Hallo!

Ich habe letztens in diesem Buch davon gelesen, dass man fürs Fotografieren bei Schnee einen sogenannten 81b warming filter benutzen sollte.

Nun frage ich mich, wie dieser Filter auf Deutsch heißt. Ich weißt ja sonst nicht, wonach ich im Laden suchen soll. Unter 81b wärmefilter habe ich bei google zumindest nichts finden können.

Grüsse
Sasa

Moin Sasa,

Schau mal hier rein

Zu kaufen gibt es den bei Hama
Sorry, aber HAMA scheint diesen Filter gestrichen zu haben, resp. ausverkauft oder ....

Und hier noch Wissenswertes zum Thema Filter

Hallo Sasa,

Tageslichtfilter brauchst Du sowieso (nicht nur bei Schnee - das ist eher eine Sache der richtigen Belichtung, Stichwort: beiger Schnee) , sie dienen nebenbei auch noch zum Schutz des Objektivs. Bei Typ A oder B kommt es auch darauf an, welchen Film (Tageslicht oder Kunstlicht) Du benutzt und wo Du ihn verwendest (drinnen, draußen, Blitz).

Die Anschaffung auch eines Polarisationsfilters könnte sinnvoll sein.

Gruß aus Essen

Wolfrad

Moin Wolfrad,

hier als Ansporn für den Nachwuchs das teuerste Foto der Welt.

So, und jetzt geht es erstmal über die Grenze und ne Runde Fahrrad fahren im Schnee.

Gruß in den verregneten(?) Kohlenpott.

Den Filter, den Sasa hier angesprochen hatte war ja ein Skylight-filter. Weiterhin gibt es ja auch noch die Korrekturfilter, die Farbstiche beheben sollen.
Wie hier schon erklärt Farbkonversion, kann es bei Diafilmen zu Farbstichen kommen, wenn das Licht nicht die Temperatur hat, für die der Film ausgelegt ist.
Bei den Negativfilmen ist es ja nicht das Problem, da das Labor die Stiche meißt behebt.
Wie unter dem Link beschrieben ist es wohl sehr schwer zu bestimmen, welchen Filter man braucht. Da ich zur Zeit überlege mal ein paar Dias zu schießen, würde mich mal interessieren, ob ihr diese Filter benutzt, oder ob auch gute Dias (ohne großen Farbstich) ohne Filter möglich sind.

Hallo Sasa,

In meiner fotographischen Fruehphase gab es nicht recht viele Diafilme zur Auswahl, und der damalige Kodak Ektachrome 200 war an sich der beste Film, nur leider sauteuer (man schaetzte sich gluecklich, wenn man ein Exemplar fuer 14.- DEM bekommen hat! Da musste man aber mindestens zehn kaufen um so 'billig' wegzukommen), aber er galt eben auch als bissl blaustichig.
Deshalb wurde 81A oder 81B empfohlen, und zwar generell. Die Bezeichnung 81A bzw. 81B ist 'international'. Fuer den 81A gab es auch noch die Bezeichnung KR2, fuer den 81B die KR2.5; KR steht fuer Korrektur Rot - gegen Blaustich, siehe oben. Somit ist auch gesagt, dass 81B etwas staerker ist als 81A
IMHO sollte aber ein Skylight-Filter (immer verwendet, auch als 'Opfergabe' im Falle eines Runterfallers anstelle der Frontlinse) ausreichen. Diese KR Filter habe ich spaeter nicht mehr vermisst, mit dem heutigen Ektachrome-Nachfolger (bei dem ich es aber mit 100 ASA bewenden lasse) ist der KR nicht mehr notwendig.
Welchen Durchmesser brauchst Du? Vielleicht habe ich einen den ich Dir geben kann.

