerne durch die Regalkilometer mit Joghurts und Puddings. Selbst kochen mag ich nicht, mach' ich ja schon zu Hause ungern und selten, warum dann im Urlaub? Ab und an lasse ich kochen.

Wohl wahr - erst freut man sich, nach nassen und kalten Kilometern ins trockene Warme zu kommen und freut sich dann wieder aus dem Hyper... raus zu kommen, weil es dann draußen im Gegensatz zu drinnen vergleichsweise warm ist

Krem Brülee Doppel oder Vierer.
Ideal zum Zelten mit Gaskocher.
Einfach den Zucker obendrauf und Gas geben. Geht auch im Fluge.





oublié:
Baba au rhum. Wenn das namensgebende Getränk in natura enthalten ist, wirkt der Baba allerdings entschleunigend

Naja, Pasta kann man ja auch jeden Abend in Restaurants nachfüllen und morgens nur ein Muesli zusammenrühren, da braucht man nicht viel Geschirr ... oder gleich in einer Boulangerie/Patisserie frühstücken .

Nicht, dass ich das so mache, aber wäre eine - kulinarisch vollwertige - Alternative.

Naja, das geht eben nur, wenn man in der passenden Gegend unterwegs ist. Es gibt da so Gegenden, da ist zweistellig meilenweit kein Croissant in Sicht, und da durch dann ohne Frühstück – neenee ....

Sag nur, du backst deine Kipferl selber mit Knack + Back. Und das Marmalad auch von den Feldfrüchten des Vortags.



* Buttert eigentlich auch wer auf Radreise?

Nur beim Hotelfrühstück. Aber der Butterverzicht ist für mich kein großes Opfer.

Ausgezeichnet, ich dachte jetzt aber eher an das Selbststampfen der Butter aus der selbstgeernteten Milch der Savannenbewohner (ich hoffe, ihr habt nicht versucht, Bären zu melken).

Hallo Socke


Hm, naja, wir wissen nicht, wo der TE so rumfährt, aber bei einer "durchschnittlichen" RF-Radreise scheint es mir meist nicht soo "extrem" zuzugehen . Ergo ist die Frage, wieviel Küchenklimbim man mitnimmt eher eine des (Spiel-)Kochtriebs (oder dem Spass am Basteln bei nem Benziner ) oder des Geldbeutels.

Oder der Wunsch nach Unabhängigkeit.

Ich jedenfalls finde es netter, am Abend auf jeden Fall noch die Möglichkeit zu haben, etwas Warmes brutzeln zu können, längere Zeit keine weitere Alternative außer Fast Food zu haben macht mich außerdem grätig ...

100% Meine Meinung

Mjamm, da denke ich mit Freuden an meinen zweimontigen Job in der Normandie zurück!

In Polen hast du das gleiche übrigens mit Wurst. Am besten zum Fleischer gehen oder an die Frischfleischtheke.


Kochen ist ein Hobby von mir. In fremden Ländern auf Märkte oder in Läden zu gehen und exotisches Zeug in den Topf zu hauen, finde ich große Klasse. Es lohnt sich allerdings unterwegs nur, wenn mindestens noch eine zweite Person mit isst. Auf Touren, die ich alleine fahre, habe ich keinen Kocher dabei. Da halte ich es eher so wie Du.

Ok, wenn ich sowas vorher weiß, würde ich schon irgendwie vorsorgen. Aber sowas gibts in Europa (außerhalb von Brandenburg ) eher selten...


Komisch. Ich kenne neben "Selber kochen" und "Fast Food" noch eine Rehe weiterer Möglichkeiten. Kommt natürlich auf Gegend und Geldbeutel an.

Echt? Ich habe in den Gegenden, in denen ich unterwegs war, bisher die Erfahrung gemacht, dass es Pasta eher selten in den Restaurants gibt.


*würg* Für mich die Garantie, sich auf den nächsten 50 km ständig am Rande des Sichübergebenmüssens zu bewegen...


So wirds gemacht. Obwohl das in der Ukraine relativ schwierig war, was zu finden ohne sich durchzufragen. Zum Glück konnte ich die Sprache einigermaßen.

Die schon, und auch gerne
... Die Vorlage klang allerdings eher nach hauptsächlich Kühlregal-des-Tages ...

Okok, habe ich in meiner Aufzählung vergessen - bin bekennender Radcampingkocher

Ich war in der Ukraine sehr positiv von der Qualität des Essens in den Restaurant überrascht. Zugegeben - es war in einer (für ukrainische Verhältnisse) eher touristischen Gegend. Abseits davon kann es traurig sein...

Litauen ist da, finde ich, auch ein echter Geheimtipp.

So ist's bei mir teilweise auch, plus etwas Obst zwischendurch etc.

Und, ja, tatsächlich, hin und wieder auch Döner oder McDo, wie es dort heißt

Titanbeschichtung? Vermutlich hast Du Teflon gemeint. Hab ich auch und der Tramgiatopf ist so leicht, dass ich mit nem Titantopf vom Gewicht her kaum noch große Vorteile hätte, lediglich die Größe passt mir nicht und da ist dann die Auswahl bei beschichteten Alutöpfen leider nicht so, wie ich es gerne hätte.

Tjo, ich habs da leichter, denn ich kann sagen: Ich? Ich bin der Hammer.

Hab den Umstand meiner Geburtsstadt mal genutzt und mich in einem neuen Forum "Jochen der Hammer" genannt. Kam wohl irgendwie falsch rüber, vermute ich...

Hallo Jochen,

ich vermute - so ein Gummihammer ist leichter als der original Hammer-Jochen

Ich halte mich da lieber an das alte Bibelzitat: "Selig sind die Bekloppten - denn sie brauchen keinen Hammer !" und lasse ihn guten Gewissens daheim


Micha

Ich frage mich immer, wo Du das findet. Ich sehe auf meinen Radreisen höchst selten mal einen McDonalds. Die gibts doch nur in größeren Städten, und um die mache ich einen Bogen.

Bin ja hauptsächlich in Frankreich unterwegs, da gibt's das auch in mittelgroßen Städten, dort allerdings häufig bei den Supermarktansammlungen am Stadtrand. Aber so häufig gehe ich da nun auch wieder nicht, auf der letzten Cevennenreise war das nur am letzten Tag, Heimreisezwischenstopp in Lyon. In den Cevennen habe ich gar keinen gesehen, der McDo von Millau war auch mal Ziel von Protestaktionen von Cevennenbauern und Aktivisten um Jose Bové.

War eine Verallgemeinerung von Fast-Food, zu der ich auch deutsche Bratwurstbuden zähle.

An Autobahnen oder wichtigen Schnellstraßen sind sie auch häufig auf Rasthöfen und dergleichen anzutreffen.

...oder den polnischen Schaschlikgrill.

Danke für die Anregung.
In den letzten zwei Jahren habe ich einen Großteil der Ausrüstung neu angeschafft, das wollte ich schon immer mal alles durchwiegen.
Wolln mal sehen...

Zelt (Eigenbau, komplett mit Stange, Schnur und Heringen) 1900g
Schlafsack (Cumulus Lite Line 300) 670g
Neoair Xtherm + Pumpsack/Footprint 860g
Küche: Primus LiTech/ Express Ti/ Kartusche/ Spork/ Gasfeuerzeug, Tasse 860g
Werkzeug (Multitool, Flickzeug, Reifenheber, 2 Ersatzschläuche, Kabelbinder) 590g
Luftpumpe 185g
Erste-Hilfe-Set 115g
Stirnleuchte Taschenmesser Nähzeug 145g
Faltschloss 510g

Macht 5835g. Das ist das Zeug, was ich minimum auch bei nur einer Camping-Übernachtung mitnehme.

Fehlt noch was? Naja, Klamotten, Waschsachen, Kamera, GPS, Wasserflaschen, Trockenfutter, Radtaschen usw.
Das muss ich noch mal überprüfen, wird nachgeliefert.

Zum Hammerthema: ich benutze Federstahlnägel zu je 30g. Die kriege ich überall mit der Hand rein, selten brauch ich den Fuss.
Ja, sie sind vergleichsweise schwer, aber ich brauch keinen Hammer und die Dinger sind nicht kaputt zu kriegen.

Dann liege ich mit meinen 55Kg dann wohl schon im oberen Bereich. Ich denke eigentlich müsste man doch auch das Rad noch mit Einberechnen, das ist ja eigentlich auch Ausrüstung.

Äh, Körpergewicht oder Gepäckgewicht?

Im Prinzip kommt es wirklich nur auf das Verhältnis von Fahrergewicht und komplettes Fahrrad+Gepäck an. Das getragene Gewand (meine Schuhe wiegen samt Cleats schon 700g, der Helm knappe 300g usw.) darf man natürlich auch nicht vergessen, wobei es sich für Wiegetritt, Tragepassagen usw. natürlich anders auswirkt.

