Hallo,

was mir gerade auffiel, bei VSF gibt es außer dem T900 für 2018 keine Rohloff-Räder mehr (oder ich habe etwas übersehen). Auch kein TX 400, 1000.. Da frage ich mich, warum? Weiß da wer genaueres?

Liebe Grüße,
Matze

Die Rohloff ist mittlerweile ein 20 Jahre altes Stück Technik. Merkt man halt auch. Abgesehen davon kann man von Rohloff auch nichts neues Erwarten. Es hat sich in den letzten 20 Jahren ja auch nichts bewegt.

Die VSF Räder die früher mit Rohloff verkauft wurden haben jetzt halt eine Pinion eingebaut. Ob das jetzt Sinnvoll ist oder nicht, da lässt sich drüber streiten, aber aufhalten lassen wird sich das nicht.

In anbetracht der anachronistischen Anmutung der Speedhub gehe ich davon aus das sich noch viele andere Hersteller langsam davon verabschieden werden. Abgesehen davon ist die Marge halt auch echt dürftig bei einer Speedhub. Sicher kein unwichtiger Punkt.

Speedhubräder sind auf dem Stand der Technik von vor 20 Jahren und der Abstand wird größer. Je länger es dauert, desdo weniger Argumente gibts für eine Speedhub. Hat schon relativ lange gehalten finde ich. Langsam ist die Geschichte halt auch mal durch.

Boahey. Hast du öfters solche Tollkühnflashs? Solche statements hier im Rohlofffffforum sind eigentlich eine Art Antrag auf Vogelfreiheit. Du hast dich zum virtuellen Abschuß freigegeben. Wenn du Beistand brauchst, schick einfach ein SOS SIgnal und wir werden versuchen, dich in die Kettenschaltungserdhöhle zu ziehen bis das Feuer abflaut.

Naja. Die Produktionszahl ist mit rund 17000 jaehrlich bisher stabil. Es gab zahlreiche Verbesserungen im Detail und ne echte Neuerung ist die elektronische Ansteuerung.
Ausserdem sind aeltere technische Entwicklungen nicht automatisch anachronistisch, das wuerde gerade fuer Kettenschaltungen zutreffen.

Respekt Lukas, das ist Mut! Diese Worte hier auf dieser Plattform. Wenn Du jetzt noch so negativ gegen Garmin schießt dann hängt dein Leben am Seidenen Faden.

Macht Ihr da Voodoo-Rituale? Vielleicht unter Zuhilfenahme von Hühnerkrallen und Tierblut Rohloffnaben mit Eisenägeln durchbohren? Gibts davon eventuell Höhlenzeichnungen?

Bernd

Vielleicht solltest Du schreiben was ist mit CSD los? - warum bauen die in Ihre eh schon ziemlich schweren Bikes auch noch die schwere Pinonschaltung ein.
Pushbike mit eBike Gewicht!

Vielleicht bin ich zu old-school , aber für mich als Laien wirkt es eher vertrauenerweckend, wenn ein Produkt seit 20 Jahren hergestellt wird und dabei nur kleine Verbesserungen getätigt werden (müssen)

tja, wie sich die Zeiten ändern! Vor mehr als 6 Jahren hatte ich mit meinem Bekenntnis zur GPS-Nutzung noch die Hinnahme diverser Schmähungen über mich ergehen zu lassen. Ist halt alles immer irgendwie in Bewegung! Es lebe der Fortschritt oder zumindest die Veränderung!

Man kann es auch so sehen: Zwanzig Jahre auf dem Markt und immer noch die altbekannten Probleme und Unzulänglichkeiten.

Nix da,
Rohloff und Garmin sind der Heilige Gral eines jeden Forumisten.

Vielleicht ist auch eine Sättigung erkennbar, beim Zielpublikum; mit der Pinion werden vielleicht - zumindest teilweise - andere erreicht? Das wäre mein erster Gedanke gewesen.

Aber ja, vielleicht ist die Pinion auch für einen großen Teil doch auch die bessere Wahl, und damit die Nische für Rohloff enger.

Mit der elektrischen Ansteuerung, der Rohbox zum einen; den Flanschringen zum anderen sind doch einige Unzulänglichkeiten behandelt worden.

Ich kann Auberginer nur zu stimmen. Und das als begeisterter Rohloff Fahrer Viel hat sich inzwischen geändert, nur die Rohloff nicht... Ein schönes Beispiel war die Serie der vielen Speichen bzw Flansch Brüche. Hervorgerufen durch Speichen mit zu kurzen Bögen. Die Industrie hat einfach die Bögen geändert da die heutigen Nabenflansche einfach dünner sind. Rohloff muss jetzt Kleinserien speziell für die Speedhub anfertigen lassen. Weil es die Speichen so einfach nicht mehr gibt.
Ich persönlich würde mir eine Speedhub 2 sehr wünschen mit 1-2 Gänge mehr und vor allem leichter!
Oder ein Tertlager Getriebe von Rohloff.

Das Zielpublikum war ja ursprünglich ein anderes als es sich im Laufe der Jahre herausgestellt hat. Für die anfangs anvisierten Mountainbiker hat sich die Rohloff als ungeeignet erwiesen. Zum Glück für Rohloff gab es dann aber die Reiseradler.

Der heilige Kram.

Naja, die Kettenschalterfraktion hat viele "Probleme und Unzulänglichkeiten" in den 20 Jahren trotz (oder gar wegen?) häufiger Modellwechsel auch nicht gelöst.

Bernd

Das ist richtig. Deswegen fahre ich überhaupt kein Fahrrad.

Du bist uns halt schon eine Evolutionsstufe voraus.

Ja, tatsächlich. Man sieht dort aber auch das das Zielpublikum MTB-fahrer doch ganz gut erreicht wird und die Pinion da halt besser Funktioniert. Einem Reiseradler der in einen Laden geht und einmal "das Beste" kauft wird heute eher mit einem Pinion als einem Rohloffrad enden.

Die meisten Leute die man so trifft haben eben eher so ein Vorgehen, als sich vorher im Reiseradforum zu informieren. Wenn sie nicht gerade BilloMTBs fahren


Aber das sind nur meine zwei pfennige.

Hallo Bernd,
ich jedenfalls konnte meine Probleme - ich weiß gar nicht, wann es mal welche gab - aber immer selbst lösen, und könnte das auch unterwegs in Hintertupfistan.

No. Pinion ist halt der NEUE Hype fürs gleiche Publikum.

