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#793457 - 24.01.12 15:40 Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl
Schaltung
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 21
Hallo Forumsteilnehmer,

nach fleissigem Lesen im Forum, weiss ich bereits einiges über Reiseräder, aber immer noch nicht genug um mir selbiges (gut durchdacht) endlich anzuschaffen.
Mein Wunsch: ein solides, wartungsarmes Reiserad. Ich mache keine Extremtouren! hätte aber nichts dagegen wenn mich das gute Stück die nächsten 15 Jahre als "Erstrad" begleiten würde und den ein oder anderen Ausflug auf langen Schotterpisten ohne Murren zurücklegt.

Grundsätzlich möchte ich mir das Rad nicht selbst aufbauen, möchte aber soviel wie möglich selbst bestimmen. Bike-Konfiguratoren wie bei Rotor usw. sind also momentan mein liebstes Spielzeug.

Das steht fest:
26", Nabenschaltung (Rohloff), Felgenbremse, kein Exzenter Tretlager, keine Federung

Es hat schon ziemlich lang mit der Entscheidungsfindung dieser 5 Fakten gebraucht - mir steht also noch ein langer Prozess an, bevor ich das endgültige Stück mal fahren kann... Im Mai sollte ich es aber haben.

Meine momentane Herausforderung ist es denn passenden Rahmen zu finden: Mich können die verschiebbaren OEM Ausfallenden irgendwie nicht überzeugen.
Könnt ihr mir konkret einige Hersteller nennen, bei denen ich mit dem Bikekonfigurator ein bisschen rumspielen kann und die die Rohloff in Rahmen ohne Exzenter Tretlager oder OEM Ausfallenden einbauen würden?

Vielen Dank
Gruss, Franziska
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#793461 - 24.01.12 15:43 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 21252
Klar, Du brauchst 135mm Einbaubreite und ein Schaltauge für das Kettenspannwerk.
Falk, SchwLAbt
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#793509 - 24.01.12 17:30 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
Behördenrad
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 340
Hallo,

ich empfehle einen Blick auf folgende Seite, wenn Du einen Stahlrahmen willst: >>KLICK<<
Etwas runterscollen, dann kommt auf der rechten Seite eine endlos anmutende Liste von Rahmenherstellern mit Stahlrahmen im Angebot.

Dass Du jeden Rahmen (Stahl, Alu, Titan, Carbon) nehmen kannst, der 135-er HR-Einbaumaß und ein Schaltauge hat, wurde schon erwähnt.

Grüße

Matthias
******************************
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#793536 - 24.01.12 18:19 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Behördenrad]
Schaltung
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 21
Hallo,
danke für die Antworten und den Link.
Da ich das Rad nicht selbst aufbauen möchte, ist es mit dem Rahmen allein nicht getan. Eigentlich suche ich nach Herstellern wie Rotor, Patria oder Velotraum, wo man sich das Rad selbst konfiguriert, sich aber (im Gegensatz zu den genannten Firmen) die Ausfallenden selbst wählen kann.
Gruss, Franziska
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#793542 - 24.01.12 18:40 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2305
Unterwegs in Deutschland

Hallo, was stört dich an den Ausfallenden? Du musst sie ja nicht benutzen um die Kette zu spannen. Zur Aufnahme der Drehmomentabstützung sind sie sehr vorteilhaft. Ich möchte keine lange Drehmomentstütze am Rad haben wenns auch anders geht. Also normales Patria mit OEM Ausfallenden Platte mit Schaltauge rechts, dann Kettenspanner dran und gut ist
Grüße

Geändert von brotdose (24.01.12 18:40)
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#793588 - 24.01.12 20:44 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
FordPrefect
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1642
In Antwort auf: Schaltung
Eigentlich suche ich nach Herstellern wie Rotor, Patria oder Velotraum, wo man sich das Rad selbst konfiguriert, sich aber (im Gegensatz zu den genannten Firmen) die Ausfallenden selbst wählen kann.
Gruss, Franziska


Zumindest bei Patria kannst du dir das Ausfallende nach Wunsch bestellen (auch sonstige Sonderwünsche, wie Gewindeösen, Maße, Anlötteile..... sind machbar).


