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#479629 - 13.11.08 10:12 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
Mr. Pither
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.788
Hallo,
Tiagra Dreifachkurbeln hat Rose, passende Umwerfer auch. http://www.roseversand.de/output/controller.aspx?cid=155&detail=10&detail2=5626 (allerdings nur in 170mm).
Das käme um Einiges billiger als die XT Kurbel.
Das 30er kann man, wenn auch das noch zu groß ist, ersetzen durch eins mit 28, 26 oder sogar 24 Zähnen.
Das was Du beim Hochschalten links als Überspringen identifizierst, ist allerdings die Trimmraste für den Umwerfer. 3-fach tauglich sind die Teile aber trotzdem.
Gruß Florian
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#479630 - 13.11.08 10:15 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
gerold
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.414
Zb bei bike-discount.de bekommst du um 30 Euro eine 48/38/28 Vierkant-Kurbel und um etwas mehr als 50 Euro eine Deore-Kurbel mit gleichen Abstufungen (gibt auch noch das alte Modell, dann bruachst du noch ein Oktalink-Innenlager, gibts aber auch sehr günstig). Dazu noch einen 105er 3-fach Umwerfer und du kannst um unter 100 Euro glücklich werden - wenn du eh dein Reiserad vollbepacken willst, ist der Gewichtsunterschied zwischen Deore und XT Kurbel vernachlässigbar.

Übrigens : mit Campa-Mini-V-Brakes und Pipes mit Einstellschraube ersparst du dir die Travel Agents (ich hab sie selbst gehabt, sehr fummelig).

Gute Fahrt wünscht Gerold
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#479639 - 13.11.08 11:02 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Mr. Pither]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: Mr. Pither
Hallo,
Tiagra Dreifachkurbeln hat Rose, passende Umwerfer auch. http://www.roseversand.de/output/controller.aspx?cid=155&detail=10&detail2=5626 (allerdings nur in 170mm).
Das käme um Einiges billiger als die XT Kurbel.
Das 30er kann man, wenn auch das noch zu groß ist, ersetzen durch eins mit 28, 26 oder sogar 24 Zähnen.
Das was Du beim Hochschalten links als Überspringen identifizierst, ist allerdings die Trimmraste für den Umwerfer. 3-fach tauglich sind die Teile aber trotzdem.
Gruß Florian


Okay, schöne Sache. Erst mal Danke fürs Feedback.
Wie ist denn der LKD an den 3-fach Kurbeln, 130 / 74 mm oder ? Dann müsste ich im Endeffekt nur noch ein kleineres kleinstes KB besorgen. Müsste dann auch die Kette verlängert werden, wäre nicht tragisch da sie sich nach 3200 km jetzt - lt. Rohloff Caliber - gelängt hat. Austausch mache ich selber.

Ja mit der Trimm-Funktion die ich als 3-fach interpretiert haben, hast du schon recht. Du kennst dich sehr umfangreich aus :-) Muss man eigentlich am linken STI eine interne Einstellung verändern, damit er dreifach schaltet, oder macht ers "einfach" ?
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#479644 - 13.11.08 11:25 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
Mr. Pither
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.788
Ja, Shimanos Straßendreifachkurbeln haben 130/74 LK.; 38 bzw. 24 Zähne sind dann die kleinstmöglichen Kettenblätter. Beim kleinen KB muß man evtl. etwas aufpassen, manche (z.B. alte Shimano 24er und die von Stronglight http://www.fahrrad.de/fahrradteile/kurbeln-innenlager/stronglight-kettenblatt-mtb-574/15811.html) sind so geformt, daß sie möglicherweise an der außenliegenden Lagerschale anstoßen könnten. Bei Gebhardt und TA sind die Arme nach innen kürzer, das sollte passen.
Nach oben gibt es beim 130er kaum Beschränkungen, da kann man auch über 60 Zähne bekommen.
Ist natürlich für Reisende nicht sinnvoll, aber man kann z.B. das 50er durch ein größeres ersetzen und dafür die Kassette im schnellen Bereich enger abstufen.
Am STI muß nichts eingestellt werden, momentan ist die dritte Raste einfach ungenutzt und kann nicht geschaltet werden, weil der Umwerfer an seine Begrenzungsschraube stößt.
Gruß Florian
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#479653 - 13.11.08 12:18 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
Hallo,

In Antwort auf: wüstenfuchs

Tiagra Umwerfer 2-fach


Bist Du sicher, dass es ein zweifachumwerfer ist, und nicht doch ein dreifach?

In Antwort auf: wüstenfuchs

XT Schaltwerk mit XT Kassette 11-34


Hat das Schaltwerk den langen Käfig/45Zähne Kapazität?

Die Kobination MTB/RR Teile vorne hat bei mir bisher immer geklappt, auch RR Trigger mit MTB Schaltwerk. Bei anderen war schon mal keine brauchbare Funktion zu realisieren. Es scheint auch von der Kettenlinie abzuhängen, einmal musste ich leider ein längeres Innenlager einbauen, damit die Kettenblätter sich weiter aussen befinden und die Kinematik des Umwerfers dann eine andere ist. Hast Du derzeit ein Vierkantlager? Und den Umwerfer mit Schelle oder mit Anlötsockel?