Also, einen 81B in Durchmesser 58mm habe ich uebrig und rumfliegen.
Wuerdest Du bekommen im Gegenzug fuer eine beliebige Spende an dieses Forum oder fuer Hungerhilfe oder fuer -denk_Dir_was_aus-

Hier noch aus der Filter-Fibel, die der Schachtel beiliegt

KR 2.5 (81 B)
Skylight Filter, stark, gelblich, Verlaengerungsfaktor 1.4, reduziert zu hohe Farbtemperater der Lichtquelle (von 6400K auf 5500K, Miredwert +27) gegen Dunst und Blaustich
Vor allem fuer Color-Tageslichtfilme bei mittelstarker Bewoelkung

Fuer den 81 A gilt: von 6100K auf 5500K, Miredwert +18 - sonst fast gleicher Text

Wolfrad:


Das dachte ich auch mehrere Jahre und habe mich immer ueber die relativ flauen Bilder gewundert. Ohne Filter kann ein Objektiv erst seine volle Leistungsfaehigkeit entfalten, Filter verursachen i.d.R. Lichtreflexe. Natuerlich gibt es (viele) Situationen, in denen ein Filter die Bilder verbessert (wie du schon erwaehnt hast der Polfilter z.B.). Aber eben nicht dauernd und in jeder Situation macht ein Skylight oder so Sinn.
Zurueck zum Thema Schutz: Wieviele Leute kennst du, die schon mal einen Filter wegen irgendwelcher Defekte, die sonst die Frontlinse abbekommen haette, ausgetauscht haben? Wenn die Frontlinse so wahnsinnig schutzbeduerftig waere, musste man als "Filtertraeger" seine Filter ja im Jahresrhythmus oder so austauschen!

Ep-"Polfilter oder nichts"-ix

Ui....
da musste ich mich jetzt erst einmal durchwühlen bei dem vielen Wissen, dass ich jetzt aufnehmen musste. Wusste z.B. gar nicht, dass der 81b überhaupt was mit Skylight gemeinsam hat.

Einen Skylight-Filter wollte ich mir sowieso kaufen - zusätzlich zum 81b warming filter. Wenn ich das jetzt aber richtig verstanden habe, ist da kein wirklicher Unterschied, oder? Gibt es einen generellen Skylight-Filter den man für Schnee sonstige Wettersituationen benutzt?

Einen Polarisationsfilter habe ich schon. Aber eigentlich nur, weil ich so auf kräftigen blauen Himmel in meinen Fotos stehe.
Im Buch "Travel Photography" steht jedoch geschrieben, dass man ihn nur mit Vorsicht benutzen sollte. Der im kontrast zum Schnee sowieso schon dunkle Himmel könne vollends schwarz werden.

Ich habe zu Weihnachten einen Gutschein für MediaMarkt bekommen und wollte ihn jetzt auch mal einlösen. Ich hoffe jetzt mal, dass die auch Filter haben. Auf Beratung kann ich bei denen sowieso nicht bauen. Deshalb lasse ich mich ja vorher von euch beraten.

Grüsse
Sasa

Tja, Epix,

das stimmt schon irgendwie. Diese Probleme stellen sich bei mir nicht ein, da ich sehr lichtstarke Objektive mit starrer Brennweite verwende und entspiegelte Tageslichtfilter einsetze (es gibt Gelegenheiten, da schraube ich sie aus den von Dir genannten Gründen ab). Diese Filter sollen nicht vor groben Beschädigungen schützen, sondern vor Staub und unbeabsichtigten Fingerabdrücken. Das ebene Filter läßt sich einfach reinigen oder gegebenenfalls ohne hohe Kosten austauschen.



Gruß aus Essen

Hallo Sasa,

81A, 81B, Skyligt Filter, Tageslichtfilter: Alles dasselbe.

Für "blauen Himmel" usw brauchst Du solche Filter, nicht das Polfilter. Letzteres nimmt Glanz und Spiegelungen weg, wo sie unerwünscht sind, deshalb muß man sie auch drehen, bis der gewünschte Effekt eintritt.

Beschäftige Dich mal etwas mit der Physik des Lichts, dann erfährst du, worauf die Farbstiche beruhen, und wie Du sie auch ohne obige Hilfsmittel vermeiden kannst (Stichwort: Licht in der Mittagszeit, Farbwerte usw).

