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#1219261 - 18.06.16 09:34 Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen?
Harapeter
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 567
Hallo

Jeder möchte ja so wenig wie möglich mitnehmen auf Radreise, ich wollte mal wissen wer mit Zeltunterlage und wer ohne verreist und eure Erfahrungen wissen, ich habe eins von Jack Wolfskin das Grand Illusion.

MfG
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#1219265 - 18.06.16 09:43 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
uri63
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 928
Wir fahren mit einer passend zugeschnittenen Plane aus dem Baumarkt.
Kostet 3-4 €, wiegt wenig, nimmt kaum Platz weg und der Boden vom Innenzelt bleibt sauber und ganz.
Grüsse uwe

Geändert von uri63 (18.06.16 09:44)
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#1219268 - 18.06.16 09:56 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.880
Immer mit. Die Zeiten, da Zeltplätze eine Wiese waren, sind im Zeitalter von Wohnwagen und Campingbussen ziemlich vorbei. Ich habe Original-Plastegewebe, das ist leicht und reißfest. Folien mangelt es üblicherweise beim zweiten Punkt.
Falk, SchwLAbt
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#1219269 - 18.06.16 09:57 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
Der Zeltboden bekommt so ziemlich alles ab und sollte - eigentlich muss hier ein MUSS stehen - daher möglichst robust sein. Da aber bekanntlich nichts ewig hält und das was unten liegt nicht so direkt im Blickfeld liegt, wird hier bei der Konzeption ... nun ja das ist ein anderes Feld.

Eine Zeltunterlage trägt ganz entscheidend dazu bei, daß ein Zelt lange gut funktionieren und daher Freude bereiten kann. Ich würde nur in bestimmten Fällen ausnahmsweise darauf verzichten (wollen).
Andererseits erhöht eine Extraplane das Gewicht und Packvolumen. Es muss aber nicht unbedingt das billigste und damit schwerste Material verwendet werden. Zwei laufende Meter eines gängigen robusten Zeltgewebes bestellen, passend schneiden und Gewicht und Packvolumen werden nur geringfügig erhöht und wenn man das Gewebe geschickt auswählt, hat man auch direkt etwas Flickmaterial dabei, sollte es mal zu Schäden im Aussenzelt kommen.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Geändert von JaH (18.06.16 09:58)
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#1219294 - 18.06.16 10:43 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: JaH]
errwe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 972
Wir hatten einmal die Unterlage vergessen - das Resultat sieht man heute noch auf dem Boden. Wenn's geht also immer mit. Für ein Zelt haben wir eine passende vom Hersteller (Eureka), für ein anderes irgendeine Picknickunterlage, alukaschiert, gab's mal bei Rudis Resterampe or so. Reicht auch. Notfalls unterwegs im Baumarkt oder so nach einer weggeworfenen (dickeren) Verpackungsfolie fragen. Haben häufig 2-4qm, hat uns auch mal geholfen.
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#1219296 - 18.06.16 11:03 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
habediehre
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.406
Hallo, auch meine Meinung: immer mit Zeltunterlage. Ich nutze dafür so eine Billigisomatte allerdings in doppelt so breit. Die kann man auch für was anderes unterwegs nutzen.

Gruß Ekki
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#1219297 - 18.06.16 11:19 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
zaher ahmad
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.164
Hallo,

früher(tm) gabs Zelte ohne Boden. Die waren blöd, weil da das Wassser einfach seitlich reingelaufen ist. Dann gab es Zelt mit Boden. Die waren mal mehr, mal weniger dicht, aber immer besser als gar kein Boden. Trotz der miesen Qualität hat kein Mensch nach einer Extra-Unterlage gefragt. Schwer genug war das Zeug ohnehin schon.
Dann wurde die Böden besser: dichter, robuster, haltbarer.
Und die Zelte leichter.

Heute brauchen alle eine Zeltunterlage, um den Gewichtsvorteil zu kompensieren?