Grüße
'hans-albert'
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#479717 - 13.11.08 17:58 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: hans-albert
Hallo,

In Antwort auf: wüstenfuchs

Tiagra Umwerfer 2-fach


Bist Du sicher, dass es ein zweifachumwerfer ist, und nicht doch ein dreifach?

In Antwort auf: wüstenfuchs

XT Schaltwerk mit XT Kassette 11-34


Hat das Schaltwerk den langen Käfig/45Zähne Kapazität?

Die Kobination MTB/RR Teile vorne hat bei mir bisher immer geklappt, auch RR Trigger mit MTB Schaltwerk. Bei anderen war schon mal keine brauchbare Funktion zu realisieren. Es scheint auch von der Kettenlinie abzuhängen, einmal musste ich leider ein längeres Innenlager einbauen, damit die Kettenblätter sich weiter aussen befinden und die Kinematik des Umwerfers dann eine andere ist. Hast Du derzeit ein Vierkantlager? Und den Umwerfer mit Schelle oder mit Anlötsockel?

Grüße
'hans-albert'


Langer Käfig weiß ich jetzt nicht, ich hab halt rd-m771. Glaube ich habe ein aktuelles Tiagra Lager. Umwerfer ist mit Schelle. Kein Lötsockel, ist dass schlecht ?


flo

Geändert von wüstenfuchs (13.11.08 18:04)
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#479846 - 14.11.08 09:12 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
Hallo Flo,

Schelle ist schon mal prima, weil Du ihn dann in der Höhe an deine neue Übersetzung anpassen kannst.

Sorry, ich bin kein Händler, und hab keine Ahnung, welches Lager die aktuelle Tiagra hat. 4kant hat den Vorteil, dass die Kettenlinie nach Bedarf variiert werden kann durch Austausch des Lagers, falls es denn erforderlich wäre. Die aktuellen HollowtechII haben eine feste Innenlagerbreite.

bei Rennradkurbeln kannst Du anstatt dem üblichen 30er innen auch ein kleineres, min. 24, montieren. Ich fahre 26-39-53, was den Schaltkomfort allerdings schon ein bisschen schmälert. Von 26 auf 39 muss man mit Gefühl arbeiten.

Du musst beachten, dass die Kapazität des Schaltwerkes ausreichend ist für Deine neue Übersetzung.

Am sichersten kommst Du zum Erfolg, wenn Du einen dreifach-Rennrad-Umwerfer und eine Rennradkurbel benutzt. Dann stimmt die komplette Kinamatik vom Schalthebel bis zum Kettenblatt in jedem Fall. MTB-Kurbeln gehen meisstens auch, aber halt nicht immer. Es muss nur sicher sein, dass Dein Schaltwerk auch die 34-11=23 plus 52-26=26, zusammen also 49 Zähne Differenz, ausgleichen kann. Dort lauert dann das nächste Problem. Schaltwerke mit langem Käfig sind für 43 oder 45 Zähne angegeben, zwei mehr geht oft, aber nicht immer, aber für Dich reicht das ja ohnehin nicht. Also entweder noch an der Cassette basteln und als kleinstes Ritzel ein 14er nehmen, oder vorne halt doch eine MTB-Kurbel 26-36-48 verbauen mit einem gewissen Restrisiko, welches sich bei einem 4kant-Innenlager aber beseitigen lässt.

Erste Maßnahme wäre meiner Meinung nach, die Kapazität des Schaltwerkes zu bestimmen. Langer Käfig oder kurzer Käfig? Bei manchen ist da ein Aufdruck oder ein Aufkleber drauf, oder es steht "sg" oder "sgs" dran.

Grüße
hans-albert
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#479863 - 14.11.08 10:01 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: hans-albert
Hallo Flo,

Schelle ist schon mal prima, weil Du ihn dann in der Höhe an deine neue Übersetzung anpassen kannst.

Sorry, ich bin kein Händler, und hab keine Ahnung, welches Lager die aktuelle Tiagra hat. 4kant hat den Vorteil, dass die Kettenlinie nach Bedarf variiert werden kann durch Austausch des Lagers, falls es denn erforderlich wäre. Die aktuellen HollowtechII haben eine feste Innenlagerbreite.

bei Rennradkurbeln kannst Du anstatt dem üblichen 30er innen auch ein kleineres, min. 24, montieren. Ich fahre 26-39-53, was den Schaltkomfort allerdings schon ein bisschen schmälert. Von 26 auf 39 muss man mit Gefühl arbeiten.

Du musst beachten, dass die Kapazität des Schaltwerkes ausreichend ist für Deine neue Übersetzung.

