Hi,
in dem Faden "Formanstieg oder zunehmende Ermüdung" wurde ja schon über den Ablauf von Tagesetappen diskutiert. Ich möchte den Punkt der Etappenplanung bzw. Planung oder eben nicht Planung einer Radreise noch mal aufnehmen.

Ich hoffe durch die Beschreibung von Euch wie ihr das macht, vielleicht mein Verhalten zum Positiven verändern zu können.

Ich fange mal an zu beschreiben, wie ich so eine Tour heute durchziehe.

Im Sommer möchte ich z. Bsp. den Bodensee - Königssee Radweg machen und da mir das von den km her noch nicht reicht, hänge ich noch den Salzkammergut Radweg hinten dran. Das sind dann so grob 850km und durchaus auch ein paar Höhenmeter.

Jetzt geht es bei mir an die Etappenplanung. Ich will grob so 100km fahren, also teile ich die Gesamtstrecke auf und schau halt, wo ich dann lande. Plus minus ein paar km ist dann auch klar wo ich übernachte. Ich buche aber nie im voraus ein Quartier bzw. höchstens das vom ersten Tag, weil ich mir sage, man weiß ja nicht was alles so passiert.

Was ich bisher nie gemacht habe, ist die Planung von irgendwelchen Sehenswürdigkeiten, die ich unterwegs anschauen möchte d.h. so ganz stimmt das nicht, wenn ich weiß da kommt eine sehenswerte Stadt, dann kürze ich dafür mal ein Etappenziel (im voraus bei der Planung) um Zeit zu haben diese anzusehen. Genauer habe ich das aber noch nie gemacht.

Wenn ich dann auf Tour bin, stelle ich bei mir fest, dass ich unbedingt die geplanten Etappenziele halten will. Um das zu erreichen, lass ich dann auch mal eine sehenswerte Kirche oder ein Freibad links liegen und fahre weiter um die km bzw. das Etappenziel zu erreichen. Ja ich habe mich schon dabei erwischt, dass ich nach einem Platten und Sauwetter, an dem ich die geplante Etappe nicht erreicht habe, sofort angefangen habe darüber nachzudenken, wie hole ich das versäumte wieder rein.

Ich weiß klingt total irre, aber so ist es.

Meine Frau meint dazu, dass es für mich eigentlich egal ist, wo ich fahre, da ich ja sowieso nichts sehe und nur im Sattel sitze. Am Ende einer Tour neige ich inzwischen dazu ihr recht zu geben.

So nun bin ich gespannt, was ich damit losgetreten habe und freue mich auf Eure Beschreibungen.

Gruß

Yogi

Ich könnte euch mit einer eingestreuten rassistischen oder sonstigen Entgleisung dienen, damit der Faden zugemacht werden kann....

@TO: Sehe nicht, wo du total irre vorgehst, ziemlich durchschnittlich fürs Radreisen, denke ich. Wahrscheinlich wirst du seitenweise Darstellungen erhalten, wie es eben jeder macht, bis ein Punkt kommt, wo man sich wegen irgendeiner themenfernen Sache uneins ist und das wars dann mit dem Faden.

Was das Auslassen von tatsächlichen für bessere Verstehen wichtige Basisinformationen angeht, stimme ich dir da zu.

100km pro Tag und die Aussage seiner Frau er würde da ohnehin unterwegs nichts sehen, ist ein wenig sehr dünn. Und wenn man sich dann vieles, hier zuvieles selber "denken" muss, füllt man diesen leeren Raum durchaus gerne mit eigenen/gängigen Vorurteilen und das ruft dann rasch genau den deutlichen, manchmal auch heftigen Widerspruch hervor, der in der Folge zu einer zünftigen Foren"schlägerei" darüber ausarten kann, was denn "richtiges Radreisen nun sei und was auf garrrrrrr keinen Fall.

Daher: Büdde, büdde lieber Themenstarter, erklär uns etwas genauer wie deine typisches Tageseinteilung auf Tour aussieht. Da sind so Sachen wie wann wird überlicherweise losgefahren, bis wann wird spätestens gefahren, was für ein durchschnittliches Tempo und wie häufig werden Pausen eingestreut. Geschehen die Pausen passenderweise in Orten bzw. an Sehenswürdigkeiten, oder auf offener Strecke, zu welches Jahreszeit wird gefahren (Tageslichtlänge!) usw. usf.
Dann kann man sich besser vorstellen wo etwas hakt. Gut, sicher, dies und noch anderes ist auch eine Frage der jeweiligen eigenen(!) Philosophie. Und das ist ja auch eine der Fragen.


Wie ich es nun selber angehe? Hab ich jetzt nicht den "Kopf" für bzw. die Worte finden noch nicht den Weg in die Finger.

Entweder ich habe dein Problem überlesen oder ich verstehe es nicht.

Dann plan halt weniger Kilometer pro Tag. Oder plan gar nicht.

Also ich plane immer auch die Übernachtungen. Einfach weil ich keine Lust habe, jeden abend nach einer Bleibe zu suchen.

Ausserdem fühle ich mich dadurch gezwungen mein Pensum zu erfüllen, egal was kommt. Was für mich ein Vorteil ist.
Abgesehen davon, könnte man aber eine gebuchte Bleibe auch mal von unterwegs aus stornieren, wenn denn wirklich mal alles schief gehen sollte. Gibt ja schon überall Telefon.

Sog. Sehenswürdigkeiten interessieren mich nicht, deshalb gehen die maximal als Punkte die zu umfahren sind in die Planung ein.