Ich hatte noch nie eine, und sehe auch keine Notwendigkeit dafür. Schließlich ist das Zelt dafür gedacht, draußen aufgestellt zu werden, und nicht nur auf dem Hochflorteppich im Wohnzimmer. Die Böden der heutigen Zelte sind sehr widerstandsfähig und lange haltbar. Wenn man seinen Platz mit etwas Umsicht auswählt, braucht man keine extra Unterlage.
Und wenn es mal wirklich kritisch ist (z.B. in flächendeckend stacheligen Landstrichen), dann kommt zur Not die Isomatte *unters* Zelt und gut ist. Das geht natürlich nur, wenn die Matte nicht so mimosenhaft ist.

Grüße

zaher
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Off-topic #1219301 - 18.06.16 11:32 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: errwe]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
In Antwort auf: errwe
Wir hatten einmal die Unterlage vergessen - das Resultat sieht man heute noch auf dem Boden.
Ich hab immer noch mein erstes Zelt, einen Sherpa Dome von .. nein, nicht von Tatonka! - Mountain Sport, was damals - wenn ich mich in etwa richtig erinnere - ein Ableger von Jan Sport war. Gekauft 1992 und soweit ich das erkennen konnte ist das Aussenzelt immer noch in Ordnung, gescheite Silikonbeschichtung halt (wurde bei Tatonka direkt abgeschafft, hieß dann sowas hätte es nie gegeben...). Aber Der Boden hat schon vor langer Zeit mal den Geist ausgehaucht. Die Beschichtung (PU) bröselte ab, das Wasser sickerte direkt ein.
Ich hab dann ringsum die Nähte aufgemacht und den alten Zeltboden herausgelöst. Und nun kam mein Fehler. Ich kaufte ein einfaches Tarp zum Sonderpreis, in der Annahme es sei so gut wie mein erstes Tarp (ebenfalls Mountain Sport und Si-beschichtet). War es aber nicht. Seitdem kommt es auf feuchtem Boden wieder rein, auch durch die einfache Zeltunterlage, die auch noch von Anfang der 90er ist.

Ich werde daher irgendwann nochmal in den sauren Apfel beissen und den Boden nochmal austauschen. Inzwischen gibt es ja das Internet und haufenweise Anbieter mit guten und bezahlbaren Geweben. zwinker
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#1219302 - 18.06.16 11:37 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Falk]
Gitanesraucher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 325
Falk,

es tut mir leid: Ich lebe im tiefsten Westen.
Was, bitteschön, ist "Original-Plastegewebe"? Wo gibt es das?

Freundliche Grüße
Gitanesraucher
Die meisten Radfahrer schimpfen über das schlechte Wetter, aber kaum einer tut was dagegen (frei nach Mark Twain).
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#1219305 - 18.06.16 11:48 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Gitanesraucher]
Avante
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.032
Vermutlich sowas: Gewebeplane mit Ösen. Ob das jetzt "original" ist weiss ich nicht, vermutlich auch egal...

Geändert von Avante (18.06.16 11:49)
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#1219307 - 18.06.16 11:51 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Avante]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.265
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Reisen +
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#1219325 - 18.06.16 12:35 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Gitanesraucher]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.880
Zitat:
Was, bitteschön, ist "Original-Plastegewebe"? Wo gibt es das?

Es ist genau das, wonach es heißt. Folien reißen weiter, wenn sie einmal eingerissen sind. Risse können auch an Stichstellen beginnen. Das macht sie als Zeltunterlage zumindest ungeeignet. Aus Folienstreifen verwebt ist das Problem keins mehr, denn allenfalls reißt ein Strang oder schlimmstenfalls mehrere. Deswegen reißt das Material aber nicht weiter. Weiß nun der Geier, welcher Hersteller meine Unterlage verbrochen hat. Sie ist zwar als Zeltunterlage geliefert worden, ich weiß aber nicht, für welches Modell genau. Für meins ist sie ein paar Zentimeter zu groß, doch ehe ich das zurechtschneide und dann wieder säumen muss (weil es eben Gewebe ist), schlage ich einfach ein Stück um.
Falk, SchwLAbt
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#1219335 - 18.06.16 12:58 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.330
Hierzu gibt es unterschiedliche Ansichten.
Als ich vor langer Zeit mal bei Hilleberg in Schweden vorbeiging, meinten die, eine Zeltunterlage sei im Grunde nicht notwendig.
M.E. kommt es sehr auf den Untergrund (und die Art des Zeltbodens) an. Wird auf Rasenflächen oder auf sonstigem weichem Erdreich gezeltet, nutzt sich ein Zeltboden kaum ab und eine Unterlage ist überflüssig. Auf steinigem Untergrund (welcher mir in sehr vielen Gebieten immerwieder als Terrain zum Schlafen diente) nutzt sich ein Zeltboden im schlimmsten Fall sehr schnell ab bzw. er wird von spitzen und teilweise unvermeidlichen Steinchen durchlöchert.