Am sichersten kommst Du zum Erfolg, wenn Du einen dreifach-Rennrad-Umwerfer und eine Rennradkurbel benutzt. Dann stimmt die komplette Kinamatik vom Schalthebel bis zum Kettenblatt in jedem Fall. MTB-Kurbeln gehen meisstens auch, aber halt nicht immer. Es muss nur sicher sein, dass Dein Schaltwerk auch die 34-11=23 plus 52-26=26, zusammen also 49 Zähne Differenz, ausgleichen kann. Dort lauert dann das nächste Problem. Schaltwerke mit langem Käfig sind für 43 oder 45 Zähne angegeben, zwei mehr geht oft, aber nicht immer, aber für Dich reicht das ja ohnehin nicht. Also entweder noch an der Cassette basteln und als kleinstes Ritzel ein 14er nehmen, oder vorne halt doch eine MTB-Kurbel 26-36-48 verbauen mit einem gewissen Restrisiko, welches sich bei einem 4kant-Innenlager aber beseitigen lässt.

Erste Maßnahme wäre meiner Meinung nach, die Kapazität des Schaltwerkes zu bestimmen. Langer Käfig oder kurzer Käfig? Bei manchen ist da ein Aufdruck oder ein Aufkleber drauf, oder es steht "sg" oder "sgs" dran.

Grüße
hans-albert


HI,

danke für die tolle Antwort. Die Sache mot der Gesamtkapazität des Schaltwerkes war mir so nicht bewusst. Die Sache entschärft sich ein wenig dadurch, dass die Tiagra 3fach Kurbel 50-39-30 und nicht 52 Zähen als größtes Kettenblatt. Angedacht ist in der Endstufe, dann sowiso eine Rennradkurbel mit Zähnen: 48 - 39 - 26 = 22 plus eine Kassette, auf welcher momentan 11-34 drauf ist, wenn ich aber vorne 3 Blätter habe, kann ich da easy aus 11-32 gehen, hätte also entweder 23 oder 21 Zähen Differnz an den Ritzel plus die 22 Zähne von Vorne, ergäbe entweder 45 oder sogar nur 43 Zähne Gesamtkapazität. Wird also gehen. Mein Schaltwerk ist schon eines mit nem langen Käfig, es ist wohl dieses hier.


grüßle,

flo
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#479875 - 14.11.08 10:38 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
Hallo Flo,

das Schaltwerk scheint in der Tat lang zu sein. Kannst ja mal bei paul-lange.de nach der Kapazität suchen, vom reinen Ansehen her würde ich 45 schätzen.
die Cassette sieht nagelneu aus und scheint zerlegbar zu sein (kein Spiderarm). Wenn Du das 11er nicht zwingend brauchst, hätte ich einen anderen Vorschlag. Anstatt sie gegen eine 11-32 zu tauschen, würde ich eine 12-25 kaufen, ebenfalls zerlegbar, also keine Ultegra. Die sollte, wenn ich mich recht erinnere,

12-13-14-15-17-19-21-23-25 haben.

Von der verwendest Du

13-15-17-19-21
Und von Deiner vorhandenen 23-26-30-34.

Das sind ebenfalls zwei Zähne weniger, es fehlt lediglich der längste Gang, und die Cassette ist feiner abgestuft als die MTB-Varianten. Du kannst experimentieren, ob es von den Steighilfen her besser past, die 23 von der von der Rennradcassette zu nehmen. In der Praxis ist die Auswirkung der Steighilfen aber überschaubar.

Viel Spaß beim Basteln
hans-albert
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#479919 - 14.11.08 13:02 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: hans-albert
Hallo Flo,

das Schaltwerk scheint in der Tat lang zu sein. Kannst ja mal bei paul-lange.de nach der Kapazität suchen, vom reinen Ansehen her würde ich 45 schätzen.
die Cassette sieht nagelneu aus und scheint zerlegbar zu sein (kein Spiderarm). Wenn Du das 11er nicht zwingend brauchst, hätte ich einen anderen Vorschlag. Anstatt sie gegen eine 11-32 zu tauschen, würde ich eine 12-25 kaufen, ebenfalls zerlegbar, also keine Ultegra. Die sollte, wenn ich mich recht erinnere,

12-13-14-15-17-19-21-23-25 haben.

Von der verwendest Du

13-15-17-19-21
Und von Deiner vorhandenen 23-26-30-34.

Das sind ebenfalls zwei Zähne weniger, es fehlt lediglich der längste Gang, und die Cassette ist feiner abgestuft als die MTB-Varianten. Du kannst experimentieren, ob es von den Steighilfen her besser past, die 23 von der von der Rennradcassette zu nehmen. In der Praxis ist die Auswirkung der Steighilfen aber überschaubar.

Viel Spaß beim Basteln
hans-albert



Hi, ne ne auf Bid ist ein Patria Randonneur in 28 ig zoll eingestellt, von einem User hier aus den Forum. Es ist aber fast identisch zu meinem. Wie haben beide die Tiagra/XT Ausstattung. Ich habe auch definitiv Kasette auf der zumindest die 5 oder 6 größten Ritzel auf nem Spider liegen, definitiv ne XT Kasette.

Die Fotos hab ich von da: UR3: Patria Randonneur - meins ist identisch.