Gruß aus Essen

Wolfrad

Hmm... ich hatte mir den POL-Filter auch nur gleich beim Kauf der Kamera zugelegt, weil ich in einem Prospekt so ein schönes Foto mit blauem Himmel neben einem mit weniger blauem Himmel (ohne POL-Filter) gesehen habe. Bis jetzt hat es auch dafür gereicht. Ich glaube, es gibt da zwei unterschiedliche Versionen. Mein POL-Filter zumindest nimmt kaum glanz aus Objekten. So kann ich z.B. kaum ohne Spiegelungen am Fenster aus einem Zug raus fotografieren. Auch mit POL-Filter.




Dafür werden Dir doch sicher viele Fotoexperten an die Gurgel fallen, oder?

Grüsse
Sasa

@ wolfrad

- Für "blauen Himmel" usw brauchst Du solche Filter, nicht das Polfilter. Letzteres nimmt Glanz und Spiegelungen weg, wo sie unerwünscht sind, deshalb muß man sie auch drehen, bis der gewünschte Effekt eintritt. -

Hast Du schon mal einen blauen Himmel mit Polfilter fotografiert? (Himmels) licht ist immer polarisiert. Bei bestimmten Blickwinkeln zur Sonne werden die Bilder flau. Mit Polfilter kommen die Farben (nicht nur der Himmel) klarer raus. Den Effekt von Skylightfiltern kan man dagegen total vergessen. Meine Frau (Sucherkamera) behauptet immer, daß meine Fotos verfälscht sind. Ich sage dagegen, daß mit dem Einsatz des Polfilters die Farben einfach unverfälscht herauskommen.

Mein Tip an Sasa: Verwende den Polfilter, aber dosiere ihn richtig. Wenn der Himmel eh schon dunkelblau ist und Du den Polfilter ungedämpft einsetzt, wird das Ergebnis eher lila und damit schaut das Bild völlig falsch aus.

Um den Effekt des Polfilters mal so richtig zu erleben, fotografiere mal weiße Wolken am blauen Himmel mal mit und mal ohne.

Übrigens: die zwei Arten von Polfilter (linear und circular) sind nur wichtig für den Autofokus. Bei Autofokus funktioniert nur der circulare Polfilter. In der Wirkung soll der lineare besser sein.

Die Entfernung von Glanz und Spiegelung ist meines Erachtens nur nebensächlich und funktioniert nur je nach Einfall des Sonnenlichts. Interessant sind z. B. Effekte bei Ziegeldächern oder bei Wasseroberflächen. Unwirksam ist der Polfilter dagegen bei metallischen Oberflächen.

Viel Spaß beim Ausprobieren

Thomas S

Tja Thomas,

alles richtig! Mit dem vergröberten Rat beim Polfilter wollte ich nur verhindern, daß Sasa nach dem ersten lila Sommerhimmel die Kamera fortwirft. Aber vielleicht legt er sie jetzt schon auf die Seite, wenn wir so weitermachen ...

Gruß von West nach Süd

Wolfrad

Eigentlich sollte der normale Skylight-Filter fuer alle Situationen genuegen. Der 81A ist das selbe in staerker, nochmals staerker ist der 81B. Du darfst auch nicht vergessen, die Krueppel kosten Dich eine halbe Blende (Verlaengerungsfaktor 1.4, steht irgendwo in der Anleitung, die ich abgetippt habe)


Wo wohnst Du? Der MediaMarkt in Regensburg ist bisher immer sehr ok gewesen. Leute sind freundlich und kompetent

@ Thomas
Genau die gleichen Erfahrungen wie Du habe ich auch gemacht. Ich nehme den POL-Filter schon seit zwei Jahren eigentlich nur bei Nachtbelichtungen und Innenraumaufnahmen ab. Der Himmel kann mir eigentlich nie dunkel genug sein.
Ich liebe ein kräftiges blau, besonders wenn man es in der Realität ebenso intensiv wahrgenommen hat. Dort gibt es ja auch durchaus Unterschiede. Besonders die Himalaya-Erfahrenen hier werden ein Lied davon singen können. Das von Dir genannte Bild mit den Wolken habe ich schon längst gemacht. Hier:



Außerdem kann man mit dem POL-Filter auch wunderbare "Kunstwerke" machen. Hier die Aufnahme eines Alpensees aus 10.000 Metern Höhe:



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So, jetzt aber zurück zum Thema.