Onkel Ju ist ja auch ein interstellarer Raumgleiter.

Bernd

Der Trend geht zur Sänfte.

Würde ich auch so sehen. Die Speedhub ist doch richtig schnell und innovativ im Verhältnis zu den "Reiserädern", mit ihrem Festhalten an der Technik der 70er/80er und Nörgeln/Abwehr gegenüber allen Verbesserungen - ein Denkmal für den "Unbekannten Dorfschmied". Glücklicherweise muss man kein "Reiserad" kaufen, um ein zuverlässiges Verkehrsmittel zu haben, mit dem man sogar reisen kann.
Zur Frage des TE: die Produktpalette legen die Produktmanager fest (in kleinen Firmen ist das der Chef gleich selbst). Basis sind die Verkäufe der Vergangenheit und wo künftig Umsatz vermutet wird. Also direkt anrufen und fragen .

Im Fall von Rohloff bin ich mir sicher, dass es da eine freundliche und fundierte Antwort gibt. Nicht wegen jedem Pfurz seine Produktion so umstellen, dass Ersatzteile nicht mehr passen und wenig später vom Markt verschwinden, damit der gelackmeierte Kunde endlich was neues kauft, halte ich für eine Stärke und zusätzlich für nachhaltig. Sollte meine älteste Nabe von 2000 mal anfangen zu mucken (was so bisher nie tat), dann ist sie auch weiterhin reparierbar. So, und jetzt machen wir dasselbe nochmal mit dem Meister der Inkompatiblität aus Osaka.

Die Gründe von Seiten des Herstellers von VSF das Angebot einzuschränken wurden bisher höchstens angedeutet, stattdessen oft Meinungen oder Vermutetes...

Es ist ja nicht so dass seine Frage keine Relevanz für potentielle VSF-Kunden hätte.

Das dürfte Marketing sein. Entweder kaufte keine die Dosenräder oder die Preisklasse, die man bedienen möchte, kann man mit Rohloff nicht abbilden. Lieferengpässe kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Vielleicht wollen die meisten die soviel Geld für eine Nabe hinlegen eine zeitgemäße und Zukunftssichere Bremse

Naja, das Prinzip der Kettenschaltung gibt es ja auch erst seit vorgestern (grob 60 Jahre), archäologisch betrachtet..... ;-) Vieles hat sich verändert, nur die Kettenschaltung nicht.

Eine "Tretlager-Rohloff" gab es übrigens eine Zeit lang von Lynskey für MTB...

Warum VSF das nicht mehr so breit anbietet? Mei, "irgendwas Neues" muss man halt machen, sonst langweilt sich das Publikum.

Ich warte noch auf den "totalen Geniestreich" der Fahrradtechnik, den es wirklich noch nie vorher gab (und nicht nur im Werbeprospekt) - ein Monopol wird diesem Genie sicher sein.

Beim Vermuten wird es wohl bleiben, es sei denn, Herr VSF höchstselbst lies hier mit und meldet sich. Bei Frau Rohloff war das zu Rohloff-Themen in der Vergangenheit ja regelmäßig der Phall in diesem Phorum.

Bernd

Es gibt ganz klar Abstufungen in der Preisklasse der Räder (mit einzelnen Ausreißern nach oben und unten). In der Regel kann man bei den Kosten Kettenschaltung < Rohloff < Pinion annehmen. Eine Pinion-Schaltung mag daher eine schöne Alternative sein, bei der das Fahrrad aber doch noch einmal mehr kostet als bei der Rohloff-Variante. Es wird daher wohl trotz Zunahme an Angeboten von Pinion-Rädern immer noch die Rohloff-Varianten geben.

Dass die Nabe bereits 20 Jahre auf dem Markt ist, ohne große Veränderungen erfahren zu haben, ist sicherlich kein "schlechtes Zeichen" und sollte eher als Werbeargument gesehen werden. Pinion kann noch nicht auf annähernd so viele "Erfahrungskilometer" verweisen. Probleme der Rohloff-Schaltung anzusprechen, ist eigentlich auch nicht wirklich zielführend, da diese ganz offensichtlich bei der absoluten Mehrheit der Nutzer keine Rolle spielen, und sie Reiseradler nicht davon abgehalten haben, mit der Nabe die Welt zu umrunden.

Ich nutze sowohl die Rohloff-Schaltung an meinem Reiserad als auch Kettenschaltungen an meinen anderen Fahrrädern. Mit beiden Varianten bin ich glücklich (auch mit der Kettenschaltung, obwohl die ja im Wesentlichen über noch längere Zeit nicht geändert wurde). Ich kann übrigens die negative Meinung zu Shimano nicht teilen, die Falk geäußert hat. Ich hatte noch keine schlechte Shimano-Schaltung (oder auch kein schlechtes Shimano-Nabendynamo). Für mein Reiserad erweist sich die Rohloff-Schaltung als vorteilhaft, ich könnte aber auch durchaus (wie früher) mit einer Kettenschaltung unterwegs sein. Auch eine Pinion könnte ich mir vorstellen, aber eine Umrüstung würde einen neuen Rahmen erfordern oder eine richtig teuere Neuanschaffung, die mir nicht vorschwebt.

Wenn einzelne Firmen auf neue Techniken setzen, so haben die sich wohl einen Marktvorteil ausgerechnet. Ich glaube aber nicht, dass das in absehbarer Zeit Rohloff das Genick brechen wird. Es gibt auch Radanbieter, die immer mehr oder vollständig auf Pedelecs setzen. Das wird auch nicht das vollständige Aus für "normale Fahrräder" bedeuten. Allerdings wird der Markt eben etwas härter umkämpft sein, was z. B. auch Rohloff spüren wird.

Hallo zusammen!




Die Vorteile der Pinon-Nabe aus meiner Sicht:

- Position des Nabe unterhalb des Körperschwerpunkts
- problemloser Laufradwechsel möglich


Gruß LUTZ, der seit 2004 u.a. mit Rohloff-Nabe unterwegs ist

An der Rohloff gibt es kaum etwas zu verbessern, die Gründe sind deshalb völlig andere:

Es werden inzwischen insbesondere in den oberen Preisrängen enorm viel Pedelec verkauft. Für diese ist eine Rohloff nicht notwendig, da reichen 8 Gänge völlig aus. Die Kunden, die sich kein Pedelec leisten können, können sich oft auch keine Rohloff leisten.

Insgesammt werden aber hochwertige Alltagsräder und Reiseräder ohne Elektroantrieb seltener, das ist nicht auf Rohloff beschränkt, aber die leiden unter dem Pedelecboom am meisten.

