2/10 mm klingt vielleicht nach nicht viel, aber es sollte sauber plangefräst werden, und es hört sich so an, als wäre das bei dem Rahmen nicht gemacht worden. Zumindest sollten zwei möglichst parallele Flächen vorhanden sein. Wenn die Stirnfläche beim Fräsen nicht ganz ringsum abgetragen wurde ist das nicht so dramatisch.
Die Gewinde haben immer etwas Spiel. Das Tretlagergehäuse verzieht sich beim Schweissen immer leicht, und im schlimmsten Fall wurden die Gewinde hier nicht mal nachgeschnitten.

Mal eine kurze Rückfrage, bist du dir unsicher, weil die Radläden jetzt nicht unbedingt fürs fräsen sind oder findest du keinen Laden, der es dir machen will.

verstehe ich das Problem nicht ganz, irgendein Radladen wird doch diese Fräswerkzeug haben, und wenn du diese Arbeit in Auftrag gibst und bezahlst, kann es doch egal sein ob der Laden das für sinnvoll hält. Im Moment dürfte es ja kein Problem sein, eine Werkstatt zu finden, für sowas ist ja jetzt die ideale Zeit.

FYI: Die Lagerluft, egal ob radial oder axial, bewegt sich beim nicht montierten Lager im Hundertstelbereich und beträgt bei Kugellagern dieser Größe minimal 5µ, die idealerweise beim Einbau vollständig verschwinden oder sogar einer leichten Vorspannung weichen. Ich lese jetzt nicht nochmal alles durch, um zu sehen, was für eine Art von Lager du überhaupt verbauen willst, bzw. am anderen Rad verbaut hast. Wenn Patronenlager, dann sorgt die Patrone für korrekte Verhältnisse und der Zustand des Tretlagergehäuses ist relativ wurscht. Bei allen Lagerbauarten, bei denen das Gehäuse jedoch über Planparallelität und Konzentrizität der beiden Kugellager entscheidet, sind deine zwei Zehntel vollkommen indiskutabel und weit außerhalb alles Tolerierbaren.

Habe gerade einen Rahmen zum nachfräsen /schneiden hier, wurde von mir mit den Campa-Werkzeugen gemacht, vor dem Planfräsen werden natürlich die Führungshülsen eingedreht etc. pp. Eine Überprüfung mit Mitutoyo Bügelmessschraube 50-75 an verschiedenen Punkten ergab eine Abweichung von max. 10/100tel mm, also 1/10 oder 0,1mm. Das halte ich für absolut okay, auch beim Einsatz von konventionellen Innenlagern. Zum Einsatz kommt ein SunTour XC-Pro Innenlager in konventioneller Bauart.
Wir fliegen mit den Dingern schließlich nicht zum Mond, gell?
Guten Rutsch!!

Ich wills auch wirklich nicht übertreiben - aber mehrfach wurde hier im Forum auf die absolut notwendige Planparallität hingewiesen (ich frage mich, wer schonmal sein Tretlagergehäuse wirklich ausgemessen/ nachgemessen hat).
Verbaut werden ja aussenliegende Innenlager (GPX) - bei meinem eigentlichen Reiserad (mit HTII) habe ich da ja ziemliche Verschleißerscheinungen. Da Vergleichswerte fehlen, weiß ich nicht, ob das auf die nicht ganz exakte Parallelität zurückzuführen ist (handelt sich da ja eigentlich um einen recht guten Rahmen von MTB Cycletech) oder auf die starke Belastung in den Bergen (alles wurde immer sauber gehalten, nachgeschmiert etc.).

Der Laden, der mir empfohlen worden ist, und dem ich nun meinen Rahmen zur Überprüfung gegeben habe, wollte doch nun tatsächlich auch daran, das ganze planzufeilen/schmirgeln...! Ein richtig guten, sauber arbeitenden Fachbetrieb aufzutreiben, scheint wirklich schwer zu sein.

Ich weiß nicht, ob eine Planparallität tatsächlich so notwendig ist: das Innenlager wird doch bei sauber gefrästem BSA Gewinde in einer "Ebene" gehalten, da spielt es doch eigentlich keine Rolle, ob das Gehäuse des Innenlagers überall absolut exakt am Tretlagergehäuse aufliegt?!
Vielleicht hat ja auch der ein oder andere einen Tipp bez. einer zuverlässig arbeitenden Radwerkstatt im Raum Freiburg.
Vielen Dank und Grüße!

