Was mir so langsam erst in seiner Bedeutung klar wird, ist, daß mit dem sich beschleunigenden Verschwinden motorloser Zweiräder auch die Zeiten des Individualaufbaus ihrem Ende entgegengehen werden. Das unbekümmerte Zusammenbauen passender Teile aus beliebiger Herkunft wird bei Verwendung elektrifizierter Räder nicht mehr möglich sein. Hersteller und Händler und Käufer werden sich komplett umstellen müssen. Für viele gewohnte Strukturen dürfte das das Aus bedeuten.

Denn in den verbleibenden Minimalnischen wird sich nur noch ein Bruchteil der bisherigen Beteiligten aufhalten können. Die Prüfverfahren werden für den kleinen Rahmenbauer um die Ecke unerschwinglich sein. Der freundliche Radhändler nebenan wird sein Geschäftsmodell anders konfigurieren müssen.

Man braucht nur nach den Vorreitern dieser Entwicklung zu schauen: das Elend vertragsgebundener Autohändler ist ja bekannt. Gerade eben wurde allen (!) Opelhändlern vom Werk gekündigt, um andere Bedingungen durchsetzen zu können. Absurde Umsatzvorgaben machen schon jetzt, auch bei herkömmlichen Fahrrädern, den Händlern das Leben schwer. Vorgaben über die Gestaltung prachtvoller Verkaufsresorts sind beim Auto längst üblich.

Gewinner am ganzen wird die Industrie sein, man wird von ihr in bisher nur aus dem Automobilbereich bekanntem Umfang abhängig sein. Und die Entwicklung in diese Richtung wird noch viel schneller sein, als man das noch vor kurzem für möglich gehalten haben mag.

Wo ich das herhabe? Aus den Leitlinien für den Teiletausch von Pedelecs, die seit kurzem verfügbar und verbindlich sind. Sicher, man darf beim 25er Pedelec noch Schaltwerk, Kette und Flaschenhalter tauschen, wie man will. Aber schon bei der Sattelstütze und beim Felgenband wird es kritisch. Mal eben andere Reifen? vergiss es. Du willst einen anderen Vorbau oder Lenker? Gerne, aber nur das vom Hersteller freigegebene Zeugs.

Mogeln kannst du angesichts der digitalen Kontrollmöglichkeiten vergessen. Außer, wenn du nie erwischt wirst und nie einen Unfall baust. Aber die Polizei und vor allem die Versicherungen schlafen nicht.

25er
45er

Auch andere Artikel auf der Zedlerseite sind lesenswert.

Willkommen im Museumsfahrräderforum!

Das stimmt. Ein Radhändler bei dem ich immer meine teile holte hat innerhalb eines Jahres komplett auf E-Moped umgestellt. Bringt unsagbar mehr Kohle sagte er.
Trotzdem ist er der Meinung das das herkömmliche Fahrrad nicht aussterben wird. Wer das dann allerdings noch verkaufen will sei dahin gestellt.

(Ich glaube nach wie vor das das E-Rad mal steuern kosten wird. Schließlich haben wir es mit einem Teil zu tun das Ressourcen verbraucht, und einen giftigen Blei-Akku hat der entsorgt werden muss. Insofern wäre es völlig richtig.)

Das die Versicherungen nicht schlafen (die Hersteller sowieso nicht) ist nur normal. gerade vor einigen Tagen laß ich einen Artikel was mit diesen neuen Gefährten gerade bei alten/älteren Menschen alles passiert. Vorher war radfahren zu schwierig und heute fallen sie wie die Mücken aus dem Sattel. Der Lernprozess endet nun mal nicht.

Und wo hast Du her, dass die verbindlich sein sollen, insbesondere die für zulassungsfreie Pedelecs? Das hätte der Verband gern, aber verbindlich ist nur, was entweder Gesetze oder Gerichts-Rechtsprechung festsetzen. Auch was im Waschzettel beigelegt wird an "Vorschriften", ist noch lang nicht verbindlich. Oder noch nichts von der "Anti"-AGB Rechtsprechung mitbekommen?

Ciao, Christian

Ich vermute diese Sicherheitsanweisungen sind eine Reaktion auf die gestiegenen Fahrradunfälle durch Pedelecs gerade durch jahrzehntelang ungeübte ältere Semester, welche sich davon vielleicht einen Jungbrunnen erhofften.