Nur die Vorteile, die sicherlich vorhanden sind, aufzuzählen, gilt nicht, es gibt immer mindestens zwei Seiten einer Medaille
Ich stell dann mal die Nachteile dagegen:

• der Rahmen, in dem eine Pinion betrieben werden kann, ist untauglich für alternative Antriebe,
• für die Verwendung einer Pinion wird immer ein speziell dafür ausgelegter Rahmen benötigt.

Theoretisch brauche ich, gleiche Laufradgröße vorausgesetzt, nur eine Rohloff und könnte die in verschiedenen Rahmen einsetzen.

Ach, warum schreib ich das eigentlich, ist doch alles bekannt! Jeder wichtet die für ihn gültigen Auswahl-/Beurteilungskriterien individuell. Können wir doch froh sein, dass es für viele Geschmäcker ein Angebot gibt. Es lebe die Vielfalt!

In Zeiten, wo man im Versandhandel eine nagelneue ALFINE-11 der aktuellen Generation komplett mit Schaltgriff für rund 200 Euro bekommt, stellt sich schon die Frage für die allermeisten Radler: Warum Rohloff? Warum ein teures Ritzel mit Spezialabzieher, wenn Shimano auf die milliardenfach bewährten 3-Nasen-Ritzel setzt,die man auch noch in Hindustan bekommt und in 2 Minuten austauscht. So schön das Produkt ist, für die meisten ist es over-engineered.

Spezialabzieher wird bei den neuren Speedhubs bzw. Nach Umruestung nicht benoetigt.
Wie gesagt: Die Verkaufszahlen fuer Rohloff sind stabil. Hier in den Beitraegen ist die Sicht darauf zu eng, da auf Deutschland beschraenkt.
Was mir hierzulande als Verkaufsbremse denkbar erscheint ist das relativ grosse Ngebot auf dem Gebrauchtmarkt, meist wegen Pedelec-Kauf.

Pinion ist neu, extravagant, unverwüstlich und teuer.

Das spricht eine große Käuferschicht an, die das Rad nicht als Werkzeug zum vorankommen, sondern als „Lifestyle“ sehen.
Die wollen neue Sachen, mit denen man auch mal aufm Mars eine Expiditon fahren kann, auch wenn’s dann nur für die Wochenendfahrten zur Eisdiele hergenommen wird. (Vgl. Expeditionskleidung für den Büroalltag, SUV für die Innenstadtbewohner...).

Da muss man mitziehen und eine Nabe die es seit gefühlten 100 Jahren schon gibt passt da nicht dazu.

PS: Pinion an Stahlrahmen finde ich schrecklich. Ich pack auch keinen Turbo Kompressor Motor in ein klassisches Auto..
Desweiteren hab ich von meinem Händler mitbekommen das VSF Probleme mit ihren verschiebbaren Ausfallenden bei dem T1000 hat, die halten wohl nicht..

Na und? Wayne interessiert es. VSF ist doch auch nur eine Marke aus dem Prophete-Konzern. Noch dazu mit einem völlig verstaubten Image. Es gibt doch genug Anbieter mit Baukastenrädern, die einem fast jeden Wunsch erfüllen können. Bis hin zu Maßnahmen und Sonderkonstruktionen.....

Worauf sie keine Antwort finden, die meisten, oder vielen. Die, die damit mit Gepäck auch mal über die Berge fahren wollen, wissen die Antwort: die Alfines sind per Spezifikation nicht bergtauglich (soweit ich weiß).

Ich fuhr einst mit Torpedo-Dreigang - man schob halt häufiger. Das Radforum ist für Donauradler und ZEG-Käufer nicht der Nabel der Radfahrerei. Ich war jedenfalls auch damals bergtauglich.

Und wieder ein offenkundig falsches Geruecht in der Internet-Welt.

Excentertretlager...

Sorry, hab mich in der Modellbezeichnung geirrt, das Pinion Modell heißt TX-1200.
Ich habe nicht das Speedhub Modell gemeint.

Darum ging es ja auch nicht, das muss jeder selber beurteilen. Bei Shimano ist aber die Produktionsdauer jeder einzelnen Komponente besonders kurz und der Nachfolger ist dann garantiert in irgendeiner Form nicht kompatibel. Auch eine Form, den Absatz hochzuhalten und seltamerweise stört es die meisten Käufer nicht.

Das man versucht durch Inkompatibilität den Neuabsatz zu befeuern, ist nun aber nichts, was man besonders Shimano vorwerfen kann.
Eigentlich ist es erstaunlich, in welchen großem Umfang selbst nahezu antike Komponenten bzw Ersatzteile noch verfügbar sind. Und das meint nicht auf dem Trödelmarkt.
Um das Jahr 2000 herum hat Shimano Alivio von acht- auf neunfach umgestellt und ich habe damals die alte achtfache Gruppe, also das Auslaufmodell für einen Neuaufbau des Reiserades, dass ich bis vor zwei Jahren nutzte, angeschafft. Ich hatte damals durch aus Bedenken, ob die Versorgung mit Ersatzteilen nicht problematisch werden könnte. Ist es aber nie gewesen. Bis heute nicht.
Da sind die ziemlich gut.

Ich verstehe schon, was Dich hier an den Japanern stört. Wenn man aber nicht jede neue Entwicklung mitmacht, so kann man mit den Shimano-Komponenten recht lange über die Runden kommen. In meinem Fuhrpark habe ich alles von 21- bis 27-Gang-Schaltungen verbaut und ich fahre die Räder schon lange, ohne bislang nur andeutungsweise Probleme mit Ersatzteilen erfahren zu haben. Wenn ich noch größere Zeiträume überbrücken will, ist die Frage sowieso, ob ich dann nicht sowieso aus Verschleißgründen z. B. zu einer neuen Nabe greifen muss und dann auch die Schaltung nach z. B. 20 Jahren erneuere. Man muss ja nicht gleich die teuerste Variante wählen.

