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#513353 - 05.04.09 08:35
Re: Lowrider für Federgabel oder Unfug am Bug
[Re: Job]
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Was ist denn eine Starrgabel anderes als ein ungefedertes Teil?????
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#513354 - 05.04.09 08:49
Re: Lowrider für Federgabel oder Unfug am Bug
[Re: otti]
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die Masse und damit die Trägheit sind bei einer quasi starren Gabel ja wohl deutlich höher.
Selbst wenn man es mit einer Federgabel und daran befestigtem ungefederten Gepäck vergleicht.
job
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#513378 - 05.04.09 12:19
Re: Lowrider für Federgabel oder Unfug am Bug
[Re: Job]
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mE ist der größere unterschied, dass du mit einem starren system jede erschütterung mitkriegst und drum deine geschwindigkeit dem untergrund anpaßt. gefedert hälst du drauf, tut ja nicht weh.
also ist die belastung, die die ungefederte masse eines gefederten systems aushalten muß deutlich höher als die eines komplett ungefederten.
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#513381 - 05.04.09 12:25
Re: Lowrider für Federgabel oder Unfug am Bug
[Re: malte 68]
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Du kannst nicht einfach die Randbedingungen Deiner Betrachtungen nach gusto auswählen. Wenn dem so wäre, könnte man auch die Erde als Scheibe betrachten.
Es ging doch darum, das Bauteile am ungefederten teil einer Federung deutlich stärker belastet werden, wie die gleichen Bauteile an einer Starrgabel.
Und das kann man auch durch "demokratische Physiek" nicht wegdiskutieren.
Was ist denn z.B. mit den Lasten, die man nicht durch fahrweise beeinflussen kann? Bist Du noch nie in ein Schlagloch gefahren, das Du vorher nicht gesehen hast, weil z.B. Wasser drin stand?
job
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Geändert von Job (05.04.09 12:27) |
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#513384 - 05.04.09 12:39
Re: Lowrider für Federgabel oder Unfug am Bug
[Re: Job]
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Beiträge: 1.331
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hat doch wohl nix mit demokratischer physik zu tun. wir reden hier von belastungen, die auf bauteile ausgeübt werden, und da ist doch wohl die kraft, die in realitas auf jene ausgeübt wird von entscheidender bedeutung.
ansonsten kannst du ja gerne von der StiWa eine einschätzung abholen, wie immer völlig an der praxis vorbei.
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Off-topic
#513386 - 05.04.09 12:43
Re: Lowrider für Federgabel oder Unfug am Bug
[Re: malte 68]
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Beiträge: 18.523
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Da aber kein Mensch vorab weiss, welche Kräfte und Momente über welchen Zeitraum wirken, muss man einfach mal eine einheitliche Annahme treffen.
Und wenn man nicht von den gleichen Bedingungen für beide Fälle ausgeht, sind alle weiteren Betrachtungen pumpe.
job
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Off-topic
#513449 - 05.04.09 18:09
Re: Lowrider für Federgabel oder Unfug am Bug
[Re: Job]
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Gewerblicher Teilnehmer
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Beiträge: 4.635
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Ich antwort jetzt mal allgemein Job, auch wenn er am wenigsten gemeint ist  . Alle Befürworter der "das geht schön" Lösung haben den Einwand von Falk überlesen: Bei dem ging das nicht. Physikalischer Unfug hat manchmal die nette Angewohnheit, daß er in Einzelfällen funktioniert - das liegt an so kleinen Gemeinheiten wie Lastspielzahlen, Frequenzen etc. etc. Würde einer von Euch mit nem offenen Schnellspanner rumfahren? Würde einer von Euch mit einem mit Bindfaden befestigten Gepäckträger rumfahren? Nein? Einige meiner Kunden schon und sie sind dabei nicht auf die Sch..... gefallen. Selbst derartig großer Unfug kann gut gehen - dagegen ist der Lowrider an der ungefederten Masse ja nur ein vergleichsweise marginaler physikalischer Unsinn. Fakt ist: All das kann funktionieren, die Ausfallwarscheinlichkeit ist bei all solchen Systemen aber höher, als wenn mans gscheid macht. Übrigens: Für alle die von den Schellen nicht lassen können und eine Suntour-Federgabel haben: Es gibt dafür passende Schellen - dann werden wenigstens die Gabelscheiden nicht gequetscht.
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Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur |
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#513480 - 05.04.09 19:48
Re: Lowrider für Federgabel oder Unfug am Bug
[Re: malte 68]
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Beiträge: 2.527
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Fakt ist, daß bei einer Starrgabel das System Vorderrad + Gabel+ Rahmen+ Nutzlast(=Fahrer+Gepäck) den Unebenheiten mehr oder minder folgt, bei einer Federgabel folgen nur Vorderrad+Gabel direkt , Rahmen + Nutzlast mit elastischer Kopplung (und ideal mit Dämpfung für asymptotischen Grenzfall). Nach jeder Physik, außer der demokratischen, sind die Amplituden bei geringen Massen (aufgrund der Masse = träge) größer. wird nun das Gepäck zum ungefederten Teil hinzugefügt, wird die Bewegung gehemmt= das Rad folgt dem Untergrund schlechter. (Wenn man jetzt noch wollte könnte man ja auch mal die Phasenverschiebung zwischen Anregung und den einzelnen Teilen in Abhängigkeit von gefederten buw ungefederten Massen betrachten...)