Aber die Nachteile von Pedelelecs für Viele liegen auf der Hand und werden sich ebenso rumsprechen. Es ist ebenso möglich, dass der aktuelle pedelec-Hype in bestimmten Gegenden anhält und woanders wieder abebbt: Es wird eine weitere Radmarkt-Nische geben.

Das Ende naht! sind oft gehörte Mahnungen, wenn aktuelle Entwicklungen in die Zukunft fortgeschrieben werden. So auch bei Analogkameras, CDs, Bücher. Nur, sie alle erleben eine Renaissance, so wie diese Rennräder aus den Siebzigern...

Davon kann ich hier nichts erkennen. Ich habe mehr den Eindruck, dass Pedelecs zusätzlich zu den "normalen" Fahrrädern auftauchen und darauf Leute sitzen, die man sonst vorher nicht auf einem Fahrrad gesehen hat. Ersatzbeschaffungen seh ich auch mehrheitlich bei älteren Leuten, die vielleicht sonst gar nicht mehr oder weniger gefahren wären.


Ach komm, der Individualaufbau von Fahrrädern war auch bisher eine eher kleine Nische, auch wenn einem das in der Filterblase dieses Forums hier anders vorkommt. Ich kenn auch nur ganz wenige Radhändler die sowas überhaupt machen bzw. gemacht haben. Die meisten verkaufen nur Fertigräder.



Wo hast du den uralten Kram den ausgegraben? Das wurde doch schon vor mindestens einem Jahr rauf und runter diskutiert. Und wer soll vorschreiben dass die verbindlich sind? Bisher gibts keine Gesetz, das sowas vorschreiben würde.

Das Problem dass die selbstbauenden Händler haben ist, dass sie Hersteller werden und die Produkthaftung übernehemen müssen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, wo da der große Unterschied zu nichtmotorisierten Fahrrädern sein soll. Auch Hersteller von herkömmlichen Fahrrädern o.ä. wurden schon in Haftung genommen wenn deren mangelhafte Produkte zu Unfällen geführt haben.

Warum da jetzt auf einmal so ein großes Faß aufgemacht wird, verstehe ich nicht - es hat sich unterm Strich doch nix geändert?

Es gibt durchaus "Meinungen", wonach auch die 25er Pedelecs der Maschinenrichtlinie unterliegen. Meines Wissens dürfen in der EU nur Pedelecs mit CE Kennzeichnung verkauft werden. Wie das mit Nachrüstsätzen ist, weiß ich nicht.

Meine Sorgen halten sich in Grenzen. Bei mir dürften meine Museumfahrräder (zumindest die neueren) höchstwahrscheinlich noch die mir bemessene Lebenszeit (prognostisch aus der Statistik abgeleitet) fahrbereit bleiben, ohne dass wegen Zusammenbruch oder Teilenichtverfügbarkeit endgültig Schluss wäre. Die elektrischen Mofas heutiger Bauart gefallen mir durch die Bank nicht. Wenn ich mal "elektrisch" werden sollte, was ich als Greis von 61 Jahren nicht ausschließe, dann wäre es eher eine "smarte" Lösung, bei der ein "richtiges" Fahrrad einen elektroenergetischen Zusatzmuskel bekäme. Dazu gibts bereits interessante Lösungen. Ich hoffe zudem darauf, dass insbesondere die Akkutechnik/Ladetechnik in den nächsten Jahren noch Fortschritte macht und man keinen schweren Schuhkarton mehr benötig, um 500 Wattstunden mitzunehmen.

Man könnte vorsichtig mutmaßen, ob es nicht in einiger Zeit dazu vielleicht sogar hier ein Unterforum oder einen (Sticky-)Thread "Unsere Elektroantriebe" gibt.

Bernd

Die erste Version des Leitfadens gab ein Zusammenschluss von Verbänden und Zedler bereits 2015 heraus, siehe hier. Dein Zweifel an der Gültigkeit der Maschinenrichtlinie für Pedelecs ist im Übrigen unbegründet: sie gilt uneingeschränkt, da ist sich die Fachwelt einig.

