Liebe Radurlauberinnen, liebe Radurlauber,

heute wurde mal wieder - wie in gewissen Abständen immer wieder - eine Studie als Meldung in der Zeitung (Stuttgarter Nachrichten) zitiert, nach der Radurlauber 20 Prozent mehr ausgeben als andere Urlauber und gerne Bett-&-Bike-Unterkünfte nutzen. Das hat mich mal wieder auf die Idee gebracht, eine Umfrage zu eurem Übernachtsungsverhalten zu starten.

Bitte achtet auf den Unterschied zwischen einer Obergrenze und einem Mittelwert bei den Preisen!

mal interessant zu sehen, was die leute bereit sind zu zahlen.....

www.RADERFAHREN.de

Hi,

und was sagt Dir das? Meine durchschn. liegen unter 10 und trotzdem bin ich bereit im Notfall ! (der nie in D eintreten wird) über 90 zu bezahlen.

Gruß
Thomas

... aber um Notfälle geht es doch genau nicht.

Interessante Umfrage jedenfalls.

Das ist doch endlich mal wieder eine tolle Umfrage!!

Gut gemacht, davon ruhig noch mehr von solchen Umfragen!!!

Gruß
Thomas

Ja, die Sache mit den Notfällen und den Preisen ist etwas unglücklich.
Ich bin beispielsweise durchaus bereit, eine ganze Menge pro Tag in eine Unterkunft zu investieren, wenn mir die gebotene Leistung (oder die Landschaft ringsum) den Preis rechtfertigen. Trotzdem gebe ich meist auf einem CP nur ziemlich wenig für eine Übernachtung aus. Die Abwesenheit eines CPs, einer Wildcamp-Möglichkeit oder eines annehmbaren *und* preisgünstigen Hotels würde ich aber nicht als Notfall ansehen

Erik

Nun, eigentlich hatte ich den expliziten Notfall ausgeschlossen. Aber es haben ja andere sich auch bei der Frage Mann/Frau geirrt .
Wenn du im Schnitt unter 10 Euro liegst, aber gelegentlich auch ein Zimmer für über 90 Euro mieten würdest, dann würde dass z.B. für Hoteliers etc. bedeuten, dass du als Zielgruppe in Frage kommst. Möglicherweise müsste ein bestimmtes Angebot/Ambiente vorhanden sein, dass du zuschlägst. Um die Gründe zu erfahren, muss man eine andere Studie nehmen. Es könnte z.B. sein, dass du jedesmal eine reine Biwak-Tour mit einem pompösen Gelage als Belohnung abschließt - es könnte sein, dass du während der Radtour im Zelt übernachtest, aber Anschlussaufenthalte ohne Radfahren nobel gestalten möchtest etc. etc.

Statistiken können keine Kausalzusammenhänge beweisen. Sie können nur als Stütze für eine ursächliche Abhängigkeit herangezogen werden. Sie sind nie Beweis, sondern allenfalls Beleg für eine Sache - meistens sogar nur Indiz. Dennoch lassen sich über Statistiken gewisse Fragen eingrenzen oder ganz ausschließen.

Würde man eine identische Umfrage im Motorradforum oder Autoforum stellen, könnte man z.B. erkennen, ob die körperliche Leistung eine Sehnsucht nach mehr Schlafkomfort weckt. Man könnte auch die eingangs erwähnte 20%-Mehrausgabe von Radurlaubern verifizieren. Wenn in diesem Forum eine Ergebnis herauskommt, dass wesentlich darauf hindeutet, dass Forumsmitglieder weniger als "Normalurlauber" ausgeben, zeigt dass, dass es noch eine wesentlich größere, "luxuriösere" Radreiseklientel geben muss als die hier vertretene.... usw.

Die vergleichsweise hohe Ausgabefreudigkeit von Radurlaubern ist ja auch schon dazu benutzt worden, um Herrn Mehdorn von einer Radmitnahme im ICE zu überzeugen (gute Kundschaft sollte man sich nicht entgehen lassen). Es gibt also auch immer wieder verblüffende Anwendungsmöglichkeiten von Statistiken - ob sie nun wirken oder nicht...

Wenn ich mir ansehe, was so auf dem Rhein- oder Elbe-Radweg herumeiert, dann würde ich das auch vermuten. Schon aus Altersgründen dürfte für einen großen Anteil der dort anzutreffenden Radreisenden eine Übernachtung auf einer halbzentimeterstarken Iso-Matte nicht in Frage kommen

Erik (der ziemlich viel Respekt vor dem klapperdürren Rentner hatte, der ihn neulich so ganz nebenbei versägt hat)

Ich finde man müsste bei den Preisen noch differenzieren. Bei uns spielt neben der Länge der Reise die Art der Unterkunft und das schon angesprochene "Paket" aus Unterkunftsqualität und Angebot in der Umgebung eine große Rolle.
Finde ich in z.B. Rom ein Hotel für 100,-€/Nacht&Nase bin ich bei entsprechender Qualität auch gerne bereit das zu zahlen. Für eine Ferienwohnung mit Selbstversorgung z.B. in der Eifel würde ich das niemals ausgeben... (Vielleicht sind wir ja deshalb auch deutlich häufiger in der Eifel als in Rom unterwegs... )

Ciao,
Stefan

Find das nicht unglücklich. Ist doch eigentlich klar, was ein Notfall ist in diesem Zusammenhang oder? Daß der nicht die Regel ist und man nicht fragen kann, wieviel einer lieber bezahlt statt unter den verschiedensten Umständen die Nacht durchzubringen, ist für mich deutlich.
Andreas, der diese Umfrage für sehr interessant hält.

Ich vermute, dass der Anteil von Radtouristen, die mehr Wert auf Komfort legen und dafür auch mehr ausgeben würden, aktuell am ansteigen ist.

Das Radreisen kommt ja immer mehr in Mode und durch entsprechende Angebote werden zunehmend Leute angesprochen, die "von alleine" nicht auf die Idee gekommen wären. Das sind dann vielfach eben auch Menschen, die nicht auf CP nächtigen wollen oder können - oft aber auch auf organisierte Reisen mit oder ohne Gepäcktransport zurückgreifen.
Die werden hier in die Umfrage kaum eingehen, aber in allgemeine Statistiken schon...

Hallo,
ich finde die Umfrage interessant, als Marktforscher fehlen mir aber einige Items.

1.) Migration: Mit der Erfahrung im Radreisen oder -Übernachten, stellt sich bei mir die Furcht vor Conveniantsverlust bei Campingplätzen langsam ein. Heute übernachte ich lieber auf Campingplätzen, als früher, obwohl ich als Jugendlicher extensiv als Pfadfinder gelebt habe. Vor drei Jahren bin ich nur in Hotels gegangen, also eine Art Renaissance.

2.) Die Nutzung von Campingplätzen steigt auch mit der richtigen Materialwahl (Zelt, Schlafuntergrund, Schlafsack, Kochabteilung).

3.) Bei mir hat die Wahl, ob Campingplatz oder Hotel auch einen gesellschaftlichen Aspekt: Die Frage, ob ich alleine oder zu mehreren verreise ist essentiell für die Entscheidung Hotel vs. Campingplatz.
Du findest z.B. in Lonely-planet-Büchern immer Hinweise, wo sich andere Individualtouristen aufhalten. Das ist manchmal netter.

4.) Es kommt auch auf das Land an, in dem ich mich befinde. Manchmal ist es schön in einem sehr geschützten Umfeld sein Übernachtungsquatier zu haben. z.B. in Casablanca oder Marakech würde ich niemals einen Campingplatz suchen, sondern mein Hab und Gut incl. Rad mit aufs Zimmer nehmen, egal wie schäbig das auch aussieht.