Also mit Ritzel tauschen wird des nix, wobei des schon ne gute Idee ist.
Meine Kasette ist folgendermaßen abgestimmt: Kasette 11-34: 11-13-15-17-20-23-26-30-34 was ich jetzt okay finde.

EDIT: Na gut du hast schon recht, auf dem von mir eingestellten Bild ist eine Kasette ohne Spider abgebildet. Bei mir isr der aber 100 Proentig drauf.


mfg,

Flo

Geändert von wüstenfuchs (14.11.08 13:03)
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#479938 - 14.11.08 15:12 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
Hallo Flo,

...dann kannst Du davon nur die kleinen Ritzel oder den Block zum Basteln nehmen. Das macht dann aber keinen nennenswerten Vorteil mehr. Vor allem die 17-20-23 mitten in der Cassette sind mir ein bisschen zu grob, aber wenn Du damit zurecht kommst, ist es ja in Ordnung, dann lass die Cassette in Ruhe. Letzter Tipp hier wäre, eine 12-25 plus zwei Einzelritzel 28 und 32 aus der LX zu kaufen, das gibt dann z.B.

13-15-17-19-21-23-25-28-32

Das wäre aber nur meine Empfehlung, wenn Du eine 32er Cassette statt der 34er nehmen möchtest.

Zur Kurbelgarnitur; Wenn Dein Ziel die 26-39-48 ist, ist die Abstufung wegen dem 39 recht ungleichmäßig. Beim Schalten von 39 auf 48 wirst Du nur rund zwei Gänge länger, von 26 auf 39 ist je nach Steighilfen auf dem 39er ggf. mit Schaltproblemen zu rechnen, und bei einer RR-Kurbel, die originär mit 30-39-50 bestückt ist, musst Du das 26er und das 48er zukaufen. Eine MTB-Kurbel ist "ab Werk" mit 26-36-48 bestückt, was dann doch sehr sinnvoll erscheint. Oder wäre das 39er vorne exakt deine Lieblingsübersetzung? Dann ist das natürlich schon ein Argument.

Viel Erfolg in jedem Falle

hans-albert


Geändert von hans-albert (14.11.08 15:19)
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#479967 - 14.11.08 18:29 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: hans-albert
Hallo Flo,

...dann kannst Du davon nur die kleinen Ritzel oder den Block zum Basteln nehmen. Das macht dann aber keinen nennenswerten Vorteil mehr. Vor allem die 17-20-23 mitten in der Cassette sind mir ein bisschen zu grob, aber wenn Du damit zurecht kommst, ist es ja in Ordnung, dann lass die Cassette in Ruhe. Letzter Tipp hier wäre, eine 12-25 plus zwei Einzelritzel 28 und 32 aus der LX zu kaufen, das gibt dann z.B.

13-15-17-19-21-23-25-28-32

Das wäre aber nur meine Empfehlung, wenn Du eine 32er Cassette statt der 34er nehmen möchtest.

Zur Kurbelgarnitur; Wenn Dein Ziel die 26-39-48 ist, ist die Abstufung wegen dem 39 recht ungleichmäßig. Beim Schalten von 39 auf 48 wirst Du nur rund zwei Gänge länger, von 26 auf 39 ist je nach Steighilfen auf dem 39er ggf. mit Schaltproblemen zu rechnen, und bei einer RR-Kurbel, die originär mit 30-39-50 bestückt ist, musst Du das 26er und das 48er zukaufen. Eine MTB-Kurbel ist "ab Werk" mit 26-36-48 bestückt, was dann doch sehr sinnvoll erscheint. Oder wäre das 39er vorne exakt deine Lieblingsübersetzung? Dann ist das natürlich schon ein Argument.

Viel Erfolg in jedem Falle

hans-albert



Hi,

du übersiehst glaube ich eines. Rennrad Umwerfer können am mittleren Kettenblatt nichts Kleineres als ein 39er schalten (38 geht wohl grad noch - bieten nur Drittanbieter an). Mein Plan geht inzw. so: Ich werde schauen dass ich günstig über eBay / Forum eine "nackte" Tiagra oder 105er oder Ultegra 9-fach Kurbel bekomme, dazu noch nen RR 3-fach Umwerfer - die gibts schon für kleines Geld. Dann werde ich zu nem Drittanbieter gehen, und mir für LK 130 / 74 mm drei nach Meinen Wünschen gearbeitete Kettenblätter anfertigen lassen - und zwar in guter Qualität - kann mir da jemand was empfehlen? Was gibts denn da? TA würde ich kennen.

Angedacht ist momentan ein 26er als kleinstes Kettenblatt (mglw. 28, denn der Wechsel von jetzt 34 auf 28 als Kleinstes Kettenblatt brächte mir auch schon ne kleinst mögliche Entfaltung von 1,81m pro Kurbelumdrehung UND der Sprung von 38 auf 28 ist weniger heftig), dann ein 38er als Mittleres Kettenblatt welches ich hauptsächlich in der Ebene und auf leichten Steigungen einsetzen will, und zum Schluß noch nen 48er oder wegen mir 50er Kettenblatt für schnelle Abfahrten auf meinen Reisen in den Bergen und sonstwo und für schnelle Touren mit wenig Gepäck / Tagestouren mit geringem Gepäck für Speed auf der Ebene.

