Zuverlässigkeit selbstaufblasende Isomatten

Hallo,

Möchte wissen wie zuverlässig und robust Isomatten nach dem Therm-a-rest Prinzip sind. Besonders bezüglich Dorn- und Scharfsteinfestigkeit.

Lucas

Hi,
wenn du einen Dorn unter dem Zelt hast, dann geht der durch alles durch, natürlich auch durch die Isomatte, das ist doch überhaupt keine Frage.
Die Frage ist eher: wie zuverlässig kannst du deinen Zeltplatz aussuchen? Wenn du Dornenäste und Glasscherben übersiehst, dann ist Zelt und Matte kaputt.
In "normalen Gegenden" Europa z.B. schaffe ich es immer, einen guten Zeltplatz zu finden. Im extrem Dornen- und Stachelreichen Chaco Argentiniens (da hat jede Pflanze Dornen oder Stacheln) ist mir das einmal nicht gelungen und wenn man sich dann im Zelt setzt, dann ist alles perforiert, inklusive dem Hintern.
Dann ist es hilfreich, ein Flicksett dabei zu haben. Dann kann man die Matte wieder flicken.

Ich bin auch sehr an der Umfrage interessiert.
Am meisten würde mich jedoch interessieren, ob jemand schon mal ein Loch am Randbereich hatte, welches man nicht mehr so leicht dicht bekommen konnte.

Kann mir jemand bestätigen, dass ein Flicken aus Ducttape oder ein Textil mit Seam Grip auch gut hält?

Zur Lagerstättenauswahl würde ich noch hinzufügen, Therm-a-rest Matten mögen keinen Funkenflug vom z.B. Lagerfeuer, da sind die üblichen (Schaum)Gummiunterlagen robuster.
Mit den Orginal Thermarest Flicken war die Matte anschliessend nicht mehr dicht zu bekommen.

Gruß,
Sebastian

Das trifft auch auf die Konkurrenzfabrikate zu

Kommt auf die Matte an, denn die Hersteller verwenden teilweise sehr unterschiedliche Materialien. Eine Matte hatten wir nur mit einem Klebestreifen wieder dicht bekommen können und das hielt dann noch sehr gut bis zum Urlaubsende 2 Wochen später.

Klar, prinziptbedingt wahrscheinlich, aber die Konkurrenz hab ich noch nicht abgefackelt - könnte ja sein dass es hier smartfireguard gibt.

Alle Luftgefüllten!
Mit den "geschlossenzelligen" (so nennt man die doch, oder?) Schaumstoffmatten hat man das Problem nicht. Die können am Lagerfeuer, als Unterlage auf spitzen Steinen usw. genutzt werden ohne Funktion einzubüßen.

Unter anderem die Zuverlässigkeit und Robustheit der Schaumstoffmatten hat mich wechseln lassen. Bei meiner kleinen Thermarest hatte ich allerdings auch noch nie Probleme. Die matte ist inzwischen gut 15 Jahre alt und kommt immer noch gelegentlich bei sehr kurzen Touren zum Einsatz. Die lässt sich halt besser verstauen. Hab bei der Umfrage also als "Staumstoffmattenbefürworter" mit "keine Schäden" geantwortet.

Wobei ich natürlich mit der Thermarest auch wesentlich sorgfältiger umgehe wie mit den Schaumstoffmatten.

Bin auch sehr gespannt auf das Ergebnis der Umfrage.

Gruß
Jörg

Ich habe die Trek long von Vango und hatte noch keine Probleme mit Undichtigkeit,
sehr günstig, etwas (arg) schwerer als die entsprechende Therm-a-rest, etwa
der gleiche Schnitt.
Gehe aber auch eher sorgsam mit der Matte um.

Was mich mal interessieren würde sind die Delaminationsprobleme bei
Matten mit "Waffelmuster" - Schaumstoff, laut Berichten im Outdoorforum
scheint das ja bei entsprechender Nutzung unweigerlich zu passieren.

Meine zeigt trotz intensiverer Nutzung noch keine Anzeichen, soll ja denn
wenn es passiert recht zügig zum Totalausfall führen....