@ Wolfi
Irgendwie hast Du mich jetzt mit der Aussage irritiert, dass die Filter eine halbe Blende verbrauchen. Beim POL-Filter habe ich es immer als Vorteil empfunden, dass man das Ergebnis praktisch schon durch den Sucher sehen kann. Ist das bei Skylight-Filtern nicht so?

Ich wohne übrigens bei Hamburg, wollte also morgen zum MediaMarkt in Halstenbek. Habe keine Ahnung, wie kompetent die da sind.

Ach ja, ich bräuchte übrigens einen Filter mit 62mm Durchmesser. Aber trotzdem danke für Dein Angebot!

Eigentlich ging es mir um den hier gezeigten Blaustich. Dieses Foto ist allerdings von meiner alten Digicam gemacht. Ich habe aber die Befürchtung, dass meine Spiegelreflex den gleichen Blauton machen könnte.



Noch eine Frage: In Thailand hatte ich oftmals das Problem, dass ich auch mit POL-Filter den Himmel einfach nicht blau bekommen habe. Obwohl er in der Realität strahlend blau war. Das Gleiche in Singapore. Welchen Filter sollte ich in solchen äquatorialen Ländern benutzen?



Sorry, irgendwie bin ich jetzt ein wenig vom ursprünglichen Thema abgekommen...

Grüsse
Sasa

Mediamarkt (zum. in Halstenbek, ich glaube aber, dass das für alle gilt) hat jedenfalls nur die Filter von Hama. Ich hab mich mal in einem Fotoladen beraten lassen, was da zu empfehlen wäre, da ja durch eine schlechte Filterqualität jede Superleistung eines Objektives wieder zunichte gemacht werden kann. Geraten hat man mir zu Filtern von Rodenstock (Hama soll nicht gerade so super sein, vorallem nicht die Filter, welche nicht vergütet sind). Allerdings kosten die auch ganz gutes Geld. Mein UV Filter in 62mm hat ca. 50 € gekostet, der Polfilter sogar 99 €.

Ach ja. Zum Blaustich:
Ich hatte vorhin mal meinen Polfilter vors Auge gehalten und auf Maximalstellung gedreht. Dabei fiel mir auch auf, dass der Schnee etwas bläulich wirkte. Scheint dann wohl auch auf den Fotos so zu sein, da man - wie du ja bereits sagtest "das Foto so auf dem Film hat, wie man es im Sucher hatte".

Dass der Himmel nicht richtig blau wird in Asien liegt wohl daran, dass die Luftfeuchtigkeit dort um einiges höher ist, als hier. Wenn du hier (ohne Filter) schon einen richtig tiefdunkelblauen Himmel hast, ist die Luftfeuchtigkeit sehr niedrig (die Sicht gut). Bei hoher Feuchtigkeit bekommt man nie einen blauen Himmel. Das einzige was vielleicht etwas helfen könnte wäre ein Linear-Polfilter, da der in seiner Wirkung stärker sein soll. Allerdings ist der bei Autofokus und TTL Messungen nicht zu gebrauchen.

Gruß
Tristan

Das war natuerlich keine Absicht
Nein, es ist so: Der 81A bzw. 81B schluckt einfach mal ein bissl Licht, und das wirkt sich in einer 'halben Blende' aus.
Das heisst z.B. statt 1/250 sec Blende 8 haettest Du dann 1/250 sec Blende 6.7
Eine ganze Blende ist Faktor 2, Faktor 1.4 ist eine halbe (weil Wurzel aus 2).
Das merkst Du natuerlich nur im direkten Vergleich und selbstverstaendlich siehst Du mit einer SLR Kamera immer das Ergebnis schon im Sucher - bis auf den Unterschied, dass sich das Auge anpasst, zum Beispiel an verschiedene Farbtemperaturen, und ein Film das nicht kann.
Das wiederum heisst, dass Du von einem 81B durch die Kamera betrachtet fast nichts bemerken wirst, die Farben wirken hat minimal 'waermer'. Wieder so ein Widerspruch uebrigens, die 'waermeren' Farben haben de facto die niedrigere Farbtemperatur - weil langwelliger, weniger Energie, und so.