Die Frage->das Anliegen ist auf recht indirekte Weise formuliert worden: Worin natürlich auch sein empfundenes Problem liegt, da die eigene bisherige Vorgehensweise damit als negativ bewertet wird.

Ich denke, er möchte einfach nur mit Gleichgesinnten plaudern und da ist jedes Thema recht.

Hallo Yogie,
das meiste von dem, was du da erzählst, kenne ich aus eigener Erfahrung. Mit dem Alter bin ich aber entspannter geworden was das notwendige Erreichen von Etappenzielen angeht. Wichtig ist, was am Ende der Tour unter dem Strich steht (meine keine Distanz), nicht unbedingt was der Tag als einzelner bringt. Manche Tage gehen ja ganz vor die Hunde - sogar unschuldig - z.B. weil man wegen Dauerwolkenbruch im Wohnwagen von anderen Campinggästen sitzt, stundenlang Karten in einem Café schreibt, weil keine Hund nach draußen zu locken ist oder weil Defekte, Unfälle, Krankheit einen unerwartet zurückwerfen.

Ein Vorteil meiner Planungen ist es (schon immer, aber letztlich immer mehr), dass ich keine linearen Routenverläufe plane, sondern verwinkelte Kurse, vereinfacht gesagt zickzack. Das ermöglicht vergleichsweise einfach immer wieder Abkürzungen, um nicht erreichte Strecke aufzuholen, ohne Stress zu bekommen, ohne den großen Bogen zu verlieren und ohne dem Endziel (oft ja durch ein Ticket per Bahn oder Flug fixiert) immer aussichtsloser hinterherzuradeln. Insofern stehen für mich lineare Radwegrouten schon mal gar nicht zur Debatte.

Sehenswürdigkeiten/Faulenzerpausen: Ich gehöre sicherlich nicht zu den Museumsläufern und Besichtigungsdompteuren. Trotzdem stelle ich fest, dass ich im Gros der Reiseradler eher noch zu dem oberen Drittel der Interessierten gehöre. Zu meinen Besichtungseinheiten gehören vorzugsweise kleine Museen, die etwas Spezielles bieten, was mich auch wirklich interessiert. Mir fällt da ein ein Nussmuseum, ein Korkenziehermuseum, aber auch ein Mitmachmuseum wie das Pankratium (Gmünd, Kärnten) rund um Wellenbewegungen spontan ein. Große Museen meide ich dagegen weitgehend, auch wenn ich sie vielleicht nicht ganz uninteressant finden würde wie etwa das Guggenheim-Museum in Bilbao (nur von außen angeschaut, moderne Kunst mag ich schon leiden). Kleine Museen sind eben auch noch überschaubar in der Zeit mit bis zu 1 Stunde Besichtigungsdauer, was man ggf. noch flexibel bei der Fahrt berücksichtigen kann. Die Kunst ist es, die Auswahl zu treffen und gleichwohl auch große "Lücken" zuzulassen. Meine Matheprof in einem Studium pflegte immer zu sagen, wenn die Studenten über die Stofffülle klagten: "Man muss den Mut zur Lücke haben."

Eine andere beliebte Besichtigungsform ist die von offenen Naturräumen, also z.B. Schluchten, Wasserfälle, Skulpturenwege. Die sind teils mit, teils ohne Eintritt, z.T. auch explizit als Wanderungen anzusetzen (Schuhwerk!). Das geht dann auch fließend in "echte" Wanderungen über, die ich aber auch nur sehr wenige einstreue. Der Vorteil ist, das man wie auf dem Rad in der Natur bleibt - nur eben nicht im Sattel. Das Naturerlebnis kann hier sogar intensiver sein als das auf dem Sattel. Es ist eine wichtige Ergänzung auf dem Weg der Entdeckung der Langsamkeit. Diese Einsicht macht es dann leichter, das Rad mal stehen zu lassen.

Die dritte Komponente sind die Faulenzereinheiten - bei mir meist Badeaufenthalte an Fluss und See. Auch die habe ich immer mal wieder zugunsten des Tourprogramms ausfallen lassen, sind mir aber doch meistens so wichtig, dass sie gleichermaßen immer wieder große Zeitlöcher in mein Programm reißen. Ich sage mir selbst dann immer häufiger auf der Reise: "Denke dran, du bist im Urlaub. Du musst gar nichts." - Das beruhigt ungemein und hilft ohne schlechtes Gewissen sich in eine Cafe zu setzen oder am See die Füße ins Wasser baumeln zu lassen - ohne Handy, ohne Buch, ohne Programm.

Allen genannten Punkten ist gemeinsam, dass ich versuche möglichst viele der in Frage kommenden Besichtigungs- und Ruhepunkte vor der Reise zu recherchieren. Auf der Reise ist es dann nicht ganz unwichtig, was man im Zweifel eher streichen möchte. Ohne Vorinfo überblickt man unvorbereitet die Tragweite mancher Sehenswürdigkeiten gar nicht. Ich knabbere heute noch an dem Satz eines bayerischen Wanderers über einen von mir nicht bewanderten See in Korsika: "Du musst einfach doah gewesen sein!" Auch kommt es dann immer wieder vor, dass ich ausgefallene Projekte nochmal beradeln möchte - einschließlich von Orten, wo ich gerne mal einen Abend verbringen würde, wozu es aber nicht wie geplant kam. Zuviel solcher Wiederholungen würde nur zeigen, dass man eben nicht wirklich auf Reise war, nicht abschalten kann - das ist dann irgendwann vergeudete Zeit im Lauf des ganzen Lebens - so schnell man auch unterwegs gewesen sein mag. Es gilt meine im Parallel-Thread geäußerte Maxime, gute Planung macht erst richtig flexibel zur Improvisation. Überraschungen hingegen kommen ganz von selbst - so oder so.