5.) Die Wahl hängt auch von akuten individuellen Faktoren, wie z.B. der körperlichen Gesamtverfassung ab. Manchmal geht man einfach in ein sehr gutes Hotel, wenn man einfach "am Ende" ist. Ich bin mal untrainiert über die Alpen und habe auf der Passhöhe ein Hotelzimmer für 90 € genommenm, was ich sonst nie tue. Da war aber von einer Supersauna bis zu einem fantastischen Abendessen alles dabei. Ich hatte gigantische Rückenprobleme und habe in einer Nacht mich super erhohlt, weil einfach alles gestimmt hat. Danach gings dann doch super weiter.

Viele Grüsse, Jakob

Lob

Eine ausgezeichnet gestrickte Umfrage, die zeigt, daß man auch mit Forensoftware fast professionelle Umfragen hinkriegt.

Wer bekommt diese Umfrage?

Überraschenderweise liegt dann auch ein so merkwürdiger Zwerg wie ich im mittleren Mittelfeld der Komfortradler mit seinen Budgets.

Zum Anlaß:
Ich bin sicher, im mittleren Komfortbereich ist das Übernachten beim Radeln sogar viel mehr als 20% teurer wie beim Stangenurlaub, wegen der vielen Einzelübernachtungen.

Das kompensiert sich etwas durch Abschläge, die man bei knapper 'Walk-In'-Übernachtung (Quartiermachen bei Sonnenuntergang) herausholt, wenn den Wirt ein Kapazitätsüberhang drückt.
Während beim Zelten nix verhandelt wird - oder??

Trotzdem sage ich immer allen:
Muß mit dem Rad fahren, weil ich bitterarm bin.
Die hören das auch gern

Interessant, bisher sehen die Ergebnisse deutlich anders aus als erwartet, eigentlich hatte ich mit wesentlich mehr Wildcampern gerechnet.

Zwei Dinge sind mir aufgefallen: erstens gehe zumindest ich nicht so vor, dass ich vorher eine Grenze festlege, was ich auszugeben bereit bin und suche mir danach die Unterkünfte aus, sondern ich versuche Erfahrungen zu sammeln, was eine Unterkunft, die meinen Ansprüchen genügt wohl kosten wird und passe meine Ausgabebereitschaft entsprechend an. Ich denke, dass es nur zu Frust führen kann, wenn man in einer eher teuren Gegend zur Hauptsaison seine Preisvorstellungen nicht anpasst.

Zweitens (folgt eigentlich recht zwanglos) hängt meine Ausgabebereitschaft massiv vom Land und sogar von der Region ab. Norwegen ist nunmal teurer als Österreich und wenn ich dort hin will muss ich bereit sein, mehr auszugeben. Oder Komforteinbußen akzeptieren.

Ach ja und im übrigen sehe ich das ähnlich wie Barfußschlumpf: einzelne und dazu noch spontan gebuchte Übernachtungen werden im Schnitt immer teurer sein als ein Pauschalangebot.

Martina

Als Marktforscher mag das interessant sein, aber als Forumsuser könntest Du wissen, dass Umfragen hier im Forum nicht über fünf Seiten gehen können. Da muss man schon eine Auswahl treffen.

Und als Marktforscher könntest auch wissen, dass sich manche Deiner "Items" gar nicht mit einer quantitativen Erhebung abfragen lassen. Da braucht man schon qualitative Instrumente - und dieses Forum ist doch eines der besten, zu jeder gestellten Frage gibt es alle möglichen Antworten, manchmal sogar zu nichtgestellten Fragen

By the way: Was ist ein "Conveniantsverlust"?

Ich auch, allerdings muss man bedenken, dass zur Zeit die Prozentangaben noch höher sind als die absoluten Zahlen
Kann sich ja noch was tun.

Hallo Holger,
convenient heisst meines Wissens bequem.
Wenn Du das Campen nicht richtig kennst, dann hast Du Furcht davor, Deinen Urlaub unbequem zu verbringen. Genau das ist meine Erfahrung: Wenn Du das Campen nicht kennst oder gewohnt bist, gehst Du in ein Hotel, obwohl Du gar nicht weisst, wie schön das Schlafen draussen ist. Unkenntnis verhindert eine echte Entscheidungsmöglichkeit.

Grüsse, Jakob

* ach noch was, Da hast Du sicher recht, dass es sich um qualitative Punkte handelt. Jedoch bitte ich zu bedenken, dass diese Umfrage aus dem Umstand, dass sie NUR quantitativ geführt wird, nicht den kompletten Umfang der Entscheidung Hotel vs. Campen darstellt.

Naja, die angesprochene Tendenz ist doch schon recht deutlich. Vermutlich haben wir einfach fälschlicherweise den Eindruck, dass es mehr Wildcamper im Forum gibt. Ich denke, dass die Wildcamper einfach "lauter" sind und wir (also ich jedenfalls auch) uns daher nun wundern. Zeltdiskussionen gibt's ja nunmal zuhauf, ganz im Gegensatz zu Hoteldiskussionen. Und vor allem neigt der Wildcamper vielleicht eher dazu seine Art der Übernachtung unglaublich toll und abenteuerlustig zu finden und teilt deswegen sehr gerne mit, dass er ständig wild zeltet.

Gruß

Roland

Nach deiner Definition wäre ein Notfall, wenn man um 9 Uhr Abends irgendwo ankommt und die einzige offene Unterkunft im Ort nimmt, weil man keine Lust zum weiterfahren hat? Das ist bei mir kein Notfall, sondern passiert durchaus des öfteren. Ich sehe es daher eher wie Martina und bin daher auch bereit, die entsprechenden Kosten zu tragen, wenn mir die Situation danach ist.

Ich hätte als Notfall verstanden, dass mich Montezumas Rache erwischt hat, oder dass mein Rad oder mein Zelt kaputt ist, sodass ich unfreiwillig gezwungen bin, in einem Hotel in der Nähe abzusteigen, ohne die Option, einfach weiterzufahren und auf bessere Angebote zu hoffen.

Erik (der die Umfrage trotz dieser Unschärfe ziemlich spannend findet)

Ebenso Wildcampen. Das ist für mich der Notfall, wenn ich keinen CP auftreiben kann, zu weit ist., verfahren etc.

GS

Hi,

so oder noch schlimmer hätte ich auch Notfälle definiert. Es gibt 1 Hotel. Körperlich ist kein Weiterfahren möglich. Das mit defekter Ausrüstung würde ich sogar ausklammern.

Z.B. Calgary. Des Stadt war ausgebucht. Das einzigste günstige Hotelzimmer im Zentrum gab's für 90 EUR. Körperlich war ich total am Ende. Günstiger wäre es gewesen zurück in die Vororte zu fahren. Das Hotel lag im "Budget"

Ein Notfall sah ungefähr so aus. Morgens Namibia (50°C im Schatten - es hatte abgekühlt ) losgefahren. Nach 20 km angefangen mich zu übergeben. Noch 80 km weitergefahren, dann kam ein Hotel. (das nächste wäre 60 km weiter gewesen) Ich brauchte Schatten und sehr viel kühle Flüssigkeit - das hätte es beim Wildcampen (nachts Min.Temp 35°) nicht gegeben. Da habe ich dann übernachtet - der Preis (es waren ca. 20 DEM Halbpension) wäre eigentlich egal gewesen (wie in dem Ort, als ich den ersten Hitzschlag auf der Reise hatte). Am nächsten Tag (mir war immer noch schlecht) brach ich die Radreise ab, da Distanz und phys. Leistungsfähigkeit nicht zusammenpaßten.

Gruß
Thomas

Ich z.B. bin durchaus 'von alleine' auf die Idee Radreisen gekommen, aber eben nicht weil ich es möglichst billig oder möglichst rustikal haben wollte. Im Gegenteil, ich finde, wenn ich mich schon den ganzen Tag anstrenge, dann habe ich abends ein Bett und einen Stuhl verdient.