Inkl. Rad 32 kg (davon 16 kg Gepäck ohne Wasser und zusätzliche Lebensmittel außer 2x Notration (KaPü+TüSu), Gewürze, Öl und Kaffee), zuzüglich Schloss.

Zu Anfang der Saison kapituliere ich damit regelmäßig an Bahnhofstreppen, aber wunderbarerweise gibt immer mal wieder Leute, die sich die Konstruktion mal eben locker unter den Arm klemmen und treppauf springen

Schaschlik & Bratwurst läuft bei mir unter "Landesküche"

Damit ist schon meine Ausrüstung gemeint, hier geht ja um Ausrüstung.
Da ist dann aber auch wirklich ALLES mit dabei. Hätte ich eventuell mit dazu Schreiben sollen, dass ist für zwei Personen und da ist das Gewicht vom Anhänger auch schon mit drinnen.
Das Rad wären dann nochmal plus 24Kg

Zwischen
14kg (Camping mit kleinem Zelt ohne Küche, Kochen etc.) und
30kg (+ Küche, Kochen, Verpflegung, großes Zelt .. schlicht mehr Komfort).
In der Gewichtsangabe ist jeweils alles drin: auch Taschen, Schlösser, 1l Trinkwasser und auch was ich am Körper trage.

Nun Minimalausrüstung ist:

Zelt,Heringe, Footprint 1796g
Töpfe 180g
Besteck 22g
Feuerzeug 20g
Spirituskocher 15g
Schlafsack 600g
Stirnlampe 50g
Z lite 380g
Taschenmesser 220g
Sprit in Plasteflasche (je nach Reisetagen) 200g

Insgesammt somit 3483g

Das ist aber ohne irgendwelche Kleidung oder so.


Normalerweise fahre ich mit etwa 33KG umher. Das ist aber inklusive 4 kg Wasser, einer Spiegelraflex und einem Nahrungsmittelgrundstock für 2 Tage. Kleidung sowie alle Teile am Fahrrad wie GPS, Tacho, Satteltasche ,... inklusive, exkl. Fahrrad.

Naja mein Metallbesteck bestehend aus Löffel, Gabel und Messer wiegt 22g, mein Plastebesteck 36g ;-) und dabei ist das Plastebesteck erst noch fummliger da kleiner.

Wenn man in der hochwertigeren Ecke des Outdoorausstatters schaut, muss eine Metallvariante nicht teuer sein. Bei uns sind es wie gesagt insgesamt 60g für je zwei Messer, Gabeln und Löffel.
Diese Einzelteile finde ich übrigens viel komfortabler als Klappbesteck, Sporks usw. Man kann vernünftig mit Messer und Gabel essen und mit dem Löffel Zutaten (Gewürze, Parmesan,...) portionieren oder den Tee umrühren. Das möchte ich nicht auf Kosten eines "Multitools" aufgeben.

Was habt ihr da für leichtes Besteck? Unter 50g für Löffel+Gabel+Messer habe ich selbst aus Titan noch nicht gesehen. Oder gibt es das Zeug neuerdings auch aus Aluminium? (wäre zumindest beim Löffel garnicht so dumm)

Wobei selbst unser stinknormales Küchenbesteck in Summe unter 100g wiegt, wenn ich mich richtig erinnere. Das Einsparpotential ist also gering.

Korrigiere: 80g und nicht 60g (steht im zweiten Post dieses Fadens).
Es handelt sich in der Tat um Aluminiumgeschirr, kein Titan.
Gabs bei Globi mal deutlich reduziert - die Investition hat sich gelohnt.
Wenns 10g schwerer sein darf, dann gibts auch in Titan einiges an Auswahl, findet man bei Globi.
P.S.: Die teils scharfen Kritiken kann ich nur bedingt bestätigen.
Messer und Gabel sind makellos, das Messer ist natürlich nicht zum Zwiebel- & Äpfelschneiden vorgesehen.
Wegen der Zähne schneidet es aber ganz passabel. Wenn man das Essen nicht antrocknen lässt, dann ist die Reinigung auch völlig unauffällig; lässt man alles anbacken, dann kann es mal sein, dass sich Essensreste in so ner Ritze festsetzen - mit etwas mechanischer Nachhlfe (Fingernagel) ist die Reinigung aber auch unkompliziert.

Ja aber den Parmesan muss man doch zu Messer und Gabel dazurechnen, oder was wiegt so ein 300-Gramm-Stück?
Ich hab einen Löffel, der wog 4 Gramm.
Der war mir noch zu schwer und jetzt habe ich 2 Kleinstlöffel zu je 2 Gramm, gemessen mit einer Briefmarkenwaage der Firma Maul.
Parmesankäse verabscheue ich. In meinem schlimmsten Alpenträumen schleppe ich Parmesanlaibe durch die verregneten Vogesen.
Ich koche stattdessen Laktritzkonfekt (200 g). Man spart so auch das Gewicht der Käsereibe.

Aluminium halte ich nicht für erste Wahl beim Besteck.
Mein Besteck besteht seit 12 Jahren aus einem Titanlöffel (19 g), plus auf langen Reisen gegebenenfalls als Luxus einem Opinel Nr. 8 (47 g). Ansonsten ist das einzige mitführte Messer dasjenige am Leatherman Squirt (ca. 55 g).

Wenn du Salzlakritz nimmst, tust du auch was gutes gegen zu hohen Blutdruck und sparst dir Salzmitnahme zum Mineralausgleich. Und für echte Schwaben hat Lakritz noch den Vorteil - es gibt kaum Mitesser.....

Ich habe zuhause verschiedene Sorten flüssiges Lakritzkonzentrat (http://www.antesite.com) - 10 Tropfen davon in eine Glas Leitungswasser - und ich habe eine leckere und gesunde "Limonade".....


Liebe Grüße / Micha

Ich bin echt fasziniert, dass hier alle das Gewicht ihres Bestecks aufs Gramm genau zu kennen scheinen. Ich bin bisher weder auf die Idee gekommen, Besteck zu wiegen, noch besitze ich eine Waage, die auch nur annähernd diese Genauigkeit bietet.

Edit: und Lakritz finde ich furchtbar, egal wie wenig es wiegt.

Martina

Ich finde es großartig, wie die Lakritzschnecke zwischen uns steht





* Es gibt übrigens eine ganz einfache mathematische Methode, Polymer-Löffelchen zu wiegen:
Man beziehe eine 100er-Packung für alle künftigen Lakritzreisen, wiege den Inhalt mit der bewährten schwäbischen AufsMaul-Briefmarkenwaage und teile das Ableseergebnis algebraisch durch 100 Teile.

Ich finde es auch witzig, dass Besteck so ein typischer „optimieren bis aufs gehtnimmer“-Gegenstand ist. Dabei sind es eben nur ca. 120g Potential. So schwer und groß wie es in der Hand liegt, kommt es einem aber durchaus mehr vor.


Wie wiegst du denn beim Kochen und Backen die Zutaten ab? Wenn ich beim Kochen schon etwas wiege, dann soll das wenigstens auf mehr als ±20g genau sein

Edit: Ich musste gerade nachschauen, was Lakritz überhaupt ist.

Ich hab eine uralte analoge Küchenwaage, der ich in etwa eine Genauigkeit von besagten +/- 20g zutraue. Bisher hat das für meine bescheidenen Kochkünste gereicht, meistens koche ich aber (wenn ich denn koche) eh ohne Rezept und frei Schnauze.

Martina

Ich dachte immer Lakritz erhöht noch den Blutdruck .

Egal - auf Radreisen brauch ich jedenfalls was Anständiges zu essen und das Essen mitsamt Zubereitung wird bei uns pfleglich genossen.
Bei einem Gläschen Wein schnibbelt Adrian die Zutaten (Knoblauch, Zwiebeln, Gemüse) dann wird das im einzigen Topf zubereitet und in der Pfanne schmurgelt danach das Fleisch oder der Fisch - alles immer frisch eingekauft. Es darf auch mal Tiefkühlspinat o.ä. sein. Dazu gibts meistens Baguette oder auch mal Reis.


Meine gewichtige Ausrüstung:
3450 g Küchenkoffer (nur nonfood) - unser Spork wiegt übrigens 13 g . Dazu kommen als Grundbedarf: Öl, Salz, Pfeffer, Gewürze, Tee, Zitrone

2000 g meine Klamotten (davon mehr oder weniger am Körper + Trekkingsandalen)
820 g Regensachen (Jacke, Hose, Sealskins)
870 g Schlafsack
850 g Therm-A-Rest
295 g unverzichtbares Kopfkissen
400 g Therm-A-Rest Trekkerchair
450 g Waschtasche
350 g Helm, Mütze, Radhandschuhe
180 g Trinkflasche

6250 g gesamt + Gepäcktaschen

Zusätzlich noch Lenkertasche (mit Victorinox Taschenmesser 60 g ) , Sonnenmilch, Mückenschutz, Kabel, Zzing, eingekaufte Lebensmittel, Getränk(e) …… und das was Mensch so noch braucht.