Na, aber das ist doch ein ganz klar relevantes Thema für ein Radreiseforum - möglicherweise schon ein- oder zweimal gestreift ... aber damit steht es doch nicht alleine

Planen? Witzig ^^

na im Ernst ich Plane einen Abfahrtsort und einen Ankuftsort, letzteren so weit entfernt wie ich glaube fahren zu wollen und mit Bahnanbindung damit ich den Rest der im Zweifel nicht geschafften Strecke mit eben jenen öffentlichen Verkehrsmitteln abkürzen kann.

Der Rest ist dann abenteuer Urlaub

Das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen - für mich ist es der wichtigste Grund, auf Radreise zu gehen, dass ich eben was sehe, während ich im Sattel sitze.

Ansonsten plane ich sehr wenig. Einschränkend muss ich sagen, dass ich meine Radreisen in einem ziemlich eingeschränkten Gebiet veranstalte, Frankreich und Schweiz. Also kenn ich mich in der Reiseregion meist einigermaßen aus. Wenn ich ein völlig neues Land bereisen würde, würde ich vielleicht mehr planen.

In der Regel kenne ich Datum und Ort, wann und wo ich aus dem Zug steige und wann und wo ich wieder einsteige. Dazwischen ist es mehr oder weniger offen, geplant ist eine Region, die ich bereisen möchte. Manchmal ändert sich selbst dieser Plan wetterbedingt erheblich, wie hier : Eigentlich sollte das eine Zentralmassivreise werden, vor allem im nördlichen Zentralmassiv. Dort war jedoch sehr wechselhaftes Wetter mit sehr Regen vorhergesagt, so dass ich mich entschied, weiter im Süden zu fahren, Cevennen und PRovence. Fast ausschließlich Sonne, sogar auf dem Mont Aigual. Dann gibt es andere Touren, bei denen einige Pässe feststehen, die ich nochmal fahren wollte, und Termine sportlicher Art, hier: Tour de France. Doch auch dort reagierte ich flexibel aufs Wetter, als in den Alpen ständig ab nachmittag starke Gewitter aufzogen, bin ich einfach ans Meer gefahren und durch die Provence bis Marseille, dann per Zug zum Sportziel. Komplett durchgeplant hatte ich eine Reise: Frankfurt - Paris schnell und direkt (Reiseberichte) - aber selbst bei dieser waren die Übernachtungen nicht vorhergeplant.

Ich habe es lieber sehr flexibel, um auf Lust, Laune und Wetter reagieren zu können. Ich reise alleine, da ist das natürlich einfacher.

Viele Grüße,
Holger

D'accord …, sehe ich auch so.

Gitanesraucher

Ich kann nicht erkennen, was daran irre sein sollte. Du willst auf Tour möglichst viel Rad fahren und misst das an den absolvierten Kilometern. Was ist denn daran irre, wenn du dieses Ziel verfolgst und dabei Freude empfindest? Aber grundsätzlich hätte ich mal ne Anmerkung: Die halbe Welt macht sich ja über uns Deutsche lustig, dass wir ständig einen Plan haben (müssen) und diesen ständig und zwanghaft erfüllen oder übererfüllen müssen. Das Gespotte und Gelächter zu dieser Eigenart fängt spätestens in Holland an und zieht sich quer über den Globus von A wie Australien über U wie USA bis Z wie Zimbabwe. Ich sehe das lockerer und schließe mich denjenigen an, die gerade das Unverhergesehene und Nichtplanbare an einer Radreise schätzen. Wenn ich das nicht wollte, könnte ich ... zum Beispiel auch zuhause bleiben....

Sorry, einen Schnipsel muss ich noch los werden: Sei nicht so spießig und stell es nicht zur Diskussion, sondern tu einfach das, worauf du Bock hast und was dir Freude bereitet. Du bist cool und Deine Philosophie ist es auch. Für die Vielfalt, wider die Einfalt. Lasst uns leben und Rad fahren.

Hallo Yogi,

ich wähle eine Strecke und teile diese in Etappen von 60-80km ein. Schaue wo Campings sind oder mögliche Gasthöfe.
Dies mache ich nur zur "Nervenberuhigung". Die eigentliche Wahl der Unterkunft entscheidet sich morgens am Tag der Übernachtung per Touri-Information oder Bikeline.

Was deine "Unrast" die geplanten Kilometer zu erreichen kann ich sagen....., das ging mir genau so. Ich denke das ist Jobbezogen wegen "schneller, höher weiter".
Diesen Druck habe ich abgelegt und fahre nun gemütlich vor mich hin und schaue mir ad hoc Dinge an die gerade da sind und die mich interessieren. Komme ich in dem geplanten Ort nicht an ist es mir mittlerweile egal. Habe ja Urlaub.

Wenn Du dir selbst Stress machst ist der Urlaub nur halb so schön.

Keiner der Teilnehmer in dieser Runde macht einen Radweg oder hängt noch einen dran.
Ich wurde mal in der Nähe von Berlin gefragt, ob ich den R1 mache. Nö, sagte ich, ich benutze den nur, um von Berlin Richtung Elbe zu kommen, dort möchte ich dann.................

Hab hier im Forum mal nach der Strecke Salzburg-Bodensee gefragt. Der Bodensee-Königssee-Radweg bot sich an. Doch rausgekommen ist was viel schöneres.