Nach langer Gebrauchsdauer unter rauhen Bedingungen ist irgendwann jeder leichte Zeltboden undicht, selbst wenn eine Unterlage verwendet wurde.
Wassereinbruch lässt sich in den allermeisten Fällen dennoch umgehen wenn man bei der Wahl des Zeltplatzes umsichtig ist.
So war der hauchdünne Sil-Nylon-Boden meines Tarptents quasi schon im Neuzustand nicht richtig dicht (bzw. 1500 oder 2000 mm Wassersäule reichen an der Stelle einfach nicht), trotzdem habe ich darin unzählige Regennächte ohne Probleme überstanden.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#1219352 - 18.06.16 13:50 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
Flexxi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 242
Ich habe mein aktuelles Zelt selber genäht und vom fühlen her ähnliches Material wie Hilleberg verwendet. Beim nähen hatt man schon einen ordentlichen Widerstand gemerkt, ergo müssen zumindest bei hochwertigen Materialien schon ordentlich Kräft wirken, bis da etwas kaputt geht. Daher nehme ich keine Unterlage mit. Lieber ein paar Euro mehr ins Zelt investieren und auf eine Unterlage verzichten. Zusätzlich spart man sich beim Aufbau einen Schritt.
Was aber je nach Region eine Überlegung wert ist, ist eine Plane für die Apsis.
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#1219354 - 18.06.16 14:09 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
Mike42
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.200
Es geht auch ohne Zeltunterlage (“Footprint”). Ich hab dann vorm Aufstellen immer den Untergrund abgesucht und gesäubert und es vermieden direkt auf dem Zeltboden zu knieen (also immer zuerst Matte ins Zelt). Und natürlich das Zelt nicht irgendwie über den Boden schleifen.

Mit Unterlage kann man sorgloser sein, aber wenn dann mal ein Glassplitter oder Dorn im richtigen Winkel steht wird die Unterlage auch nicht viel Schutz bieten.
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#1219355 - 18.06.16 14:10 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: habediehre]
joscha
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 190
In Antwort auf: habediehre
Hallo, auch meine Meinung: immer mit Zeltunterlage. Ich nutze dafür so eine Billigisomatte allerdings in doppelt so breit. Die kann man auch für was anderes unterwegs nutzen.

Gruß Ekki


kann ich so unterschreiben. (mir reicht eine schmale für unter das 1 Mann Zelt..)
- isoliert
- mehrere Verwendungszwecke, z.b. als Sitzkissen
- relativ leicht
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#1219362 - 18.06.16 14:31 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Mike42]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.334
Das würde ich so in der Allgemeingültigkeit, wie du es formuliert hast nicht sagen. Bzw.ich wünsche viel Spaß beim Steinchen entfernen in der Steinwüste zwinker
Viele Grüße,
Henning
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#1219363 - 18.06.16 14:34 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.802
Unter mein Hilleberg-Zelt kommt immer die Original-Unterlage. Der Zeltboden ist jetzt nach 350 Übernachtungen noch wie neu. Die Unterlage weist mehrere Flickstellen auf.
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#1219373 - 18.06.16 15:38 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 12.928
Nur mit Zeltunterlage. Ich habe hierfür eine reißfeste Folie aus dem Baurmarkt selber zurechtgeschnitten. Es ist nicht nur der Schutz des Zeltbodens, sondern der Boden wird auch sauber gehalten. Wie Falk schon geschrieben hatte, wird den echten Zeltnutzern häufig kein adäquater Platz zur Verfügung gestellt. So kann man auch schon einmal einen sehr Zeltboden-unfreundlichen Untergrund vorfinden. Von Plätzen, die man beim Zelten abseits von Campingplätzen manchmal nutzen muss, möchte ich gar nicht reden.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)

