Hallo liebe Forenmitglieder,
ist von Euch in der letzten Zeit jemand von der Ukraine auf die Krim gefahren? Gemäß der Angaben des Auswärtigen Amtes geht das ja nicht, aber wer weiß, wie aktuell und tendenziös deren Angaben sind.
Beste Grüße an Alle
Jan

Wie aktuell?
Da ist die OSZE unterwegs. Die Konfliktbeobachter der EU.
Das ist kein Urlaubsgebiet.

Aktuelle Ereignisse: http://www.osce.org/ukrainecrisis

Hallo Jan,

ich würde östlich von Kiev das Reiserad sicherheitshalber gegen den Minenräumpanzer "Keiler"
oder gegen den bewährten Kampfpanzer "Leopard" eintauschen. Höchstgeschwindigkeit 72 Km/h - da bleiben keine Wünsche offen.
Heute gab es im Osten der Ukraine erneut 30 Tote. Ruck-zuck kann auch die Krim von den Kampfhandlungen betroffen sein. Nichts für ungut.

Dann doch lieber CHINA 2018

Manfred

Du verfügst ja über sagenhafte Ortskenntnisse? Alles östlich von Kiev? Das sind zwei Drittel des Landes. Dass da überall der Konflikt toben würde, wäre mir neu.

Auf der Krim gab es nach meiner Erinnerung keine wirklichen bewaffneten Auseinandersetzungen während des Konfliktes, zumindest keine heftigen Schießerein. Diverse paramilitärische Truppen waren natürlich schon zugange, von Dingen wie Staatsputsch kann man schon sprechen. Momentan ist die Situation recht stabil und ich wüsste nicht, warum sich das auf der Krim selbst in absehbarer Zeit ändern sollte. Der Hauptgrund, warum das Auswärtige Amt vor Reisen auf die Krim abrät, ist, dass man da keine konsularische Betreuung sicherstellen könne. Das ist eher ein formaler Punkt, den ich aber schon beherzigen würde.

Ach ja, auch bei Reisen nach China würde ich genau beherzigen, was das Auswärtige Amt so schreibt. Auch dort gibt es Provinzen mit aktiven gewaltsamen Auseinandersetzungen...

....auch das kann sich bis 2018 noch ändern. Alles ist im Fluss.

Behalte im Hinterkopf, dass sich die Bevölkerung der Krim zweimal per Referendum für einen Staat entschieden hat. Die Regierung in Kiev hat sich (auch) dort aus reiner Sturheit unbeliebt gemacht – und nein, nicht die seinerzeit mir soliden Mehrheiten gewählte unter Herrn Janukovič. Gegen eine feindlich gesinnte Bevölkerung kann man nicht gewinnen und zumindest auf längere Zeit auch nicht regieren. So richtig neu ist diese Erkenntnis nicht, doch sie scheint sich nicht rumzusprechen.

würde sagen das Problem ist, nicht auf die Krim zu kommen sondern von der Ukraine auf die Krim zu kommen, glaub von russischer Seite wird es einfacher sein

Hallo,

ein Forumsmitglied ist 2014 von Odessa auf die Krim gefahren. Er sagt es sei vollkommen entspannt gewesen.
Ich war letztes Jahr auf der Krim, allerdings vom russischem Festland über gesetzt. Gegenüber 2012 konnten wir erhöhte Bautätigkeit feststellen.
Sonst war es wie schon 2012, alles ruhig und keine Versorgungsengpässe.
Lediglich war es uns nicht möglich an Bargeld zu kommen oder mit Kreditkarte zu bezahlen.
Das kann jetzt anders sein, aber es ist sicherlich nicht falsch ausreichend Bargeld dabei zu haben. Telefonieren ging auch nicht. Weder mobil noch über das Festnetz.
Internet war jedoch nirgends ein Problem.
Warnungen des AA muss man m.E. relativieren. Für Abchasien z.B. geben die eine permanente Reisewarnung raus. Die Ein. und Ausreise sowie der Aufenthalt dort war aber vollkommen entspannt.