Dass Shimano immer wieder auch neue Dinge auf den Markt bringt, ist letztendlich eine Überlebensstrategie. Gerade die Diskussion hier im Faden zeigt ja, dass viele Konsumenten gerne immer wieder etwas "Neues" haben wollen. Ein wirtschaftlich denkender Betrieb muss also "am Ball" bleiben. Ob das wirklich gut ist (Nachhaltigkeit, Kompatibilität für lange Zeit usw.), das ist eine andere Frage. Ich persönlich interessiere mich wenig für Modetrends, bin hier aber schon eher ein "Exot". Bei Kleidung ist das in extremer Weise zu beobachten. Ich habe einmal eine Statistik gesehen, nach der viele Kleidungsstücke gerade einmal 4-5 mal getragen werden, bevor sie ersetzt werden - für mich absolut undenkbar. Einerseits ist es der Markt, der den Kunden steuert, es ist aber auch der Kunde, der den Markt bestimmt. Shimano ist hier meiner Ansicht nach keine Firma, die besonders negativ auffällt. Die Kompatibilitätsprobleme wären sonst nämlich viel größer als sie tatsächlich sind.

Rohloff schwimmt hier gegen den Strom und überlebt nur, weil die Qualität überzeugend ist. Einen Markt, wie ihn Shimano erobern konnte, wird die Firma aber nie erschließen - was von Rohloff wohl auch nicht angestrebt wird. Es kann aber passieren, dass man sich bei Rohloff mit einem Produkt konfrontiert sieht, welches vergleichbare oder höhere Leistung bringt, wie die robuste eigene Nabe, aber zu einem geringeren Preis. Dann kann es schnell eng werden.

Das probiert Shimano garantiert schon seit 20 Jahren, aber bisher ohne Erfolg .

Nö, die interessieren sich nur für Massenmarkt, auch im Highendbereich. Für Dura Ace gibt es weltweit Hunderttausende Käufer jedes Jahr, aber diese Komponenten sind technologisch sogar einfach, nur perfektioniert. Getriebenaben haben große Märkte nur wenn sie maximal mittelpreisig sind, da ist der Preis für die Alfine 11 schon Anschlag. Also entwickeln sie in diesem Nebenmarkt auch nur gut verkaufbares; sie sind ja nicht blöd, erkennen auch, dass sie eine qualitativ und gewichtsmäßig vergleichbare Edelnabe kaum viel billiger produzieren könnten, also lohnt der Aufwand nicht. Dann lieber in neue kaufkräftige Märkte rein und versuchen, Bosch und Co deren Marktanteile wieder abzunehmen. Da liegt die zukünftige Marktführerschaft, nicht bei Edelgetriebenaben.

ciao, Christian

bei meinem mehr als 20 Jahre alten früheren Reiserad, welches vor einiger Zeit zur "Bahnhofsschlampe" degradiert wurde, konnte ich, nachdem mir einige bösen Buben Teile vom Rad demontiert hatten, beim Rose in Bocholt auch für die nun wirklich nicht mehr neue Ausrüstung passende Shimano-Teile ohne Probleme und ohne Wartezeiten so einfach aus deren Lagerbestand mitnehmen. Das soll zwar nicht das eingangs zitierte Statement widerlegen, aber doch etwas relativieren. Mag sein, dass ich in einigen Jahren keine wirklich passenden Teile für die 10fach Shimano-Kettenschaltung an meinem aktuellen Reiserad finden werde. Aber bis dahin ist ja noch einige Zeit. Bis dahin fahre ich unbekümmert mit meinem "Shimano-Krempel" durch die Gegend. Auch vor größeren Radreisen werde ich nicht wegen möglicherweise wenig optimierter technischer Ausrüstung zurückschrecken. Eine Limitierung wird bei mir eher die mit zunehmenden Alter nachlassende körperliche Leistungsfähigkeit sein, zumal mir zumindest zur Zeit ein Umstieg auf Pedelecs, in welcher Ausprägung auch immer, nicht in den Sinn kommt. Ich sotiere meine Fahrräder in die Kategorie "HPV" ein. Bei solchen Gedanken verbietet sich der Einsatz von Pedelecs eigentlich von selbst. Aber man kann ja nie sicher sein, vielleicht setzt ja irgendwann ein so rapider Verfall meiner körperlichen Kräfte ein, dass ich dann doch noch in die Gruppe der Pedelcisten oder ähnlich wechsle.

Offen gesagt, kann ich das Shimano Bashing auch nicht recht nachvollziehen. Noch keines meiner mit Shimano Komponenten ausgestatteten Räder musste ich stilllegen, obwohl sie teilweise schon an die 30 Jahre auf dem Buckel haben.

Das Pedelec ist eine schöne Option. Zwar alters- und interessenmäßig für mich noch nicht; die Gesundheit kann einem aber schneller einen Strich durch die Rechnung machen, als einem lieb ist.
Ich denke, dass Rohloff da auch hier auf den E-Bike Zug mit ihrer elektronischen Ansteuerung aufgesprungen sind und im Geschäft bleiben. So gibt es doch einige E-Bikes im Hochpreissegment, die eine Rohloff Schaltung haben.

@hopi: was heißt denn HPV?

Ich vermute mal dass VSF Ihre Gründe dafür hat, z.B. dass nicht viele Rohloff Räder verkauft wurden. Es gibt nun 2 Räder mit Pinion:
TX 1200
T 700
und eines mit Rohloff:
T 900
Der Markt für diese Räder dürfte sehr klein sein und VSF geht mit dem Hype. Da ist zur Zeit der Name Pinion angesagt. Ich persönlich würde mir immer wieder eine Rohloff zulegen (trotz des Flanschbruches, den auch meine Rohloff hatte).
Nichtsdestotrotz auch eine Pinion würde mich reizen

Wir sollten froh sein, dass wir so viel Auswahl haben und für jeden Geldbeutel ein vernünftiges Produkt dabei ist. Interessante Zeiten für Radler !

Gruß, Mathias

Und ich glaube, darauf weist das Produktportfolio von VSF hin, das Feld wird durch die Pinion einfach enger für die Speedhub. Spekulativ würde ich sagen, das lässt sich eine Weile durch nicht-Deutsche Märkte auffangen, bis da eben auch die Pinion ankommt, irgendwann wird das Feld aber auch dort enger, da muss eben dann doch eine Innovation/Neuerung her. Marktwirtschaft..

Die großen Zeiten von Rohloff sind vorbei. Ausser Detailänderungen hat sich an der Nabe nichts getan, viele viele angekündigte Neuerungen sind niemals erschienen:

- eine Leichtbaunabe
- ein eigener Triggerschalter
- eine kostengünstigere Variante mit weniger Gängen
und und und...

Wenn die Firma zwanzig Jahre von dem einen Produkt gut leben konnte: super! Ich hoffe dass alle Mitarbeiter nahe an der Rente sind wenn nicht bald was passiert.

