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#1333745 - 25.04.18 22:19 Ortlieb vs Arkel backroller
Marc28
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 101
Möchte mir große Taschen zu meinem neuen Gepäckträger kaufen - bin nicht reich, aber für Top-Qualität würde ich etwas hinblättern, verlässliche Taschen wären mir persönlich für die Reise sehr wichtig.

Hat jemand Erfahrung mit Arkel Backrollern (oder anderen Arkel Taschen)?

Ortlieb hat sehr gute Rezensionen und auch im Forum hier sind die Veteranen zufrieden mit den Taschen. Ich habe den Eindruck, dass die Leute mit den Ortliebs im Schnitt zufriedener sind als z.B. mit Vaude.

Aber auch Arkell macht nach Rezensionen super Taschen, z.B. die Arkel Orca sind interessant. Sie sind jedoch noch teurer als die Ortliebs. Ist die angepriesene premium-Qualität (sehr robust, völlig wasserdicht, top Aufhängung, viel Volumen,...) den hohen Preis wert oder lieber die bewährten Ortlieb?
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#1333747 - 26.04.18 00:10 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: Marc28]
memy
Mitglied
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Beiträge: 719
In Antwort auf: Marc28
Hat jemand Erfahrung mit Arkel Backrollern (oder anderen Arkel Taschen)?
Ich hatte als hintere Taschen 2 Arkel Dolphin im Einsatz und bin damit Berlin-Bangkok gefahren. Die Taschen waren zum Schluss nicht mehr wasserdicht, weil sich im Bereich des Wickelverschlusses die Verklebung der Nähte gelöst hatte. Nachdem die Verklebung weg war gingen recht bald die Nähte auf. Arkel gibt für die Dolphin jetzt ein Gewicht von 1,08kg für eine 48L Tasche an; meine haben definitiv mehr gewogen, insofern _vermute_ ich, dass mittlerweile andere Materialien und vielleicht auch Fertigungsverfahren Anwendung finden.
(ansonsten findest du über die Suche noch ein paar Bemerkungen, die ich zu den Taschen mal gepostet hatte)

Praktisch waren die Taschen..., aber ich würde heute bei Ortlieb bleiben, weil 1000-fach bewährt. Keine Experimente bei einem solch wichtigen Ausrüstungsgegenstand.

Gruß
Horst
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#1333748 - 26.04.18 00:10 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: Marc28]
Stylist Robert
Mitglied
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Beiträge: 3.177
Ich habe mir die Arkel Dolphin schon einmal näher angesehen aber keine Erfahrungen mit denen gesammelt. Das Haltesystem von Arkel hat mir gänzlich mißfallen. Unten werden die Taschen nur per Gummizug eingehakt und das läßt die Taschen leicht schwingen. Unter ungünstigen Umständen wird so die ganze Fuhre in Schwingung versetzt und kann instabil werden!

Ortlieb vs. Vaude - da treten zwei recht gleichwertige Gegner in Topqualität an. Für die Ortliebs spricht der bessere Support, die größere Zubehörauswahl und alle möglichen Ersatzteile.

Ich bin selber aber absoluter Fan der Vaude Taschen wegen der stabilen Rückseiten und guter Standsicherheit. Vom Zubehör habe ich mir lediglich für den bisher nur einmal wegen eines Loches das Flickset geholt (danke, lieber Autofahrer für die aus dem Fenster geschnipste Zigarette, die genau oben zwischen Vortasche und Haupttasche der AuquaBack Plus landete und in beide Taschen Löcher hineinbrannte böse ) und zur nochmals stabileren unteren Befestigung bei den schwerer bepackten Taschen hinten jeweils einen 2. Haifischzahn.
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...

Geändert von Stylist Robert (26.04.18 00:11)
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#1333752 - 26.04.18 03:08 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: Stylist Robert]
memy
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 719
In Antwort auf: Stylist Robert
...Unten werden die Taschen nur per Gummizug eingehakt und das läßt die Taschen leicht schwingen. Unter ungünstigen Umständen wird so die ganze Fuhre in Schwingung versetzt und kann instabil werden!
Da kann ich deine Mutmaßungen nicht bestätigen.
Meine Taschen waren sehr sicher befestigt. Zu beachten ist dabei nur, dass der Gummizug in der Länge auf den Träger "eingestellt" wird und das man den Haken, über den man den Gummizug spannt, gegebenenfalls gegen seitliches verrutschen auf dem Träger sichert (ich hatte dafür eine kleine Schlauchschelle auf dem Trägerrohr)

Gruß
Horst
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#1333978 - 26.04.18 17:15 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: memy]
Marc28
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 101
Ah danke memy, bis Bangkok ist schon ziemlich weit, ganz so schlecht können sie nicht sein. Also wenn sich wie du vermutest die Fertigung der Tasche inzwischen geändert hat, können wir nur spekulieren, ob sie nun besser geworden ist oder nicht.