Martina

Davon bin ich schon seit Beginn meiner "Forums-Zeit" fest überzeugt. Es hat mich auch immer schon gewundert, dass die (Anzahl der) Beiträge im Forum den Eindruck vermitteln, dass die im Zelt übernachtenden Radreisenden in der Mehrheit sind, was sich überhaupt nicht mit meinen Beobachtungen während der Reisen deckt.
Gruß
Uli

Hallo,
schöne Umfrage. Lass Dich von den Kritikern nicht nerven, diese Umfrage ist entsprechenden Deinen Ansprüchen erstellt worden.

Trotzdem auch von mir ein paar Kommentare / Verbesserungsvorschläge:

Den Begriff "Regelfall" habe ich anscheinend anders interpretiert, als die meisten hier. Natürlich halte ich es auch so, wie z.B. von Thomas und Martina beschrieben. Ich selber "kalkuliere" immer mit einem Durchschnittswert, der aber natürlich auch arg unscharf ist.

Die Trennung Hotels / Gasthöfe / Pensionen einerseits und Privatunterkünfte / JH andererseits finde ich unglücklich. Ich weiss, dass sehr viele Radreisende nicht in JH übernachten, aber durchaus in Privatzimmern.

"Preis pro Person und Nacht" ist für sich alleine nur eingeschränkt aussagekräftig. Ein Einzelzimmer kostet fast immer mehr als die Hälfte eines Doppelzimmers, so dass die von mir "akzeptierten" / gezahlten Preise davon abhängen, ob ich alleine oder mit Begleitung unterwegs bin/war.

Bei den Preisen wäre es natürlich interessant ein Ergebnis pro Gruppe (Zelter / Nicht-Zelter) zu erhalten.

Gruß
Uli

Sehe ich genauso.

Ich meinte damit, dass durch Reiseangebote etc. zunehmend eine Klientel angesprochen wird, die es eher "komfortabel" mag (siehe z.B. Werbungen/Beschreibungen für "Wellness-Hotel-Routen" etc.) und damit das Verhältnis "teurer übernachten in Hotels" gegenüber "günstig Zelten" steigt. Hmm, grüebel, ich hoffe, ich hab einigermaßen rübergebracht, was ich meine...

In NL und B sollten wir für ein Einzelzimmer oft den selben Preis zahlen wie für ein DZ. Haben dann, da wir zu Dritt unterwegs waren, soweit es ging ein Dreibettzimmer genommen.

Ich habe mir jetzt für Einzeltouren ein Zelt plus Zubehör gekauft und freue mich auf das nächste Frühjahr.

Meine Erfahrungen ohne Vorbuchen sind nicht so berauschend.

Hilde

So ähnlich hatte es mich auf meiner ersten Kubatour erwischt. Ich vertrug das Wasser, das ich mir unterwegs von den Bauern holte, nicht, übergab mich heftigst und bin in der Folge wohl auch dehydriert.
Das ganze dann in Sagua de Tanamo, wo es nur ein Hotel für Cubis -die mich entsprechend abwiesen- und keine legale andere Unterkunft gab. Aber natürlich fand sich sehr schnell Hilfe und ein illegales Quartier, wo ich langsam mit viel Tee wieder zu mir kam. Allerdings fiel den Gastgebern morgens um vier Uhr ein, dass der Typ, der mich zu ihnen gebracht hatte, ja petzen könnte und sie forderten mich ziemlich entschlossen auf, nun aber die Hufe zu schwingen, was mir da noch richtig schwer fiel
Die wollten in ihrer Angst nicht mal die abgemachten 10 Fulas nehmen. Und da hätte ich auch ohne groß zu fragen deutlich mehr gelegt, wenn ich dafür Ruhe und Bett hätte haben können.

Hallo ,
es ist schade, dass man sich nicht einfach nur die Ergebnisse der Umfrage anschauen kann, ohne abstimmen zu wollen.
Denn interessant ist die Umfrage schon deshalb, weil es ähnliches gab und man mal ein bischen vergleichen könnte.

Viele Grüße
Chris

Wenn es sich um vergleichbare Hotels handelt, wohl schon. I.d.R. findest du aber spontan auf einer Radtour Hotels/Gasthöfe, die gar nicht pauschal zu buchen sind. Die sind auch erheblich günstiger als Hotels, die mit großen Reiseveranstaltern zusammenarbeiten. Kleine Pensionen und Gasthöfe nehmen ja an dem großen Pauschaltourismusgeschäft gar nicht teil - sind sogar oft gar nicht über die zentralen Buchungssysteme im Internet zu finden.

Ich habe mal vor Jahren die günstigen Pauschalangebote für Gran Canaria, Andalusien und Jamaika auseinandergebröselt - d.h. die üblichen Flugpreise abgezogen und den reinen Übernachtungspreis ausgerechnet. Bei den 2- und 3-Sternehotels ergaben sich fast immer Preise um die 50 Dollar, 40-60 Euro oder entsprechende DM-Preise. Gleichzeitig lassen sich vor Ort preiswertere Unterkünfte buchen, z.B. um ca. 35 Dollar oder gar unter 25 Euro.

Weil manche Pauschalhotels nicht ausgelastet sind, kannst du sogar dort direkt vor Ort in Touristenhochburgen manchmal niedrigere Preise aushandeln als über eine Pauschalbuchung. Ist aber Glückssache.

Hallo Christine, was spricht denn gegen das Abstimmen?
Andreas

Zur Frage: Ich nutze Privatunterkünfte und Jugendherbergen

Privatzimmer nehmen wir sehr gerne, wenn wir zu zweit unterwegs sind. Die sind meist günstiger als Gasthöfe.
Jugendherbergen nutzen wir nie.


Auch die Wahl zwischen Gasthof und Campingplatz ist nicht immer leicht:
In Spanien kostete eine Nacht mit Frühstück im Hostal 18€.
Die nächste Nacht auf dem CP, ohne Frühstück aber inkl. freier Benutzung des Fitnesraums 16€. (Nach 200km auf dem Rad )

Was ist so schlimm daran abzustimmen - hast du Angst du wirst von einem Bundestrojaner überwacht?

Auch wenn nicht alle mit der Umfrage zufrieden sind, es sind ja bereits eine ganze Reihe konstruktiver Für-und-Widers genannt worden. Ich möchte schon aus Zeitgründen nicht auf alles eingehen - verstehe aber die meisten Einwände und bin dankbar dafür. Wie Andreas (atk) schon erwähnte, würde es bei einer umfassenden Umfrage hier vor lauter Rot brennen, dass sich die Balken biegen - seitenlange Orgelpfeifen. Die Grundlage einer ordentlichen Statitistik - die Qualität der Stichprobenwahl - lässt sich auf dem Weg eines Internetforums ohnehin nicht umsetzen.

Es kann ja jeder über die Abstimmung hinaus hier im Faden Dinge dazu erwähnen wie bereits geschehen. Ist ja auch interessant, welche Art Notfälle ihr so erlebt habt.

Ich möchte von euch noch was hören zum Thema Bett & Bike. Warum übernachtet ihr dort gerne - oder eben nicht?

Na das ist erst mal eine reine Preisfrage. Häuser, die bei B&B angeschlossen sind, kosten meistens etwas mehr als "normale" Privatzimmer. Unsere Räder haben wir auch bei Privatunterkünften immer irgendwo sicher unterstellen können. B&B bietet für mich keinen Vorteil.

Nein, da ist natürlich nichts schlimm dran. Aber man kann auch mal kein Interesse haben, mit abzustimmen, aber Interesse am Ergebnis zeigen.

Ist das schlimm?

Du liest doch sicher auch Umfrageergebnisse in der Zeitung, wo jeder seinen "Herman" zu abgeben kann. Schreibst du da immer hin, oder freut es dich auch einfach nur mal, die Ergebnisse zu sehen?

Ich möchte das jetzt auch nicht ausweiten, geschweige denn, dass es Kritik war !


Grüß'le
Chris

Das sehe ich exakt genauso. Mal sehen, ob sich noch ein positiv Gestimmter äußert.