Axel

Ich vermute, nein eigentlich bin ich mir ziemlich sicher, dass Rohloff sehr schnell was hervorzaubert, sobald dessen Marktanteile signifikant zu schrumpfen beginnen.

human powered vehicle.

Der Wettbewerb für Rohloff wird seit Jahren härter, da bewegt sich nix. "Was immer gut war kann doch heute nicht schlecht sein" ist das Motto. Und die Rohloff war lange lange Zeit einzigartig und auch gut. Aber das Bessere ist der Feind des Guten.

Axel

Vielleicht liegt es daran, dass sie entwickeln und rechnen können, und bald festgestellt haben, dass nennenswert leichter nicht in guter Qualität machbar ist, genauso wie eine abgespeckte Nabe. Was hätte eine Zehn- oder Siebengangnabe (je nachdem was für Teile weggelassen werden) für eine Marktchance gegenüber Massenherstellern wie Shimano und SRAM, die dann vergleichbare Gangzahlen und Entfaltungen anbieten, wohl bisserl schwerer, aber für den halben Preis? Vergiß es. Mit dem Versuch wären sie längst insolvent gegangen. Und ein Trigger mit Doppelseil ist nicht so trivial, da bräuchte es evtl komplette Umstellung der Ansteuerung, da ist schon die Frage wozu wenn ein Drehgriff genauso funktioniert. Auch wenn mehr Leute einen Trigger bevorzugen sollten, so fallen die paar Hansl nicht ins Gewicht, die deswegen abspringen.

Viel kann man an der Nabe nicht grundsätzlich ändern, viel schwerer darf sie auch nicht werden (würde sie bei zB 18 Gängen). Tretlagergetriebe sind wieder ganz was anderes und erfordern eben spezielle Rahmen. Und ehrlich, schon bei Rohloff sehe ich das Gewicht kritisch, eine Pinion 18 ist für mich indiskutabel und bei den kleineren Pinion sehe ich den geistigen Nährwert nicht.

ciao, Christian

Also ich sehe das keineswegs so kritisch, wie hier skizziert.

Gut, bei der Schaltansteuerung kann man in der Tat diskutieren, ob und ggf. was da sinnvoller wäre. Am Tandem habe ich es mit dem geteilten Humpertlenker gelöst bekommen (für den es aber leider wohl keinen Ersatz gäbe), ansonsten gibt es neuerdings ja Geblas Rohbox. Warum soll da Rohloff eine eigene Schaltansteuerung für den Rennlenker bringen?

Gut, Trigger wäre noch so eine Option, aber wo immer der Trigger ran passt, passt wohl auch der Drehgriff.

Eine echte Steckachse wird mit der Rohloff nicht machbar sein, weil genau an der Stelle, wo die Steckachse hin käme, das "Kernstück" der Rohloff sitzt, die patentiere Steuerung der Schaltung.

Und ich weiß ehrlich gesagt auch nicht so recht, was Rohloff aus meiner Sicht noch groß ändern sollte an der Nabe? Die ist nach wie vor gut so wie sie ist. Ausreichend viele Gänge für alle Anwendungszwecke. Die Primärübersetzung ist ja anpassbar.
Fürs Tandem könnte ich mir noch minimal mehr Spektrum vorstellen. Und wenn es nach mir ginge, dann dürfte die Gangverteilung etwas anders geartet sein. In den kleinen Gängen größere Sprünge, in den großen Gängen kleinere. Aber das liefe wohl (wenn überhaupt machbar) auf eine Neukonzeption des Innenlebens hinaus.

Ich hab die Schaltungen gemeint, nicht die Fahrer

Meine Rede seit langem. Dann bräuchte es auch keine Pinion. Bin nach 12 Jahren immernoch 100% zufrieden mit der Dose und Ritzelsalat kommt mir nicht ins Haus.

Das ist nunmal bei einer so konstruierten Getriebenabe mit Planetengetriebe nicht machbar, und bei der Rohloff, die ja eine 2 mal 7 ist, schon gar nicht. Da sind die unteren 7 und die oberen 7 zwangsweise gleich abgestuft, und wie bei den alten Sachs die Abstufungen um die Mitte (4. Gang) symmetrisch. Will man anderes, hat man automatisch mehr Zahnräder nötig, damit auch mehr Gewicht und Volumen.

Dann hätte ich mich wohl nicht drauf eingelassen. Mit Übersetzungen nach dem Maiskolbenprinzip kann man höchstens was im Rennen anfangen. Im täglichen Fahrbetrieb und auf Reisen haben sich die gleichmäßigen und damit auch spürbaren Unterschiede zwischen den Fahrstufen wirklich bewährt.

Ein Rad mit Rohloff ist nun einmal ca. doppelt so teuer wie ein Rad mit Kettenschaltung, so daß der Kreis der potentiellen Käufer doch recht klein sein dürfte. Wahrscheinlich hat es sich für VSF schlicht und einfach nicht mehr gelohnt, überhaupt noch Räder mit Rohloff anzubieten. Dazu kommt noch: Bis heute ist die Kombination Kettenschaltung/Kettenantrieb in Sachen Gewicht und Wirkungsgrad noch nicht übertroffen worden, das müssen selbst hartgesottene Rohlofffans zugeben. Hier mal ein interessanter Artikel zu diesem Thema.

Was heißt nochmal klein/groß? Entfaltung, Zahnradgröße vorn, Zahnradgröße hinten, Berggängigkeit, Geschwindigkeit, einzusetzende Kraft?

Aber mal abgesehen davon, daß ich als Getriebekleingroßanalphabet nicht weiß, was damit bei Übersetzungen gemeint ist, finde ich es auf der Hand liegend und irgendwie selbsterklärend, daß die Gangsprünge fürs tretende Beinwerk prozentual immer dieselben sein sollten. Eine normale Kassette liefert das ja auch so ungefähr. Gängiges Beispiel: 11-12-14-16-18-20-22-25-28-32. Das ist mathematisch natürlich nur näherungsweise, aber man kann damit leben.