Viele Grüße / Micha
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#793686 - 25.01.12 00:10 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: brotdose]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 21252
Zitat:
Ich möchte keine lange Drehmomentstütze am Rad haben wenns auch anders geht.

Hat das Laufrad eine definierte Einbaulage, dann ist die unproblematisch, weil Du dann den Schnellverschluss verwenden kannst. Die lästige Schraubschelle ist nur bei längsverstellbaren Laufrädern notwendig. Die lange Drehmomentstütze kann fallweise auch an der Sattelstrebe angelenkt werden – falls es an anderen Stellen schon ein bisschen voll ist. So kategorisch würde ich diese Stütze nicht ausschließen.
Falk, SchwLAbt
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#793687 - 25.01.12 00:12 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
Stocki
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1057
Wieso dürfen es partout keine OEM Ausfallenden sein? Kettenspanner kannst du auch mit den OEM Ausfallenden fahren und das Drehmoment der Rohlof nabe musst du auch irgendwie am Rahmen abstützen.

MTB Cycletech baut ein Rad dass den genannten Eckdaten entspricht: Papalagi Rohloff
Oder ist das nicht individuell genug?
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#793753 - 25.01.12 09:44 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: brotdose]
Schaltung
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 21
Hallo,

die OEM-Ausfallenden sehen (für mich) wie eine Bastellösung aus. Andererseits stimmt es natürlich, besser diese Platten als die lange Drehmomentstütze. Dann würde ich aber mit Kettenspanner fahren (kann mir einfach nicht vorstellen, dass ich die Geduld für das möglichst exakte Arretieren der Platten aufbringe).

Danke an FordPrefect für den Hinweis mit den Sonderwünschen. Das war mir nicht bewusst. Ich dachte, dass ginge nur nach Baukastenprinzip.

Das Papalagi kannte ich noch nicht. Danke, Stocki, für den Link - das schaue ich mir genauer an. (Es muss nicht super individuell sein, aber ich möchte bei dem zu erwartenden Endpreis möglichst wenig Kompromisse eingehen.)

Gruss, Franziska
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#793790 - 25.01.12 11:07 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
Juergen
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2693
simpel ch mit Rückgaberecht kannst Du dir auch anschauen.

Bei Rotor würde ich mir einen Kauf gut überlegen, auch wenn der Rahmen des Kometen saustabil ist.

Mich hat das Terra auf Grund der variablen und schon genannten Möglichkeiten sehr überzeugt.
zusätzlich kannst Du Befestigungen für Scheibenbremsen mitbestellen, dann wird die Gabel auch in der stabileren Ausführung geliefert.
Eine wiederholte Sitzung auf dem Velochecker und eine Probefahrt war aber nötig für mich, um es zu bestellen. Lieferzeit heute? 6 Wochen? Frag mal nach.

verschiebbare Ausfallenden: ich hab sie in schwarz bestellt lach , Linke Seite sowohl mit+ohne Disc Aufnahme als auch für die rechte Seite mit+ohne Schaltauge. Damit hab ich mir alle Optionen für die Spannung der Kette abseits vom Excenter offen gehalten. Schau auch hier mal nach Kettenspanner an Rohloff Nabe

Viel Glück und berichte bitte, wofür Du dich entschieden hast
Jürgen

Geändert von Juergen (25.01.12 11:09)
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#793830 - 25.01.12 12:46 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Juergen]
Schaltung
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 21
In Antwort auf: Juergen
Bei Rotor würde ich mir einen Kauf gut überlegen, auch wenn der Rahmen des Kometen saustabil ist.

Was spricht denn aus Deiner Sicht gegen Rotor?

In Antwort auf: Juergen

Viel Glück und berichte bitte, wofür Du dich entschieden hast

Natürlich, aber das wird dauern - Entscheidungen dieser (Preis)Dimension muss ich mehrmals überschlafen. Mein Ziel ist die erste Fahrt mit neuem Gefährt im Mai (dieses Jahr schmunzel ).

Gruss, Franziska
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#793858 - 25.01.12 13:51 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
Juergen
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2693
In Antwort auf: Schaltung

Was spricht denn aus Deiner Sicht gegen Rotor?