M.E. gibt es fast überall vergleichbare, günstigere Übernachtungsmöglichkeiten. Das Preis-/Leistungsverhältnis der B&B-Betriebe deckt sich oft nicht mit meinen Vorstellungen bzgl. der zu findenden Unterkunft...

In Conil de la Frontera hätte ich auf dem Camping mehr bezahlt als dann in einem kleinen Hotel. Preise weiß ich nicht mehr (2001).

Campingplätze mit über 20 Euro habe ich schon einige besucht - die mir einfallen: San Remo, 2002, 23 €; Cap d'Adge, 2004, >20 €; Arnatchout (Biskaya), 2004, >20 €; Puget-Theniers, 2005, 25 €; Locarno, 2007, 25 € - teils Hoch-, teils Zwischensaison.

Campingplätze in dieser Preisklasse werden von mir nicht besucht oder sofort wieder verlassen. Dafür findet sich aber wirklich oft was anderes(z.B. ein Skifahrerheim für 12 Euro oder ein Fleckchen im Wald für = Euro). Ich finde den größten Luxus beim Radreisen übrigens die Tatsache, dass ich immer draußen bin und auch da übernachten kann, wo ich es grad schön finde (wenn es die Kräfte und Möglichkeiten zulassen). Deshalb und aus alter Gewohnheit (da fehlte das Geld)halt Zelt und gerne "wild", wenn es sich anbietet. Hotels mag ich nicht besonders, ich fühle mich da oft deplaziert und man bekommt oft erst ab 8 Uhr ein Frühstuck, da will ich aber schon "on the road" sein. Bett und Bike gibt es da, wo ich mich herumtreibe meist nicht und wenn, finde ich was - aus meiner Sicht - Besseres. So verschieden sind die Leute. Bei anhaltendem Regen oder Frost und Kälte zelte ich nicht so gerne (da knirschen dann die Gelenke), da darfs auch gern ein festes Quartier sein, bevorzugt Wandererheime o.ä.

LG nat

Wenn ich eine reguläre Übernachtungsmöglichkeit suche, dann nicht nur um zu duschen, sondern auch um mich mit anderen zu unterhalten. Die (für mich) interessanteren Leute treffe ich aber auf dem Campingplatz und nicht in einer Hotellobby.

Ausserdem schlafe ich nicht deshalb draußen weil es billiger ist, sondern weil es mir Spaß macht - jedenfalls wenn der CP nicht grade in Hörweite einer Autobahn oder Bundesstraße liegt, was leider nur allzuoft vorkommt.

Erik

Das kann ich so nicht bestätigen - es ist mal so, mal so. Sicherlich, ich befinde ich auf den meisten Campingplätzen nur sehr kurz, daher habe ich im Hotel eher mehr Kontakt (Frühstück, evtl. Abendessen). Hoteliers interessieren sich m.E. häugiger für den Radreisenden als Campingwarte - wahrscheinlich weil Radler häufig auf dem Camping vorniekommen, nicht aber in jedem Hotel. In Hotels lernt man eher "Artfremde" kennen, auf Campings eher "Artgleiche".

Warum sollen nicht auch interessante Leute ins Hotel gehen?
Übrigens: Die meisten Hotels, die ich besucht habe, hatten keine Hotellobby, weil es meistens kleine Hotels sind - vielfach auch unter den Begriffen Gasthof, Pension etc. laufend. Man sollte unter Hotel nicht nur einen Maritim-Betonklotz verstehen.

Jo, das möchte ich mal unterschreiben!

Ich fahr auch nicht mit dem Fahrrad in den Urlaub weil's billiger ist oder gut für die Umwelt or whatever, sondern weil es mir Spaß macht...

Interessante Leute habe ich auch schon bei Bett&Bike (nutze ich sehr selten) getroffen. Und selbst die Inhaber dieser Übernachtungsmöglichkeiten waren gute Gesprächspartner in Sachen Radfahren, Sehenswürdigkeiten oder Erlebnissen mit anderen Radlern.

Ich denke, dass es in allen Bereichen, egal ob B&B, Pensionen, Hotels, CP, Juhe usw. ab und zu Minus-aber hoffentlich mehr Pluspunkte zu vergeben gibt.

Am schönsten ist Wildcampen!

Lange Anfahrten mit der Bahn zu irgendwelchen Rad-Events am Wochenende...da darfs ruhig mal "Ü mit Früh" sein

Jeder, wie er mag und kann.


Chris, wenn alleinreisend CP und wild campen bevorzugend.

Hallo Erik, für mich ist ein Notfall in diesem Zusammenhang gegeben, wenn das Verhältnis zwischen Angebot und Nachfrage in Richtung letzterer abkippt, sodaß ein Nichtannehmen des Angebots unter den gegebenen Umständen keine Alternative darstellt. Das "Not-" bezieht sich dann nicht unbedingt auf äußere Zustände sondern schlicht darauf, daß man die Preis- und sonstigen Vorgaben akzeptieren muß. Da sind ja unendlich viele verschiedene Gegebenheiten vorstellbar. Dein Beispiel ist ja auch interpretationsbedürftig. Nach einem langen Tag kann das Ankommbedürfnis sehr groß sein. Nach vielleicht 150 oder mehr km nicht mehr weiterfahren zu wollen oder zu können, kann kaum befriedigend mit "keine Lust zum Weiterfahren" beschrieben werden.
Andreas

bin überrascht und getröstet, daß ich garnicht so ein Exot bin, wenn ich befestigte Gebäude bevorzuge.

Mal noch nen anderen Gedanken.
Bei den Pensionsübernachtern liegt die Mehrheit bei Preisen unter 25.-€ pP.
Ich schaffe das irgendwie nie, jedenfalls in D nicht. Diese immer mal wieder erwähnten "Landgasthöfe oder Pensionen wollen, wenn ich vorbei komme, immer deutlich mehr für die Nacht. Meist sowas um die 50 Euronen. Und ich fahren ja nun auch nicht Donau- oder Weserradweg sondern doch meist abseits solcher Strecken.
Was mache ich da falsch?

Und wie ist eigentlich in Deutschland - wir wollen in diesem Jahr mal wieder hier touren - vor allem in der alten Heimat zwischen Thüringen und MV- der Stand der Dinge mit Jugendherbergen und Naturfreundehäusern. Kann man da im Sommer (Juli) ohne Anmeldung mit einer Aufnahme rechnen? Oder ist das eher ne doofe Idee?

Hallo zusammen,

mit der Umfrage bin ich zufrieden , auch mit der sich anschließenden Diskussion. Eine Schwierigkeit beim Ausfüllen hatte ich allerdings: mein Übernachtungsverhalten hat sich in der Zeit, seit ich Radreisen unternehme, doch sehr verändert. Anfangs habe ich meist wild campiert (aus finanziellen Gründen), später ging es immer öfters auf Campingplätze, schließlich auch in Hotels. Dann habe ich einige Jahre keine Radreisen mehr unternommen. Derzeit übernachte ich nur in Hotels, das liegt aber auch an meinen Mitreisenden.

Was also sollte ich ankreuzen? Bei der Frage "Ich schlafe in Hotels/Gasthöfen/Pensionen" habe ich nach einiger Überlegung "immer" angekreuzt, auch wenn dies nur eine Momentaufnahme ist. Was vor zwanzig Jahren war, ist vorbei. Dennoch will ich nicht ausschließen, mal wieder im Zelt zu übernachten. Aber im Moment übernachte ich nur in Hotels. Ich hoffe, dass meine Abstimmung im Sinne der Umfrage ist .



Richtige "Notfälle" gab es bei mir zum Glück noch nicht, manchmal wurde es halt etwas spät.



Ich habe dort noch nicht übernachtet, weil es sich noch nicht ergeben hat. Ausschließen würde ich es nicht.