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#513499 - 05.04.09 20:46
Re: Lowrider für Federgabel oder Unfug am Bug
[Re: jan13]
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Beiträge: 2.710
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Fakt ist, daß bei einer Starrgabel das System Vorderrad + Gabel+ Rahmen+ Nutzlast(=Fahrer+Gepäck) den Unebenheiten mehr oder minder folgt, bei einer Federgabel folgen nur Vorderrad+Gabel direkt , Rahmen + Nutzlast mit elastischer Kopplung (und ideal mit Dämpfung für asymptotischen Grenzfall). Nach jeder Physik, außer der demokratischen, sind die Amplituden bei geringen Massen (aufgrund der Masse = träge) größer. wird nun das Gepäck zum ungefederten Teil hinzugefügt, wird die Bewegung gehemmt= das Rad folgt dem Untergrund schlechter. (Wenn man jetzt noch wollte könnte man ja auch mal die Phasenverschiebung zwischen Anregung und den einzelnen Teilen in Abhängigkeit von gefederten buw ungefederten Massen betrachten...) Klar ist, dass die Starrgabel eher "minder" den Unebenheiten folgt. Das Vorderrad ist bei Unebenheiten länger in der Luft als ein Vorderrad in einer Federgabel, die soll ja idealerweise wieder ausfedern, damit das Vorderrad schnell wieder Bodenhaftung bekommt. Insofern dürften sich m. E. an Federgabeln im ungefederten Teil angebrachte Lowrider mitsamt Packtaschen schon deutlich hektischer bewegen als Lowrider an Starrgabeln. ==> Faiv Hoogar kaufen, und kleines innovatives deutsches Unternehmen stützen ..
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Geändert von tkikero (05.04.09 20:47) |
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#513526 - 05.04.09 22:51
Re: Lowrider für Federgabel oder Unfug am Bug
[Re: Flo]
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Beiträge: 810
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Übrigens: Für alle die von den Schellen nicht lassen können und eine Suntour-Federgabel haben: Es gibt dafür passende Schellen - dann werden wenigstens die Gabelscheiden nicht gequetscht. Zumindest bei meiner Suntour gibt es unten noch eine Schrauböse und oben die noch freie (da Scheibenbremse) Aufnahme der Felgenbremse. Da kann man sich entsprechende Adapter bastels. Nichtsdestotrotz: Welche Schellen wären denn passend? Hast Du eine Bezugsquelle? Ich habe von Cateye-Schellen oder solchen aus dem Sanitärbereich gelesen. Grüße Christoph
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#519591 - 28.04.09 11:47
Re: Lowrider für Federgabel
[Re: aighes]
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Hallo entschuldigt bitte, dass ich von Physik keine Ahnung habe. Dennoch bitte ich mir weiterzuhelfen mit einem ja oder nein oder beruhigenden Worten Denn, mein Problem ist ein ganz einfaches. Das des Themeneröffners. Werde ich 3 Wochen eine Sardinientour machen mit einem Crossrad, dass zur Zeit eine Suntour Nex montiert hat. Hab leider keine Starrgabel mehr und werde wohl auch keine mehr vorm Urlaub kaufen. Dennoch würde ich gern einen Lowrider montieren, einfach nur damit man mehr mitnehmen kann  Also, ich hätte kein Problem die Gabel auf starr zu stellen (Lockout), wenn ich dann mit einem günstigen Lowrider (den von Rose zb. - siehe oben) mit den entsprechenden Schellen von Suntour meinetwegen. Würde dann zwar auch 60 Euro investieren aber dafür bekomme ich keinen Tubus und müsste ja auch noch Schellen kaufen... Wäre das machbar und hat da wer Erfahrungen? Gabel per Lockout auf starr mit günstigem Lowrider? Und ähm, würde den sicherlich nicht mit 2x9KG belasten sondern eher mit weniger als der Hälfte... vielen Dank Ito
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#519606 - 28.04.09 12:29
Re: Lowrider für Federgabel
[Re: Ito]
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Beiträge: 33.880
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Vergiss die Federblockierung. Oder ist Dein Fahrrad ein Kran im freistehenden Einsatz? Denke daran, dass die Taschen mitsamt dem Träger am ungefederten Teil deutlich höhere Beschleunigungen ertragen müsssen und lade dort nicht unbedingt Feinmechanik. Bei mir sind es Klamotten und Schlafsäcke - und diesem Ladegut macht das Gerüttel nichts aus.
Nur auf die Schraubverbindungen musst Du achten. Am besten, Du guckst jeden Tag mal nach, entweder vor oder nach der Fahrt. Wenn du die Federung blockiertst, bekommen nur diese Blockierung und der Fahrer die Schläge ab. Das ist doch nicht der Sinn der Übung.
Falk, SchwLabt
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