Deine Entfernung nach Leipzig zB.
Ich bin damals 630 km 2x nach L gefahren, fand die Atmosphäre in diesen Hallen dort klasse und fühlte mich sehr, sehr gut beraten. Das war mir wichtig, da ich nun 2009 null Ahnung von Fahrrädern hatte.
Dann kam das Rad und zunächst kleinere Mängel, die ich selber beheben konnte, lose Schrauben etc trübten das Bild. Ein kapitaler Montagefehler am Speedlifter wurde aber erst nach 3 Monaten behoben.
Das fand ich sehr unschön. traurig

Rotor bietet mE gute Produkte zu einem günstigen Kurs an. Ich habe halt Pech gehabt und es gibt durchaus viele zufriedene Kunden dort.
Auch war mir eine Probefahrt nicht möglich.

Gruß
Jürgen
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#793889 - 25.01.12 15:16 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
haegar
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2108
Hallo,

auch wenn ich die fast möglichst weiteste Distanz habe (ok, Australier zählen wir mal nicht :)) und "support your locals!" auch nicht wirklich lokal ist wirr ... IMHO baut Aarios Aarios sehr schöne, stabile Räder, bietet viele Optionen ... ist so attraktiv, dass selbst ich danach geschielt habe und "Reise" bis nach Göttingen in Kauf nahm, nur um sie mal Probe zu fahren.

Für Dich dürften sie wohl noch attraktiver sein, weil halt keine Währungsdebakel-Aufschlag etc. hinzukommt.

Allerdings haben sie wohl leider keinen Konfigurator, davor einen sehr schönen Katalog.
ciao Thorsten.
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#793896 - 25.01.12 15:33 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: haegar]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2305
Unterwegs in Deutschland

Hallo,
dazu fällt mir ein, dass Zürich verdammt nah an der deutschen Grenze ist. Deutsche Preise + top Umrechnungskurs + Umsatzsteuer = für jeden Schweizer ein Superschnäppchen, ziemlich egal was man kauft.
Man muss das Rad zwar dann in der Schweiz versteuern, aber das ist je nach Kanton wesentlich weniger als 19%.
Also ab nach Konstanz!
Grüße

Geändert von brotdose (25.01.12 15:34)
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#794191 - 26.01.12 03:17 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 21252
Zitat:
besser diese Platten als die lange Drehmomentstütze.

Im Ernst? Du bist auf meinen Einwurf elegant gar nicht eingegangen. So geht das nämlich auch:

Die Stütze frisst überhaupt kein Brot und befestigt wird sie mit einem Schnellverschluss. Der ist im Bild auch zu sehen.
Ansonsten gibt es auch Rahmen mit einem langen Schlitz auf der linken Seite. Die OEM-Drehmomentabstützung ist noch lange kein Grund, verstellbare Ausfallenden zu benutzen. Die halte ich auch für eine schlechte Bastellösung.
Falk, SchwLAbt
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#794284 - 26.01.12 12:10 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Falk]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2305
Unterwegs in Deutschland


Mensch Falk,
hast Du nicht gemerkt, dass es hier unter anderem um den Dir völlig unbekannten Aspekt des Aussehens geht (ist mir auch weitgehend unbekannt). Außerdem wolltest Du mich oben wohl mal wieder bewusst missverstehen
In Antwort auf: falk
So kategorisch würde ich diese Stütze nicht ausschließen.

Ich schließe ja eben gerade nicht kategorisch aus sondern sage "wenn es auch anders geht".
Hier geht es immerhin um ein neues Fahrrad und nicht um die Umrüstung eines alten Rahmens. Im übrigen kenne ich so gut wie keinen Rahmen, der weder verschiebbare Ausfallenden noch Exzenter hat aber OEM Ausfallenden. Meine Bike Fridays haben das zwar, passen aber sonst hier nicht so ganz zum gewünschten Gefährt.
Grüße