Im Übrigen zeigt Ergotec, wie wichtig es auch bei Fahrrädern ist, zertifizierte Bauteile zu verbauen. Wenn dir ein Radhändler eine Sattelstütze für 100 kg Fahrergewicht verkauft, du aber erkennbar schwerer bist, so dürfte der Händler bei einem Bruch Probleme bekommen und haftbar sein. Prozesse dazu gab es bereits.

Hmm, mir ist gestern in der S-Bahn der aktuelle Frühlingsflyer vom RadlBauer entgegengeflattert. Das waren gefühlt 80% "E-Bike" jeder Art (nicht genau ausgewiesen ob 25 oder 45, unterschiedslos so angepriesen) und der Rest zum nichtassistierten Selbertreten waren Billigradl mit Ausstattungsniveau ganz leicht oberhalb der Baumarktklasse.

Gut, ich hoffe mal, der RadlBauer ist nicht repräsentativ für den Gesamtmarkt - irgendwo wird aber bei den reinen Selbertretradln das gute Mittelfeld zwischen Discounterrad einerseits und hochpreisigen Edelrädern á la Munix Finest Bikes zunehmend sehr dünn.

Ich sehe das längst nicht so kritisch wie du iassu.

Zum einen glaube ich nicht, dass der Rennradmarkt und der Mountainbikemarkt überhaupt groß negativ von der E-Welle beeinflusst werden. Gut, elektrifizierte Mountainbikes gibt es jetzt einige, aber ich denke nicht, dass die den MTB-Markt als Sportsektor völlig verdrängen.

Einen gewissen Einfluss auf den Trekking-Rad-Markt sehe ich schon. Ich denke nicht, dass diese Radkategorie aussterben wird, aber da wird es wohl spürbare Einbrüche geben. Die Oma oder der Gelegenheits-Freizeitradler kauft sich zukünftigt eventuell eher mal ein E-Bike als ein City-Rad, das mag schon sein.

Außerdem glaube ich fest, dass sich zukünftig immer mehr ein "Urban"-Rad-Sektor etablieren wird: Das Rad für den Banker, das Lastenrad, die Eltern-Kind(er)-Mehrspurräder. Dieser Sektor wird sowohl motorisiert, als auch unmotorisiert angeboten werden und entsprechend werden (aus Produzentensicht) universal-kompatible Komponenten nachgefragt sein/bleiben.

Welche Auswirkungen dies auf den Komponentenmarkt haben wird, kannst du dir selbst ausmalen: Alles was mit RR- und MTB-Teilen funktioniert, wird auch weiterhin möglich sein. Die Auswahl an Trekking-Teilen könnte kleiner werden. Aber ich sehe nicht, warum da was aussterben sollte.

Für die Händler wird sich auch nicht soooo dramatisch viel ändern. Genauso wie die heute schon bestimmte Kompatibilitäten beachten müssen/sollen, müssen sie zukünftig eben aufpassen, was sie an die E-Bikes dran schrauben. Für die unmotorisierten Räder ändert sich nix.

Wo ich bei denen Überlegungen mitgehe: Für Leute, die einen Pedelec-Individualaufbau bewerkstelligen wollen, könnten die Möglichkeiten rar werden. Sind sie ja heute größtenteils schon.

Es ist halt immer noch ein Unterschied, was man ganz offiziell in Eigenverantwortung grundsätzlich selber tauschen/zusammenbauen darf (mit allen Konsequenzen, wenn kausal deswegen was schiefgeht) und wo Vorschriften, Baumusterzulassungen etc. das explizit verbieten. Da ist zum Glück noch ein weiter Unterschied zwischen unelektrischem Normalradl, Pedelec 25 und den versicherungspflichtigen e-Bikes.

Daß bei einem Schadensfall wie der von Dir genannten, nicht fehlerhaften, aber für den 120kg-Fahrer zu schwachen Sattelstütze die Versicherungen nachher eher einem Fahrradhändler wegen Fehlberatung einen Strick drehen können, als einem Baumarkt, der die Sattelstützen kommentarlos und beratungslos ins Regal hängt, ist, denke ich, auch klar.

lG Matthias

Es wäre einfach mal interessant, was dieses "die nur nach Freigabe des Fahrzeugherstellers" bedeutet. Also was für ein Verfahren steckt hinter dem Begriff "Freigabe".