Gruß netbelbo

Ich habe schon in B+B übernachtet, das war ein Gasthof im Dorf, der eben das Schild hatte. Ich kann nicht sagen, ob es billiger, teurer, schlechter oder besser ist. Bei den Dorf-/Langgaststätten findet sich immer eine Möglichkeit die Räder gut wegzuschliessen. Und irgendwo muss das Geld für Werbung, Verwaltung von B+B herkommen, also werden die wahrscheinlich ein wenig teurer sein, oder?
Josef

Bei den Preisen müssen wir weitere Unsicherheiten einrechnen. Pensionen und Gasthöfe jenseits von Westeuropa können durchaus im Schnitt unter 25 Euro liegen. Da die Forumsgemeinde weltweit unterwegs ist, kommt es hier natürlich zu Verzerrungen. Auch ein Manko meiner Umfrage. Hätte man natürlich auf Länder ähnlichen Preisniveaus beschränken können, das verzerrt aber auch, vielleicht fahren ja einige bewusst weit weg um bei der Unterkunft zu sparen.

Für Deutschland/Österreich/Frankreich/Italien ist das alleinreisend aus meiner Erfahrung unrealistisch. Zwar findet man hin und wieder Zimmer in Gasthöfen für 20-25 Euro, aber eben selten. Man bedenke, dass eine Jugendherberge schon 21/22 Euro verlangt. Auch die Einzel-/Doppelzimmerproblematik verzerrt das Bild.

Trotzdem finde ich auch alleine nahezu immer Unterschlupf unter 50 Euro, wenn man etwas aufpasst und plant auch unter 40 Euro. Unter 30 ist nicht mehr ausreichend flächendeckend garantiert.

Für die Schweiz muss man die Werte ohnehin nach oben drehen: Bsp.: Backpacker (!)-Hotel Schwyz: >40 Euro. JH schon mal knapp 30 Euro. In einfachen Alpengasthöfen kann man aber schonmal was für 40-50 Euro finden, aber selten.

So langsam gewinne ich den Eindruck, dass ich hier doch irgendwie im "falschen" Forum gelandet bin. Nach jetzigem Stand der Umfrage geben etwas mehr als 50 % an, dass die durchschnittlichen Kosten je Übernachtung/Person bei max. 20 Euro liegen. So wie ich meine Radreisen bisher durchgeführt habe und auch für die nähere Zukunft plane, liegt dieser Wert zumindest für die von mir bereisten Länder völlig neben meinen eigenen Erfahrungen. Vielleicht liegt's ja daran, dass "wild campen" für mich nur der äußerste Notfall ist und somit nur äußerst selten Übernachtungen zum Nulltarif und damit Möglichkeiten zur Senkung der Durchschnittskosten anfallen. Aber das soll mich nicht davon abhalten, auch weiterhin so um die 100 Tage pro Jahr per Rad zu reisen.

mfg

- horst -

Ich habe bei zwei Zahlen noch Klärungsbedarf: Es sind zwei Leute, die immer wildcampen, aber 16, die behaupten "zahle meist nix". Bleibt eine auffällige Differenz von 14 Stimmen. Sind da welche, die nur bei Freunden übernachten? Oder sind das Zechpreller?

Zwischen meist und immer ist ein Unterschied. Außerdem kann man recht häufig bei irgendjemanden im Garten schlafen, wenn man nett anfragt. Und das versteh ich wiederrum nicht als Wildcampen.
Claudius

Claudius hat ja schon eine für mich plausible Erklärung gegeben. Vielleicht sind bei den 14 Stimmen auch einige von Anglern. Bei diesen Leuten sind Größenangaben ja gelegentlich auch interpretationsbedürftig.

mfg

- horst -

Hallo Uwe,



Das hängt wohl vom Ort ab. Im westlichen Sauerland kriegt man kaum etwas unter 50 EUR, in Ostbayern (Bischofsgrün) habe ich 2004 genau 18,50 EUR pro Nacht bezahlt.

Die günstigen Zimmer bekommt in der Regel nur auf ausdrücklichen Wunsch. Mir macht es z.B. nix aus, wenn das Badezimmer auf dem Flur ist.

Gruß
Andreas

Hallo Uwe,

Das hängt von der Gegend ab, zum beispiel ist an der Fulda kaum was unter 60€ (2 Personen) drin meistens ist es drüber., An der Tauber/Altmühl geht es dann aber für 40-50 €.

Detlef

Also ich muß immer wieder feststellen, daß meine Radurlaube nicht gerade billig sind. Dabei gebe ich hier das Geld am wenigsten für die Übernachtungen aus, sondern lieber für ein ausgiebiges Mal am Abend. Gewisser sportlicher Ehrgeiz (Geiz?) läßt mich ab und zu daran denken, evtl. mal wieder eine reine Wildcamping- und Selbstversorgertour zu unternehmen. Da ich sehr gerne in Italien und Frankreich rumfahre, wird da meistens nichts draus,weil zu viele gute Restaurants/m².
Ich denke aber, daß besonders die "Spätberufenen" Reiseradler zum einem meist sehr teures Equipment haben und auch am Abend gerne ganz gut Essen gehen. Für Länder, die bisher viel mit den Skifahrern verdient haben, sind die Radler daher vielleicht eine gute Zielgruppe für die Zukunft, wenns nicht mehr so viel schneit.
So trinkfest, wie die Skifahrer sind die Radler allemal


jomo

Ich habe exakt diese Frage nicht beantwortet. Da ich sowieso Hotels bevorzuge, unterscheiden sich die Bett-und-Bike-Betriebe meiner Erfahrung nach weder signifikant positiv noch negativ von anderen Unterkünften. D.h. für mich ist Bett und Bike weder ein positives noch ein negatives Kriterium bei der Auswahl und der Bett-und-Bike-Führer eine Hotelliste neben vielen anderen, die ich in Gebrauch habe.

Anders sehe ich das bei Privatvermietern. Viele möchten ausdrücklich keine Gäste für eine Nacht. Das ist übrigens für mich mit ein Grund, warum ich da eher selten übernachte, ich bin mir bei Privatvermietern schon ab und zu als Störenfried vorgekommen, der mit seinem Reiseverhalten eigentlich nicht willkommen ist und höchstens aus Gnade bewirtet wird.

Ein Bett-und-Bike-Privatvermieter signalisiert dagegen deutlich, dass er gerne Radfahrer beherbergt. Bei einem Österreich-Urlaub vor einigen Jahren haben wir im Bereich des Kamp-Thaya-March-Radweges einige Male in Orten übernachtet, in denen es nur Privatvermieter gab und explizit nur bei ausgewiesenen radfreundlichen Betrieben nachgefragt.

Martina

Hallo Horst,
in meinem Fall liegt es an den bereisten Ländern. Wenn du zu zweit 30e für ein Doppelzimmer zahlst, dann kostets eben nur 15e pro Nase. Und es gibt gegenden in Europa da wirst du dein Geld kaum los.

Hi,

ganz einfach - im Gasthof nach Privatpensionen fragen. Es sollte im Ort / Kaff nichts von touristischeM Interesse geben. Evtl. Vorab im I-net heraussuchen.

Im liebsten übernachte ich mittlerweile im kleinen Backpacker in irgendwelchen kleinen Orten. Durch die Küche und Aufenthaltsräumen kommt man schnell in Kontakt in anderen Leuten. Weitere Vorteile für mich:
- halbwegs richtiges Bett
- Morgens schneller Aufbruch möglich
- Abends späte Ankunft (nach Sonnenuntergang möglich)

Gruß
Thomas

Hi,

das Problem war das keine Ländereingrenzung gibt. Bei konkurrieren sozusagen Preise von Ägypten mit Preisen von Kanada.

Gruß
Thomas

Das liegt wohl zumindest mit an der von Uli angesprochenen Diskrepanz zwischen Einzel- und Doppelzimmerpreis. Und es ist wirklich regional extrem unterschiedlich, wobei ich mich inzwischen nicht mehr traue, vorherzusagen, wo ich viel und wo ich wenig ausgeben werde. Bei unserer Deutschlandtour 2004 lag ein Großteil der Hotel- bzw. Gasthofpreise unter 70 Euro fürs Doppelzimmer, ohne dass wir irgendwie darauf geachtet hätten. Dieses Jahr im Frühsommer hatten wir dagegen extremes Pech und mussten mehrmals um 100 Euro oder sogar darüber investieren.