Fazit: 26(28) - 39(38) - 48(50) auf Rennrad Triple Kurbel, das ganze wird dann von nem RR 3-fach Umwerfer geschaltet. Die Ansteuerung erfolgt durch meine Tiagra STI (reichen leicht und sind imho robust - kann man wohl mit Deore Vergleichen). Als Ritzelpaket vorerst mal noch XT 11-34, vielleicht später ein eigenbestücktes LX 11-32 mal sehen. Muss nur aufpassen, die Kapazität des Umwerfers nicht zu überlasten, der packt wohl vorne nur max. 22 Z bei Dreifach. 26 - 39 - 50 wäre allerdings 24 Z, wird dass gehen ? Plus die Schaltwerk Differenz von 23 Z (bei 11-34) ergäbe 47 Z Gesamtkapazität. Ich glaube es läuft auf 26 - 38 - 48 hinaus auf 11 - 34.

Summasumarum erhalte ich dann eine Entfaltungsbreite bei Schwalbe Marathon 32-622 Bereifung von:

26:34 = 0,7647 x 2,2m = 1,68m/Umdrehung oder bei 28:34 x 2,2m = 1,81m/Umdrehung

von bis zu:

50:11 = 4,5445 x 2.2m = 10,00m/Umdrehung oder bei 48:11 x 2,2m = 9,60m/Umdrehung


Somit hätte ich eine Entfaltung von 1,68m (1,81) bis 10,00m (9,6) pro Umdrehung - sollte passen, damit bin ich für vieles gewappnet.

Am mittleren Blatt mach ich dann die Ebene, bekomme hier Entfaltungen mit 4,18m - 4,91m - 5,57m - 6,43 m. Bei einer Trittfequenz von 75 U/min und einer Enfaltung von 6,43m pro Umdrehung (38:13 x 2.2m) wäre das dann 28,935 Stundenkilometer oder eben 25,05 Km/h (bei einer Entfaltung von 5,57m pro Kurbelumdrehung). Eventuell werde ich da wohl auf der Ebene auch schon ins große Kettenblatt kommen, gerade die 38:13 sind von der Kettenlinie nimmer optimal - ob ich wohl als mittleres ein 39 nehm. Größer ist schlechter weil dann der Abstand zum kleinen echt zu groß wird. Mal sehen...

Allerdings hat mich hans-albert mit seinem Vorschlag die Kassette zu optimieren wohl schon auf den Weg für mein nächstes Projekt gelotst. Wird allerdings erst aktuell, wenn diese Kassette runtergefahren ist, was wohl erst im Laufe des kommenden Jahres soweit sein wird.


Nochmals Vielen Dank an Alle - dies Forum ist echt ein Quell des Wissens, plus ein großes Lob an alle Mitglieder die hier so einen Tollen Einsatz leisten.


liebe Grüße,

Flo aus München

Geändert von wüstenfuchs (14.11.08 18:31)
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#479983 - 14.11.08 19:10 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
Hallo Flo,

Du hast Dich ja ordentlich eingearbeitet in die Materie. Dein Plan klingt gut, mach es so.

Bei mir ist ein Dreifach RR Umwerfer (FD-R6603??) problemlos in der Lage, die 26-39-53 zu bedienen. Abgesehen von dem Problem 26 auf 39, aber dafür kann der Umwerfer nichts. Und ab ca. 15 abwärts auf der Cassette bekomme ich vom Steg des Umwerfers die akkustische Aufforderung, das Kettenblatt zu wechseln. Ich habe also vor allem bei Schellenmontage erst einmal keine Bedenken gegen die geringere Differenz 26-39-48. Die 39 als kleinstmögliches Maß des mittleren Kettenblattes für den Umwerfer ist mir nicht offensichtlich und, ich gestehe, war mir auch bis dato nicht bekannt. Aber man lernt ja gerne dazu. Aber da Du ja schon mit dem Rechner aktiv warst, und es in Deine häufig genutzte Entfaltung passt, macht es in jedem Fall Sinn. Viel Erfolg also, ich bin auf Deine Ergebnisse gespannt.

Grüße
hans-albert
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#479990 - 14.11.08 19:47 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
wüstenfuchs
Nicht registriert
Okay soweit ist alles klar,

nun kommt eine neue Frage auf. Werde ich die Kette kürzen müssen ? Es ist ja so, dass dann ein 26er Kettenblatt drinne ist, anstatt nem 34 er. Sicherlich, oder ?


flo
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#480000 - 14.11.08 20:33 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
wüstenfuchs
Nicht registriert
Ach so nochwas. Wenn ich nen RR 3-fach Umwerfer kaufe und ich bekanntlich ein neunfach MTB Schaltwerk montiert habe. Kann ich Probleme bekommen, wenn ich mir nen Umwerfer für 3x10 kaufe, die Ketten sind ja bekanntlich schmaler, möglich dass da was nicht passt. 3x10 ist halt leichter zu bekommen, da aktuelle Serie. Aber 3x9 bekomme ich schon auch her, denk ich. Mag mir dass vielleicht noch jemand sagen, bitte ? Würds nur gernerell interessieren.