Geändert von Keine Ahnung (18.06.16 15:39)
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#1219375 - 18.06.16 15:55 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: aighes]
zaher ahmad
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.164
In Antwort auf: aighes
Das würde ich so in der Allgemeingültigkeit, wie du es formuliert hast nicht sagen. Bzw.ich wünsche viel Spaß beim Steinchen entfernen in der Steinwüste zwinker

Ich mach das genauo so und bin viel in steinigen und stacheligen Gebieten unterwegs. Beim Abbauen kurz ausschütteln und fertig. Seit Jahren keine Probleme mit dem Zeltboden (Exped).
OT: Die Reißverschlüsse gehen immmer zuerst bei meinen Zelten kaputt, Abnutzung durch Sand und Staub.

Grüße

zaher
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#1219380 - 18.06.16 16:35 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.833
Wir haben immer eine separate Plane dabei. Passend zum Zelt auch vom Herstellers.

Ein Aspekt ist auch einfach der Dreck. So eine Plane ist manchmal so richtig verdreckt von unten incl Schnecken. Die Pläne mal zu säubern ist deutlich einfacher als den Zeltboden selber.und man wickelt den Dreck nicht beim Verpacken ins Zelt mit rein.
Gruß Renata
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#1219382 - 18.06.16 17:31 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Rennrädle]
stieve
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 34
Ich hab noch nie eine Plane benutzt und unser Leichtbauzelt hält bis heute.
Ein bisschen auf den Untergrund achten und grobe Steine aus dem Weg schaffen reicht für mich.
Bin aber auch nur im Dreiländereck unterwegs.
Wenn ich wieder daheim bin liegt das Zelt immer in einer Ikea Tasche sehr locker.
Ein Gebrauchsgegenstand eben.
Mit einem kleinen Vorzelt ohne Boden macht es manchmal aber schon Sinn eine kleine Plane mitzunehmen .
Die Sachen werden auch nicht so feucht über Nacht.

Gruß

Stieve
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#1219383 - 18.06.16 17:34 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Rennrädle]
Rad-Franz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 365
Der Ansicht bin ich auch.
Alleine was ich schon Schnecken & Nadeln von Bäumen sowie Schlamm auf meinen Planen hatte- das möchte ich nicht vom Zelt waschen müssen .

Bisher dienten mir Rettungsdecken als Zeltunterlage- die hielten sogar bis zu 10x übernachten aus. Danach entsorgte ich sie. Nachteil ist, dass sie mehrere Tage zum Trocknen brauchen und auch, dass sie sehr stark raschelt.

Ein Freund von mir verwendet Baumarktplane (die man unter den Estrich tut), die hält prima und hat mancher von uns sicher noch zu Hause rumliegen.

Gewebeplane hatte ich auch oft mit, die nahm ich aber als Decke fürs Minizelt, da dann nicht so viel Kondenswasser drinnen war.


Beste Grüße
Franz
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#1219387 - 18.06.16 18:10 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Rad-Franz]
Elric
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 190
In Antwort auf: Rad-Franz

Bisher dienten mir Rettungsdecken als Zeltunterlage- die hielten sogar bis zu 10x übernachten aus. Danach entsorgte ich sie.


Umweltfreundlich und Nachhaltig ist aber anders...
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Off-topic #1219388 - 18.06.16 18:26 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Elric]
Avante
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.032
Stimmt schon, statt Zelt aus Kunstfaser wäre besser, sich einen Unterstand aus Zweigen und Ästen zu klöppeln, die gerade so rumliegen. Moment, stehle ich dann einer Amsel das Nistmaterial? verwirrt Er wird die Folie schon nicht im Naturschutzgebiet liegen lassen. So gesehen ist jeder Konsum zu unterlassen und man sollte das Atmen besser gleich ganz einstellen.