Interessant finde ich auch die Carradice Taschen, z.B.
https://www.carradice.co.uk/bags/panniers/super-c-rear-panniers
sollen sehr robust sein und haben ein hohes Volumen. Bin mir nur unsicher, ob die wirklich wasserdicht halten und finde dazu nicht so viele Rezensionen.
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#1333997 - 26.04.18 18:16 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: Marc28]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.437
Unterwegs in Deutschland

Hallo Marc,
ich habe zwar keine Hinterradtaschen von Arkel, aber eine Lenkertasche. Bei der Lenkertasche ist nach nur 2 Jahren der Stoff stark ausgeblichen, aber ohne weitere Beeinträchtigungen, wie z.B. Dichtheit. Hatte jetzt mal Arkel angeschrieben und binnen 3 Tagen aus Kanada (!) einen neuen Deckel und Reißverschluss zugeschickt bekommen.

Was Ortlieb angeht, dessen Service ist ebenfalls sehr gut. Hatte letztens auch eine aufgegangene Schweißnaht auf etwa 6cm an einer meiner 2 Jahre alten Backroller Pro Classic. Freitag per Rücksendeschein mit DPD abgeschickt, Montag morgens die Eingangsbestätigung erhalten, nachmittags die Ausgangsbestätigung und Dienstag dann die Tasche wieder repariert zurück gehabt.
Mit den Backroller Pro bin ich jedenfalls sehr zufrieden.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#1334022 - 26.04.18 20:41 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: cyclist]
Marc28
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 101
Das ist schon mal gut, wenn beide einen funktionierenden Kundenservice haben.
Frage mich nur, welche Tasche ich nun nehmen soll.

Die 40L Ortlieb könnten etwas klein sein, habe auch über die Backroller Pro nachgedacht.
Nach deiner Erfahrung ging aber eine Schweißnaht auf und gerade wurde dieser Thread erstellt: Ortlieb - Qualitätsprobleme (Ausrüstung unterwegs)
einige hier im Forum vermuten, dass die Ortliebs nicht mehr so langlebig wie früher sind.

Es gibt wohl keine unkaputtbaren Taschen, memy hier schrieb ja, dass sich auch bei Arkel die Nähte gelöst haben.

Vielleicht Carradice?

Geändert von Marc28 (26.04.18 20:45)
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#1334023 - 26.04.18 20:43 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: Marc28]
LahmeGazelle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 835
In Antwort auf: Marc28
....
Interessant finde ich auch die Carradice Taschen, z.B.
https://www.carradice.co.uk/bags/panniers/super-c-rear-panniers
sollen sehr robust sein und haben ein hohes Volumen. Bin mir nur unsicher, ob die wirklich wasserdicht halten und finde dazu nicht so viele Rezensionen.

also ich, der keine anderen Taschen als Carradice kennt:
Die haben m.M. schon eine gute Wasserbeständigkeit. "Tauchfahrten" und auf Feuchtigkeit rumstehen mögen die allerdings nicht. Dauerregen den ganzen Tag dagegen ist absolut kein Problem.
Ich habe die Taschen, weil ich damals eigentlich nur zwischen Carradice und Karrimor wählen konnte. Und da waren die Carradice in Sachen Wasserfest besser und robuster. (Karrimor waren allerdings cooler und leichter.) Und da ich mit denen seit dem nur gute Erfahrungen hatte, bin ich dabei geblieben. Auch weil mir das "Feeling" und "Look" des natürlichen Materials besser gefällt als bei Ortlieb und co. Da nehme ich die faktisch funktionalen Vorteile in Sachen Wassersäule, Waschbarkeit nicht so wichtig.
Auch mit kettenschaltung kann man Radreisen machen...
Gruß Gerhard
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#1334025 - 26.04.18 20:52 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: LahmeGazelle]
Marc28
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 101
Also das Aussehen ist mir unwichtig, die Taschen müssen zuverlässig halten.
Wenn sie Dauerregen aushalten ist es gut, ich muss sie nicht unbedingt tauchen.
Mir gefällt bei den Carradice auch, dass sie viel Volumen und eine Zusatztasche haben, z.B. https://www.carradice.co.uk/bags/panniers/super-c-rear-panniers
Ein Bonus wäre, wenn sich das Material nicht außen vollsaugt (wenn man sie ins Zelt mitnehmen möchte) - ist das Abperlen mit Wachs zu erreichen?