Adrian fährt den 4800 g schweren Stoffpalast (inkl. Häringe, Zeltboden) durch die Gegend und seine Klamotten wiegen etwas mehr als meine.

Wir haben unseres gekauft, als es beim Globi im Angebot war. Weder Material (keine Plaste, da legt meine Frau immer Wert drauf...) noch Gewicht haben bei der Entscheidung eine große Rolle gespielt. Vorher hatten wir so ein Klappbesteck (schwer und extrem nervig zu reinigen) und ne Edelstahlvariante zum Ineinanderstecke für bestimmt 150g oder noch mehr.
Gewogen hab ich unser Besteck erstmals auf Initiative des Threaderstellers mit einer handeslüblichen digitalen Küchenwaage. Da ich ein großer Dessertfan bin, ist die auch nötig, 20g Abweichung verzeihen dir viele Dessertgerichte nicht.

Grüße,
Sammy,
der den Süßholzgeschmack in Lakritz ganz toll findet, aber die Gummibärchenkonsistenz nicht so mag.

Apropos Potential: In diesen 120g finden bei mir schon eine Stirnlampe, ein Kocher, das Besteck und ein Feuerzeug bequem ihren Platz.

Ich habe eigentlich das Problem, dass die meisten leichten Sachen wieder aus der Ausrüstung raus Fliegen.
Ich habe noch kein leichtes Besteck gefunden, das sich nicht irgendwie nach Kinder Besteck anfühlte.
Aluminium Töpfe, die waren nach einer Tour schon so fertig, das die nur noch zum Schrauben Aufbewahren im Keller genommen werden.
Bei den Alu Töpfen hatte ich auch immer das Gefühl, wer weiß was ich da alles mit Futtere.
Das gleiche empfinden habe ich auch bei Plastik Trinkflaschen, die sind bei mir alle gegen Edelstahlflaschen getauscht worden. Jetzt kann man auch nach stunden der Abfüllung noch einen Schluck aus der Flasche nehmen, ohne dass alles nach Chemie Schmeckt.
Mag sein das es auch Flaschen ohne Kunststoff Geschmack gibt, aber ich habe nach x Flaschen aufgehört zu suchen.

Ich lege heute nicht unbedingt mehr so viel wert darauf was, was wiegt, der Limitierende Faktor ist und bleibt halt immer nur der Platz.
Auf dem Tandem muss man sich dann doch etwas mehr einschränken.

Wie geht das?! Meine Stirnlampe wiegt inkl. drei AA-Akkus 180g und kommt genau darum nicht mit. Kocher wiegt leider 104g (die haben mir den mit Piezo geschickt, sonst wären es 82g). Feuerzeug wiegt 21g (Zündhölzer nur 6g). Das Besteck selbst wiegt 40g (Löffel) + 29g (Gabel) + 36g (Opinel 7 Taschenfeitl) = 105g.

Petzl e+LITE 27g
Primus Express Stove Ti 72g
Spork 9g
kleines Gasfeuerzeug 10g

macht 118g, wobei das Feuerzeug nicht mehr ganz voll ist. Da könnten wir die 2 fehlenden Gramm noch draufschlagen.

Taugt die wirklich für mehr als nur den Notfalleinsatz (sprich Camping im Dunklen)? Kann man die am Kopf befestigen, oder nur am Handgelenk (was sehr unpraktisch wäre).
Und CR2032 sprechen nicht gerade für Nachhaltigkeit, Micro-Akkus sind mir da allemal lieber.

Ich kann die Mammut S-Flex empfehlen. 50 Gramm mit 1x AA und taugt für alles rund um den Campingplatz. Außer zum Joggen, dabei wackelt die Lampe dann zu stark.

Christian

Die Photon III Freedom ist auch nicht schlecht (meine hatte einen Befestigungs-Clip mit in der Verpackung).

Die scheint mir aber wirklich nur als Notlampe brauchbar. Mit Wegwerf-Knopfzelle ist das nichts für längeren und regelmäßigen Betrieb.

Nein.
Ich brauche sie wirklich nur für Notfälle, wo ich im Dunkeln was sehen und die Hände frei haben muss. Der Klassiker wäre da Panne im Dunkeln. Da sie mir tatsächlich schon einmal sehr gute Dienste geleistet. Oder eben Zeltaufbau im Dunkeln. Hab ich noch nicht, wäre aber auch kein Problem. Die letzten zwei Jahre hat sie, wenn überhaupt, nur vier Betriebsstunden gehabt. Selbst wenn sie nur die Hälfte der propagierten Betriebsdauer von 70 Stunden schafft, komm ich also noch ne Weile hin.

Man kann sie mit Gummiband am Kopf befestigen oder an den Mützenschirm klemmen.

Klar sind Akkus prinzipiell besser.
Aber bei der oben prognostizierten Lebensdauer und einer artgerechten Entsorgung der Batterien bereitet mir das keine schlaflosen Nächte.

Jetzt habt Ihr mich doch wirklich dazu gebracht mein Besteck zu wiegen! Es sind 157g und es sieht so aus (allerdings mit NVA-Gravur):



Ich bin aber nicht so der Gramm-Spar-Fetischist. Meine Töpfe sind Edelstahl und nicht Alu. Komme in Summe für den Urlaub je nach Jahreszeit auf ca. 25-30 kg für das Gepäck.

rainer*

Verschwenderisch.
Ich nutze neben meinem Taschenmesser nur noch einen Spork. Reicht völlig, mehr Besteck braucht man nicht und billig ist er noch dazu.

Ich hatte einen Urlaub lang so ein nachgemachtes Schweizer Offiziersmesser mit (u. a.) Löffel und Gabel zum Rausklappen (müsste sogar noch in der Devotionalienkiste mit den käuflichen erworbenen Irrtümern meiner Campinghistorie liegen). Seither schätze ich wieder ein mehrteiliges Besteck, auch wenn ich mein Essen auf dem Boden sitzend zwischen sechsbeinigem Krabbelgetier oder unter dem neidischen Blick des sabbernden Vorzelt-Zerberus meines Parzellennachbarn auf dem Campingplatz einnehme. Soviel guter Stil muss sein .

Bernd

Jedem und Jeder das seine und ihrige

Ich benutze auch ein Spork (allerdings aus Titan) und mein Schweizer Offiziersmesser (darf ich das eigentlich als Frau? ) und bin schon seit Jahren zufrieden damit - auch auf dem Boden sitzend, wenn Adrian nicht gerade Tisch und Stühle organisiert hat, was seine Spezialität ist.

Keine Angst, du nutzt lediglich ein Schweizer Sackmesser, nicht das Soldatenmesser.

Dies hier ist das kleine Offiziersmesser - in der Schweiz auch als Sackmesser bezeichnet, was nichts anderes als ein Taschenmesser ist

Egal, jedenfalls brauch ich das allein schon wegen des Korkenziehers/-drehers

Das dachte ich mir auch, als auf der Letzten Radreisemesse die ich besucht habe jemand in seinem Vortrag erzählte, dass er immer einen Maulschlüssel zur Pedal Demontage mit dabei hat. Der Schraubt damit bei längeren Bergauf Schiebe Passagen das linke Pedal vorher hab.

Schenkelklopf, brüll

Auf die Idee bin ich noch nicht gekommen. Meist vermeide ich ja längere Schiebepassagen, aber wenn ich es doch mache, dann hätte ich zwei Probleme: a) ich wechsele die Seite, d. h. ich müsste beide abschrauben. Meist ist es jedoch so steil, dass ich ziemlich weit hinten stehe und mich eher das Gepäck stört.

Schieben? Was ist das?

Das ist zu Fuss gehen, nur mit anfassen.

Bei mir schaut das so aus:


Mit allen anderen Dingen kommen dann so 6 kg raus.

Da gibts auch noch andere Lösungen. Genau deswegen habe ich mir ein Opinel "Weinmesser" besorgt. Da habe ich dann auch wenigstens eine vernünftige Klinge mit dabei, der Korkenzieher geht auch tiefer rein, was nicht ganz unwichtig ist.

Hey,
da is ja sogar n Dosenöffner dabei für die Fische

Der Schweizer Josef - Ein echtes Island-"Radfahrer"-Urgestein - hat mir das auch erzählt. Als ich dann letztes Jahr auf einer Kilometerlangen Sandstrecke im Hochland auch nicht anders konnte, als zu schieben hab ich an seinen Tipp gedacht und auch mal meine linke Pedale abgeschraubt. Zusammen mit seinem anderen Tipp - Fahrrad angurten und ziehen statt schieben - war das wirklich hilfreich.