Ach ja und nochwas zu Privatvermietern: ob es die überhaupt gibt und wenn ja ob sie billiger sind als ein Hotel dürfte ebenfalls regional sehr unterschiedlich sein.

Martina

Hi,

Privatpension gibt es unzählige. Grob sieht die Preisstruktur aufsteigend so aus:

Camping
Backpacker/JH
Privatpension/B&B
Gasthof (mit Restaurant)
Hotel (mit Restaurant und Rezeption)

bzgl. der Zimmerqualität hat das nichts zu tun. Ich hatte schon Privatpension für 20 EUR, wo sich das Zimmer mit dem eines 5* Hotels (250 EUR) messen lassen konnte.

Gruß
Thomas

. . . . und andere, da kann man kaum genug davon haben.

Tja, genau darum halte ich das Ergebnis dieser Umfrage für wenig aussagekräftig.

mfg

- horst -

Gräme Dich nicht, denn Du bist nicht der Durchschnitt.

Wie schon erwähnt: Es macht schon einen deutlichen Unterschied,
- ob Du immer ein Einzel- oder ein Doppelzimmer buchst,
- wo in der Welt Du unterwegs bist,
- wo Du übernachtest (regional gesehen),
- welche Ausstattung das Zimmer hat

Für ÜF in einem Einzelzimmer mit Dusche/WC in Orten kleiner 20.000 Einwohner in Deutschland liege ich in den letzten Jahren bei einem Durchschnittspreis von 35 - 40 Euro. Die regionalen Unterschiede sind dabei schon beachtlich. An der See, in Oberbayern, im Saarland oder in Nordhessen war es bei vergleichbaren Zimmern im Schnitt teurer, in der Oberpfalz und im Bayrischen Wald dagegen deutlich billiger.

Gruß
Uli

Diese Frage war für mich schwer zu beantworten. Eigentlich bin ich Fan von Bett&Bike, oder - besser gesagt - ich war es. Als B&B ins Leben gerufen wurde, war es mit den speziell für Radreisende wichtigen Anforderungen an Unterkünfte schlecht gestellt. Mittlerweile ist aber viel Wasser den Rhein runter geflossen. Drei Dinge schmälern heute den Reiz von B&B:
- Die speziellen Anforderungen sind nichts außergewöhnliches mehr, sondern werden von fast allen Unterkünftsbetrieben obligatorisch erfüllt.
- Viele Kriterien, die eigentlich erfüllt sein müssen um das B&B-Siegel zu erhalten, sind nicht vorhanden.
- Einige der besonderen Angebote von B&B-Unterkünften sind überflüssig (z.B. Werkzeug, Kartenmaterial).

Zu den ersten beiden Punkten schreibe ich jedes Jahr nach meinen Urlauben einmal eine email an die B&B-Organisatoren. Dieses Jahr war diese sehr lang. Ich war auf meiner zweiten Tour ohne Absicht fast ausschliesslich in B&B-Betrieben abgestiegen und durfte erleben, dass jeder zweite Betrieb Basis-Kriterien nicht erfüllte. Da frage ich mich dann schon, "Warum B&B?". Dass diese Unterkünfte im Schnitt teurer sind, kann ich übrigens nicht bestätigen.

Einziger Vorteil von B&B: Ich kann mir über die online-Suche vor der der Reise sehr einfach ein sehr kompaktes (leider unvollständiges) Unterkunftsverzeichnis zusammenstellen.

Gruß
Uli

Hi,

zum Thema Bett & Bike:
noch nie genutzt, ab und zu mal dort nach dem Preis gefragt und 50-60 Eur war mir dann in dem Moment zu teuer. Nett sahen die Unterkünfte aber aus.

Aber verstanden - was das "Bett und Bike" bringen soll - habe ich nicht. Ich benötige:
1 Bett, 1 Platz für das Gepäck, 1 heiße Dusche und evtl. Heizung/Klimaanlage/Ventilator. Habe ich ein Zimmer und keinen separten Platz für das Rad - kommt das "Gepäck" mit aufs Zimmer. Andere Gäste lassen ihren Koffer auch nicht draußen stehen (das Argument funktioniert sogar ) - das kriege ich auch ohne "Bett und Bike" Logo.

Generell esse ich gerne nicht in dem Haus indem ich übernachte. Ort erkunden. Außerdem übernachte ich eher günstig und esse teuer. Mir ist es auch nicht wichtig, ob ein Frühstück dabei ist. Manchmal wenn ich früh los will handle ich sogar das Frühstück raus. (Oder die machen mir morgens um 4 Uhr eins). Daher ist mir Frühstück und Restaurantanschluß unwichtig.

Zusatzleistungen wie Telefon/Fernseher/Fitnessraum/Wellness/etc. brauche ich auch nicht. Manchmal ist ein Schwimmbad nicht schlecht - wird nicht benötigt, habe ich aber aktiv benutzt bzw. eine Unterkunftssuche danach ausgerichtet.

Gruß
Thomas

Aber eben beileibe nicht in jedem Land. In Skandinavien z.B. scheint das überhaupt erst in allerjüngster Zeit aufzukommen. Da gibts dafür mehr Backpackers bzw. private JHs/Wandererheime (wobei man sich nun darüber streiten kann, ob eine private JH beim üblichen skandinavischen Standard nicht im Prinzip dasselbe wie eine Privatpension ist....) oder auch Hütten.



Und auch das stimmt in dieser Allgemeinheit einfach nicht. In Frankreich sind einfache Hotels (von denen es genügend gibt) in der Regel billiger als Privatpensionen. Ebenso ist z.B. in Deutschland der Begriff 'Hotel' nicht geschützt, d.h. ob sich jemand Gasthof oder Hotel nennt, ist ihm selbst überlassen und sagt daher nichts über Preise aus.

Martina

Lieber Uli,

Du hast die Crux mit B&B recht gut angesprochen. Zum einen habe ich inzwischen die Erfahrung gemacht, dass die Unterbringung des Rades in B&B-Betrieben meist unter dem Durchschnitt liegt. Zum anderen sind die Kriterien falsch; meine Kriterien wären:

1. Unterbringung des Rades in einem gesicherten Radraum mit der Möglichkeit, dass Rad sicher anzuschließen, alternativ Unterbringung des Rades im Zimmer (ausreichend große Zimmer und ausreichend großer Aufzug vorhanden).
2. Akzeptanz von Gästen auch für eine Nacht und ohne Diskriminierung (wie sie z.B. ín JHs oder manchen anderen Häusern herrscht, wo Mitglieder von bestimmten Organisationen bevorzugt werden).
3. Ordentlches Frühstücksbuffet
4. Online-Buchbarkeit auch von unterwegs (mit Mobiltelefon über mein bevorzugtes Portal wap.hrs.de)

Gruß

Igel-Radler

Ich habe immer mein Zelt dabei. Da komme ich am günstigsten weg und wenn ich mal keinen Campingplatz finde, stell ich das Zelt halt irgendwo auf. Kommt aber sehr selten vor.
Die Dusche am Abend ist mir sehr wichtig. Dann schläft es sich besser.
War bis jetzt meist in Deutschland unterwegs und die Preise der Campingplätze reichen von 3,50 Euro ( etwas abseits vom Elbe-Lübeck Kanal bis 17 Euro in Hamburg in der Nähe vom Tierpark (jeweils 1 Person und Zelt). Bei manchen Capingplätzen kann man eine kleine Hütte oder einen Wohnwagen mieten. Ab 2 Personen ist das oft auch nicht viel teuerer als das Zelt. Auf Rügen ( Kap Arcona) hätte ein Wohnwagen 25 Euro pro Nacht gekostet. Ich habe für mein Zelt nur 6,50 Euro bezahlt.