PS: Ich bin eigentlich eher auf Deiner Seite, was etliche Fahrradthemen angeht. Hast Du das noch nicht gemerkt?
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#794301 - 26.01.12 13:15 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Falk]
Schaltung
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 21
Ich hatte deinen Vorschlag schon gelesen (und verstanden)... Ich möchte nicht sagen, dass es mir vorrangig um das Aussehen geht, aber ganz unbeachtet bleibt das auch nicht. Momentan bin ich in der Situation mir ein Fahrrad (komplett) zu kaufen. Es ist kein Rahmen zum Umbau vorhanden. Das werde ich nicht so schnell wieder machen und daher gilt: gut überlegt und diskutiert und mit so wenig Kompromissen wie möglich.
Ich entscheide mich eher für OEM Ausfallenden als für die Drehmomentstütze welche (auf mich) auch irgendwie wie eine Bastellösung wirkt, was nicht heisst, dass es nicht weniger gut funktionieren würde.

@Juergen: Entfernungen spielen erstmal keine Rolle. Egal wofür ich mich entscheiden werde, ich geh' dort vorbei.

Gruss, Franziska
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#794618 - 27.01.12 00:57 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 21252
Rahmen ohne die vermaledeiten verstellbaren Ausfallenden, doch mit langem Schlitz links gibt es. Frag mal Job, der hat einen.
Ansonsten ist erstaunlich, wie unterschiedlich das kleinere Übel so gesehen wird.
Falk, SchwLAbt
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#800486 - 15.02.12 13:28 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Falk]
Schaltung
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 21
Hallo,
ich habe mich jetzt entschieden: die OEM-Achsplatte wird bei mir an der Scheibenbremsaufnahme festgemacht. Laut Rohloff-Seite ist das Variante 3 und gilt eher als Nachrüstversion. (Ich möchte Felgenbremse.) Deshalb bietet das wohl auch kein Händler an. Oder kennt jemand einen? Sonst wird es ein Selbstaufbaurad und ich kann mit der Teilebestellung beginnen...

Gruss,
Franziska

PS: Bitte keine Diskussionen über grössere und kleinere Uebel.
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#800673 - 16.02.12 01:39 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 21252
Variante 3 und Nachrüstversion? Da stehe ich erstmal neben den Schuhen, genau wie mit einer an den Bremszangenaufnahmen befestigten Achsplatte. Ich lerne ja immer gerne dazu, aber Deine Ausführungen muss ich notgedrungen erstmal unter »paradox« einordnen.
Falk, SchwLAbt
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#800693 - 16.02.12 09:24 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Falk]
Schaltung
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 21
Hallo,

auf der Internetseite von Rohloff kann man im entsprechenden pdf-Dokument (hier) die verschiedenen Einbauvarianten ansehen. Auf Seite 4 (4. Variante 3) findet man die Möglichkeit die Bremssattelbefestigung zu nutzen. Vorraussetzung ist natürlich ein entsprechender Rahmen. So gibt es "fertige" Räder wohl nicht zu kaufen (oder???); kann ich auch vertehen, schliesslich sind bei vorhandenen Scheibenbremsaufnahmen auch die entsprechenden Bremsen montiert. Das ganze läuft eher unter "Nachrüstversion" - ich kann damit leben...
Bei Maßrahmen werden extra Anlötteile angebracht um diese Möglichkeit der Abstützung zu erlauben.
Viele Grüsse,
Franziska
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#800718 - 16.02.12 11:45 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
Juergen
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2693
In Antwort auf: aus dem Rohloff Katalog
Sitzt die hintere Befestigungsöse vor einer gedachten Senkrechten C durch die Achsmitte (Bild 2), so ist die OEM2 Montage mittels Stützschraube nicht zulässig.

Hier das passende Bild Detail von Rohloff
Habe ein Bild mit waagerechten Ausfallenden gefunden kein schönes Beispiel
und eins, so wie Du es möchtest ganz nett lach

und wie spannst Du die Kette?
Jetzt sag bitte nicht, mit nem Rohloff-Kettenspanner entsetzt

Geändert von Juergen (16.02.12 11:46)
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#800749 - 16.02.12 13:58 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Juergen]
Schaltung
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 21
Danke Juergen für die "Visualisierung".