Jemand hier schon selbst erlebt....?

Gruß Michael

Ja, richtig, wobei man dazu sagen muss, das sie von vornherein weniger Funktion haben. Derzeit habe ich eine 3,8cm dicke Therm-A-Rest, eine 3,8cm dicke geschlossenzellige kenne ich nicht und wenn es sie gibt, wäre sie im Packmaß so enorm, das ich sie auf Radreise nicht mitnehmen könnte.
Wie leider so oft hat man nur die Wahl zwischen Robust und funktionsbeschränkt und maximale Funktion mit weniger Robustheit.

Delaminierung hatte wir bis jetzt nur bei einer Matte (Von TAR, 10 Jahre alt und auf Garantie ersetzt bekommen) und diese hatte nicht dieses Waffelmuster (diese haben wir auch in Benutzun und damit keine Probleme). Wenn sich der Oberstoff ablöst gibt es zwei Möglichkeiten: Möglichst wenige aufpusten (und damit quasi keine Isolation und Komfort zu haben) oder aufpusten und nach wenigen Nächte einen schönen "Hügel" unter sich zu haben zu haben. Wenn er weit am Kopfende der Matte ist erspart er zumindest anfangs noch das Kopfkissen

Hmmm....hätte gedacht, daß das ein waffelmusterspezifisches
Problem wäre weil die Verklebung da eben nicht so großflächig ist.

Bei Therm-a-rest hast du ja dann die Lifetime Garantie, wenn es
natürlich in der Pampa passiert, bringt dich das in dem Moment dann
auch nicht weiter....

Das ist normaler Verschleiß, die Matten halten nicht ewig. Meine ohne Waffelmuster war nach einem Jahr durchgehendem Gebrauch (Weltreise) so weit, das sich ein Hügel gebildet hat. Kann man dann recht schnell nicht mehr nutzen.
Bei der Verwendung im üblichen Jahresurlaub hält sie aber einige Jahre.

Welche Ergebnisse erwartest du mit dieser dilettantisch unpräzisen Frage?

Bei TAR hatte ich noch nie Undichtigkeiten - ich gehe aber mit den Leichtversionen auch pfleglich um. Die Faustregel lautet: je leichter, desto empfindlicher.

Bei anderen älteren Fabrikaten hatte ich laufend Probleme: entweder lösten sich die Klebestellen oder die Knickstellen wurden porös - unabhängig vom Gewicht.

Ja ich wusste aber z.B. erstmal gar nicht, daß dieses Problem auftauchen kann.
Und ich mache auch durchaus längere Touren, obwohl ich noch kein
Jahr am Stück geschafft habe.

Du kannst imo mit der Matte so sorgsam umgehen, daß du (fast) alle Sachen
unterwegs flicken kannst, aber wenn das Ding sich zu einem unbekannten
Zeitpunkt selbst zersetzt, kann dir das u.U. einige unbequeme und/oder kühle
Nächte bescheren.

Gruß Michael

Ich finde die Umfrage leiter etwas suboptimal gestaltet, denn die Antwort, dass man schon mal Probleme gehabt hat mit so einer selbstaufblasenden Matte (wobei sich bei mir keine Matte bisher auch nur annähernd erwähnenswet selbst aufgeblasen hat) lässt leider nicht richtig Rückschlüsse zu über Qualität etc. Meine Frau benutzt z.B. ihre TAR mit dem Waffelmuster seit Jahren recht sorglos auch außerhalb des Zelts ohne Unterlage und hatte bisher keine Probleme damit. Mir scheint es eher schon ein herstellerabhängiges Problem zu sein. Wenn ich mir die Bewertungen durchlese und sehe wie oft nicht TAR Matten dabei sind und mir dann noch überlege, wie häufig aber gerade TAR in Benutzung sind... Bei uns dasselbe: Mehrere defekte Matten, bis auf die eine oben beschriebene stark benutzte Matte waren es aber alles andere Fabrikate. Ich empfehle deshalb auch nur TAR, die mögen etwas mehr kosten, die mögen etwas schwerer sein, aber sie halten. Meistens.