mfg,

Flo
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#480001 - 14.11.08 20:33 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
gerold
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.414
Kettenblätter in jedem gewünschten Lochkreis und mit jeder gewünschten Zähnezahl bekommst du günstig von der tschech. Firma Gebhart - wenn du in Grenznähe wohnst, lohnt es sich diese in einem tschech. Geschäft zu kaufen - sind echt preiswert und schön verarbeitet, nur der Schaltkomfort ist mit Shimano nicht vergleichbar (Gangwechsel mangels effektiver Steighilfer besonders unter Belastung nicht so schön flüssig, dafür dürften sie haltbarer sein).

Ob du die Kette kürzen musst siehst du erst wenn die neue Kurbel montiert ist - solange du noch klein/klein ohne durchhängender Kette fahren könntest besteht kein Handlungsbedarf. Statt einer ev. Neuvernietung empfiehlt sich ein Kettenschloß von SRAM (sollte man auf Tour immer dabei haben, ist im Straßengraben leichter zu montieren als der Kettennietstift).

Gruß Gerold
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#480012 - 14.11.08 21:14 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: gerold]
Mr. Pither
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.788
In Antwort auf: gerold
Kettenblätter in jedem gewünschten Lochkreis und mit jeder gewünschten Zähnezahl bekommst du günstig von der tschech. Firma Gebhart


Auch ungerade Zähnezahlen? (Mal abgesehen von so gängigen Sachen wie 39 und 53).
Aber Gebhardt Kettenblätter sind grundsätzlich schon o.k., das Design ist allerdings ziemlich hausbacken. Gut und günstig ist auch Stronglight. Da müßte man einen kompletten Satz für etwa 35€ bekommen können.
Gruß Florian
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#480014 - 14.11.08 21:20 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
Mr. Pither
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.788
Hallo,
woher hast Du denn das mit den 38 Zähnen, die ein RR-Umwerfer angeblich zwingend verlangt? Ich glaub, das stimmt nicht. zwinker
Wenns günstig sein soll, würde ich Dir ja fast zu einer neuen Tiagrakurbel raten. Für deren Kettenblätter bekommst Du bestimmt noch mal so 20-30€ bei eBay oder im Rennradforum, nackte gebrauchte Kurbeln zu kaufen lohnt da fast nicht. (Und die werden als Tiagra auch nicht oft angeboten, höherwertige schon eher, aber für die zahlt man dann auch entsprechend).
Gruß Florian
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#480019 - 14.11.08 21:34 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Mr. Pither]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: Mr. Pither
Hallo,
woher hast Du denn das mit den 38 Zähnen, die ein RR-Umwerfer angeblich zwingend verlangt? Ich glaub, das stimmt nicht. zwinker
Wenns günstig sein soll, würde ich Dir ja fast zu einer neuen Tiagrakurbel raten. Für deren Kettenblätter bekommst Du bestimmt noch mal so 20-30€ bei eBay oder im Rennradforum, nackte gebrauchte Kurbeln zu kaufen lohnt da fast nicht. (Und die werden als Tiagra auch nicht oft angeboten, höherwertige schon eher, aber für die zahlt man dann auch entsprechend).
Gruß Florian


Dass stammt vom Mitglied Spargel, er hat diese Aussage auf Seite in diesem Tread gemacht. Geh einfach zurück und lies es nach. Für mich ist es nachvollziehbar begründet, Winkel Problem.

Aber mit dem Rennrad Forum bringts du mich natürlich auf ne Idee, die Jungs hocken ja an der Quelle. Glaub ich muss da mal Hallo sagen.

Ja ne Tiagra Kurbel ist mir eigentlich zu popelig, des Rad ist ansonsten recht fein, nur die Tiagra Komponenten passen nicht so recht, bis auf die STI´s wechsel ich die aus - weil sichs halt anbietet momentan. Ist die Tiagra überhaupt Holheschmiedet ? Ich bin halt schon Ästhet und möchte ne schöne Kurbel. Na ja mal sehen. Zumindest 105 sollte schon sein, aber eigentlich Ultegra Triple.


flo
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#480033 - 14.11.08 23:25 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
hans-albert
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Hallo Flo,

die Kettenlänge ist abhängig vom jeweils großen Kettenblatt und Ritzel sowie der Kettenstrebenlänge, plus ein oder zwei Glieder, damit das nicht nur drauf passt, sondern auch dort hin oder weg gewschaltet werden kann. Die Differenz zum kleinen Ritzel und Kettenblatt muss dann das Schaltwerk ausgleichen. Der Tausch von 50 auf 48 macht rechnerisch ein Glied aus, da das Kettenblatt nur zur Hälfte von der Kette umschlungen ist. Die Kette kann aber nur um jeweils zwei Glieder gekürzt werden. Kürzen ist also nur möglich, wenn sie bisher ein Glied zu lang war, und wenn Du auch gleich auf das 48er wechselst. Oder, wenn sie der Einfachheit halber auch neu bereits hätte zwei Glieder kürzer sein können. Und das Kürzen ist nur dann erforderlich, wenn die Kette bei klein-klein nicht mehr ausreichend gespannt ist. Die Kunst der ganzen Rechnerei mit Kettenblatt- und Ritzelgrößen sowie Schaltwerkskapazität ist die, dass das Kürzen nicht erforderlich wird, wenn es nicht auch möglich ist. Sonst wirken sich Schaltfehler fatal aus.