Das Problem ist, dass Deutschland auf der Krim keine konsularische Vertretung gewähren kann. Von ukrainischer Seite aus ist das offensichtlich nicht möglich, weil Kiev keinen Zugriff mehr auf die Krim hat. Von Russland aus wäre das wohl kein Problem, würde völkerrechtlich allerdings wohl bedeuten, dass man die Annexion akzeptiert - was aus politischen Gründen auch nicht gewollt ist.
Die nicht vorhandene konsularische Vertretung würde ich nicht auf die leichte Shulter nehmen. Im Falle einer (möglicher Weise nicht gerechtfertigten) Strafverfolgung gibt es z.B. keinen, der sich notfalls für dich einsetzen kann. Ähnlich, wenn du beklaut wirst und plötzlich völlig mittellos (und ohne Papiere?) da stehst. Halt all die Fäll, wo dir die Botschaft sonst weiter hilft.

Wieso sind wir auf der Krim nicht konsularsch vertreten ? Die gehört zu Russland, und da sind wir sehr wohl vertreten. Wenn gleich auf der Krim keine russische Botschaft o.ä. ist.
Im Zweifel wären wir ganz schnell wider zurück auf das Festland gefahren.
In Abchasien waren wir wirklich nicht vertreten. Aber auch von da hätten wir im Zweifel schnell die russische Grenze überquert.
Bevor jetzt einen den Finger hebt:
Ja, schon, es gibt Situationen da kann man nicht mal schnell über die Grenze.
Es gibt aber auch Situationen da braucht man keine konsularische Vertretung mehr.
Das darf und muss jeder für sich selbst entscheiden.
Wir haben uns entschieden zu fahren, und würden es wieder tun.

Richtig, dass sind dann die Situationen, wo man die Vertretung benötigt und von denen hier die Rede ist.

Ähmmm hat die Bundesrepublik Deutschland die Annexion bzw den Übertritt der Krim nach Russland Völkerrechtlich anerkannt? Oder wird die Krim noch von Kiev aus vertreten? Abchasien wird bestimmt auch von Tiflis aus vertreten

Es gibt als Konsularische Vertretung normalerweise die Botschaft in der Hauptstadt. In einigen Fällen gibt es außerdem noch Konsulate. Aber das nächste Konsulat oder die nächste Botschaft können weit weg sein. Das ist auf der Krim nicht anders als in Nordnorwegen.

Wie Ihr zu der Frage steht, ob die Krim wieder zu Russland gehören sollte, ob die Art, wie das zustandegekommen ist gut ist und ob das für Euch ein Grund ist, die Krim zu besuchen oder sie zu meiden, müsst Ihr selbst entscheiden.

Ein paar Hinweise noch: Nach meinen Informationen ist die Grenzüberquerung von der Ukraine auf die Krim nicht möglich oder sehr schwierig. Weiß jemand etwas anders?
Du kannst von Russland aus mit einer Fähre (und in wenigen Jahren mit einer Brücke) auf die Krim kommen. Dieser Weg ist aber nach ukraninischem Recht illegal. Die Ukraine hat die Annektion der Krim durch Russland nicht anerkannt und erlässt also auch noch Gesetze bezüglich der Krim. Du machst Dich also nach ukrainischem Recht strafbar. Ob sie es merken und ob Dich das stört, musst Du selbst entscheiden. Ich würde aber bei der nächsten Reise in die Ukraine vermeiden, das den falschen Leuten zu erzählen. Wenn Du paranoid bist, kannst Du auch Online-Informationen über Deine Reise sparsam streuen, aber ich glaube nicht, dass sie das durchleuchten, außer sie arbeiten mit der NSA zusammen.