Stimmt für neue und saubere Kettenschaltungen, die es aber nicht gibt. Man muss die Aufsätze schon vollständig lesen, dann steht da eben, dass die Versuche unter sauberen Bedingungen durchgeführt wurden (und die schmutzige Realität das komplett verschiebt). Es ist auch nicht unbekannt, dass sauber und gut geölte Kettenantriebe den höchsten Wirkungsgrad haben. Aber er kann eben nicht aufrecht erhalten werden. Deshalb ist dies keine ernst zu nehmende Konstruktion für Fahrräder. Ich probiere gerade ein E-Lasten-Trike mit Nabengetriebemotor und Kettenschaltung (!) - nach vielen Jahren täglich mit geschlossenen Kettenantrieb auf Speedhub bzw. neu mit offenem Riemen auf Pinion. Unfaßbarer Mist mit lächerlichen Triggerschaltern schmutzige Ketten auf schmutzigen Ritzeln zu sortieren - und das an einem Nutzfahrzeug, dass in jeder Lage eine beliebige Gangwahl ermöglichen muss.
Es gibt auch bei den E-Bikes eine Premiumklasse und dort gibt es mMn erstaunlich viele Speedhub-Versionen - mit und ohne E14-Schaltung.

Wenn du physikalische Grenzwerte meinst, hast du Recht. In der Praxis hast du nicht Recht. Nicht alle Fahrräder von Eignern mit Anspruch können dem Forumsmaßstab genügen, daß nur versaute Räder und Fahrende mit Putzphobie anzuerkennen sind.

Es kommt durchaus vor, daß Antriebe nicht aus der Titelseite einer Crossradzeitschrift entsprungen sind und es gibt ein Leben jenseits von Matsch und Wintersalzpampe. Wenn der Antrieb meiner Räder verdreckt, werde ich degegen einschreiten. Weil ich das nämlich nicht nur sehe sondern auch spüre. Fahre ich hinter einem Kettenterrorist her, der einer Rostanbetungssekte angehört, dreht sich mir der Magen um und ich versuche Abstand zu gewinnen.

Außerdem kann auch eine Nabengetriebe versauen und auch auf einer Rohloff kann sich total verdrecktes Material drehen. Das wird ihrem Wirkungsgrad in genau derselben Weise schaden.

Hier mal deine vorgeschlagene Kassette im Ritzelrechner

In der Graphik sieht man das die Gangsprünge eben nicht gleichmäßig sind und in den kleinen Gängen stark zu nehmen.

Auch wenn Falk das anders sieht, in den eher größeren Gängen fährt man idealerweise (wenn die Kettenblätter passend gewählt sind) in der normalen Reisegeschwindigkeit in der Ebene, hier möchte man auch bei kleineren Anstiegen in seiner Wohlfühltrittgeschwindigkeit bleiben. Daher sind dort kleine Gangsprünge sinnvoll.

In den kleineren Gänge, als in starken Steigungen fallen bei den meisten die Trittfrequenzen eher ab, und ich möchte wenn es noch steiler wird oder die Kräfte schwinden eine eher schnelle Entlastung und nicht noch groß durch zwei drei Schaltstufen durch klicken.

Durchaus richtig, dass mit regelmäßiger Pflege es besser wird. Die Radständer zeigen aber, dass dies nur eine Minderheit macht. Darunter sind auch Speedhubfahrer mit offener Kette, die genauso nichts tun und so sieht es auch aus. Dort wird aber zwar die Schaltbarkeit nicht verschlechtert - zumindest so lange nicht auch die Züge komplett vernachlässigt werden. Ich bin bei solchen Konstruktionen deshalb so stinkig, weil niemand auf die Idee käme, bei den Antriebswellen am KFZ zu den Rädern die Gummimanschetten wegzulassen und dem Fahrer zu erklären, er möge sich doch wöchentlich unter die Kiste legen und die offenen Gelenke abwischen und etwas fetten. Ich habe da einfach Null Verständnis für Shimano und SRAM und Campagnola und wie die ganzen sonst noch heißen.

Viele dürften generell mit den drei Kettenblätter vorne und hinten bis zu 11 Ritzeln überfordert sein teilweise sogar überhaupt mit dem Konzept Schaltung. Habe mal hier eine Frau überhohlt, die sich mit einer Triitfrequenz von geschätzt 40 im kleinsten Gang einen Anstieg hochgewuäl hat. Habe hier ein fröhliches Bitte Schaltung benutzen, da hat sie mal wenigstens vorne das Kettenblatt gewechselt.

Aber ich persönlich bin mit dem Konzept Kettenschaltung sehr zufrieden und wollte sowas wie Pinion oder Rohloff nicht mal geschenkt am Rad.

Ja, Leute, die Trittfrequenz nicht verstehen, gibt es auch bei den Nexus- und Alfine-Nutzern. Bei vielen Studenten- und Schüler-Rädern ist es auch zwangsweise so, weil die Kettenschaltung gar nicht mehr funktioniert oder die Kette nur noch auf einem Ritzel etwas zum Festhalten findet. Das hilft einfach nichts. Komischerweise weniger bei den Speedhub- und Pinion-Nutzern. In unserer Region gibt es diese Räder eigentlich ziemlich häufig.
Ein Rad mit Kettenschaltung würde ich mir schenken lassen, aber nur ein Rennrad (nicht Cross-Bike o.ä.) - da gehört diese Schaltungsart noch hin. Aber Kellerschätzchen von sogenannten Trekking-Rädern als Geschenk habe ich schon abgelehnt, weil ein kurzer Blick auf die Teile eigentlich nur die Option Altmetall-Container ließ.

Erstens bietet VSF noch ein Rohloff-Rad an, zweitens gilt deine Aussage "doppelt so teuer" nicht. Vergleicht z.B. das Rose Activa.
Ob es sich fuer eine Firma lohnt, ein Produkt anzubieten, haengt von vielen Faktoren ab.

Natürlich gibts die - nicht jeder hier ist ein Mountainbiker! Wenn man auf Radreisen (hier ja das Hauptthema) sich nicht hauptsächlich im Schlamm wühlt (wohl auch eher selten) und hin und wieder mal nachölt, kann man die Kette problemlos leichtgängig halten. Der Wirkungsgradverlust wie der Gewichtszuwachs sind bei der Pinion dann NOCH krasser, was keinen interessiert, denn:
Neu=Cool

Nun, der Preis ist so eine Sache. Natürlich wird der Kreis potenzieller Käufer jenseits des Durchschnittspreises erheblich kleiner. Generell ist es aber nicht richtig zu postulieren, dass eine Kettenschaltung IMMER billiger ist und eine Rohloff IMMER teurer. Es kommt darauf an, welche Kettenschaltung.
Ich befürchte, mein Randonneur mit der SRAM Red/XX wäre mit einer Rohloff mit Rohbox evtl. doch ein wenig günstiger ausgefallen........