Wenn man absehbar für eine Weile schieben muss macht das wirklich Sinn. Die Pedale ist schnell abgeschraubt und mein Werkzeug habe ich auch immer griffbereit.

Gruß
Jörg

Das ist kein Vergleich mit einem Spork. Spork liegt gut in der Hand und ist auch so groß, das man ganz normal essen kann. (gibt zwei Größen) Eine der besten Outdoorerfindungen.

Immer diese elenden Anglizismen. Dat Ding heißt Göffel

Ach davon redet ihr

Wobei das Teil immer schon Gaffel hieß! Und so sollte es auch bleiben

Was habt ihr nur mit dem Bierersatz

Nix da. Gaffel = Kölsch. Göffel = Besteck
Wikipedia beweist's

naja jedenfalls nicht Spok ähm Spork, OK

Ahh, das ist ja mal ein interessanter Thread. Ich habe eigentlich gerade den gesucht, über den ich gestern Abend gestolpert bin. Der ging um Schlösser. Da ist mir beim Lesen wirklich (und das ist jetzt nicht im übertragenen Sinne gemeint) schlecht geworden. 1000 g und mehr für ein Schloss? Über hunderte und tausende km mitschleppen? Mir wird grad wieder schlecht...

Mit meiner aktuellen Liste bin ich etwa bei 8,7 kg Zuladung inklusive Camping komplett (kein Zelt, Tarp, aber mit Mückenoption), Taschen (nur zwei Vaude Front, hinten angebracht und sonst Leichtkram an den Rahmen und Lenker getüddelt), allerdings OHNE Wasser und Nahrung.

Vor einiger Zeit ist mir bewusst geworden, dass Gewicht doch eine entscheidende Rolle spielt. Jetzt kommen wieder die Strategen, die sagen, wenn die Masse erstmal in Bewegung ist, ist es egal. OK - bis zur nächsten Steigung. Dort wird aber abgerechnet.

Ich habe als erstes die Lowrider abgebaut und die Taschen vorne weggelassen, als ich feststellte, dass alleine meine vier Taschen ohne Inhalt 3,8 kg wiegen. Gut, die Taschen vom Konkurrenten sind ein paar Gramm leichter. Aber egal. Grundsätzlich: Je mehr Stauraum, desto mehr nimmt man auch mit. Ich habe also die Fronttaschen nach hinten gesetzt (auf einen deutlich leichteren Träger) und die Back-Taschen verkauft. Immer noch Platz ohne Ende. Der Schlafsack kommt an den Lenker, das Tarp wird um das Oberrohr gewickelt, der Rest in die Taschen, Matte auf den Träger hinten drauf.

Ich gebe zu, dass mir die RAD-Fernreiseerfahrung fehlt. Aber hier ist ja auch nach der Outdoor-Ausrüstung gefragt. Meine längste Radreise war durch England/Schottland, 8 Wochen, und das ist schon ein paar Jahre her. Aber mit einem Setup von deutlich unter 8 kg (wie gesagt, ohne Wasser und Nahrung) komme ich derzeit bei Kurztripps gut drei bis vier Tage aus.

Jeder, der viel reist, stellt doch fest, dass es ziemlich egal ist, ob man zwei Wochen oder zwei Monate unterwegs ist. Ich würde (derzeit) für drei Wochen Fahrradurlaub niemals mit mehr als 9 kg losfahren. Wohlgemerkt: Im Sommer in Mitteleuropa.

Nee, ich bin keiner von diesen Ultralight-Nerds. Aber der Gedanke, dass ein Ausrüstungsgegenstand im Idealfall mehr als einen Zweck erfüllen sollte, den finde ich gut. Und das Transportieren von z. B. Heringen ist verschenkte Energie. Denn dort, wo man „Outdoor“ ist (und isst, ha, ha...) gibt es Zweige und Äste im Überfluss. Jaha, es gab auch Zeiten, wo ich eine Säge dabei hatte (immerhin 110 g). Irgendwann stellte ich fest, dass man Äste auch brechen kann, um sie zu Heringen zu machen.

Nein, mein Rad ist nicht leicht. Mit Träger hinten, festem Batterielicht hinten, natürlich OHNE Ständer, sauschwerem Brooks-Sattel, inklusive Luftpumpe und 42 mm Reifen etwa 14,5 kg.

Ich bin gerade dabei, meine Packliste zu überarbeiten. Komme dann noch mal wieder mit harten Fakten.

Das hört sich interessant an. Auf die Idee mit dem Tarp ums Oberrohr wäre ich nie gekommen.

Frontroller-Taschen würden mir wohl nicht reichen, alleine schon das ganze Kochzeugs+Essen braucht fast eine ganze Tasche.

Sehr schön, endlich mal einer der begriffen hat, dass Gewicht am Rad eine Rolle spielt

Abgerechnet??? Wieviele Gegner hast du auf Radreisen dabei, die du besiegen musst? Oder bist du gar Profi, der nach der Höchstgeschwindigkeit bergauf bezahlt wird? Deinen Sprachgebrauch finde ich im Zusammenhang mti einem Freizeitvergnügen durchaus gewöhnungsbedürftig.

Im Ernst: *natürlich* kostet es Kraft, Gepäck bergauf zu schleppen oder man muss wahlweise einen Verlust an Geschwindigkeit in Kauf nehmen. Aber das stört mich im Urlaub nicht im Geringsten. Wenn ich leicht und flott fahren will, dann stört jedes Gramm Zusatzgewicht, deshalb hebe ich mir das für Tagestouren ohne Gepäck auf.

Martina

Zweifellos.

Das mit dem Schloss ist auch noch der Punkt, der mir nicht gefällt. Aber da ich kein anderes Schloss habe, nehme ich es bisher trotzdem mit.


Mir wäre das zu viel Rumgefummel beim Auf- und Abladen. Wenn ich alles in den vier Taschen verstaut habe, dauert das Auf- und Abladen nur 30 Sekunden. Okay, das mag jetzt meine persönliche Marotte sein...


Eine Frage aus Interesse: Wo verstaust Du denn Wasser und Nahrung? Wenn ich losfahre, ist einer der Frontroller meistens leer. Den brauche ich aber unterwegs für Vorräte. Allein schon ein Brot hat ein ziemlich ungünstiges Packmaß. Und wenn ich z.B. Obst oder sowas kaufe, dann möchte ich es nicht zerquetschen. Es ist auch nicht so, dass ich mit Tonnen von Lebensmitteln umherfahren würde, aber vom Einkaufen bis zur Übernachtung muss das Zeug ja irgendwo hin.

Und wenn ich richtig durch die Pampa fahre, brauche ich Vorräte für mehr als nur einen Nachmittag.


Stimmt.


Hmmm... ich war schon in genug Gegenden, in denen es kein Holz gab (z.B. Hochgebirge oberhalb der Baumgrenze). Und in manchen Nationalparks sollte man sich nicht erwischen lassen, Äste abzuschneiden.

Mal ehrlich, so viel wiegen meine 8 Aluheringe auch nicht. Jeden Abend anzufangen, Holz zu suchen und zurechtzuschnitzen, wäre mir zu aufwändig.


Ja mach mal bitte, das interessiert mich.

Gruß
Thoralf

Im Gegensatz zum "Sackmesser" ist beim gezeigten "Soldatenmesser" ja noch nicht mal ein Korkenzieher dran.
Das wäre für mich als eingefleischter Italien- und Frankreichradler jo schon mal komplett kontraproduktiv!
lytze

Ja, mich auch vor allem, wie die Äste in den steinigen Boden in Gebirgsgegenden gebracht werden - oder wo die Zweige/Äste in der Wüste/Tundra/am Strand gefunden werden

Schweizer Wein hat meist einen Schraubverschluss.

Hab in Asien komplett runter reduziert.
Zwei Taschen, hinten auf dem Träger. Komme auf höchstens 13 kg gesamt.
Fühlt sich gut an.

Den Kocher habe ich in Bangladesch gelassen, Essen selbst kochen macht hier so wenig Sinn wie draußen zelten.

Aus Indien
Alexandros

Na ja, vielleicht kann man das mit dem "Abrechnen" missverstehen. Ich meinte folgendes: Ich kann mit sehr leichtem Gepäck am Tag eine sehr viel längere Strecke zurücklegen, bin dabei entspannter, das Fahren macht einfach mehr Spaß. Jetzt kann man natürlich wieder sagen, dass die Tages-km-Leistung nicht das wesentliche ist, ist ja schließlich Urlaub. Da kann man sich auch mit 60-70 km am Tag begnügen. Aber sogar das wäre für mich mit einer Zuladung von 20-30 kg wohl schon Quälerei.