Aber, und das ist vielleicht fuer Dich von Interesse

Am Aequator steht die Sonne senkrecht von oben, oder zumindest fast senkrecht.
Dadurch wird weniger Licht gestreut, es kommt mehr blau durch - Das Gegenteil vom Sonnenuntergang, dort wird alles Blaulicht weggestreut und es kommt nur noch das rote und gelbe durch.
Also muesstest Du hier eigentlich eine zu hohe Farbtemperatur haben und die sollte wiederum der 81B ausgleichen, hat da jemand Erfahrungen? Ich war da noch nie (spreche jetzt vom Aequator) und ueberleg mir das nur aus der Theorie

... deshalb hatte ich ja Sasa geraten, sich mal mit der Physik des Lichts zu befassen und das Stichwort Mittagszeit erwähnt. Wenn er hier um ca. 13:00 Uhr fotografiert, kann er sich einen Blaustich einhandeln ...

Ein anderes Thema ist dann noch der Zusammenhang zwischen Blende und Belichtungszeit. Mitunter kann es kritisch werden, wenn das Filter eine Blende "verbraucht", oder die Zeit für eine Aufnahme aus der Hand zu lang wird.

Und der Thread wird lang und länger.

Wolfrad

Tachchen,

yep - "Und der Thread wird lang und länger".

@ Sasa: kauf Dir einen Skylight wenn du öfter in den Bergen bist und lass es um die Mittagszeit mit dem FOTOGRAFIEREN, es sei denn, es wird ein nettes Erinnerungsknipschen, fotografieren ist mittags nicht.
Dann beschäftige Dich mit Belichtungskorrektur, Belichtungsspielraum deines bevorzugten Films, und (ganz wichtig) Belichtngsmessung.
Dann brauchst Du keinen Filter mehr. Es sei denn Du magst so nette Effektspielerreien.

nicht immer dunklen Himmel
Gruß
Thomas

Hallo Sasa,
lass Dir doch mal beim Fotohändler den B+W-Katalog oder den Hama geben. Da drin ist das eigentlich alles ganz anschaulich erklärt, wofür man welche Filter braucht oder nicht braucht. Stell Dich jedenfalls schonmal auf gesalzene Preise ein. Für so´n ollen Polfilter -der wirklich empfehlenswert ist- oder einen Kunstlichtfilter kann man ganz schön viel Geld ausgeben.
Grüße an die Jungs von unterhalb der Deichkrone
Alex

Hi alle,

Habe auf meiner Reflex ebenfalls einen Polarisationsfilter. Für mich ist dies seit Jahren d e r Filter, der immer mitkommt auf Reise. Die Farben werden satter, der Meeresboden wird sichtbar, oder durch Drehen des Filters Wasseroberfläche normal. So mache ich oft zwei Fotos, da beide Varianten gut. Habe noch andere Filter, die ich aber selten verwende, da ich es eher als kreative Spielerei sehe.

Beste Grüsse,

Kanis

So, ich habe mir jetzt erst mal einen UV-Filter zugelegt. Das ist zwar gar nicht das, was ich ursprünglich haben wollte, aber wohl auch ganz nützlich. Der Berater bei Media Markt hat mir gar nicht zu einem Skylight-Filter geraten, da die Fotos auf 100er Film mit einer Spiegelreflex sowieso nur selten einen Blaustich auweisen würden.

Mal sehen... Wenn ich von meiner Wintertour zurück bin, werde ich ein paar Fotos online stellen und wir alle sind schlauer...

Grüsse
Sasa

... es geht eben nichts über das Urteil eines Fachmanns!

Zeigst Du uns dann die Bilder Deiner "Wintertour"?

Wolfrad