Ausnahmen bestätigen die Regel. Vielleicht hat ja auch jemand diesen Billigkram verbaut: pfffft. und uiiii! Aber wenn ich sone poplige XT gegen das R-Gerät lege.....

Billichkram hat mir schon den Radspaß meiner Jugend verdorben, sowas kommt mir nich ans Rad!

Stimmt genau was du da sagst, aber - latürnich kann und will ich es mir leisten - den Wirkungsgradverlust, den Gewichtszuwachs, den Preis und die Optik, einfach weil es mir Spass macht ohne dabei cool sein zu müssen und sein zu wollen oder genüsslich über "Billoteile" zu lästern.

Aber wen interessiert das schon ...

Soweit gehe ich problemlos mit. Nur ist Unterhaltung doch was anderes als ausstellungsreif polieren. Beim Militär fanden gewisse Mitarbeiter, über deren Kompetenz man sehr geteilter Meinung sein konnte, auch mit Schuhkrem glänzend schwarz polierte Reifen toll. Solche Aktionen sind für die Funktion und den sicheren Betrieb schnulli.

Das Vorbild für gekapselte Ketten gibt es. Die beiden Hersteller, die es jahzehntelang lieferten, hießen Motorradwerk Zschopau und Simson Suhl. Seltsamerweise ließ man die Konstruktion auf angeblichen Kundenwunsch fallen. Besonders bemerkenswert war die Möglichkeit, das Hinterrad aus- und einzubauen, ohne dass die Kette locker wird oder im Dreck landet. Wartungsfreundlichkeit kann sehr einfach sein.

Das ist mir eigentlich Wurscht. Mein neuzubeschaffender Ersatzgaul bekommt wieder SMR. Der Preis fällt nur einmal an, die sichere Funktion bleibt auf Dauer. Pinion ist schön, aber keine Option. Faltbare Rahmen dafür erlebe ich nicht mehr. Der Vorteil ist auch nicht groß genug, zumal die heimische Werkstatt auf R-Geräte eingerichtet ist.

Dir ist schon klar, dass das von Dir zusammengestellte Ritzelpaket (11-12-13-14-16-17-20-22-26-32) nicht im entferntesten dem von iassu (11-12-14-16-18-20-22-25-28-32) gleicht, gell
Hier die entsprechende Darstellung mit den von iassu angegeben Ritzeln

Dankeschön!

Ändert aber in der Tendenz nicht viel, die Sprünge sind trotzdem nicht gleichmäßig, und auch aus den Gründen die ich erläutert habe in den kleinen Gängen die größeren Sprünge weiter sinnvoll.

Ich schrob ja auch extra "näherungsweise". Man kann schließlich nicht halbe oder drittel Zähne Unterschiede fahren. Und deine Vorlieben, was die Gangsprünge angeht, teile ich zB nicht.

Wegen dieser Vorlieben mit den nichtgleichmäßigen Gangsprüngen kommt mir ja auch keine Rohloff ins Haus.

Wenn doch die Tendenz nach Deiner Einschätzung ähnlich ausfällt, warum präsentierst Du dann ein Beispiel, in dem entgegen Deiner Behauptung falsche Werte zu Grunde gelegt werden? Des weiteren bin ich der Meinung, dass diese Verallgemeinerungen
nicht sinnvoll sind, spiegeln diese Aussagen doch zunächst lediglich Deine Vorliebe wider.

Ein gelungenes Argumnet für eine Rohloff, erledige ich das doch während eines Wimpernschlages mit einem beherzten Dreh am Griff

Entschuldigung, habe nicht so genau geguckt und einfach die Werteborgaben des Ritzelrechners übernommen

Bei mir ist es jedenfalls so, das ich in zwei modi fahren

Im eher Flachen die engestuften Bereich nutzen und mit konstanter Höhere Trittfrequenz und am Berg wird in den Kraftmodus umgeschaltet und die Trittfrequenz wird niedriger. Und da finde ich eben größere Gangsprünge passender

Und ja ich finde Drehgriff furchtbar, ganz abgesehen das ich an meinen Langstreckenrädef Rennradlenker fahren. Am Reiserad übrigens alte 10fach Ergos, die schalten sowohl rauf wie runter mehrere Gänge. Nur den Hebel weiter drücken

Übrigens gerade noch mal an meinem Hardtail getestet, zumindest meine XTR Schifter vier Gänge mit einem Rutsch runter und mit dem Zeigefinger gehen mit einem Rutsch drei Gänge rauf

Ja, das ist richtig. Ich habe diese zwar nie besessen und zerlegt, aber fand dies immer gut. Gefahren bin ich nur eine BMW mit Kardan (da war das Thema gelöst) und ein Geländemotorrad der seligen Marke Bultaco - natürlich mit offener Kette und entsprechend viel Spaß . Der Grund ist: in der DDR waren diese Fahrzeuge als Nutzfahrzeuge konzipiert und daher praktisch. Die westlichen Motorräder sind reine Spaßgeräte und zu nichts Vernünftigem zu gebrauchen - genau so sehen Shimano, SRAM, Campagnola usw. das Fahrrad. Da können keine guten Lösungen entstehen. Deshalb sind eben Rohloff und Pinion im üblichen Fahrrad-Elend so wichtig.

Das sind halt auch die verschiedenen Nutzerprofile die ich hier sehe

Ich selber habe hier im zwei Kilometer Radius Arbeit und Einkaufen und lege diese Wege zu 95% zu Fuß zurück. Ins Stadtzentrum fahre ich nur mit Öffentlichen. Radfahrern ist für mich reiner Selbstzweck

Die zweite Leidenschaft ist das Schrauben, gerade die Kettenschaltung und die Naben dazu bieten ein unendliches Tuningpotential. Ein Rad das man ewig fahren kann ohne groß was dran zu machen würde mich nur langweilen

Das schöne ist doch, das der Markt eigentlich alle Optionen anbietet

Schau mal HIER! , Falk!

Ist richtig, bei mir muss das Rad pro Tag ca. 30km laufen (nachher geht es wieder los, zwar strahlende Sonne, aber ziemlich kühl) und gleichzeitig soll es aber eine Top-Technik haben und angenehm zu fahren sein.

Für @Falk: Bultaco Matador 350 mit Kettenkasten
Bultaco Alpina 350 (meine, ohne Kettenkasten)

Noch ausführlicher als Video Klick!

vielleicht sollte man "angeblichen Kundenwunsch" durch die Formulierung "aus ökonomischer Sicht zu geringe Nachfrage" ersetzen.Damit ist selbstverständlich kein fundiertes Werturteil über die technische Lösung verbunden, aber dennoch Teil der Realität.