In Stralsund bin ich an einer kleinen Pension vorbei gekommen, da hätte das Zimmer nur 16 Euro gekostet.
Bei den Privatzimmern ist es manchem halt zu viel arbeit, wegen einem Tag, das Zimmer zu reinigen und das Bett neu zu beziehen,

Es ist mir schon öfters passiert, daß man bei manchen Hotels / Pensionen angeblich nichts mehr frei war, wo man aber deutlich gemerkt hat, daß es daran liegt, daß man nur eine Nacht bleiben möchte (und vielleicht auch daran, daß man als Radreisender halt etwas "abgekämpft" reinkommt). Gibt es nicht häufig, aber immer noch oft genug.
Bei Bett & Bike-Betrieben gibt es das halt nicht.

Wonko

Das ist mir definitiv noch nie passiert. Ok, das mit dem abgekämpft sein kann ich nicht beurteilen, aber dass nichts mehr frei ist, wurde zumindest mir immer gesagt, bevor klar war für wie lange. Ich hatte im Gegenteil schon mehrmals das Glück, dass jemand kurzfristig abgesagt hatte und ich in einem eigentlich vollen Hotel noch ein Zimmer bekam, eben *weil* ich nur eine Nacht bleiben wollte.

Martina

Hallo Igel,
Deine Nummer 2 und 3 sind Pflicht-Kriterien, um ein Bett&Bike-Betrieb zu sein, die Nummer 1 mit einer kleinen Einschränkung:



Mir persönlich sind von diesen Kriterien

Aufnahme von radfahrenden Gästen auch für nur eine Nacht!
Abschließbarer Raum zur unentgeltlichen Aufbewahrung der Fahrräder über Nacht (möglichst ebenerdig, z.B. Garage)
Trockenmöglichkeit für Kleidung und Ausrüstung (z.B. Trockenraum, Heizungskeller, Boden, Trockner etc.)
Angebot eines reichhaltigen (vitamin- und kohlehydratreichen) Frühstücks oder einer Kochgelegenheit
Information über Lage, Öffnungszeiten und Telefonnummern der nächsten Fahrradreparaturwerkstätten für größere Reparaturen
Lunchpaket zum Mitnehmen

wichtig, zusätzlich würde ich mir eine zentrale Buchungsstelle (analog Deiner Nummer 4) und einen "Über-Nacht-Wäsche-Service" wünschen. Alle anderen Kriterien halte ich für überflüssig.

Eines scheint mir noch wichtig zu erwähnen: Bett&Bike ist KEIN Qualitäts-Siegel!

Gruß
Uli

(*) Edit: fremden Text entfernt (findet man hier)
atk

Kenne ich beide Varianten. Normal ist, daß hinter dem Tresen erstmal die "sehr-problematisch-aber-wir-wollen-mal-sehen-ob-wir-doch-noch-etwas-machen-können" Nummer abgezogen, auch wenn das ganze Schlüsselboard voll hängt. Das gehört schon irgendwie zum guten Ton...
Unabhängig davon kann es durchaus mal vorkommen, daß man als non-mainstream Reisender etwas widerwillig aufgenommen wird, oder eben unter fadenscheinigen Gründen garnicht.
Aber wie oft habe ich auch das letzte Zimmer bekommen, und nur für die eine gewünschte Nacht.
Nebenbei gesagt ist auch der Preis häufiger günstiger, wenn man spontan dasteht, als wenn man lange vorgebucht hat, das habe ich letztes Jahr gelegntlich erlebt, als ich die ganze Reise durchgeplant hatte. Über irgendeinen Internet-Verwerter gibt es andersherum immermal auch Restzimmer zu unglaublichen Schnäppchenpreisen.
Andreas

Bekommt man nicht immer "das letzte Zimmer"?

Hi,

mir ist es häufiger passiert das kein Zimmer frei war und ich trotzdem aufgenommen wurde, als der von Dir geschilderte Sachverhalt (ich beschränke mich hier mal auf Europa). Interessant ist dass man oft bei nur einer Nacht keine Registrierung ausfüllen muß...

Mir ist es bisher nur einmal passiert - das ich abgelehnt wurde (bei freier Kapazität).

Gruß
Thomas

Ich sehe das genauso - könnte allerdings auf Buchungsstelle und Lunchpaket auch gut verzichten.

Wichtig finde ich "abschließbar", "Reparatur- oder Putzmöglichkeit, Frühstück und "Platz zum Trocknen" ("Übernacht-Wäsche-Service" wäre natürlich super klasse).

Leider habe ich bei B&B-Betrieben des öfteren erlebt, dass etliche Punkte eher pro forma angeboten wurden - Trockenraum z.B.. In den Zimmern oftmals nicht machbar, weil zu klein, Alternativen mangelhaft.

Frühstück bieten eh die meisten Pensionen und Hotels, oft auch Privatvermieter (oder zumindest eine entsprechende Frühstücksmöglichkeit).

Mir ist es völlig egal, ob nun ein Betrieb ein solches B&B-Siegel hat oder nicht - wichtiger ist mir der "Inhalt". Ich habe schon öfters erlebt, dass in einem Ort eine Privatpension auf Fahrradfahrer eingestellt war, inkl. aller Möglichkeiten und Zimmergrößen, wie man sie sich wünscht und das zu einem günstigen Preis, während der B&B-Betrieb des Ortes das eher ältere 3-4 Sterne Hotel zu entsprechenden Preisen war - inkl. "schlechtestes/kleinstes Zimmer als B&B-Kontingent". Da fällt die Wahl dann leicht...

Lieber Uli,

mir ist "anschließen" wichtiger als "einschließen", d.h., mir ist es lieber, das Rad steht in einem überdachten Schuppen im Hof, wo ich es anschließen kann, als in einer abgeschlossenen Garage, wo ich es nicht anschließen kann. Letzteres ist leider bei B&B Betrieben die Regel (wobei ich es auch schon erlebt habe, dass gar keine Unterstellmöglichkeit vorhanden war, weil die Garage mit Verleihrädern vollgestellt war).

Und dass JHs B&B-Betriebe werden können, wiederspricht der nicht-Diskriminierung.

Aber ich stimme dir vollauf darin zu, dass B&B kein Qualitätssiegel ist.

Gruß

Igel-Radler

Hi,

Das mit einschließen ist nur ein Vorteil, wenn ich als Gast den Schlüssel dazu habe.
Lästig ist es wenn die Frühschicht nicht weiß wo die Spätschicht den Garagenschlüssel deponiert hat...

Gruß
Thomas

Und in den USA tendieren B&B eher zu hohen Preisen, jedoch meist in Verbindung mit excellenter Ausstattung und Service.

Ähnlich sehe ich die neuseeländischen "Homestays" als Pendant zu B&B eher im Hochpreis-Segment.

mfg

- horst -

Ähnliches auch in Italien: Bed&Breakfast (B&B - man achte im Faden darauf, dass B&B auch für Bett&Bike benutzt wird) ist in vielen Regionen populär, wird gefördert, werden einer Qualitätskontrolle unterzogen und sind selten wirklich billiger als einfache alberghi. Qualität der Ausstattung als auch Frühstück sind jedoch besser, das Preis-/Leistungsverhältnis ist meist sehr gut. Die B&B sind jedoch selten richtig hochpreisig.

Hi,

dachte ich auch bis im State New York (nicht New York City) war. 180 USD sind kein Schnäpchen...dann ging ich doch für 40 USD ins üble Motel (keine Radreise!)

Best Regards
Thomas

Erlebt habe ich das noch nicht. Was mich auch stört, man setzt in der Regel voraus, dass ich meinen Bock bei Ankunft einschließen lasse und brauche ihn erst bei Abfahrt wieder. Nochmal am Abend fahren zu wollen, undd sei es zum Einkaufen oder zum Essen, wird in aller Regel mit Unmut quittiert.