Bei Radreisenden gibt nun mal solche und solche. Die einen lassen es eher gemütlich angehen und fahren vielleicht 50 km am Tag und machen dafür auch mal etwas längere Pausen, sehen auch schon mal interessante Städte, Kirchen etc. an. Die anderen (zu denen ich persönlich auch eher neige) sehen das ganze halt etwas sportlicher und wollen möglichst viele km abreißen und fahren dafür auch schon mal 100 km am Tag oder vielleicht sogar mehr. Das ist auch eine Sache der persönlichen Fitness - wenn jemand 100 km am Tag locker schafft, warum nicht? Dafür muß man sich allerdings auch selbst gut genug kennen, um einzuschätzen, wieviel man tatsächlich schafft. Bei mehrtägigen Touren kommt die Fitness jedoch irgendwann ganz von selbst und man ist erstaunt, wieviel man selbst tatsächlich zu leisten imstande ist. Bei Gruppentouren sollte man sich allerdings einig sein, welchen Character die Tour tatsächlich haben soll, da ansonsten Enttäuschungen und Streitereien unvermeidbar sind, und hier sollte auch jeder wissen, was er da tut.

Bist Du allein unterwegs? Dann kannst Du doch fahren wie es Dir gerade passt. Wenn Du Dir keine festen Etappenziele vorgibst hast Du auch nicht das Problem in Verzug zu kommen.
Ich dividiere eine geplante Gesamtkilometerzahl durch meinen um 20% verminderten Tagesschnitt, dann hab ich etwas Luft für Unvorhergesehenes und fülle das gegebenenfalls mit ein paar interessanten Umwegen auf. Wenn ich in Deutschland unterwegs bin fahre ich hin und wieder auch "so weit ich komme" und weiss, dass ich mich mit Regionalzügen typischerweise noch an einem Nachmittag bis zu 400km "Rest" nach München zurückkutschieren lassen kann.
Ich bin mit Zelt unterwegs und denke erst irgendwann am späten Nachmittag darüber nach, wo ich eventuell abends übernachten könnte. Bei grösseren Touren schau ich auch mal was andere Radfahrende so in der beradelten Gegend zurücklegen um die eigene Planung besser einordnen zu können: 2011 hab ich z.B. bei meiner 23 tägigen Frankreichrunde zuerst geschaut wie viele Kilometer denn die Tour de France 2011 in 23 Tagen zurücklegt und dann meine Streckenlänge entsprechend angepasst.

Bei meinen 3,5 Monaten in Neuseeland im letzten Winter hatte ich z.B. im Vorfeld die Zeitpläne die ich unten anhänge. Da ich dann doch etwas schneller unterwegs war mit dem Rad blieb mehr Zeit fürs Wandern und noch Zeit für weitere vorher nicht geplante Umwege, das entscheide ich dann bei so einer langen Reise immer noch spontan, habe aber dann im Hinterkopf: ich bin jetzt 4 Tage vor dem vorher festgelegten roten Faden, jetzt ist auch wieder Zeit für eine längere Wanderung, was bietet sich gerade an...
Das unten waren übrigens die Originalplanungen für 108 Tage, mehr war da nicht an Zeitplanung. Rausgekommen ist dann diese Strecke.

Zeit und Strecken

• Auckland - Cape Reinga - Auckland 1100km
• Auckland - Coromandel - East Cape - Lake Waikeremoana 1250km
• Lake Waikeremoana - Tongariro - Wellington 650km
• (+ 4 Tage Lake Waikeremoana + 4 Tage Tongariro)
  10 + 10 + 4 + 4 + 4 = 32d

• Nelson-Westport-ArthursPass-Christchurch 900km
• (+ Charlotte 130km + Collingwood 200km)
• ChristChurch, MtCook, Dunedin, Invercargill 1100km
• (+ 4 Tage AbelTasman +3 Tage Mt Cook + 4 Tage Stewart Island)
  7 + 1 + 2 + 9 + 4 + 3 + 4 = 30d

• Invercargill-Queenstown 300km
• (+ 2 Tage Manapouri + 4 Tage Kepler Track + 6 Tage Milford Sound & Co + 3 Tage Glenorchy)
  3 + 2 + 4 + 6 + 3 = 18d

• Queenstown - West Coast - Kaikoura - Picton 1050km
• (+ 2 Tage Wanaka + 1 Tag Haast + 3 Tage Gillespie Circuit + 1 Tag Hokitika)
  6 + 2 + 1 + 3 + 1 = 13d

• Wellington-Napier-Mt Taranaki-Auckland 1400km
• (+ 1 Tag Wellington + 1Tag Mt Taranaki +1 Tag Waitomo Caves + 2 Tage Auckland)
  10 + 1 + 1 + 1 + 2 = 15d

32d + 30d + 18d + 13d + 15d = 108d

Gruss andi

"Angepasst" heißt also "länger gemacht" - auf so Luschentage wie Zeitfahren musstest Du ja keine Rücksicht nehmen

Hallo Yogi,
ich plane meine Touren auch so in etwa vor, was die Tagesetappen angeht. Da ich überwiegend frei übernachte (zelte), hab ich den Stress der Unterkunftssuche nicht. Ich versuche, meinen Gesamt-Zeitplan einzuhalten, da ich zum vereinbarten Zeitpunkt wieder bei meiner Frau erscheinen will. Da hänge ich dann auch schon mal ein, zwei Stunden Fahrzeit zusätzlich an. Ich verbringe also ziemlich viel Zeit am Tag im Sattel. Dabei sehe ich aber nonstop äußerst viel von der Umgebung, kann jederzeit an einem besonderen Platz anhalten. In diesem Punkt widerspreche ich der Aussage deiner Frau.
Im Sommer will ich übrigens auch den Bodensee-Königssee-Radweg fahren. Dann nach Süden zum Großglockner, dann nach Westen über Staller Sattel, Timmelsjoch usw. zurück zum Bodensee. Ich plane stramme 8 Tage für alles.
Ich glaube, dass sich, je länger man auf einer Reise unterwegs ist, ein Rhythmus ergibt, der Sinn macht und der den Bedürfnissen des Radreisenden gerecht wird.
Liebe Grüße,
Thomas