Um zur ursprüngliche Frage zurück zu kommen: Dies wird wohl auch der Grund sein, warum VSF kaum noch Rohloff anbietet. Die Nachfrage wird zu gering sein. VSF ist Bestandteil der Cycle Union, die insgesamt über 120000 Räder im Jahr baut, ein Drittel davon für VSF, und dies keinesfalls in Einzelplatzmontage. Die Laufräder werden nicht von Hand eingespeicht. Ich weiß nicht, ob es möglich ist, eine Rohloff mit deren Automat einzuspeichen.

Die FAZ hat mal einen ganz interessanten Bericht über VSF gebracht:

http://www.faz.net/aktuell/technik-motor...t-13443605.html

Das TX 400 bekommt man mit Kettenschaltung für 999 €, mit Rohloff war hier das letzte (Auslauf-) Modell für 2.500 als Einzelstück im Angebot. Wie mögen da wohl die verkauften Stückzahlen gewesen sein?

Gruß
Jürgen

Leider ist das keine Lösung. Ein Zerlegerahmen ist ganz sinnvoll, wenn man das Fahrrad lufttransportfähig machen will und für den Weg zum Flughafen seinen Pkw (und am Ziel das, was die Amis »Limo« nennen) benutzt. Wenn es auf einem Bahnhof schnell gehen muss, ist er unbrauchbar. Raus, rollfähig machen, zehn Gleise weiter, wieder in den Sack kann man vergessen. Bei Nahverkehrsbetrieben wie in Berlin, wo Fahrräder aufgerüstet einen Aufpreis kosten, sieht es genauso aus.

@Uwe Radholz, einen unbrauchbaren Lenker durch einen ergonomischen zu ersetzten, traue ich mir gerade noch zu. Ein Fahrrad ist keine Feldscherbehandlung, die nur wirkt, wenn sie auch wehtut.

Meine Meinnug aus der Praxis zu einigem hier gesagtem:

1. VSF-Fahrradmanufaktur ist nicht der VSF
2. Es handelt sich AFAIK um eine Marke von CycleUnion aus Oldenburg.
3. Pinion ist ein Hype. Ja. Die haben viel richtig und auch viel falsch gemacht.
4. Für nicht voll gefederte Reiseräder halte ICH PERSÖNLICH die Rohloff der Pinion weiterhin für überlegen. (Wirkungsgrad, Standartrahmen, Notreparatur (anderes Hinterrad im worst-case)). Beim Fully hat sie wegen der geringeren ungefederten Masse Vorteile. Hier wäre eine Rohloff als Zwischengetriebe aber auch eine Alternative.
5. Die Rohloff Nabe hat sich durchaus weiter entwickelt. Lieber so als ein Haufen Scheininovationen.
6. Wenn ich das richtig überblicke, ist die Zahl der Rohloffs durch die Hochpreisigen E-Bikes stark gestiegen.
7. Die Rohloff hat auch Nachteile (Preis, Gewicht (rotierende Masse), Speichen...)
8. Die reine Existenz der Pinion halte ich für gut weil sie für Inovationsdruck auch in Osaka sorgt, gerade jetzt wo SRAM die Getriebenabenproduktion eingestellt hat.

Grüße
Philipp

Mies. Man darf sein Gegenüber nie für noch dämlicher halten, als man selber ist und bei Fahrrädern mit R-Gerät wird genau das immer wieder blitzartig vergessen. Ein Mehrpreis von 500 bis 700 Euro wäre realistisch. Ich kann doch nicht die Teile, die ich gar nicht einbaue, mit draufschlagen. Der Zusammenbau ist eher einfacher und beim Einspeichen sollten die Unterschiede kaum spürbar sein. Zusätzlich werden nach dem Prinzip Grunderwerbssteuer (»wer Grund und Boden kaufen kann, bei dem muss mehr zu holen sein«) vermeintliche Edelteile eingebaut, die der unbedarfte Kunnde gar nicht will. Ich vermute mal, ohne mich durch die Angebote wühlen zu wollen, das »Fahrrad mit R-Gerät« bei den meisten Hersteller verschiebbare Ausfallenden oder Exzentertretlager bedeuten. Beides, vor allem die verschiebbaren Ausfallenden, sind so nützlich wie eingewachsene Zehennägel. Wer bescheißt, den geschieht es letztlich ganz recht, dass er auf seinem Kram sitzen bleibt.

Als Riese und Müller noch Fahrräder herstellten, waren die Relationen übrigens ähnlich. Da das Volk der Dichter und Denker aber keins der Techniker und Mechaniker ist, können sich Unternehmen gewisse Ausreißer immer mal wieder leisten.

Das ist vollkommen übliche Preisgestaltung auf unserem Markt. Gerne weise ich auf die Preisunterschiede zwischen den verschiedenen Motorisierungen bei Oberklasselimousinen hin. Zwei Zylinder und 80 PS mehr kosten dann gerne mal soviel wie ein sehr ordentlich ausgestatteter Golf. Die Blender im Fahrradbereich XT Schaltwerk heiratet Primitibkomponenten kennt man ja auch, klar, daß das mehr Aufpreis verursacht, als die XT Gruppe teurer ist als Deore. Das geht bis hin zu solchen Blüten wie bei Leica, wo der gebauchpinselte Schlachtochse bereit ist, für den Wegfall des roten Punktes oder den Verzicht auf Farbe vierstellig Aufpreis zu zahlen. Bei Klamotten und Accesoires wie Handtaschen ist das derselbe Schwachsinn. Unredlich? Solange es Kunden gibt, die lieber eine Suite für 2000.-/Nacht nehmen, weil sie Angst haben, daß in Billigzimmern für 500.-/Nacht vielleicht asoziale Zustände herrschen könnten, würde ich da auch abrahmen, wenn ich ehrlich bin.

Klar, wenn einem die Käufer das Geld aufdängeln, dann sollte man es schon einstecken. Nur bin ich mehr Nutzer als Hersteller oder Händler und ich versuche, den Hirnkasten ganztägig unter Dampf zu halten. Wer auf der Wurstsuppe geschwommen kommt, nur weil das andere auch tun, dem kann ich nicht helfen.

Über die »Pferdestärken« sage ich mal nichts. SI-Einheiten sind aus gutem Grund seit 1960 gesetzlich verankert. Da war ich noch nichtmal angesetzt.