Die Vaude Aqua Back Plus wäre da auch interessant (51L inkl Zusatztaschen)
Schwierige Entscheidung.

Habe den Hintergedanken, auf Frontroller zu verzichten und auf 8L Rahmentasche (darin schwere Sachen) + große Backroller zu setzen.

Geändert von Marc28 (26.04.18 20:55)
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#1334027 - 26.04.18 21:21 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: Marc28]
macbookmatthes
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 921
In Antwort auf: Marc28
...

Die Vaude Aqua Back Plus wäre da auch interessant (51L inkl Zusatztaschen)
Schwierige Entscheidung.

...


Wie Robert schon schrieb: Die Vaude-Taschen sind schon sehr gut gemacht. Wir haben Ortlieb und Vaude im Haus und der Unterschied ist nicht groß. Aber: 2te Hand sind Vaude-Taschen meist deutlich günstiger zu bekommen. Da haben wir für Kind 1.10 für recht bescheidenes Geld einen kompletten Satz Fron- und Backtaschen bekommen, die wirklich so gut wie neu waren... lach

Bedenke, wenn du so große Dinger hinten montierst, dass sich dein Schwerpunkt deutlich nach hinten verschiebt. An einer nicht einmal supersteilen Straße kann der Gaul dann schon einmal steigen... entsetzt
Das läßt sich auch mit der Bikepacktasche nicht so recht ausgleichen, da ist ein Lowrider mit Fronttaschen im Vorteil.
Ich fahre nur bei schönem Wetter...in Europa also gar nicht
https://bikephreak.wordpress.com
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#1334031 - 26.04.18 21:45 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: macbookmatthes]
Marc28
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 101
Weiß jemand, ob bei den Carradice das Wasser außen wirklich abperlt? Mit Wachs imprägnieren?

@macbookmatthes: Lowrider an meiner Carbongabel ohne Ösen ist nur schwierig, hätte nur eine Lenkerrolle. Geplant ist, dass ich die 8L Rahmentasche mit Wasser, Essen und Werkzeug fülle und das Volumenmäßig sperrige Zeug wie Kleidung in die Backroller (schätze ca. 15 kg mit Winterausrüstung), hoffe der Schwerpunkt ist dann akzeptabel, am besten ohne Lenkerrolle.

Oberste Priorität ist für mich die Robustheit der Tasche. Vaude Aqua Back Plus gefällt mir, aber von Rezensionen habe ich den Eindruck, dass die Ortlieb besser halten (wobei sich hier manche über Verschleiß bei den neueren Ortlieb ärgern).
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#1334037 - 26.04.18 23:39 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: Marc28]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.177
In Antwort auf: Marc28
Weiß jemand, ob bei den Carradice das Wasser außen wirklich abperlt? Mit Wachs imprägnieren?
Generell müssen Baumwolltaschen nachgewachst werden. Wasser perlt davon nicht ab, kann aber auch nicht so schnell eindringen.

Egal, welches Taschenmaterial du auswählst - es wird immer bei Regen Wasser außen dranbleiben und würde dann mit ins Zelt geschleppt. Am besten ist es die Taschen bis sie trocken sind in der Apsis abzustellen - insofern vorhanden. Ich habe in einer der Vortaschen der Vaude Aqua Back Plus neben dem Regenzeug auch immer ein größeres Mikrofasertuch dabei, um nach Pausen die Lenkergriffe und den nassen Ledersattel bei Regenfahrten trocknen zu können. Auch die noch nassen Taschen kann ich so, bevor ich sie mit ins Innenzelt nehmen muß, trocken wischen.
Mit der nassen Kleidung trägt man aber immer noch Nässe mit ins Innenzelt.
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
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#1334047 - 27.04.18 05:34 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: Marc28]
blue
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 672
Kannst du für längere Touren ev. die Gabel durch eine mit Lowriderösen ersetzen? Viel Gepäck nur hinten fährt sich bescheiden, insbesondere, wenn Anstiege dazukommen. Schon bei "normal" großen Taschen (Ortlieb Backroller) mit dem üblichen Reisepäck.
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#1334050 - 27.04.18 05:59 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: Marc28]
LahmeGazelle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 835
Ja das Wasser perlt ab. Natürlich lässt das im Laufe der Jahre und der Beanstruchung nach. Nachwachsen ist aber kein Problem, meine ältesten Taschen sind dadurch auch nach 30J noch regengeeignet.
Gruß Gerhard
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#1334070 - 27.04.18 07:11 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: LahmeGazelle]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.000
In Antwort auf: LahmeGazelle
Nachwachsen ist aber kein Problem, meine ältesten Taschen sind dadurch auch nach 30J noch regengeeignet.