Zu Dreifachumwerfern für 10fachketten in neunfach Systemen kann ich Dir mangels Erfahrung keine Auskunft geben.

Grüße
hans-albert
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#480038 - 15.11.08 01:24 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
malte 68
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ich würde niemals auf den gedanken kommen, das große kettenblatt mit den oberen 3-4 ritzeln zu fahren, da dann die kettenlinie völlig inakzeptabel ist und ich die gleichen gänge kettenschonend mit dem mittleren blatt fahren kann. deshalb muß mein schaltwerk das auch nicht zwingend schalten können.
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#480043 - 15.11.08 06:14 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Mr. Pither]
gerold
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In Antwort auf: Mr. Pither
Auch ungerade Zähnezahlen? (Mal abgesehen von so gängigen Sachen wie 39 und 53).


Nach Aussage meines tschech. Freundes (der mir die Blätter in der Abstufung 50/38/28 besorgt hat) - ja. Außerdem kann man zwischen silber und schwarz wählen.

Gruß Gerold
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#480058 - 15.11.08 10:00 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: malte 68]
hans-albert
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Hallo Malte68,

Du hast sicherlich Recht damit, dass man zumindest die beiden großen Ritzel beim großen Kettenblatt tunlichst meiden sollte. Aber wenn die Kette zu kurz ist, um das doch zu können, birgt ein Schaltfehler das Risiko eines größeren technischen Defektes oder gar eines Sturzes.

Das Gleiche gilt, wenn die Kette zwar lang genug ist, aber die Kapazität des Schaltwerkes nicht reicht, um die ebenfalls unerlaubte klein-klein Position zu fahren.

Grüße
hans-albert
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#480067 - 15.11.08 10:59 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
malte 68
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das stimmt wohl. ist mir jedoch auch nach 20 jahren schaltungsfahren nie passiert. und bevor das schaltwerk abreißt wird doch wohl das schalten an sich so schwergängig, dass da alle alarmglocken schrillen. ich würde jedenfalls das risiko eingehen und mein schaltwerk behalten, solange die diskrepanz nicht allzu groß ist.

gruß malte
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#480081 - 15.11.08 13:51 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
rayno
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Ich stimme dir zu! Meine Ketten sind immer so kurz, dass ich Groß / Groß nicht schalten kann; und das praktiziere ich seit Jahrzehnten. Eine so kurz gehaltene Kette hat auch den Vorteil dass sie immer unter recht hoher Spannung gehalten wird und auch bei Fahren in unebenem Gelände (beim Crossen z.B.) nicht so viel herumschlackert.

Lothar

Geändert von rayno (15.11.08 13:52)
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#487321 - 21.12.08 12:58 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
marcello
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Hallo,

an meinem Reiserad sind XT Tretkurbel 48-36-26 sowie Umwerfer 105, Schaltwerk XT und STI 105 triple kombiniert, alles 9 fach und funktioniert.

Beim Kassettenwechsel entschied ich mich für 12-26 an Stelle von 11-32 und war anschliessend durch die engere Gangabstufung positiv überrascht dafür. Dennoch brauche ich Reserven am Berg, ähnlich wie wüstenfuchs es zu Beginn des Threads beschrieben hat.

Inspiriert durch die obige Diskussion wollte ursprünglish ich das kleinere Kettenblatt 26 durch 22 ersetzen. Da ich sowieso auf Lenkerendschalthebel umsteigen möchte, käme zusätzlich MTB Umwerfer in Betracht. Nun habe ich festgestellt, dass die empfohlene Kapazität von sowohl 105 als auch XT od. LX Umwerfer max. 22 Zähne beträgt. Somit scheidet diese Lösung wohl aus.

Daher erwäge ich, eine angepasste Kassette wie folgt zusammen zu stellen.

Basis Sram PG 970 (o. Spider), Abstufung 12-13-14-15-17-19-21-23-26

1.a) 12-14-...-21 und dann 24-28-32 von MTB Kassette

1.b) 13-14-...21, Rest wie 1.a

2) 14-15-17-19-21-23-26 und dann 28-32 von MTB Kassette

Am liebsten würde ich die Variante (2) fahren. An o.g. 11-32 Kassette sind 14, 16, 18, 21 die am häufigsten verwendeten Ritzel, wie die visuelle "Verschleissanalyse" ergab.

Und nun meine Fragen:

1. Wie komme ich an Abschluss-Ritzel 14T heran? Mein Verständnis ist, dass es egal ist, ob es von Shimano oder Sram oder anderem Hersteller käme.