Schon klar, die Sitze von Botschaften und Konsulaten sind endlich. Allerdings kümmern die sich auch um Angelegenheiten in der Fläche. Wenn du im Knast sitzt, dann ist der wohl selten auf dem Botschaftsgelände.
Wenn du auf der Krim im Knast sitzt, hast du ein Problem. - Das nur so als ein Beispiel.

Das Eine hat doch mit dem Anderen nichts zu tun.
Natürlich hat die BRD die Annexion nicht anerkannt. Die Russen aber schon. Und daruf kommt es hier an. Also bin ich auf der Krim konsularisch vertreten.
Egal !!

Abchasien wird nicht von Tiflis aus vertreten. Wenn du das glaubst irrst du dich, aber gewaltig.
Können wir jetzt zum Thema zurück kehren ?

Du meinst, nur weil die Russen den Anspruch haben, würde dann automatisch die Deutsche Botschaft in Moskau für dich zuständig sein, was dann aber defacto die Anerkennung des Status der Krim bedeuten würde. Glaub nicht das die das dann so einfach machen würden. Vom Status ist Kiev dafür zuständig, was aber Moskau nicht zulassen würde. Nennt man dann Zwickmühle und die kann man bestimmt gebrauchen, wenn man in Not ist.

was meinst du welche Botschaft für ein Gebiet, was Völkerrechtlich zu Georgie gehört, zuständig ist? Die in Moskau bestimmt nicht

Bist Du nicht.
Die Konsulate der meisten Staaten wurden auf der Halbinsel Krim geschlossen.

Bewohner der Krim müssen sich in Visaangelegenheiten an die Vertretung der Bundesrepublik in Kiew wenden.
Ausländer welche die Krim besuchen wollen, benötigen ein Visum der Russischen Föderation.
Eine Anreise zur Krim über das unbesetzte Staatsgebiet der Ukraine ist Genehmigungspflichtig. Touristen wird eine solche Genehmigung nicht erteilt.

Du glaubst das eine, ich das andere.
Wissen tun wir es beide nicht, oder ?
......jetzt zurück zum Thema ?.......

Lies einfach die oben schon verlinkte Seite vom Auswärtigen Amt zur Ukraine, dann weißt du Bescheid. Oder überzeugen dich nur alternative Fakten?

wir Radreisende stehen über die Dinge ...

Ich war in 2014 dort, im August. War problemlos. Hab halt keinen Ausreise-Stempel der Ukraine in dem einen meiner beiden Reisepässe. Das war damals alles so neu, dass bei der Ausreise in Sotchi mit der Fähre nach Trabzon ich 5min länger befragt wurde.

Dem Ukrainischen Grenzbeamten hatte ich gesagt, ich wolle nach Yalta und dann zurück nach Odessa.Denn nach deren Verständnis war/ist dir Fähre bei Ilych "grüne Grenze".

Damals waren im Donbass ja jede Menge Kriegsberichterstatter unterwegs. Denen war ich bei Twitter gefolgt und wusste 24 Stunden vor unserer Natopresse, in welchen Ortschaften die waren. Und wusste so genau Bescheid, dass Odessa-Krim unberührt war, dass ich sogar in der Lokalzeitung gebloggt hab

Musste mich vorher im Internet aber beschimpfen lassen, "Russland" polarisiert halt. Und manche Kollegen waren derart besorgt, dass es mir auch auf den Keks ging *g*

De facto alles super easy. Entgegen den Propagandabildern waren die Supermärkte voll, und die Strände auch. Hab ich auf dem Gipfel meiner persönlichen Subversivität in der Lokalpresse gezeigt.

http://www.mittelhessen.de/lokales/serien/mit-dem-rad-von-odessa-nach-eriwan_artikel,-Prior-Wir-sehen-uns-in-Eriwan-_arid,322807.html

https://www.crazyguyonabike.com/doc/page/?o=tS&page_id=386517&v=BZ ist die Kopie vom Reisetagebuch auf mittelhessen.de


Was KEINE Gefälligkeitsberichterstattung war: EC/Swift/Kreditkarte funktioniert definitiv nicht. Ich hatte damals einen (1) Geldautomaten gefunden, der was ausspuckte. Bargeld lacht.