Dein Billig-Lowrider wurde auch einmal um die halbe Welt geschippert, das Bauxit irgendwo, irgendwie abgebaut dann mit Kohlestrom das Alu draus gewonnen und dann mit geringen Umweltstandards in China zusammengeschweißt.
Umweltfreundlich und nachhaltig ist aber anders...

(Es gibt aber sicher Langlebigeres, als dünne bedampfe Folie, sofern man nicht gerade der Ultraleicht-Fraktion angehört)

Geändert von Avante (18.06.16 18:34)
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Off-topic #1219393 - 18.06.16 19:02 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Elric]
Rad-Franz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 365
In Antwort auf: Elric
In Antwort auf: Rad-Franz

Bisher dienten mir Rettungsdecken als Zeltunterlage- die hielten sogar bis zu 10x übernachten aus. Danach entsorgte ich sie.


Umweltfreundlich und Nachhaltig ist aber anders...


Da hast recht :-)
Natürlich lasse ich die Planen nirgends liegen. Die ist nach ca. 10x Verwendung, das heißt 2 Jahren fürs Ausmalen im Haus verwendet worden (abdecken) und anschließend entsorgt.
Für die Herstellung wird aber trotzdem wohl nicht mehr Öl verbraucht worden sein, als wenn man wenige Stunden eine Wohnung mit Öl heizt..

Künftig werde ich die Estrichunterlage probieren, die ich noch zu Hause habe- allerdings unterm Tarp, denn das Zelt möchte ich trotz nur 2,3kg nicht mehr überlall mitschleppen schmunzel.

Beste Grüße
Franz

Geändert von Rad-Franz (18.06.16 19:03)
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#1219406 - 18.06.16 21:39 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: uri63]
pushbikegirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.583
Unterwegs in Ghana

In Antwort auf: uri63
Wir fahren mit einer passend zugeschnittenen Plane aus dem Baumarkt.
Kostet 3-4 €, wiegt wenig, nimmt kaum Platz weg und der Boden vom Innenzelt bleibt sauber und ganz.
Grüsse uwe


Genauso mache ich das auch.
Nachdem mir die Ameisen in Japan in meinen Zeltboden 11 Loecher reingefressen hatten. zelte ich nie wieder ohne so eine Baumarktplane !

LG Heike
www.pushbikegirl.com
Fahrradweltreise Mai 2013 - Dez 2017
Afrika - seit Aug.2018
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#1219435 - 19.06.16 09:14 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
ro-77654
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 5.767
Das Thema hatten wir wie fast alles schon mal. Suchfunktion zu nutzen ist eine gute Idee. Ich empfehle nach wie vor Tyvek Hardstructure. Hält bei mir mittlerweile 9 Monate, auch auf Dornen, spitzen Steinen etc.
Re: Zeltunterlage (Ausrüstung unterwegs)
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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#1219442 - 19.06.16 09:43 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: ro-77654]
indomex
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.451
Kann ich bestätigen. Auf deine Empfehlung hin habe ich mir das (Tyvek Hardstructure) auch angeschafft und finde es sehr effektiv, dabei super-leicht mit extrem geringem Packmaß. - Nochmals Danke für den Tipp.
Leben und leben lassen
Liebe Grüße, Peter
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#1219482 - 19.06.16 13:39 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
paschukanis
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 651
Ich schwöre auf die billigen Duschvorhänge vom schwedischen Möbelriesen. Kosten nen 5er und halten ewig. Absolut wasserdicht, reissfest und durchstichsicher. Gibt's in blau, grün und lila lach
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#1219491 - 19.06.16 15:22 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
grenzenlos
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 906
Wir haben immer eine Unterlage, meist aus dem Baumarkt oder halt unterwegs gekauft. Was für uns auch immer gut war, wir haben die immer etwas größer gekauft. War dann sehr gut zum setzen, beim Frühstück oder so. Es war auch in der Nacht angenehm, wenn man mal aus dem Zelt muss. Zudem kann man die Plane auch prima verwenden, wenn es regnet um die Sachen am Fahrrad wasserdicht zu umhüllen zwinker
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#1219493 - 19.06.16 15:47 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
Gepäcktour
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 602
Hallo,
ich benutze für meine Zelt auch ein passend geschnittenes Folienstück aus dem Baumarkt, um die Lebensdauer des Bodens zu verlängern. Ich nutze die Folie auch morgens für meine Jogaübungen oder zum Sitzen oder Essen vorm Zelt. Ich schiebe die Folie dann einfach wieder unter das schon aufgebaute Zelt.
Grüße,
Thomas
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#1219509 - 19.06.16 17:52 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.028
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Hallo