Man kann deine 25er-Dokument so lesen, dass man nur das zusammenschrauben darf, was technisch sinnvoll ist. Aber das sollte man sowieso tun. Man kannn auch herauslesen, dass es ein teueres Verfahren gibt, wodurch technisch sinnvolles wegen Geldmangel nicht gestattet ist.

Also wie soll so eine Freigabe aussehen?

Wobei es auch Firmen wie EBS gibt, welche für Kunden Pedelecs jeglicher Coleur *individuell aufbauen* und davon, wie ich höre, gut leben...
HeinzH.

Die "Freigabe des Fahrzeugherstellers" ist kein amtlicher Akt wie eine offizielle Baumusterprüfung, ABE etc., aber es wird, WENN Geld im Spiel ist (also wenn Versicherungen irgendwas zerpflücken), ein Bestandteil im Gutachterkrieg. Wenn man mit einem vom Hersteller freigegebenen Teil ein Problem hat, ist es einfacher, als wenn irgendeine Seite per Gutachten nachweisen muß, daß ein eigenverantwortlich eingebautes abweichendes Teil kausal mit dem kostenträchtigen Ereignis zusammenhängt oder eben nicht. Vor Gericht und auf hoher See.... kann man in solchen Fällen aber manchmal auch auf gesunden Menschenverstand hoffen.

Es müssen Dokumente vorliegen, die die Eignung beweisen: nennt sich CE.

Wird da aber z.B. eine HS33 freigegeben und eine HS11 nicht. Oder Bauteile, die eine bestimmte Spezifikation erfüllen müsssen. Z.B. mindestens 60 Lumen.

Lieber Kollege,

natürlich unterliegt ein gekoppeltes Elektrisch-Mechanisches System gewissen Regularien. Ob das nun "freiwillig" oder "verpflichtend" ist, darüber zu streiten hat keinen Sinn. Du musst in einem komplexen System einfach gewisse Grenzen einziehen, sonst endet dass wie vor Jahren der Einsatz des ersten Induktionsmotors an einer Maschine: Das Ding rast los und bremst nicht mehr ab! Ergebnis: Ein paar tief fliegende M10-Schrauben vom Notstopper und ein guter Haufen Matallschrott. Man lernt nie aus.....

Ich glaube aber keinesfalls, das früher™ alles besser war. Man denke nur mal an die Kombination einer Altenburger Synchron "Bremse" auf Stahlfelgen an einem günstigen (und typischen) Tourenrad der 60er-80er Jahre. Das Rad kam schon irgendwann zum Stehen, aber gut für die Nerven und bisweilen Knochen, war das keineswegs zu jeder Zeit.
In den letzten 20 Jahren hat das Material in Bezug auf Qualität der Bauteile und ihrer Präzision enorme Sprünge gemacht! Manche dieser Fortschritte erkauft man sich allerdings nicht nur mit Vor- sondern auch mit Nachteilen oder kleinen Einschränkungen. Seien es bestimmte Drehmomente, andere Rahmenanlötteile, Verwendung von Hydraulikölen oder bestimmte Ausfallenden für gewählte Schaltsysteme.
Das alles schränkt die Kombinierbarkeit ein! Unzumutbar?

E-Räder sind derzeit eine große Spielwiese auf der viele Spieler ihr Glück (und Geld) suchen. Mittlerweile merken einige Hersteller, dass man die Räder nicht nur verkauft, sondern auch eine gewisse Zeit qua Service und Produkthaftung "an der Backe" hat. Wenn ein Hersteller aber eins definitiv nicht will (und der Händler auch nicht) dann das: Generalhaftung zu übernehmen für alles was irgendwie schiefgehen kann. Das einzuschränken ist per Regularien möglich und das wird entsprechend genutzt.
Ob das sinnvoll ist, kann man ellenlang ohne Ziel diskutieren, aber der Hersteller wird sein Ziel erreichen. Das zählt für ihn.

Ob deswegen die Zeit der "Individualaufbauen" zu Ende geht? Machen wir uns nix vor: Wir alle verwenden Teile der "großen Drei": Shimano, SRAM, Campagnolo. Deswegen sind wir natürlich seit Jahrzehnten von der Industrie abhängig. Soooo wahnsinnig individuell sind unsere Räder also nicht (ggf. noch ein Anlötteil oder Geometrie beim Rahmen). Und qua Stückzahlen lebt der Händler sowieso von etwas anderem.....