Wie Du sagst, macht das Fahren ganz ohne Gepäck natürlich noch mehr Laune. Nur - wenn man so richtig, also so richtig geizt mit Zuladung, dann macht's wirklich keinen großen Unterschied...

Mensch, das mit den Ästen ist natürlich nicht in Stein gemeißelt. Dass es nicht überall Äste gibt, davon habe ich auch schon gehört, habe ich auch schon mal gesehen, glaube ich. Soll doch nur ein Beispiel sein, wie ich Gewicht einspare, bezogen auf mein aktuelle "Reiselandschaft", in der ich mir derzeit bewege. Und Schnitzen muss man da gar nichts. Und der Effekt ist doch, dass man mit einem mehrfachen "soviel wiegt dies und das ja auch nicht..." die Gesamtmasse deutlich erhöht.

Hier meine aktuelle Liste, die natürlich nicht fernreisetauglich ist, aber die sich auf kurzen, knackigen Ausflügen im Sommer mit drei bis vier Übernachtungen bewährt hat. Wenn jetzt irgendeiner kommt, und sagt, dass es ja in Zentralasien bestimmt kein Esbit zu kaufen gibt, dann springe ich aus dem Fenster...

Gesamtzuladung ohne Wasser/Nahrung 8395


Schlafsack mit Tasche 1650
Isomatte mit Transporthülle und Gurt 500

Taschen Aqua Back 1760
Werkzeug ohne Luftpumpe 200

Tarp mit Transporthülle 690

Bodennylon 160
Moskitotüll 105
Tarpschnüre plus Klammern für Moskitotüll 120

Topf und Deckel und Gurt 190
Kocher mit 4 Esbit 150
Topfzange 50
Moskitonetz Kopf 35
3 x feuchtes Toilettenpapier 15
Löffel 10
Feuerzeug klein 10
1 x Zipper 5
4 x Müllbeutel 5

Sonnencreme 65
Seife 60
Zahnbürste, Zahnpasta und Interdentalbürste 45
Meridol 45
Desinfektionsmittel 45

Haferl 50
Handtuch 60

GPS mit Akkus 200
First Aid 60
Kamera im Zipper 150
Fenix LD-20 mit Akkus 110
4 x Ersatzakkus 110
Autan 105
Stirnlampe mit Akkus 100
Sonnenbrille mit Etui 90
Mobiltelefon Nokia 100 70
Victorinox Farmer 80
Luftdruckprüfer 30
Kettenöl 60
Notizbuch mit Kuli 50

Regensachen komplett (Jacke, Hose, Füßlinge, Haube) 550
Fleece leicht 270
Longleg Odlo 105
2. Socken 70
Schlauchtuch 2 x 65
Schirmmütze 50
2. Unterhose 45

Mit den "Aus-dem-Fenster-springen"-Versprechungen wäre ich vorsichtig, hier wird alles diskutiert

Ich habe wahrscheinlich auf meinen zwei bis drei Wochen im westeuropäischen Sommer mehr als das doppelte an Gewicht dabei. Aber das:

hatte ich unter der Voraussetzung noch nicht mit. Außer der Regenjacke. Wenn ich mehr Wert auf Gewichtsoptimieren legen würde, wäre die wahrscheinlich auch nicht im Gepäck.

Gruß
Holger

Andererseits hat er außer der Regengarnitur *keinerlei* Wechselkleidung dabei, da sieht das vielleicht anders aus.

Martina

Bei mir wäre das Kochzeugs weg und was an technikkram wäre auch nicht dabei, dafür ein Zelt

Bei jedem Gegenstand entscheide ich, wie das Masse-zu-Nutzen-Verhältnis ist. Bei den Zeltheringen ist das geradezu sehr hoch. Ebenso bei einem Kettenschloss. Bei einer Ersatzkette oder dem Fahrradschloss sieht es schon wieder anders aus...

Du hast mir immer noch nicht die Frage beantwortet, wohin Du eventuelle Vorräte packst. Das würde mich sehr interessieren, da Deine Taschen ja voll zu sein scheinen.

Gruß
Thoralf

Du schleppst also auch noch die Benzinflasche und die Pumpe mit (ansonsten kannst du mit deinem "Multi-Kulti-Kochern" nur schlecht Benzin verbrennen) und das ist zusammen mit dem schwereren Kocher nur 15 Gramm Mehrgewicht?

O das ist ja weniger wie mein unbeladener Anhänger wiegt.

Nein, die Taschen sind nicht voll. Da ist noch Platz für Verpflegung für 1,5 Tage. Und beim Radfahren fahre ich mir Kram rein wie ein Scheunendrescher. Ich benutze wie gesagt die Vaude Aqua Front, die sind noch ein bisschen größer als die Frontroller von Ortlieb.

1,6 l Wasser kommen an zwei Flaschenhalter. Zur Not kann man sogar noch eine 1,5 l Flasche hinten auf der Isomatte befestigen, aber so viel Wasser brauche ich nie. Im Bauch muss ja auch noch Platz für Kaltschalen sein.

Was die Verpflegung angeht, ist nicht das Volumen die Grenze. Da die Ladendichte in Deutschland, wo ich das Setup bisher erprobt habe, derart hoch ist, nehme ich schon allein aus Gewichtsgründen nicht mehr Nahrung mit, als ich für einen, maximal 1,5 Tage brauche. Eher noch für einen kürzeren Zeitraum. Und wenn man mal so über den Daumen von 100 km pro Tag ausgeht, dann ist es hier praktisch unmöglich, nicht auf eine Einkaufsmöglichkeit zu treffen.

Und, ich gebe Dir ganz und gar Recht, das Masse-Nutzen-Verhältnis bei einem Kettenschloss ist tatsächlich unschlagbar. DAS habe ich auch dabei :-)

Einsparungspotenzial sehe ich übrigens gerade noch bei der zweiten Lampe. Stirnlampe ist zwar schön, braucht man im Sommer aber wohl kaum. Wieder 100 g...

Einsparpotential sehe ich eher beim Schlafsack und bei den Taschen. Auf QL1 abgerüstete Ortlieb-Backroller-Plus sind 500g leichter und trotzdem größer, mit meinem Schlafsack aus dem Jahr 2000 + Seideninlett bin ich bei 1600g, aber der taugt locker für Minusgrade, im Sommer i.d.R. nur als leicht Decke genutzt, 1 kg sollte langen.

Was ich bei der Liste nicht verstehe - Du hast nicht mal ein 2. T-Shirt dabei, schwitzt Du nicht, wirst Du nie naß? Wäschst du Haare / Klamotten mit Seife oder gar nicht? 14-Tage-Bart ist cool (sofern nicht weiblich)?

Kannst Du mal genaueres zu Deinen Regenklamotten sagen, ich habe 650g und dachte immer, das wäre schon leicht.

Ja, stimmt. Das mit dem Schlafsack ist noch nicht zuende gedacht. Da habe ich noch keine Ideallösung. Und mein Winterschlafsack ist noch deutlich schwerer, dafür aber auch bis -7 °C erprobt und warm.

Ich muss noch mal betonen, dass die Liste oben auf vier Übernachtungen zugeschnitten ist. Und ein Funktionsshirt vier Tage zu tragen, damit habe ich kein Problem. Aber für mich ist die Liste auf jeden Fall eine gute Grundlage für längere Touren. Da kann man dann ruhig noch mal ein T-Shirt einpacken. Wobei, lieber so'n Plastikfummel, der ist deutlich leichter...

Regenklamotten:
Vaude Drop Jacket II, 205 g, Damenmodell in Größe 42, da gnadenlos günstiges Angebot (nein, nicht in pink)
Vaude Drop Pants, 215 g
Vaude Bike Gaiter Short, 75 g
Vaude Helmet Rain Cover, 30 g
Das sind die Einzelgewichte. Sind sogar noch 25 g flöten gegangen. Umso besser.

Du nimmst ein Helm Rain Cover mit?
Finde ich völlig unnötig. Ins Gesicht bekommst du den Regen sowieso, das bissl mehr auf die Haare ist dann auch nicht schlimm. Oder dient das Teil nachher noch als Ledersattelschutz

Der Gedanke mit dem Sattellederschutz ist gut...

Du hast Recht, benutzt habe ich das Ding noch nie wirklich, auch nicht bei schlimmstem Regen. Und wech damit...

Helmuüberzug habe ich auch dabei, um den Fahrtwind bei Bedarf abzuhalten. Mir wird schlicht der Kopf zu schnell kalt.