Zum Spannen der Kette:
1) waagerechte Ausfallenden -> nein, das ist mir zu fummelig
2) Exzenter-Tretlager -> nein, danke - scheint nicht überall problemlos zu sein
3) Kettenspanner -> ist für mich kein Uebel, auch wenn es ein zusätzliches Teil ist. Ich weiss, hier gehen die Meinungen auseinander.
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#800760 - 16.02.12 14:50 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 3851
Kettenspanner funktioniert bei mir problemlos. Seit ca 2000

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#800795 - 16.02.12 18:05 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
Thies H.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 734
Hallo, Ich würde dir in jedem Fall empfhelen, dort zu kaufen, wo du probefahrten machen kannst und ein rad zu nehmen, dass die vom fahrgefühl gefällt. wenn du wert auf langlebigkeit legst, ist stahl das material der wahl.

ich würde auch von rotor abraten, weil ich persönlich (bzw für meine damalige freundin) sehr schelchte erfahrungen gemacht habe (lange lieferzeiten, chaotische organisation, wenig kulanz bei fehlern seitens rotor), es ging nur um einen rahmen9gabel, also kann ich über die montagequalität nichts sagen.
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#800882 - 16.02.12 23:36 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 21252
Zitat:
auf der Internetseite von Rohloff kann man im entsprechenden pdf-Dokument (hier) die verschiedenen Einbauvarianten ansehen. Auf Seite 4 (4. Variante 3) findet man die Möglichkeit die Bremssattelbefestigung zu nutzen.

Die Quelle musst Du schon dazusagen. Hättest Du OEM2-Achsplatte gesagt, wäre alles klar gewesen. Ja, wenn der Rahmen maßhaltig ist und die Bremszangenaufnahme der Norm entspricht, dann funktioniert das. Beim Birdy habe ich diese Drehmomentabstützung auch, dort hat der Hersteller extra eine Bohrung mit Gewinde vorgesehen. Rahmen mit Bremszangenaufnahmen, die trotzdem mit Felgenbeißern ausgerüstet verkauft werden, sind gar nicht mal so selten. Ich muss aber trotzdem sagen, dass das bei einem Neubau nicht besonders clever und außerdem ein Schmiss mit dem Schinken nach der Wurst ist.
Falk, SchwLAbt
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#801058 - 17.02.12 18:27 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Schaltung]
Juergen
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2693
In Antwort auf: Schaltung
Danke Juergen für die "Visualisierung".
3) Kettenspanner -> ist für mich kein Uebel, auch wenn es ein zusätzliches Teil ist. Ich weiss, hier gehen die Meinungen auseinander.

Wenn Du schon den Weg gehst, dann gehe ihn doch konsequent und schön schmunzel
Klick vorne
Klick hinten

Gruß
Jürgen
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#801096 - 17.02.12 21:51 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Juergen]
Kaelbchen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4
hallo zusammen....
gibt es heir überhaupt leute die ein rad vom gebla fahren ? die bilder von jürgen mit dem kettenspanner sind doch von der gebla seite....
mfg
kaelbchen
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#801121 - 17.02.12 23:36 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Juergen]
zippo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 224
zu Rotor
Zitat:
Dann kam das Rad und zunächst kleinere Mängel, die ich selber beheben konnte, lose Schrauben etc trübten das Bild. Ein kapitaler Montagefehler am Speedlifter wurde aber erst nach 3 Monaten behoben.
Das fand ich sehr unschön. traurig

Lose Schrauben, Kette die nie richtig gespannt werden konnte weil Ritzel/Kettenblatt-Kombi nicht passte waren die kleinen Mängel.Schlimmer ist das die mir die Sattelklemmung verzogen (durch zu kleine Sattelstütze) haben so dass die Klemmaugen schief stehen...kein Ersatz, keine Kulanz nur weiterer versuchter Fusch.
Ich rate kategorisch ab.
Gruß Zippo

Geändert von zippo (17.02.12 23:38)
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#801174 - 18.02.12 10:39 Re: Hilfe bei der Rahmen-(Hersteller-)auswahl [Re: Juergen]
BeBor
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3622
In Antwort auf: Juergen

Lässt sich an dieser Stelle jeder (Singlespeed-) Kettenspanner verbauen oder ist das ein proprietäres Konstrukt?

Bernd
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