Gibt es für einzelne Fahrradbremsen aus dem Nachrüstmarkt überhaupt CE-Zeichen? Meines Wissens nicht. CE fürs ganze Pedelec, da müßte dann in den Papieren der Auslieferungszustand dokumentiert sein incl. der verbauten Einzelteile, damit der Fahrradhersteller auf der sicheren Seite ist, wenn eben jemand z.B. statt der originalen HS11 eine HS33 einbaut oder sonstwas austauscht.

Ich muß dazu nachschicken, ich hatte nie die Fahrzeugpapiere eines Pedelecs geschweige denn eines versicherungspflichtuigen e-Bikes in der Hand, nur die Anleitungen von den ehemaligen Töchterrädern (lange her). bzw. den Packen der Einzelanleitungen der maßgeblichen Komponenten von meinem (händlerunterstützten) Individualaufbau aus vorhandenen Einzelteilen.

lG Matthias

Ein Pedelec hat keine Fahrzeugpapiere, da es sich rechtlich um ein Fahrrad handelt.

S-Pedelecs sind üblicherweise Kleinkrafträder, da gibts eine EU-Konformitätserklärung dazu und sonst nix. Da steht nicht besonders viel drin, etwa so viel wie in einem Fahrzeugschein vom Auto (Fahrgestellnummer, Reifendimensionen, Leistung, Höchstgeschwindigkeit und solche Dinge).

Die Unterlagen die der Hersteller beim KBA einreicht sind da schon deutlich umfangreicher, aber da kommt man als Normalo gar nicht ran - ich weiss nicht, ob ein Gutachter sowas problemlos auftreiben kann. Wenn die Firma pleite ist, was hin und wieder mal vorkommt, dürfte es ziemlich schwer sein, an solche Dokumente zu gelangen.

Soweit ich das verstanden habe gehts bei dem Thema das iassu anspricht aber nicht um Themen der Strassenverkehrszulassung sondern um Fragen der Produkthaftung. Da sind Fahrzeugpapiere ganz am Thema vorbei.

Gut, ich meine v.a. sämtliches mitgeliefertes oder auf Anforderung erhältliches Papierzeugs, aus dem ggf. hervorgeht, was der Hersteller als Ersatzteil etc. offiziell "freigibt" (so, wie bei einzelnen Federgabeln im Beipackzettel steht, für welche Discgröße sie freigegeben ist).

Bei den S-Pedelecs wird die Verwendung nicht freigegebener Teile sowohl Zulassung als auch Produkthaftung (aus der der Hersteller dann raus ist) als auch Haftung des Fahrzeughalters gegenüber Dritten betreffen. Wie beim Auto, wo man durch Manipulationen, die die Betriebserlaubnis ankratzen, in eine ganz große Problemhölle kommt.

So etwas wird nicht mitgeliefert und ist idR auch nicht auf Anforderung erhältlich. Ich kenne genau einen Menschen, der für sein S-Pedelec irgendwie an die entsprechenden Unterlagen rangekommen ist, normal ist sowas aber nicht.


In was für Problemhöllen kommt man denn da? Wenn ich mir anschaue wieviele Leute mit garantiert nicht zugelassnem Gelichter am Auto rumfahren, kann ich mir keine drakonischen Strafen vorstellen.

Das Thema "Teiletausch am S-Pedelec" ist ein leidiges, da oft nichtmal der Sattel getauscht werden darf - aus dem Grund hat sich der o.g. Mensche die Unterlagen zu seinem S-Pedelec kommen lassen. Und weil er so ein braver Bürger ist, sogar einen anderen E-Motor vom TÜV eintragen lassen.

Beim Auto hast Du fast keine Wahl, da bekommst als Selberschrauber normalerweise nur offizielle Ersatzteile bzw. bei Tuningteilen etc., Umbauten brauchst Teile mit ABE oder mußt zum TÜV, ansonsten ist die Betriebserlaubnis vom Auto erloschen und Du fährst ohne Zulassung und effektiv unversichert. Diese Problemhölle meinte ich. Bei Polizeikontrollen fällt sowas auf und Du bekommst das Auto ggf. an Ort und Stelle stillgelegt, bzw. spätestens wenn's kracht beginnt der Ärger.