Hallo,

du konstruierst ein Problem, wo es meines Erachtens kein Problem gibt bzw. keines geben sollte. Du musst ja keine 100 km fahren, du darfst dir auch nur 70 Tageskilometer vornehmen und dann plus/minus 10 schauen, wo es eine Übernachtungsmöglichkeit gibt. Dann kannst du Freibad, Sehenswürdigkeiten und Cafés locker unterbringen und dein geplantes Etappenziel erreichen. Oder du lässt das Etappenziel völlig offen, wenn du ohnehin kein Quartier vorbuchst.

Du musst dich offenbar lediglich von dem fixen Gedanken verabschieden, in fünf Tagen eine bestimmte Strecke zu "machen".

Zu deiner Frage, wie "wir" das machen: ich plane recht genau, allerdings oft mit ein oder zwei Alternativrouten, die wir dann nach Tageslaune (meist nach Wetterbericht) entscheiden. Wir reservieren auf unseren vier- bis sechstägigen Touren auch immer die Übernachtungen voraus, weil ich keine Lust habe, am Etappenort Zeit mit Hotelsuche zu verplempern. Die Tagesetappen liegen bei uns meist um die 80 km, öfters auch über 100. Dass wir einmal gröbere Schwierigkeiten gehabt hätten, einen Etappenort zu erreichen, kann ich mich nicht erinnern. In der Planung werfe ich allerdings auch immer einen Blick auf Bahn-Alternativen. Das war vor allem mit den Kindern immer beruhigend zu wissen; in Anspruch genommen haben wir das praktisch nie.

Mit dem Einwand deiner Frau kann ich nicht viel anfangen. Soviel wie auf einer Radtour sehe ich das ganze Jahr nicht und der überwiegende Großteil von tausenden schönen Reiseeindrücken und -erinnerungen stammen genau von Rad- (und Wander-) Touren. *)

Hans

*) ich gestehe, Eindrücke von Museen und Kirchen sind da nicht viele dabei.

Aber ist es nicht so, dass die Eindrücke von Rad- und Wandertouren unterschiedlich sind? Ich kenne die Empfindung, dass ich bestimmte Strecken auf Radreisen zu schnell passiert habe und arbeite schon seit vielen Jahren daran mit dem Rad langsamer zu reisen. Wenn ich zu Fuß unterwegs bin, nehme ich meine Umgebung ganz anders - insb. viel intensiver - wahr als auf dem Rad. Es gab vor vielen Jahren mal eine Untersuchung, deren Resultat war, dass man ab ca. 15 km/h sehr viele Dinge am Wegesrand nicht mehr mitbekommt, die man mit 5 km/h noch problemlos aufnimmt. Ich kann deshalb den Einwand seiner Frau nachvollziehen. Für mich sind Radreise und Wanderurlaub zwei ganz verschiedene Paar Schuhe.
Gruß
Uli

Das sehe ich ähnlich - auch wenn ich recht wenig wandere. Klar nimmt man da viel mehr wahr als auf dem Rad.

Den Einwand seiner Frau habe ich aber jetzt nicht auf eine mögliche Alternative "Wanderurlaub" bezogen - sondern auf "zu schnell" radfahren und Sehenswürdigkeiten auslassen ("da ich ja sowieso nichts sehe und nur im Sattel sitze"). Klar, ein Rennradfahrer dürfte weniger von der Landschaft wahrnehmen als ein Reiseradler, aber ich sehe selbst auf dem Rennradsattel sitzend noch recht viel.

Viele Grüße,
Holger

Hola

Ich denke, radfahren macht dann am meisten Spaß, wenn man das Rad fährt was man dabei hat. D.h. der Weg ist das Ziel, egal ob geplant oder spontan, egal ob 20 km oder 150km. Wenn man fitter ist bzw wird ist es ganz normal, das man auch einen gewissen sportlichen Ehrgeiz an den Tag legt und etwas weiter fahren will als beim letzten Mal und dann evtl nicht so zufrieden ist, wenn man sein "Kilometerziel" für die Tour nicht erreicht hat.

Wenn du also Spaß am Radeln hast und vielleicht mehr als einer Kirche, die sich eventuell nicht so wirklich von den 50 Kirchen vorher unterscheidet, dann ist es genau richtig das du Rad fährst auf deiner Radreise. Wenn du merkst, dass du eine Pause brauchst dann mach eine. Wenn du merkst, dass dich eine Kirche interessierst, dann schau sie dir an. Aber nicht, weil andere unterwegs Kirchen ansehen sondern weil du Bock auf das Teil am Wegesrand hast.

Ich persönlich plane eher NAturerlebnisse / Pässe als klassische Sehenswürdigkeiten auf ner Radreise. Zu den normalen Tourizielen fahr ich dann lieber ohne Rad und bin vom Kopf her auf Sehenswürdigkeiten und Touris eingestellt und nicht aufs Radfahren. Damit habe ich dann auch keine Problem wie "wo lasse ich jetzt mein Gepäck und das Rad während ich irgendwo drin bin und nicht drauf aufpassen kann....