Zelt: 2,3 kg
Isomatte: 0,7 kg (große, dicke Schaummatte. Denke aber, dass das Mehr an Leistung nach einem erholsamen Schlaf das Mehrgewicht aufwiegt.)
Schlafsack: 2-2,3 kg (Kunstfaser, aber wie bei Isomatte. Auch im Sommer kann es in den Alpen Nachts mal ziemlich kühl werden und erschöpft vom radeln hat man da auch nicht so viel entgegenzusetzen)
Kocher und Geschirr: vielleicht 1 kg (hab da einfach Besteck aus dem Besteckfach meiner Küche mitgenommen, da ist noch Einsparpotenzial)

Insgesamt bin ich da auch eher schwer beladen unterwegs, bin aber ohne Lowrider ausgekommen. Am schwersten machen das Rad einfach die Lebensmittel und Getränke und da gibt es (fast) kein Einsparpotenzial (es sei denn, man isst nur Butter). Die Zeit, die ich da für die Suche nach einem offenen Lebensmittelgeschäft an einem Sonntag verbringen würde, hole ich wohl kaum durch das geringere Gewicht wieder raus. Zumal es dann evtl. teurer wird. Mal abgesehen von der Motivation, die Sonntagsöffnungszeiten nicht noch zu unterstützen.

Auf kurzen 2-3 tägigen "Reisen" nehme ich nur den Schlafsack mit, da übernachte ich meist eh bei Freunden oder gönne mir auch mal ein Zimmer/Schutzhütte.

Da immer wieder die Rede ist von Gerätschaften die für das Positive Ende des Verdauungstraktes angedacht sind, habe ich mal das Utensil für die Negativ Seite ausgewogen. Ich habe hier eine Rolle die 140 Gramm auf die Waage bringt.
Komisch ist nur, ist sie nicht dabei braucht man sie, ist sie aber dabei braucht man sie meist nicht.
Immer wieder erstaunlich was man auf den Campingplätzen für Antworten bekommt warum T Papier auf unseren Stillen Örtchen abgeschafft worden ist.

Moin,
ich weiß das ist ja hier nicht die Frage,
trotzdem kamm mir beim durchlesen immer wieder die Frage.
Wie haben wir früher nur Radtouren überlebt?
Baumwollshirts,Jeans in lang und abgeschnitten, Schlafsäcke mit riesigem
Packvolumen,das Zeltgewicht,die Rolle mit der Schaumstoffmatte ....
ach ja das schlimmste war ja das Handtuch.
Ist das heute nicht alles doch vielleicht ein bisschen zu aufgebläht.

Claudia

Eher eingedampft als aufgebläht.

Klar ging es früher auch ... aber irgendwie kann man ja auch Fortschritte nutzen. Ich möchte nicht mehr mit Baumwoll-T-Shirts fahren, selbst wenn ich das früher mal gemacht habe und auch angekommen bin.

Ich bin vollumfänglich deiner Meinung. Fahren und Spaß haben. Bergauf. Runter kann jeder. Ich fahr bis heute ausschließlich Baumwolle, allerdings ohne Baumwollsocken

Ich nehme bis heute ein Handtuch aus Original-Baumwollfaser. Das ist mein Lieblingshandtuch.
300 g, 4 Mark 90.

Ja natürlich haben wir die Radreisen/-touren überlebtstanden - aber damals gab es ja noch nicht diese ganzen tollen leichte Funktionsfasern, leichte Merino-T-Shirts usw.!

Ich würde jedenfalls nicht mehr und mit solchen Sachen fahren wollen! Aber das Schöne ist ja, dass das jeder heutzutage selbst entscheiden kann

Die es aushält von den Richtigen ausgelacht zu werden.

Diese Läute gibt es immer noch, meist sind das junge Menschen die noch fünwe gerade sein lassen können.

Es geht noch schlimmer. 1995 fuhr ich 15000km durch Südwesteuropa, incl kreuz und quer durch die Alpen. U.a. hatte ich dabei: eine normale Luftmatratze, die bestimmt 2kg wog, einen von Mutti genähten Baumwollschlafsack für die JH (aus einem alten Bettdecken- und Kopfkissenbezug), eine Quelle-Revueflex (Praktika-Verschnitt) Spiegelreflexkamera samt 3 Objektiven und Telekonverter, riesige Mengen and Karten, JH-Verzeichnisse, den französischen Gites-Refuge-Wälzer. Lediglich Zelt und Schlafsack waren relative neu und einigermaßen leicht. Das alles verpackt in 2 Karrimor-Hinterradtaschen, keine Lowrider, dafür zusätzlich auf dem Gepäckträger ein Fahrradkörbchen, damit man richtig hochbauen kann. Der Träger war natürlich nicht von Tubus, und das Rad hatte eine Sachs-Super-7-Schaltung, mit der man damals in Frankreich durchaus Eindruck schinden konnte - "7 Gänge sind da drin, und die Bremse auch noch?"

Schön wars trotzdem, vor allem gabs lange nicht so viele Reiseradler, man konnte sich noch als was Besonderes fühlen. Dennoch, die heutige Ausrüstung möchte ich nicht mehr missen.

Damals kannten wir es nicht anders. Und noch viel entscheidender für mich: Ich hatte einfach kein Geld, mir einen Schlafsack für 600 DM zu leisten. Davon habe ich nicht mal geträumt, weil es mir so abwegig erschien.

Ich bin einfach mit dem losgefahren, was ich hatte. Der Schlafsack brauchte eine ganze Tasche für sich, das Zelt wog 4,5 kg, die Schaumstoffmatte wirkte wie ein riesiges Segel... Zum wasserdichten Verpacken gabs auch damals schon große Mülltüten.

---

Allerdings: in Funktionsklamotten bin ich auch vor über 20 Jahren schon gefahren. Die hatte ich halt da, und habe sie benutzt.

Gruß
Thoralf

Ich möchte überhaupt gar nicht mit irgendeinem Shirt fahren. Auch nicht nackt, aber in den heißen Ländern sehe ich es einfach nicht ein, obenrum was zu tragen... Rückblick, EuropaZeit im Sommer... was für ein Traum!

Viel Spaß mit dem Sonnenbrand!

Dat mag ich nun wiederum überhaupt nicht. Bin allerdings auch ausschließlich in Europa unterwegs. Aber selbst im Sommer in Südfrankreich habe ich ein Funktions-Unterhemd und ein Trikot an. Mehrere Gründe:

• Sonnenschutz auftragen ist einfacher
• Ich bin erkältungsanfällig und fürchte mich ein wenig vor verschwitzten Abfahrten ... oder überhaupt Fahrtwind (gut, vielleicht bin ich da übervorsichtig)
• ich bin eitel. Personen meiner Figur ohne Oberbekleidung anzuschauen ist nicht meins, und das möchte ich auch anderen nicht zumuten.

Obenrum nichts rum zu tragen geht gar nicht!

1) Sonnenbrand
2) Fahrtwind
3) Anstand - gerade in anderen Ländern. Woher weiß man, ob man nicht durch ein stark religöses Dorf fährt? In den USA (in Utah) bin ich in einem Café nicht bedient worden, weil ich Fahrradkeidung getragen hatte. Es war ein Ort, wo hauptsächlich Mormonen wohnen. Erst nachdem ich mir eine lange Hose angezogen habe und ein Polohemd, bin ich bedient worden.

In anderen Ländern sollte man sich gefälligst anpassen und auf der Straße gehört sich nun einmal Fahrradkleidung wenn man auf dem Rad unterwegs ist und wenn gefordert (z.B. in islamistischen Staaten) dann auch lang.

Wenn ich mir unterwegs was ansehe (Kirchen etc.)dann ziehe ich mich selbstverständich auch dementsprechend an/um.

Halbnackt durch die Gegend radeln gehört sich nicht.

Gruss
Thomas

In Deutschland auch!!!


Sei vorsichtig hier im Forum mit solchen Aussagen, sonst wirst schnell als Moralapostel abgestempelt.

Abgestempelt






* Fiel Värgnügn im Aut-Dohr-Schopp

Hi,
für sehr heißes Wetter (über 25°) finde ich übrigens Baumwolloberteile deutlich angenehmer als viele Kunststoffkleidung. Bei solcher Hitze kann man die Baumwolle auch schnell wieder trocknen und sie eignet sich dann auch für Radreisen.
Es gibt inzwischen auch angenehm kühlende Kunststoffbekleidung, aber bisher nicht als Radtrikot.

Ja, natürlich. Das meinte ich aber auch.



Das ist mir egal. Ic vertrete meine Meinung und halbnackt durch die Gegend radeln gehört sich nicht, egal ob in Brandenburg oder in der Türkei.

Übrigend Reiseradler. Ich habe auf meiner USA Reise viele Reiseradler getroffen, auch auf dem Campgrounds. Diejenigen, die sich daneben benommen haben waren hauptsächlich deutsche Reiseradler. Das fängt damit an, Tiere wie Streifenhörnchen zu füttern obwohl es ausdrücklich verboten ist oder bei "Self registration Campgrounds" nicht zu bezahlen und dieses dann auch noch stolz mir zu erzählen. Mit solchen Zeitgenossen will ich nichts zu tun haben und könnte mit solchen "Reiseradlern" nicht eine Minute zusammenradeln.