2. Falls 14T als Abschluss-Ritzel nicht verfügbar, würde ich 1.b oben präferieren, da 12T als Abschlussritzel bereits vorhanden ist. Ist der Sprung von 12T auf 14T vom Schaltkomfort unbedenklich?

Kurze Anmerkung: Schaltkomfort ist für mich schon wichtig schmunzel Daher möchte ich 22-36 nicht riskieren.

Freue mich auf eure Anregungen.

Viele Grüsse
Mischa
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#487327 - 21.12.08 13:22 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: marcello]
slowbeat
Nicht registriert
shimanos cs-hg50-9 gibts auch als 14-25-version, wär das eine basis für dich?
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#487330 - 21.12.08 13:31 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: marcello]
Spargel
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Beiträge: 5.093
In Antwort auf: marcello
Nun habe ich festgestellt, dass die empfohlene Kapazität von sowohl 105 als auch XT od. LX Umwerfer max. 22 Zähne beträgt. Somit scheidet diese Lösung wohl aus.

Nö! Schau Dir doch mal an, wo Deine Kette läuft, wenn Du (mit Zug auf der Kette, nicht lose rumhängend!) jetzt das 26er vorn drauf hast, bei verschiedenen Ritzeln hinten. Ich gehe jede Wette ein, daß da noch gut Luft ist zum unteren Querblech. An meinem Reiserad schalte ich bis 31 Zähne, am Renner 26, am Mounty 24... Schaltkomfort? Bei 22-36 unbedenklich.

In Antwort auf: marcello

1. Wie komme ich an Abschluss-Ritzel 14T heran? Mein Verständnis ist, dass es egal ist, ob es von Shimano oder Sram oder anderem Hersteller käme.

2. Falls 14T als Abschluss-Ritzel nicht verfügbar, würde ich 1.b oben präferieren, da 12T als Abschlussritzel bereits vorhanden ist. Ist der Sprung von 12T auf 14T vom Schaltkomfort unbedenklich?

1. Frag mal bei Rose an, auch wenns Shimano 14er evtl nicht online gelistet ist (?); auch ein 14er Marchisio-Abschlußritzel könnte es vielleicht geben.
2. ja

ciao Christian
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#487336 - 21.12.08 13:47 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: marcello]
hans-albert
Mitglied
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Hallo Mischa,

ich habe bisher Shimano-Cassetten munter untereinander gemischt, mit Sram habe ich keine Erfahrung, wüsste aber auch keinen Hinderungsgrund. Abgesehen vom Schaltkomfort, denn dass die unterschiedlichen Marken von den Steighilfen her harmonieren, glaub ich eher weniger. bei Sram fehlen da immer ein paar Zähne (ist das aktuell immer noch so?), bei Shimano sind sie an den Rampen dünner. Aber auch hier gilt erstens zu Uniglide-Zeiten konnte man auch schon schalten, und zweitens Versuch macht kluch.

Zu Deinen Vorschlägen.

1) 21 auf 24 wäre mir mitten in der Cassette ein bischen grob, aber nur ein bisschen. gehen würde es.

ob Du mit 12 oder 13 anfängst, ist Geschmackssache, da das kleinste Ritzel nur aufgelegt werden sollte, wenn Du auch vorne das grösste drauf hast, also eigentlich bergab. Ich bevorzuge Cassetten, die im Hauptgenutzten Bereich eng abgestuft sind, und an den Rändern etwas gröber. Das ist aber eine persönliche Einschätzung. Da die 14 zu den meistgenutzten zählt, wäre die 13 auch auf dem Ebenen oder bei leichtem Gefälle sinnvoll. 12/14 ist ein arger Sprung. Wo Du doch gerade Deine Liebe zu engeren Abstufungen entdeckt hast.

2)23-26 ist drei Zähne Unterschied, 26-28 nur zwei, Du machst Dir auf diese Art unharmonische Abstufungen. Nach 26 ist eine typische Folge 30-34. Wenn Du mit 28-32 weitermachen willst, ist davor die 25 eine gute Wahl. Fahre ich selbst so, eine 12-15, im vorderen Bereich zwei ausgelassen, 28-32 dazu, und fertig.

Das 14er Startritzel gibt es bei Rose, Du musst Dir leider alle Verdächtigen ansehen, denn im Titel steht es nicht, nur in der Detailbeschreibung. Im Notfall tut auch ein Ritzel aus der Mitte seinen Dienst als Startritzel, zumindest bei 8fach hab ich darin positive Erfahrungen, es braucht dann einen Tropfen Loctite an der Abschlussschraube und ein eher mannhaftes Anzugsdrehmoment. Da sollte dann aber alles aus Stahl sein, kein Alu. Aber nicht, dass bei neunfach das fehlende Millimeterbruchteilchen da einen Strich durch die Rechnung macht... Das Startritzel zu besorgen ist die sicherere Variante.

Grüße
hans-albert

Geändert von hans-albert (21.12.08 13:57)
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#487343 - 21.12.08 13:54 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
slowbeat
Nicht registriert
die rosebestellnummer für das ultegrastartritzel lautet 375672-1.
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