Danke! bravo Das sollte auch für andere Taschen als Carradice funktionieren. Sowas bräuchte ich für meine Lenkertasche... aber wegen 4 Pfund Verandkosten bezahlen?

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1334081 - 27.04.18 07:30 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: Toxxi]
paschukanis
Mitglied
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Beiträge: 651
Na, nimm doch was anderes. Fjellräven Greenland Wax oder auch Sno-Seal tut's genau so. Einfach mit nem Fön ins Gewebe schmelzen. (Geht auch für Ketten, brauchste ewig nicht mehr zu ölen lach )
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Off-topic #1334101 - 27.04.18 08:36 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: paschukanis]
memy
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 719
In Antwort auf: paschukanis
Einfach mit nem Fön ins Gewebe schmelzen. (Geht auch für Ketten, brauchste ewig nicht mehr zu ölen lach )
meine Belstaff Jacke ging immer zum Durchheizen in den Ofen (wenn Muttern nicht da war) teuflisch
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#1334191 - 27.04.18 18:22 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: Toxxi]
LahmeGazelle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 835
Hi Toxxi,

die günstigsten Preise bekommst Du bei sjscycles. Da sind die Versandkosten 2,50 GBP. Und findest bei denen noch etlich anderes, um die Versandkosten zu optimieren.
Gruß Gerhard

Geändert von LahmeGazelle (27.04.18 18:23)
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#1334195 - 27.04.18 18:32 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: LahmeGazelle]
Marc28
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 101
Bin am überlegen, mir die Carradice Super C Rear Panniers zu kaufen. Passen die auf Tubus Träger (habe Tubus Disco)?
Um Versandkosten zu sparen, könnte ich ja gleich das Zubehör wie das Wachs mitbestellen.
https://www.carradice.co.uk/products/accessories
Was braucht man denn als Reiseradler noch?
Schätze mal das "repair kit" und das "reproofing wax".
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#1334196 - 27.04.18 18:36 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: Marc28]
habediehre
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.403
In Antwort auf: Marc28
Oberste Priorität ist für mich die Robustheit der Tasche. Vaude Aqua Back Plus gefällt mir, aber von Rezensionen habe ich den Eindruck, dass die Ortlieb besser halten (wobei sich hier manche über Verschleiß bei den neueren Ortlieb ärgern).
Zu Carradice und Vaude kann ich nichts sagen, da noch nicht ausprobiert. Was ich aber noch empfehlen kann, sind Taschen mit konventioneller Deckelklappe statt Rollverschluss (bei Ortlieb heissen die Bike-Packer). Hält bei Regen genauso dicht, ist mMn in der Handhabung einfacher und praktischer und das Gewebe ist auch nicht dieser Dauerknickbelastung am Rollverschluss ausgesetzt (was früher oder später zur Undichtigkeit führt).
Bei der Bike Packer Pro gibt es noch eine von mir gerade im Alltag sehr geschätzte Außentasche für Kleinzeugs.

Gruß Ekki

PS: gerade gelesen, hast Dich sowieso für solche Taschen entschieden bravo

Geändert von habediehre (27.04.18 18:37)
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#1334242 - 28.04.18 09:11 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: Marc28]
LahmeGazelle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 835

Repairkit habe ich noch nie gebraucht. Ok, wenn's blöd kommt. Ist jetzt keine Frage dieser Taschen. Wer nimmt für Ortliebs Repairkit mit? Nachgewachst habe ich die Taschen erst nach Jahren. Mitbestellen kann aber nicht schaden.

Geändert von LahmeGazelle (28.04.18 09:12)
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Off-topic #1334313 - 28.04.18 14:18 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: LahmeGazelle]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.177
In Antwort auf: LahmeGazelle
Ja das Wasser perlt ab. Natürlich lässt das im Laufe der Jahre und der Beanstruchung nach.
Wasser kann eigentlich nur von extrem glatten Oberflächen oder solchen mit Lotuseffekt abperlen. Wie sollen das bei einer Baumwollgewebeoberfläche erreicht haben? verwirrt
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Off-topic #1334325 - 28.04.18 17:15 Re: Ortlieb vs Arkel backroller [Re: Stylist Robert]
LahmeGazelle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 835
am Anfang schon, hängt von der Güte der Wachsung ab. Natütlich nicht im Sinne von irgendwelchen Nanooberflächen.
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