Aber anscheinend macht sich diese Mentalität immer mehr breit, quasi nach dem Motto: "Ich habe kein Geld und schnorre mich mal durch". Fällt mir in letzter Zeit immer stärker auf und auch hier im Forum gibt es leider einige, die sich nur "durchschnorren" und davon auch noch stolz berichten und meinen sie tun was Gutes für die Menschen, weil sie sich mit diesen unterhalten
Quasi nach dem Motto: "Was kostet mich die Welt"

Gruss
Thomas

Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Oberbekleidung (Shirts, (Fleece)-Pullis) von The North Face. Da passt die Zusammensetzung der Materialien. DIese trage ich immer zum Wandern. Reine Baumwolloberteile lassen sich angenehm tragen aber die Trockungsfrage war bei mir immer grenzwertig.

Gruss
Thomas

wenn es so richtig heiß ist mag ich am liebsten weit geschnittene Oberteile aus Seide. Bügeln tu ich die nicht und wann mich wer anspricht frage ich ganz verwundert, ob sie noch nie was von Edelknitter gehört haben. Weiß aber nicht, ob es solche Sachen auch für Männer gibt.

Viele Grüße
Margit

Hallo Margit


Ich bin ja nun nicht so der Mini-Gebaeck-Gewichtsprofi ...


... aber das mit der Seide kann ich jedem nur anraten (heisses Klima). Für Macker gibts (ausser Naturkost-Seiden-teuerteuer-Jersey) halt v.a. so was hemdenmässiges. Man kann sich simple und robuste T-Shirts aus glatter Seide selbst nähen - superkompakt zu verpacken, wiegt nix und kleidet (schützt) trotzdem!

Hallo


Sicher. Ist ein wichtiges Argument - Kleidung schützt.


Wenns richtig heiss ist (z.B. Zentralsinai, Sudan im Sommer), bin ich um jeden Fahrtwind dankbar ...



Finde das mit der Rücksicht auf die Gefühle anderer schon wichtig - und bin in islamischen Ländern auch bei BRÜTENDER Hitze immer (!) brav in einer langen Dreck-King-Hose gefahren, die ich über die Lycras gezogen habe.

Im Prinzip bin ich natuerlich der Meinung, dass Niemand Niemandem vorzuschreiben hat, was er/sie beim Baden/einkaufen/kopfkratzen/Fahrradfahren zu tragen hat politmässige Veranstaltung gegen einige der Sachen, die sich WIRKLICH nicht gehören

Komisch. Bei mir ist es genau andersrum. Muss aber jeder selbst entscheiden.


Doch gibts, z.B. die Serie Nalini Pro. Aber da muss man ein bisschen tiefer in die Tasche greifen (so 70-90 € für ein Kurzarmtrikot).

Gruß
Thoralf

hast Du die warmen Länder alle im Winter bereist? So sind die Menschen unterschiedlich. Meine wärmsten und dicksten Sweatshirts kaufte ich in Bangkok und Sydney. In der Dominikanischen Republik fragte der Hotelier nach der 1. Nacht, ob ich Probleme mit der Klimaanlage gehabt hätte und war ganz entsetzt, als ich ihm sagte, dass ich diese überhaupt nicht berührt hatte und fragte, ob ich noch eine 2. Decke bekommen könnte. In Manila hasste ich Taxifahren nur wegen der ewig eingeschalteten Klimaanlage. Meine Wohlfühltemperatur beginnt bei über 25° und ab >30° ist Sommer.

bisher ist mir bei jedenm Seidenkleidungsstück, egal ob aus dem Outdoorladen (diese Mini-Schlafanzüge) oder aus ganz normalen Geschäften (Blusen, Tops und Schlabberhosen) nach wie ich finde verhältnismäßig kurzer Tragezeit der Stoff an den Nähten, auf die auch nur das kleinste bisschen Zug kommt ausgerissen. Ich habe schon immer extrem weite Hosen gekauft, die Schrittnaht hat es trotzdem nie lange überlebt. So angenehm ich Seide finde, aber dieser Verschleiß ist mir zu hoch.

Martina

Prinzipiell finde ich Baumwolle auch bei Kälte angenehm. Wenn ich bei Kälte aber einmal die Baumwolle naßgeschwitzt habe, dann wird diese Stelle sehr unangenehm, bei Kunstfaser oder Wolle ist das anders.

Nalini Pro kenne ich noch nicht, muss ich mal testen. Ich habe aber auch schon viele Jahre kein Trikot mehr gekauft und bin nicht auf dem neuesten Stand. Der Vorteil der Kunststofftrikots ist halt, das sie wirklich ewig halten.

Probier’s mal mit Merino-Seide-Mischungen, z.B. die hier. Die Farbe ist bei meinen inzwischen etwas heller, aber die Nähte halten.

Ich glaube, das siehst Du ein bisschen zu eng. Ich fahre schon mal mit freiem Oberkörper und ich arbeite auch, wenn es sich anbietet, mal so. Sonnenbrand ist bei mir nach einer Woche Sonne kein Thema mehr und es gibt schon einen Unterschied zwischen Hemd ausziehen und sich schnorrenderweise wie Scheffel seine Sau zu benehmen.

Liebe Martina


Ist ein Problem.
Lösung:
- selbernähen, dabei auf nahtarmes Design und robuste Nähte achten (geht auch bei dünner Seide, Kappnaht reicht leider nicht)
- teure T-Shirt aus dickem Seidenjersey kaufen, halten viel länger.

Denke ich auch. Kulturelle Bedenken gegen Oberkörper-frei habe ich nicht, wenn man z. B. entlang des Rhein-Rhône-Kanals radelt, oder sonstwo durch die Landschaft Europas. Bei mir sind's ästhetische Bedenken ... und das Sonnenbrandthema. Der zwar bei mir auch nach einer Woche kein Thema mehr ist, an Armen oder Beinen vergaß ich manchmal das Eincremen ohne Folgen ... jedoch diese erste Woche ist das Problem. Diesmal kein ästhetisches, sondern eins der Gelenkigkeit.

Auf die Arbeit mit freiem Oberkörper ... das müsste ich auch mal ausprobieren

Ich fahr nicht so gerne mit freiem Oberkörper - wegen der Mücken beim Anhalten!

Da wäre ich wieder raus gegangen. Der Gast genießt auch Respekt. Wer das Geld nicht braucht, hats auch nicht verdient. Auf eine Diskussion lass ich mich da nicht ein. Aber ich erzähl mal wieder Geschichten.

Geschichte 1 ist kurz: Ich war 2001 in Andalusien. Am ersten kompletten Reisetag wollte ich ich in einem kleinen Ort beim Cabo de Gata in einem Tante-Emma-Laden etwas kaufen. Es war heiß und ich war mit nacktem Oberkörper. Ich fing an zu denken und dachte, vielleicht wäre es doch angebracht, ein Trikot überzuziehen. Ich ging dann mit Trikot in den Laden, da kamen dann mehre einheimische Herren rein (von Jugend bis Mitte 40). Die kamen alle mit nacktem Oberkörper rein.

Fazit: Wer viel denkt, denkt oft falsch. Mach es besser: Mach dein Ding (frei nach Udo Lindeberg).

Geschichte 2 etwas länger: Ich war mal in Kanada (damals nannte sich das Reiseunternehmen "Wörner Airlines" ). An einem kampffreien Freizeitwochenende haben wir zu fünft ein Auto gemietet und sind u.a. in die Provinzhauptstadt Winnipeg gefahren. Abends gab es da einen "deutschen" Club, den uns ein Waffenhändler in der Stadt empfohlen hatte. Die beiden Berufsoffiziere waren Waffennarren, uns anderen drei Wehrpflichtigen lag daran nichts - aber wir wollten ja wegen dem Auto möglichst zusammen bleiben. Im Club gab es dann eine Art Kneipe vorne, hinten oder oben eine Art Disco. Die Accessoirs stammten aus alten Wehrmachtszeiten - Stahlhelme, Hakenkreuze etc. Wir unterhielten uns mit einem ausgewanderten Deutschen - einer der Unbelehrbaren übrigens. Uffz und Stuffz fühlten sich gleich wohl. Dann hieß es, in die Disco kämen wir mit Jeans nicht rein (zumindest damals in Kanada und auch USA bisweilen verbreitet). Wir könnten aber Hosen ausgeliehen bekommen. Es würden extra auf uns lauter junge (deutsche) Mädels warten (von denen aber keine Deutsch sprachen). Wir drei haben dann den Vogel gezeigt und das unangenehme Ambiente schnellst möglich verlassen. Für die Rückfahrt haben wir uns mit Uffz und Stuffz dann einfach verabredet. Wir drei sind in eine andere Disco in einem Hotel, da kam man mit Jeans rein, es war junges, angenehmes kanadisches Publikum, leger und modern, und hübsche Frauen gab es auch - allerdings normale kanadische Jugend und nicht Etikettenpuppen aus der Vorzeit. Statt deutsche Polkas gab es dann auch Country- und Bluesmusik.