Mit einem Satz Fühlerlehren (wie sie z.B. zur Ventileinstellung verwenden werden), könnte man prüfen, ob die Schale überall anliegt.
Zu den Gewinden: Es gibt so lausige Tretlagergewinde selbst in Qualitätsrahmen, dass hier ein großes Spiel herrscht, die Schalen klappern und man manchmal sogar von einem Nachschneiden absehen muss, um nicht noch mehr Material abzutragen.

Moin Moin,

ich habe bei einem frisch geplanten Rahmen mal nachgemessen und bin auf rund 2 Hundertstel Millimeter Abweichung gekommen. Allerdings nur mit einer digitalen Schieblehre gemessen. Ich war zu faul, die passende Meßschraube zu suchen, die habe ich das letzte Mal vor 10 Jahren oder so gebraucht. :-)
Definitiv müssen die Gehäuse sauber geplant werden. Die Lagerschalen selbst sind zu flexibel und die Gewinde haben zu viel Spiel um darüber die Lager sauber auszurichten.

Daß das Gehäuse hinten oben am schmalsten ist, ist der typische Zustand nach dem Schweißen. An der Unterseite zieht es sich praktisch nicht zusammen, da dort kaum Wärme eingebracht wird.

Man bekommt so ein Gehäuse natürlich auch mit der Feile plan, das weiß jeder, der eine solide Metaller-Ausbildung hinter sich hat. Dauert dann halt zwei Stunden und setzt ein wenig Können voraus. :-)

Viele Grüße,
Georg

Na, da wirds interessant! Wie waren da die Abweichungen?

Das weiß ich leider nicht mehr genau, es waren aber schon ein paar Zehntel. Das Tretlagergehäuse hatte (von vorne betrachtet) eher die Form eines Trapezes (übertrieben gesagt), so dass wir hiermit auf jeder Seite Material abgetragen und auch immer wieder nachgemessen hatten.

Das ist ein gutes Werkzeug, da Schneiden und Fräsen ohne Umspannen ausgeführt werden können.

Das hatte ich eigentlich vorausgesetzt. Entscheidend ist doch nicht die Parallelität beider Flächen, sondern die rechten Winkel zwischen der (geometrischen) Mittelachse und den Stirnflächen. Nur eine Seite fräsen zu wollen, das kann nichts werden.

Wenn Ihr da so viel abtragen musstet - wie habt Ihr das dann wieder ausgeglichen? Mit zusätzlichen Spacern?

Die Kurbeln haben kein Problem mit 0,5mm Untermaß oder Übermaß.

Viele Grüße,
Georg

Stimmt, ich fahre eine dreifach Kurbel als zweifach und habe einfach einen zusätzlichen 1 mm Spacer auf die rechte Seite gepackt um die Kettenlinie zu optimieren

Kurbelarm klemmt sicher und sitzt weit genug auf der Welle

Was hat der Sohn bei "Moviestar" mit deinen Lagern zu tun ???

Für HT-2-Lager müssen die Lagersitze plangefräst werden - bei Patronen-4-Kantlagern ist das nicht wichtig !

Liebe Grüße / Micha

So, endlich, endlich habe ich das Tretlagergehäuse von einem Rahmenbauer vor Ort nachfräsen/parallelfräsen lassen können (wenn er auch der Meinung war, dass die 0,2mm Abweichung nichts ausmachen würden...).

Komme nun allerdings auf eine Tretlagergehäusebreite von 67,5mm - was an sich ja kein Problem sein sollte, ABER:
ich verbaue ein GXP-Lager, welches ja auf beiden Seiten nur eine 2,5mm Distanzscheibe/ring benötigt - und siehe da, das klappt nicht, ich kann das Innenlager mit 40Nm anziehen, aber es bleibt immer an einer Seite ein Spalt (eben ca 0,5mm)!

Also:
ich hatte noch einen 0,7mm Shimano Spacer - soll ich diesen dann einfach zusätzlich verwenden?
Wenn ja, eher auf der Antriebsseite (rechts) oder links?