So denn: eine gesundes Neues und nen gesunden Ehrgeiz auf neuer Tour

Kommt drauf an. Ich habe schon Wandertouren gemacht, in denen ich die ganze Zeit konzentriert auf den Weg starren musste, um nicht daneben zu treten und hinterher das Gefühl hatte, ich hätte den Tag genausogut auf dem Laufband verbringen können. Und ich bin schon Strecken gewandert, auf denen es mir wirklich zu langsam voranging, weil sich die Landschaft kaum geändert hat. In solchen Gegenden finde ich langsames Joggen angemessener, leider bin ich im Moment nicht fit genug um lange Landschaftsläufe durchzustehen.
Insgesamt finde *ich* persönlich, dass das Tempo beim Radfahren genau den richtigen Kompromiss für eine Reise darstellt. Mit dem Auto übersieht man zu viel, zu Fuß gibts zu viele Längen. Das muss aber nicht heißen, dass das für alle anderen auch gilt.

Einen weiteren Nachteil gibt es m.E. beim Wandern: man muss viel sorgfältiger planen, wie man den Tag einteilt und wo man übernachtet, denn 10 zusätzliche Kilometer sind mit dem Rad im Normalfall kein Thema (wenn nicht gerade ein Alpenpass dazwischen liegt), zu Fuß aber richtig viel. Und nicht groß vorplanen zu müssen ist ebenfalls wieder für mich auch ein wichtiger Aspekt am Urlaub. Deshalb habe ich auch kein großes Interesse daran, eine Tagesetappe unbedingt 'schaffen' zu müssen. Für mich wäre das Stress. Wer aber genau daran Freude empfindet, ist zwar anders als ich aber deswegen noch lange nicht irre. Problematisch wird es dann, wenn auch der Urlaub keinen Spaß mehr macht, sondern eine Verpflichtung darstellt. Das kann ich ganz ehrlich nicht verstehen.

Martina

Hallo Yogi!
Bodensee-Königssee ist ganz sicher ein schöner Radweg, aber leider hat man da nicht immer das Gefühl, in den Alpen unterwegs zu sein. Daher ist, speziell für diese Tour, der Hinweis auf das Schuhwerk gerechtfertigt. Von den Campingplätzen weg gibt es einige Hausberge, mit herrlichen Rundumblicken in die Ebene hinein, zu erwandern. Das nur mal so als Hinweis; der Radweg an sich ist zwar schweißtreibend, geizt aber etwas mit den "Höhepunkten".
Gruß, Gatzek.

Ich auch nicht, aber genau diesen weiteren und mir wichtigeren Aspekt wollte ich nach dem Beitrag von Hans mal erwähnen.


Das ist halt eine in mehrfacher Sicht sehr persönliche Einschätzung. Seitdem ich mit dem Liegerad unterwegs bin, weiss ich, dass ich vorher weniger gesehen habe. Auf dem Rad ist "viel gesehen" für mich auch etwas ganz anderes als beim Wandern und *mir* gefällt "das Sehen" beim Wandern besser. Radreisen birgt dafür für mich andere Vorteile.

Gruß
Uli

Für mich gibt es hinsichtlich der Eindrücke keine großen Unterschiede zwischen Radeln und Wandern; manche Blicke und Impressionen sind auf einer schönen Bergtour sicherlich intensiver, dafür habe ich auf einer Bergtour oft erst im Abstieg die Muße zum Aufnehmen und Sammeln.

Aber ich wollte nicht Radeln und Wandern gegeneinander antreten lassen, sondern sie in Vergleich setzen zu den anderen Reisearten, also Auto, Zug, Wohnmobil, Stadtbummeln, etc. Dieser Vergleich ist für mich absolut eindeutig: es geht nichts über die langsame Fortbewegung aus eigener Kraft.

Zumindest ist das für MICH so; ein Museumsfreak oder Paris H. auf Shoppingtour dürften anderer Meinung sein.

Hans

Klar, ist subjektiv - "viel" ist bei mir auch ein Vergleicht mit dem Auto, da das häufig in Diskussionen ein Thema ist. Beim Radfahren ist es natürlich auch so, dass man sich mehr auf das Fahren und die Straße konzentrieren muss, je schneller man unterwegs ist. Bergauf sieht man mehr als bergab - ganz extrem gilt dies für den Radsport, denke ich.

Radfahren ist für mich die beste Kombination aus "viel sehen" und "vorwärts kommen" - da sehe ich das ähnlich wie Martina. Ich wandere selten, wenn, dann meistens in Gruppen. Aber natürlich, da sieht man mehr. Vor allem Tiere. Beim Radfahren sind es die Vögel, die man sieht - aber schon ein Reh am Waldrand sehe ich sicher nicht immer. Okay, Murmeltiere habe ich bei Passauffahrten auch schon gesehen, wenn auch viel häufiger gehört.

Viele Grüße,
Holger

Für mich ist das auch so. Wenn ich mir Paris (F) ansehen will, dann fahre ich sicher nicht mit dem Rad dorthin - da würde ich mir effizientere Verkehrsmittel aussuchen.

Wie Uli schreibt, es ist subjektiv - und hängt natürlich von den eigenen Erfahrungen ab. Als Kind bin ich mit meinen Eltern viel mit Wohnwagen unterwegs gewesen - längere Strecken im Auto, dann ein paar Tage an einem Standort etc. Auch das war schön - aber inzwischen bevorzuge ich das Rad, wenn ich eine Region kennenlernen will.