Fazit: Anpassung zeugt (manchmal fragwürdigen) Respekt. Nichtanpassung zeugt Haltung.

Da bin ich wohl eher einer der Spediteure,

Für eine mehr als 7 Tage dauernde Tour, also wenn ich volles Gepäck mithabe komme ich auf gute 30 Kilo, Inklusive Verpflegung und Wasser. Mit Fahrrad und Einspuranhänger sind das dann gute 60 Kilo.

Hm, wenn *ich* das selber nähe, wirds garantiert nicht besser, wenn man einen Profi ranließe mit Sicherheit. Wobei der Stoff, aus dem diese Mini-Schlafanzüge bestehen so dünn ist, dass sich auch meine Mutter (gelernte Schneiderin) schwer getan hat. Trotzdem haben ihre Nähte deutlich besser gehalten als die originalen...



Glaub ich. Aber dann ist der Gewichtsvorteil wieder weg.

Martina

Ich glaub, ich auch. Es sei denn ich wäre kurz vorm Verhungern. Dass nackter Oberkörper nicht erwünscht ist, kann ich dagegen bei Nicht-Strandbars nachvollziehen.

Martina

OK, die nächste Ortschaft kommt erst in 100km. Dann ziehe ich mir lieber eine lange Hose über. Außerdem ist es in Utah nicht unüblich, dass vor Supermärkten, Tankstellen und Cafés steht "Shirts and Shorts = no service". In Tankstellen und Supermärkten hat sich keiner dran gestört, im Café wo ich mich hinsetzen wollte schon. Man hat mich sehr freundlich darauf aufmerksam gemacht. Andere Länder haben nun einmal andere Sitten und ich passe mich diesen Sitten an. Das ist für mich eine Grundvoraussetzung. Was zuhause gang und gebe ist, ist es nun einmal in anderen Ländern nicht. Das weiß man aber vorher, wenn man das Land bereist, so schlau sollte man sich schon über das jeweilige Land machen. Und wem das nicht passt, der soll sich gefälligst ein anderes Reiseziel suchen, wo er seine Gewohnheitssitten ausüben kann.

Eine lange Trekkinghose anziehen hat noch nicht einmal 1 Minute gedauert und dann habe ich leckeren Kuchen und Cafe bekommen. Ich sehe da kein Problem, in islamistischen Ländern ist es auch Sitte sich lange Sachen anzuziehen, wenn man ein Café oder Restaurant betritt.

Gruss
Thomas

Ich kannte bisher nur 'no shirts, no shoes = no service'. Und wie gesagt, dafür habe ich Verständnis.



Wenn es in *jedem* Cafe so ist, hast du recht. Deine erste Schilderung hörte sich aber anders an, nämlich dass es dir in einem einzigen Cafe passiert ist, aber nicht die Regel war. Und in einem solchen Fall würde ich definitiv wieder gehen. Genauso wie wenn ich in Deutschland in Radklamotten nicht bedient werde.



Mache ich durchaus auch. Ich würde z.B. garantiert *nicht* in ein Land reisen, in dem ich als Frau nur mit Kopftuch auf die Straße darf bzw. Angst haben muss, von der Polizei aufgegriffen zu werden, wenn zwischen Rocksaum und Boden eine Lücke klafft.

Abgesehen davon ist dein aggressiver Tonfall ziemlich unangebracht.

Noch eine Ergänzung: es ist für mich durchaus ein Unterschied, ob irgendwo dransteht, dass bestimmte Kleidung erwünscht/nicht erwünscht ist. Dann kann ich mich entweder dran halten oder woanders hingehen. Steht aber nichts an der Tür, dann gehe ich erstmal von meinem eigenen Maßstäben aus.

Martina

Äh, nun bin ich doch verwirrt Ich muss heute abend einmal ein Foto raussuchen, was vor dem Cafe nun wirklich stand. Ich glaube ich hatte ein Foto gemacht.

Wenn dort wirklich stand 'no shirts, no shoes = no service' dann hast du und Matthias recht. Ich hätte ansonsten ja auch aus jeder anderen Tanke/supermarkt rausfliegen müssen

Gruss
Thomas

Nein ist es nicht. Ich habe es gerade mal wieder erlebt, dass hauptsächlich deutsche Reiseradler und Rucksacktouristen meinen, sie könnten tun und lassen was sie wollen.

Das ist das gleiche wie mit dem wilden campen oder übernachten in Bankautomaten.

Wenn ich in einem anderen Land reise, passe ich mich an oder ich bleibe, wie Du es ja auch geschildert hast, zuhause. Dazu gehören auch Kleidersitten und die jeweiligen Preise zu bezahlen die in diesem Land üblich sind. Dann aber über das jeweilige Land nur rumzumaulen, Gebühren nicht zu bezahlen (auf Selbstbezahlcampingplätze), Tiere zu füttern oder Müll zu hinterlassen, dieses gehört sich nicht. Anscheinend ist es in Mode gekommen, eine ferne Radreise (oder Backpacking) zu machen und dann sich auf Kosten anderer "durchzuschnorren". Leider konnte ich dieses auf den letzten 3 Radreisen in Jordanien, Peru und in den USA vermehrt feststellen. Es sind aber, wie geschrieben, nicht nur Radreisende sondern auch Rucksacktouristen.

Gruss
Thomas

Die hier in diesem Thread geschrieben haben?

In den letzten Tagen haben genügend Mitglieder des Forums bekanntgegeben, dass sie sich nicht an Gesetze und Ordnungen halten (übernachten in Bankautomaten, in Futterhütten für Wildtiere, auf Hochsitzen etc.). Das hat mich echt erschüttert, dass man soetwas auch noch öffentlich zugibt.

Wer sich schon im eigenen Land nicht an Sitten und Ordnungen hält, warum sollte er es in einem anderen Land machen. In ein paar Wochen ist man wieder weg und nach mir die Sintflut...

Und dieses Verhalten stelle ich persönlich leider auch fest.

Gruss
Thomas

Oh jemine!

Jetzt geht das Theater der selbsternannten Recht- und Ordnungshüter hier schon wieder los!

Nu lasst mal gut sein, haltet euch da wo ihr wollt an Recht, Ordnung, Sitten, Langesgebräuche oder wasweißichwas - aber versucht doch nicht andauernd andere davon zu überzeugen, es so zu machen wie ihr! Das klappt sowieso nicht!

Was haben deine letzten Ausführungen eigentlich mit den Thema in der Überschrift zu tun.
Richtig mal rein gar nichts!
Vielleicht solltest du dich nicht nur an Gesetze und Ordnungen halten, sondern auch an Themen-Überschriften.

Schon mal was von Off-Topic gehört!?!

Dein Beitrag hat genauso wie meiner auch nichts mit dem Thema zu tun.

Aber wir können uns ja auch weiter auskot...

Ich habe alles geschrieben und auf Matthias und Martina geantwortet (übrigens auch im Off-Topic) nun ist auch gut.

Gruss
thomas

Fass dich mal an die eigenen Nase, du machst ja schon als politisch korrekter Großinqisitator Theater, wenn einer auf die Aktion mit dem Rad zum Rewe hinweist link oder irgendwo ein "falsches Wort" benutzt.

Großinquisatorin (hat aber nichts mit "Gesetz und Ordnung" zu tun)

Muss jetzt eigentlich jede Diskussion in die gleiche Richtung abgleiten, könnt ihr nicht eine Selbsthilfegruppe gründen?
Irgendwann muss doch mal Gut sein

Man kann ja nur auf einen Beitrag antworten, ich meine hier aber mehrere...

Letzte Warnung an alle: Wenn es hier nicht SOFORT wieder zurück zum Thema, dem Gewicht der Ausrüstung geht, dann wird der Faden umgehend geschlossen. Jegliche Kommentare zum Thema Wildzelten und Schmarotzertum unterbleiben bitte.

Zwei Fäden sind bereits eskaliert. Ihr müsst jetzt nicht auch noch diesen Faden kapern. Das Thema Ausrüstung ist ergiebig genug und gibt ausreichend Diskussionsstoff her.

Da ich gerade beim Packen bin, habe ich gleich mal gewogen:
11,3 kg incl. Taschen und Zelt und Kocher, allerdings ohne Wasser.
Die Einzelgramm-Auflistung erspare ich euch und mir

Gruß
Ursula

Ps: Ist für drei Wochen, aber der Unterschied zu drei Tagen ist marginal