Oder:
je einen zusätzlichen 0,2mm oder 0,3mm Spacer links und rechts?
(habe bisher nur dieses Angebot entdeckt... - hat jemand evtl. eine andere Bezugsquelle)?
Oder was denkt Ihr, was ist der beste Weg?

Ich danke Euch vielmals!

Ganz verstehe ich es nicht, wo genau ist der Spalt? Zwischen Lagerschalen und dem Tretlagergehäuse?
Oder hat die Kurbel Spiel?

zwischen Lagerschalen und Tretlagergehäuse.
(Gewinde im Tretlagergehäuse sind ausreichend lang genug)

Probiere es mal ohne die Hülse, ob es sich dann ganz einschrauben lässt und dann gleich ob du die Kurbel spielfrei montierst bekommt.

Wenn das dann passt, würde ich die Hülse ein wenig bearbeiten

Wenn der Spalt zwischen rechter Schale und rechter Kurbel ist, ist er erstens größer als 0,5mm und zweitens dringend nötig. Das rechte Lager ist bei GXP, wenigstens in der Theorie, ein Loslager.
Das ganze Lagerprinzip ist völlig anders als bei HT2 und den meisten üblichen Fahrradlagerungen.

Mich würde ja mal interessieren, woher der weiß, das 0,2mm nichts ausmachen. Nicht daß ich es wüßte, aber ich gehe prinzipiell davon aus, daß an der Stelle weniger mehr ist. Einer meiner Kunden hat mit dem ersten Lager immerhin mehr als 100tkm geschafft...

Viele Grüße,
Georg

Wie soll das denn gehen? Die Lagerschalen werden bis Anschlag reingeschraubt. Wenn bei 40Nm noch ein Spalt ist, ist irgendwas oberfaul... Dann kann ja nur ein Tretlagergewinde nicht weit genug geschnitten sein. Aber auch das sollte bei 40Nm überstimmt werden...

Viele Grüße,
Georg

Die innere Hülse ist einfach zu lang (Tretlagergehäuse zu schmal), das entsprechend abzufeilen war auch so eine Idee von mir, aber doch umständlich, wenn es auch mit Distanzringen gehen würde. Warum nicht?

(Es handelt sich um ein Hope Hollowtech Innenlager, das mit einem "Truvativ GXP Conversion" Kit für die SRAM Kurbel angepasst wird. Ach ja, einzeln -ohne Hülse- lassen sich beide Lageschalen voll eindrehen, Gewinde ist also lang genug)

Steht das in der Anleitung, wenn du dieses GXP Adapterkit benutz das nur je ein Spacer links und rechts montiert werden soll?

Das ist jetzt ne gute Frage - vielleicht liegt es daran!

Ich bin von der Video-Beschreibung ( GXP Tretlager wechseln ) ausgegangen - siehe ab 5:47 bzw 6:12:
hier wird beschrieben, dass jeweils links und rechts nur ein Spacer eingesetzt werden soll.

In der Hope Beschreibung findet sich nur die "normale" Anweisung (von HTII gewohnt) mit einem Spacer links und zwei (!) Spacern rechts; in der kurzen Beschreibung des "Conversation kits" steht davon gar nichts.
Also dann evtl. doch wie gewohnt links 1 Spacer, rechts 2 ??

Probieren und merkst du ja sehr schnell ob die Kurbel weit genug auf die Welle rutscht.

Mal sehen ob sich für dich der Aufpreis fürs Hope gelohnt hat, ich habe eines im Hardtail drin, aber da fahre ich nicht so übermäßig viel.

Für mein neu aufgebautes Rennrad ist mir am Freitag ein Chris King inklusive dem GXP Conversion Kit für 45 Euro über dem Weg gelaufen, ist jedenfalls schon mal eingebaut.

Ja, wegen dem Hope-Lager bin ich auch wirklich gespannt! (... wie hast Du es bloss geschafft, so günstig an ein CK-Lager zu kommen? Bitte berichte dann mal von Deinen Erfahrungen!).

Aber zurück zum Thema:
was würde denn passieren, was würde es ausmachen, wenn man beim Innenlagereinbau evtl. einen Spacer zu viel eingebaut hätte?
Auswirkungen auf das Lager?