Richtig! Und genau deshalb TAR

Da hat man dann die Wahl

Naja, wenn du am Äquator unterwegs bist werden sie wahrscheinlich
nur unbequem .......am Polarkreis dann wohl auch eher kühl

Wenn ich wirklich drauf angewiesen bin möchte ich die Robustheit der Schaumstoffmatte nicht missen müssen. Ich bin bei der Vorbeireitung auf eine Wanderung auf Spitzbergen von Therm-A-Rest auf Schaumstoff umgestiegen. Weil ich bei zu erwartenden Temperaturen bis runter auf -10°C mit einer defekten Matten wirklich Probleme bekommen hätte. (9 Tage ohne Chance auf Unterkunft, Hilfe oder Einkaufsmöglichkeit - außer Rettungshubschrauber)

Auf der Tour - war eine geführte - hatten auch alle Teilnehmer ähnliche Schaumstoffmatten, eben mit der gleichen Begründung. Schaumstoffmatten hatte ich vorher noch nie und fand sie zum Liegen sogar angenehmer als die luftgefüllten hochgelobtten Therm-A-Rest - auf Luftmatratzen mag ich gar nicht schlafen. Also bin ich dabei geblieben.

Das geringe Packmaß sehe ich als deutlichen Vorteil der Therm-A-Rest, weswegen ich auch immer wieder mal darauf zurückgreife.

Mit mehr Funktion meinst du, dass es extrem dicke Matten gibt die auch erhebliche Bodenunebenheiten ausgleichen und auch für extreme Minusgrade geeignet sind?

Klar, kommt eben immer auf die eigenen Prioritäten und die Anwendungsgebiete an. Wobei ich bei extremen Minusgraden eben gerade Zuverlässigkeit zu schätzen wüsste. Man muss halt abwägen.

Ich bin jedenfalls froh, dass ich nachdem ich mir erstmal ganz Selbstverständlich eine Therm-A-Rest zugelegt habe - weil alle sagen dass die die besten sind - , später noch mal den Vergleich kennen lernen konnte.

Gruß
Jörg

Ja das meine ich unter anderem, wobei ich 3,8cm nicht für extrem dick halte. Weitere sehr wichtige Funktion ist aber das Packmaß, das insbesondere im Verhältnis zur Bequemlichkeit und zum Isolationsvermögen sehr viel besser als bei Schaumstoffmatten ist.

Meine erste Matte war auch nur eine Schaumstoffmatte, mit geschlossenzelligem Schaum, das war damals Hightech. Sehr robust, aber in der Funktion allen späteren Matten deutlich spürbar unterlegen.

Ne, die würde ich auch noch nicht extrem dick nennen, war etwas missverständlich geschrieben. Die gibt es auch in 5 cm bzw. ich glaube sogar bis 10 cm. Das ist dann aber eher was für stationären Campingurlaub weil die ganz schön schwer werden.

Meine Bewertung ist da allerdings anders ausgefallen.

Therm-A-Rest:
Vorteile:

• das Verhältnis Packmaß zu Wärmeisolierung

Nachteile (in der Reihenfolge wie sie für mich von Bedeutung sind):

• kann kaputt gehen (ich würde nicht soweit gehen sie empfindlich zu nennen)
  aber meine Evazotte ist halt wirklich mehr oder weniger unkaputtbar und kann immer bedenkenlos vor dem Zelt, am Feuer oder sonstwo als Sitzunterlage herhalten.
• Handhabung aufwendiger (nachpusten, bzw. Pumpsackpumpen, Luft rauspressen)
• deutlich teurer
• Luftmatratzengefühl
• schwerer (Gewicht / Wärmeisolierung)

Der Punkt Luftmatratzengefühl stört die meisten nicht, die die Therm-A-Rest bequemer finden. Das könnte man also individuell zu den Vorteilen packen. Ansonsten denke ich ist das eine neutrale Bewertung.