Falk, SchwLAbt

Hallo Falk,

warum suchst Du auch gerade die "muffeligen" Vermieter aus? Ich bin bisher bei allen Vermietern (egal ob Privatzimmer, Gasthöfe oder teure Hotels) immer ausgesucht freundlich bedient worden - auch mit dreimal zwischen Ankunft und Abreise Fahrrad aus der Garage holen und wieder einschließen. Mag sein, dass die mir beim Frühstück aus Rachsucht etwas weniger Kaffe gegeben haben, aber sonst ??

mfg

- horst -

Ich hatte einen so was von unfreundlichen Hotelier in Albstadt, obwohl er Garagen hatte, konnte ich mein Fahrrad nur draußen abstellen, bis im sagte das ich dann wieder gehe (ich konnnte bis 18.00 Uhr noch kostenfrei stornieren, es war vor 18.00). Darauf machte er mürrich in seiner Garage Platz um das Rad dann dort hineinstellen zu können.

Eine anderes Hotel in Albstadt, 4 Sterne, hatte ich online gebucht, natürlich auch noch Bett & Bike schrieb an die Reservierungszentrale, tut uns leid überbucht, worauf ich dann mir was anderes vorausgebucht habe, und bei diesem mürrischen Hotelier dann gelandet bin.

Sowas passiert immer dann, wenn die Auswahl wie das Betriebsessen ist: Nimm es oder lass es. Auch bei Pauschalreisen hatte ich sowas schon (ja, ich weiß, solche Veranstaltungen soll man vermeiden, aber manchmal geht es nicht anders) und bei solchen ist dieser Zirkus vorher nicht vermeidbar.
Eine weitere unangenehme Gelegenheit sind geschlossene Zeltplätze, die bieten cleveren Wirten ebenfalls ungeahnte Möglichkeiten zur Gewinnoptimierung.

Falk, SchwLAbt

Was heißt "sollte man meiden". Kann man so nicht sagen.
Rhodos zuletzt habe ich auch pauschal gebucht. Zwar nur mit ÜF aber schon grad so Last Minute aus dem Restekatalog. Das wäre mit selber Flug und Hotel suchen so nicht zu haben gewesen. Kostenloser Transfer des Fahrrades eingeschlossen. Vor ein paar Tagen sah ich 14 Tage Varadero (AI) für 849 Euronen. Hätte ich Zeit und Urlaub gehabt, wäre ich grad losgeflogen.
Im Moment liegen die reinen Flüge (Hin und zurück) zwischen 500 und 600 Ökken.
Da lass ich mich doch lieber gemütlich ins AI-Hotel kutschieren kann meine Klamotten abwerfen. Kann immer mal wieder im Hotel vorbei, zum Relaxen und Essen...


Ach man. Eigentlich sollte ich wirklich grad kündigen und losfliegen


Gruß


Uwe

Stopp, nicht AI sondern HP, Soll schon stimmen.

Glück kann man immer haben, ins Klo greifen aber auch. Die meisten Pauschalreiseveranstalter und Unterkunftsbetriebe sind aber an Badeurlauber gewöhnt und darauf eingestellt. Vorher weißt du nie, was kommt. Der Hammer war im Februar 2006 in der Türkei, als ich mein Fahrrad endlich hatte, war draußen niemand mehr da. Folge: 60km radfahren, so etwa von 1.30 bis 4.30. Entschädigung dafür gab es selbstverständlich nicht, für die Entschuldigung konnte ich mir nichts kaufen. Bei der Heimfuhre sollte ich wieder was draufzahlen, obwohl das Fahrrad schon in der Tasche war. Das habe ich dann ignoriert und konsequenterweise den Trinkgeldkorb des Fahrers gleich mit.
Soll ich noch was gutes an Pauschalreisen finden?
Alles inklusive ist schonmal ganz schlecht (vor allem, wenn man diese Bezeichnung auch noch amerikanisiert). Was soll ich mit Mittagessen? Erinnert an den Feriendienst vom FDGB. Vor allem, wenn ich dann für Fressbeutel (statt Mittagessen) noch bezahlen soll (1998 in Cuba passiert).

Falk, SchwLAbt

Das kann man so pauschal ( ) nicht sagen. Wenn man ein Pauschalangebot nimmt, dass nur auf Sonne, Sand und Meer abzielt, dann stimmt es. Es gibt aber auch eine Menge Pauschalangebote mit Zielen (Hotels), die nicht (nur) auf Badegäste aus sind. Ich habe eigentlich erst eine Pauschalreise gemacht, die auf Badeurlaub gemünzt war (entsprechend sch.. war es), aber jede Menge mehr, bei denen das komplett anders war, darunter z.B. Mallorca und Andalusien.
Gruß
Uli

Ich sehe das entspannter. So 14 Tage lang mich am Strand zu Tode langweilen, ist auch nicht mein Ding. Aber da findet sich hier im Forum eh keiner, der das so lieben würde.

Es ist mehr so eine betriebswirtschaftliche Rechnung. Wenn ich für diese 849 Euronen den Flug nach Cuba bekomme, dann weiß ich, da ist irgend ein -meist ödes, aber was soll es - Hotel, da gibt es was Essbares und der Rest interessiert mich nicht.
Fliege ich privat nach Kuba -was ich ja viermal gemacht habe- komme ich, da ich ja in der Regel am Ankunftsort auch irgend wie schlafen und essen muss und vor dem Abflug ja auch da sein will und muss, da ich in der Firma pünktlich zurückerwartet werde, auf das gleiche Geld und muss mich mehr selber kümmern.

Bei meinen Rhodosurlaub im Herbst war es so, dass für den Pauschalpreis, den ich gezahlt habe, nicht annähernd eine private Organisation möglich gewesen wäre. Und die Insel ist ja so klein, dass es egal ist, wo man schläft.

Übrigens war über dieses Pauschalbuchen auch den Radtransport ziemlich ok. Der Typ vom Reisebüro bei mir um die Ecke, hat das Rad angemeldet und das stand in allen Unterlagen drin. Auch in denen bei der Betreuerin vor Ort ("Guten Tag ich bin die Sabine, schön dass Du da bist, was kann ich für Dich tun" )
Und dann geht so ein Rad auch in das Taxis, dass den Transfer macht, rein.

Ja und sonst gibt es eben ein Zimmer, einen Frühstücksraum. Man geht gemütlich runter und hat danach den Tag für sich.
Jedenfalls so lange, wie man nicht umgefahren wird
Aber das ist ein anderes Lied.

Die diversen Begrüßungs- und sonstwas Abende werden ignoriert, die Ausflugsangebote mit ungläubigem Staunen betrachtet (35 KM MTB -Tour incl Getränke excl. Essen 65-.€ ) und der Nachtpförtner mittels einmaliger Ausgabe eines halben Liter Bieres ermahnt, auf das nachts vier Meter von ihm entfernt abgestellte Rad zu achten.


Ja und auf Kuba zurück zu kommen. Da setzten meine altsozialistischen Reflexe wieder ein. Man weiß doch, wie es funktioniert

Seit Zeit bei meinen Reiseplanungen keine besondere Rolle mehr spielt, habe ich mir angewöhnt, nur noch bei Touren, die länger als 4 Wochen dauern, von "verreisen oder Urlaub" zu sprechen. Das sind dann selbstverständlich alles selbst organisierte - oder sollte ich besser sagen "nicht organisierte" Reisen. Aber bei kürzeren Ausflügen bis zu 4 Wochen greife ich doch gelegentlich auf Pauschalangebote zurück. Richtige Pleiten habe ich dabei noch nicht erlebt. Meine jetzt bevorstehende Tour durch Andalusien ist wieder so eine Mischung aus Pauschal- und Individualreise. An- und Abreise incl. Fahrradtransport und jeweils mit einigen Tagen Hotelaufenthalt sind pauschal gebucht. Dazwischen liegt dann meine Andalusienrundfahrt ohne konkrete Vorplanung. So etwas habe ich schon einmal vor zwei Jahren gemacht und alles war damals zu meiner vollen Zufriedenheit.

mfg

- horst -