Viele Grüße,
Holger

So sehe ich das auch, doch werde ich das Fahrrad natürlich mitnehmen. Auch Paris ist erstaunlich weitläufig.
Auch sonst ist die Fahrradnutzung für mich Verkehr. Um Sport sollen sich die kümmern, die nicht ausgelastet sind.

On Topic:


Stress beginnt im Kopf.
Als erstes würde ich ma den Schweinehund zu Hause lassen - ohne unnötigen Ballast fährt sich viel leichter. Was man am Tag "schaffen" (blöder Ausdruck) kann, hängt von soooo vielen Faktoren ab... generell finde ich Veloträumers ZickZack-Strategie schlau, auch ist ein Plan C mit der Bahn ist immer einer gute Idee. Einfach flexibel bleiben!

Flach bis leicht hygelig, ohne Kids plane ich vielleicht auch so nen 100er, am Alpenrand oder in Mittelgebirgen aber sicher nicht soviel. Im Hochgebirge mit Pisten eher 40km - da bleibt dann aber auch keine grosse Besichtigungszeit. Hängt halt von den Interessen ab.

Pro Woche inkl 1-2 Ruhetage vielleicht so 500km? Oder 600?

Irgendwelche Radwege nehme ich, wenn sie zufällig da sind, wo ich hin will UND ohne grosse Verfahrerei (und latürnich ohne GPS) einfach zu finden sind. In CH und am Doubs habe ich das schon mal erlebt, sonst eher seltener.

OFF-T:

?!?
Bin sowohl mit den Kids aufm Pino als auch mit nem Normalrad durch Paris - finde ich garnicht so unpraktisch. Die meisten Attraktionen sind eher im Zentrum, kommt man super durch - und sieht dabei nochwas von der Stadt (im Ggs. zur Metro).

Mir wäre eine Städtereise mit dem Rad zu stressig, alleine schon die Parkerei und das man dann wieder zum Rad zurücklaufen muß

Aber ich fahre hier in Stuttgart auch mit der U-Bahn in die Stadt, finde das wesentlich entspannter und manche Einkäufe wie etwa Schallplatten lassen sich auf dem Rad einfach nicht so gut transportieren.

Vollkommen dito.

Und wenn ich die Gurkentruppen Touristengruppen sehe, die eiernderweise ein größeren Horden die Straßen und Wege in Berlin bevölkern, dann weiß ich, warum ich das nicht will.

Gruß
Thoralf

wenn der Hauptzweck der Besuch einer bestimmten Stadt ist, dann würde auch ich ein für die Anreise gut geeignetes Verkehrsmittel (beispielsweise die Bahn) wählen. Aber wenn eine solche Stadt irgendwie auf oder recht nahe am geplanten Weg einer Radreise liegt, sieht das für mich anders aus. Dann sehe ich keine grundsätzlichen Schwierigkeiten, solche Städte mit dem Rad anzusteuern. Wie ich mich dann in der Stadt bewege, hängt dann wiederum von den konkreten Einzelfällen ab. Für Paris, das hier schon genannt wurde, erscheint mir in der Tat das dort verfügbare Angebot "velolib" sehr geeignet zu sein.
Das ist auch nicht so ganz mein Ding, aber manchmal landet man halt in solchen "Hotspots". Mir kommt da gleich ein riesiger Besuchanstrum in Versailles in den Sinn. Nach meiner Ausfahrt aus Paris in Richtung Chartres wollte ich eigentlich das Schloss kurz besuchen. Aber allein der Anblick der Warteschlange hat mich zur sofortigen Weiterfahrt veranlasst. Ich kann für mich auch keinen Sinn darin erkennen, vor einer Reise nachzufragen, was man denn "gesehen haben muß". Wenn man seine Fahrt danach ausrichtet, ist doch das Zusammentreffen mit großen Gruppen anderer Reisender (auch häufig abwertend als "Touris" bezeichnet) vorprogrammiert. Und ich denke, dass ich mich wirklich interessierende Punkte noch nie verfehlt habe. Aber manchmal habe ich auf meinen Umwegen und Irrungen schöne andere Punkte sehen und erleben dürfen, die auch kaum in Reiseführern eine besondere Erwähnung finden, halt ein Blick in das Alltagsleben der besuchten Regionen.

Das ist für mich die Definition von Städtereise

Das mit den Tourigruppen sehe ich auch nicht so dogmatisch. Etwas besuchen, weil man es besuchen "muss", käme mir auch nicht in den Sinn. Jedoch ist es hin und wieder schon so, dass eine Sehenswürdigkeit auch "zu recht" von vielen Menschen besucht wird, eben, weil es sehenswert ist. Da nehme ich es manchmal auch auf mich, etwas zu warten. Jedoch nicht immer - exakt solch ein Versailles-Erlebnis hatte ich auch mal und mich gegen einen Besuch entschieden.

Aus diesem Grund bin ich bisher trotz unzähliger Paris-Besuche (meist ohne Rad) noch nicht im Louvre gewesen. Ich denke dann eher "wird ein andermal schon klappen".

Auf Radreise sehe ich mir gerne jeden Tag irgendetwas an. Romanische Kirchen. Klöster. Hübsche Altstädte. Museen eher weniger. Natur gibt es sowieso satt.

Etappen vorplanen? Bei kurzen Touren bis zu zwei Wochen schon. Bei längeren Touren nicht. Da kommt man sowieso bald durch Unvorhergesehenes aus dem Takt. Also plane ich höchstens die ersten drei Etappen. Oft nicht einmal die Route.

Meistens bin ich schneller am Ziel als gedacht. Sollte mich vielleicht mal bremsen.