Ich will auch wirklich nicht Missionieren und sagen das die luftgefüllten Mist sind. Das Packmaß ist vergleichsweise unschlagbar und der Liegekomfort muss individuell bewertet werden. Wie wichtig einem die einzelnen Punkte sind muss jeder für sich selbst entscheiden, ich glaube auch, dass man auf den neuen Therm-A-Rest nicht mehr ganz so viel rumrutscht wie auf meiner, das geht mir auch immer sehr auf die Nerven und das sehe ich auch als Vorteil der Schaumstoffmatten die doch recht rutschfest sind.

Gruß
Jörg

(Der gerade Sonne draußen sieht und jetzt noch ein oder zwei Stunden Radfahren geht )

Deine Auflistung ist durchaus neutral. Ist nur immer die Frage wie man die Punkte gewichtet.
Das ist z.B. für mich bedeutungslos. Ich würde nie die Matte irgendwo draußen hinlegen, insbesondere nicht in die Nähe einer Feuerstelle, einfach aus Sauberkeitsgründen. Sitzgelegenheit finde ich dagegen fast immer. Für wen das aber ein Grund ist, dem kann ich auch sehr kleine und faltbare Schaumstoffsitzunterlagen empfehlen. Die sind leicht und man hat dann nicht den Dreck an der Matte. link

Wir haben vor Jahren eine Matte mit Harz und Duck-Tape unterwegs repariert, hält so gut, dass wir er so gelassen haben.

Das kann ich überhaupt nicht bestätigen. Schhließlich sind die mattemn ja über die ganze Fläche mit dem Schaum verklebt.

Du vergaßest aber einen Nachteil, der bei deinen Minusgraden wichtig ist: Die Feuchtigkeit in der Matte gefriert zu Eiskristallen und kann zu Löchern führen.

Ich habe die Umfrage gestellt weil:

Ich überlege mir beim Grenzsteintrophy teil zu nehmen. Etwas "wilder" als normal und vielleicht recht viel wild campen in der Dämmerung wo man den Boden nicht richtig sieht.

Bis jetzt war ich, akkumuliert, wohl 1 Jahr mit Therm-a-rest unterwegs und hatte noch nie ein Loch. Jedoch hatte ich immer Zeit um Steine und scharfe Äste zu sammeln. Ich konnte meistens auch immer den Boden sehen.

Ich wollte deshalb wissen ob eine Schaumstoffmatte die bessere Wahl für eine sorglose Tour ist. Leider nehmen die Schaumstoffmatten enorm viel Platz auf, und weiss nicht wo ich sie unterbringen soll. Ich fuhr immer mit einer 3/4 Matte, 130 cm lang glaube ich, und die passt nähmlich perfekt in den Ortlieb Backroller längslich ganz unten.

Aber die Ergebnisse der Umfrage zeigen schon jetzt das ziehmlich viele Leute damit Ärger haben - hätte ich mit meiner Erfahrung nicht erwartet.

Lucas

??
Du hast doch in deiner Umfrage gar nicht nach Herstellern und Modellen gefragt.

Einfach oben mitsamt Zeltgestänge auf den Gepäckträger drauf?

Klar, hab ich auch immer so. Aber so eine dünne 3/4 Matte kriegt man eben in die Backroller weil man die mittig einmal klappen kann. Damit erspart man sich die Rolle über den Satteltaschen und hat so immer freien Zugriff auf die Backroller.

Ich überlege ob ich mal diese faltbaren Eierkartonartigen Schaumstoffmatten probieren soll. Davon kann man auch ein paar Elemente abtrennen. und ich könnte mir Vorstellen, dass man die auch irgendwie in den Taschen unterbringen kann, oder vielleicht längs auf dem Gepäckträger.

Gruß
Jörg

Lies mal hier quer: What breaks when

Gegen (kleine) Dornen und Steine hilft eine zusätzliche dünnere Evazote-Matten, also z.B. die Exped Double Mat (lässt sich auch falten und man hat, falls die TAR mal delaminiert, noch immer ein wenig Backup). Ein paar Segmente der Z-Lite (= das angesprochene Eierkarton-Dingsie) nutze ich zusammen mit einer kurzen Therm-a-Rest, hier nicht für stärker belastete Bereiche, sondern für den Fußbereich und ansonsten als Sitzunterlage.