Ich war gut in Form, das hat die Südküste erträglich gemacht. Nix für Flussradreisende.
https://m.gpsies.com/map.do?fileId=iqffgqjkyhvynbli

Zwischen Odessa und der Krim hab ich an manchen Brücken Panzer gesehen. Unterwegs auf der Straße den einen oder anderen schäbigen Militärtransporter. Das war's.


Ich würde ohne zu zögern da wieder lang.
Donbass ist natürlich tabu, und damals wäre ich auch nicht nach Rostov.

Hab dann aber in Armenien meine (baldige) Frau kennengelernt und mache keine Radtouren mehr!

Ob man jetzt noch zum Grenzübergang bei Armjansk fahren kann, entzieht sich aber meiner Kenntnis, nach Lesen des threads ist mir das mit der Genehmigung neu.

Ob sich das "gegen Touristen" richtet? Keine Ahnung.

Aber in 2014 wurde die Krim von der ukrainischen Seite versorgt, die LKW-Schlange war kilometerlang. Alles ukrainische Nummernschilder. Auf der Fähre dagegen waren nur Touristen. Das soll sich zwischenzeitlich geändert haben.

Ich hab mich damals gewundert, warum den ukrainischen Speditionen die "Blockadebrecherei" erlaubt war!

Wenn dem laut http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/Nodes/UkraineSicherheit_node.html ein Riegel vorgeschoben wurde:
- kann ich das nur verstehen
- ist damit die Strecke für Radreisende nicht fahrbar

Ich war damals auch nicht sicher, ob ich nicht zurück nach Rumänien würde fahren müssen, und unten ums Schwarze Meer herum.

Es kann ja aus Sicht von Radreisenden nur um einen Streifen _vor_ dem Grenzuebergang gehen. Und um ukrainische Bemuehungen, niemanden zur Grenzstation vorlassen. Denn wer mit russischem Visum an der Grenzstation erscheint, wird "welcome to Russia" reingelassen.



Mariupol hatte im Mai 2014 auch "gruene Maennchen", danach war aber wieder Ruhe, als jegliche "Landbrueckenphantasie" abklang.
Das koenntest Du ja recherchieren, inwiefern das in 2017 eine Ausweichroute sein koennte. Ich habe in den letzten Monaten nichts aus dieser Region wahrgenommen (ich lese (nur) den RSS-Feed von RadioFreeLiberty, Window on Eurasia und Eurasia.net).
In 2016 im Sommer hat "niemand die Region um Krasondar gemieden, der mit den Verhaeltnissen vertraut ist" (gerne per PN mehr).


Mit der Faehre bei Ilych auf die Krim geht ohne Kontrollen -- das ist nach dortiger Lesart "innerrussisch".

Hallo Christian,
das klingt ja alles mehr als vernünftig, super, besten Dank erstmal! Dann werde ich mal noch weiter recherchieren...
Übrigens, das Wort "Natopresse" wollte ich weiter oben im Thread noch vermeiden ;-)
Beste Grüße aus Köln
Jan

Die Ukraine zumindest hält die Möglichkeit im Bewusstsein, dass eine Landbrücke via Mariupol im Interesse Russlands liegt:
http://windowoneurasia2.blogspot.de/2017/03/moscow-seeking-to-seize-mariupol-to.html?m=1

Es wird ja eine Brücke zur Krim gebaut:
Brücke über die Straße von Kertsch
Die wird in 2-3 Jahren fertig, wenn es wie geplant läuft, vielleicht 1-2 Jahre später. Das ist sicher für alle Beteiligten gesünder und billiger und risikoärmer als eine "Landbrücke". Aber ob Politik immer logisch ist, sei dahingestellt.

Aktuell meldet die OSZE über die Region um Mariupol Explosionen, Leuchtspurmunition und "Raketenwerfer":
http://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/307446

Link 1

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