Größere Städte haben sich häufiger als unproblematisch erwiesen. Mit Lyon und Genua hatte ich weniger Schwierigkeiten als mit Montpellier oder gar Rottweil (zumindest beim den zwei ersten Besuchen). Die Innenstädte sind oft sehr entspannt - viele sind heute eh Fußgängerzone (ich denke etwa an Catania: außen die Hölle, innen Ruhe). Probleme gibt es eher bei den Ein- oder Ausfahrten durch die Speckgürtel. Daher ist manchmal die nahe Umfahrung auch die schlechtere Wahl als direkt durch die City zu radeln.

Zu echten Städtereisen hätte ich gar keine Lust. Auf Radreise ließe sich aber Städtebesichtung gut einrichten, wenn sich etwa Ruhetag(e) nehmen würde. Dann kann man ggf. auch ohne Rad in die Stadt, evtl. hat man sogar ein Domizil mitten in der Stadt. Bewusst für eine Stadt(besichtigung) habe ich das bisher aber nur in Granada gemacht. Kann aber auch eine Strategie sein, z.B. Städte mit dem Rad zu verbinden und jeweils ein oder mehrere Tage dort zu verbringen. Städte kann man übrigens auch als Erholungs- oder Faulenzorte nutzen - das habe ich z.B. in Wien gemacht, sprich: Bade- statt Kultururlaub (kannte aber das Kultur-Wien bereits ein wenig). Im heißen Andalusien (nicht nur dort) sind übrigens Städte oft die einzige Möglichkeit angenehme Kühle und Grün zu finden, allso für die Siesta.



Ja, versuche ich auch zu meiden, aber es ist auch wieder eine übertriebene Allergie. In großen Städten ist man eben Teil der Horden. Man kann auch Leute beobachten, dazu sind Horden durchaus geeignet. Ich fand z.B. die Staumauerbesichtigung als einzelner Exot mit einer Busreisegruppe im Maltatal recht lustig. Es kommt auch darauf an, ob man sich mit der gleichen Geschwindigkeit bewegt. Mit Rad durch Horden fahren ist natürlich der Horror, begibt man sich selbst auf die Plattfüße, wird es erträglich. Es sind alles Menschen wie ich auch - der bessere Tourist sein zu wollen ist immer schon der Anfang von Arroganz. Die Alhambra war jedenfalls ein Genuss, die "Horden" haben mich nicht gestört. Anders war es bei König Ludwig - da wollte ich aber auch kein Plüsch anschauen und vom Schloss (nur Außenansicht) schnell wieder zurück - da waren die Japaner aber schon da, die Morgenstund zu weit fortgeschritten. Muss man sich eben auch mal etwas zurückhalten, Radfahrt dort war eh verboten. Der Spuk ist aber auch schnell vorbei, eben weil sich ja alles auf einen Ort fokussiert.


Das kommt darauf an, wie gut man informiert ist, wie gut geplant. Je weniger ich vorab plane, desto mehr bin auf Infos unterwegs angewiesen. Zuweilen kann das "Muss" auch eine unerwartet gewollte Empfehlung sein. Entscheiden kann ich ja immer noch, nach den Hauptattraktionen fragen ist aber nicht verkehrt. Noch besser natpürlich, man weiß nach den versteckten Sehenswürdigkeiten zu fragen. Da ich mich mich viel in Naturräumen fern großer Städte aufhalte, ist das "Muss" nicht selten ein Open-Air-Platz, z.B. ein Wasserfall, ein Skulturengarten, eine Wanderroute etc., wo es nicht mal großen Andrang geben muss oder sich die Masse gut verteilt. Manchmal schützt sogar schlechtes Wetter vor zu großem Andrang, anderfalls frühe oder späte Stunden.

Du hast Du nicht sauber zitiert. Diese Aussage stammt nicht von mir. Ich habe darauf nur reagiert. Folglich passt auch Deine weitere Ausführung hier nicht so richtig zu meinem Beitrag. Aber kleine Pannen kommen halt vor!

Die Sache mit dem Zitat hatte ich geahnt, fand mich aber im Gewirr nicht mehr zurecht.

Die andere Sache: ja, war keine Anmahnung an dich, eher ein allgemeine Formulierung, der Unterton des "guten" Radreisetouristen im Vergleich zu anderen ist ja immer mal wieder zwischen den Zeilen oder offen zu lesen. Als Ironie finde das auch okay, solange man den Spiegel auch sich selbst gegenüber gelegentlich erträgt.

Zum Thema Städtereisen:
Bin gerade für 5 Tage in Rom. Davon abgesehen, daß hier meine vollgefederten Räder eine Art Idealgefährt wären, die Bodenbeschaffenheiten humankompatibel zu machen, wäre ein Fahrrad für meine Bedürfnisse gänzlich ungeeignet. Es brächte einen zwar flotter ans Ziel, wäre ansonsten aber ein permanentes Händikäpp. Ein Klotz am Bein, bei jedem Fotomotiv im Weg. Von der Sicherheitsfrage beim Abstellen noch nicht zu reden. Bei einer anderen Reisedefinition könnte das anders aussehen. So aber ist das Fahrrad für mich hier glatt unbrauchbar.

Und genau dafür war es für mich in Paris sehr hilfreich. Wichtige Einschränkung: nicht das eigene Fahrrad. Sondern ein velib-Leihfahrrad. Mit dem kann ich längere Distanzen überwinden (wirklich längere, grundsätzlich laufe ich in STädten auch recht gerne) und dann stelle ich es ab und muss mich nicht weiter drum kümmern.

VIele Grüße,
Holger