Beim Fahrrad kannst auf den ersten Blick alles hinbauen, was paßt, beim normalen Radl de facto kein Problem, beim E-Bike praktisch/pragmatisch genauso einfach möglich aber eben genau der Fall wie mit dem Sattel.

Ein Einzelteil einer Maschine benötigt das nicht. Die Bremse muss die geforderten Verzögerungswerte erreichen. Im Netz findest du Infos, was die Konformitätserklärung zu den Regelwerken der EU bedeutet.

Der Hersteller einer Maschine bestätigt mit def Kennzeichnung, dass er die Regelwerke der EU einhält. Dafür muss er Stücklisten dokumentieren und Prüfungen nachweisen können.

Heißt allerdings streng ausgelegt, wenn ich an einem Gesamtrad selbstherrlich auch nur eine einzige Schraube auswechsle, ist die Konformität vom Endergebnis nicht mehr in der Verantwortung vom Hersteller. Weg vom Wunschkonzert = Individualrad durch Eigenumbauten hin zur Maschine als Gesamtobjekt.

Ich kenn den CE-"Irrsinn" v.a. aus der Elektronikecke. Mit Maschinenrichtlinie hab ich zum Glück nicht auch noch was zu tun.

lG Matthias

Mir ist das durch den Kopf gegangen. Also momentan ist es so, dass kein Teile für normale Fahrräder freigegeben werden?

Wenn dem so ist, dann stellt sich das Gutachtenproblem bei jedem Ersatzteil, was nicht dem Orginalteil entspricht. Also eigentlich macht das Freigeben, dieses Risikio kleiner, weil es dann damit Teile gibt, zu denen gesagt wurde, die sind in Ordnung.

Deiner Logik folgend, sind momentan alle Teile mit diesem Risiko behaftet, weil sie gerade nicht freigegeben sind, weil es dieses Verfahren nicht gibt.

Ich denke, wenn Du eine originale HS33 durch eine HS11 ersetzt oder umgekehrt oder eine No-Name-V-Brake durch eine andere, oder anderen Sattel, Reifen/Felgen im Rahmen der ETRTO etc. ist es weitestgehend wurscht bis hin zum Unfall, solange Bremsen oder Sattel oder... nicht irgendwie direkt im Unfallszenario beteiligt erscheinen. Erst dann dürfte der Gutachterkrieg beginnen, wenn absehbar ist, daß genau Dein Modell mit dem Ereignis zusammenhängt, aber mit dem Originalsattel meinetwegen der Unfall nicht passiert wäre.

der Markt wird’s regeln.

Bastel- und improvisationsfreudiges Radfahren hatte in den 80er und frühen 90er Jahren seinen Höhepunkt und wurde von den Herstellern ebenbürtig begleitet mit den innovativsten, belastbarsten, langlebigsten und hochwertigsten Produkten der Fahrradhistorie, die einem noch funktionierenden Wettbewerb entsprangen und deshalb trotz höchster Qualität noch erschwinglich waren. Die Kunden waren entsprechend improvisationsfreudig und experimentierten mit Lust und Ideenreichtum, flankiert von einem Schuss Konsumkritik.

Diese Generation bewegt sich Richtung Rentenalter und ist für den Markt uninteressant. Technische Entwicklungen wie Rohloff-Nabe, Hydraulik-Bremsen, Elektronik-Schaltungen usw. befördern schon seit gut 20 Jahren einen Trend zur Wegwerf-Mentalität, da man bei Instandhaltung, Reparatur, Austausch Upgrade kaum noch selber Hand anlegen kann – bestenfalls lohnte sich bei hochpreisigen Rädern ein Gang zur professionellen Inspektion. Die Autoindustrie hatte eine vergleichbare Entwicklung schon 20 Jahre früher erkannt und mit Techniken gefördert, die weniger dem technischen Fortschritt als vielmehr dem gezielten Verschleiß dienten.

Den endgültigen Todesstoß bekam das Schrauberwesen durch die Elektromopeds, die sich anscheinend an ein Publikum richten, das vorwiegend in Auto-Kategorien denkt. Die Hersteller freuts, wenn statt des Ritzels gleich der ganze Gaul gewechselt wird.