In Antwort auf: Harapeter
Hallo

Jeder möchte ja so wenig wie möglich mitnehmen auf Radreise, ich wollte mal wissen wer mit Zeltunterlage und wer ohne verreist und eure Erfahrungen wissen, ich habe eins von Jack Wolfskin das Grand Illusion.


Immer ohne, denn:
Halte es mit Zaher:
Meine Schlafisomatte (Evazote 10-14mm, je nach T°) lege ich einfach UNTER das Zelt und gut ist.

Vorteil gegenüber allen anderen Lösungen:


  • superrobust - da geht nie was durch
  • KEIN Mehrgewicht
  • KEIN zusätzliches Volumen
  • Keine Probleme, wenn die Matte tagsüber beim Picknick oder so mal dreckig wird - sie muss ja nicht ins Innenzelt schmunzel


Im Übrigen meide ich Zelthersteller, die das "Grammschinden" derart übertreiben, dass der Boden bald dünner ist als das Aussenzelt - WENN ich es als Einzelreisender "schön leicht" haben will, geht das dann halt nur mit einem 1 Personenzelt lach ...und nicht mit einem Teil, in das auch 3 P reinpassen!
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1219550 - 19.06.16 19:57 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: grenzenlos]
Mike42
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.200
In Antwort auf: grenzenlos
Wir haben immer eine Unterlage, meist aus dem Baumarkt oder halt unterwegs gekauft. Was für uns auch immer gut war, wir haben die immer etwas größer gekauft.

Sollte man das nicht vermeiden weil sich dann Wasser zwischen Zelt und Unterlage sammeln kann?
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#1219557 - 19.06.16 20:23 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Mike42]
errwe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 972
In Antwort auf: Mike42
In Antwort auf: grenzenlos
Wir haben immer eine Unterlage, meist aus dem Baumarkt oder halt unterwegs gekauft. Was für uns auch immer gut war, wir haben die immer etwas größer gekauft.

Sollte man das nicht vermeiden weil sich dann Wasser zwischen Zelt und Unterlage sammeln kann?


Theoretisch ja, aber in meinen Augen spielt das keine Rolle, wenn man fast täglich das Zelt abbaut und weiterfährt. Auf Sandboden kann man ggf. auch etwas "modellieren".
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#1219558 - 19.06.16 20:25 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: errwe]
Strolch
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 469
Ich schätze mal, er meinte wahrscheinlich den Trichtereffekt.
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#1219560 - 19.06.16 20:26 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Mike42]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.330
Unbedingt, die Plane sollte nicht überstehen.
Und selbst bei exakt passender Grösse der Plane kann sich Wasser zwischen Unterlage und Zeltboden sammeln. Ist der Zeltboden schon etwas verschlissen und somit dessen Durchlässigkeit bei hohem Druck gewährleistet, drückt dann das Wasser unter Umständen deutlich schneller durch als bei Weglassen der Plane (wo das Wasser dann einfach in den hoffentlich nicht zu verdichteten Boden gedrückt wird).
Etablierte Zeltplätze sind aber in dieser Hinsicht immer problematischer, ein weiterer Grund für mich so gut wie immer wild zu zelten.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#1219581 - 20.06.16 04:18 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Mike42]
grenzenlos
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 906
In Antwort auf: Mike42
In Antwort auf: grenzenlos
Wir haben immer eine Unterlage, meist aus dem Baumarkt oder halt unterwegs gekauft. Was für uns auch immer gut war, wir haben die immer etwas größer gekauft.

Sollte man das nicht vermeiden weil sich dann Wasser zwischen Zelt und Unterlage sammeln kann?


Sind meist in sehr regenarmen Ländern unterwegs. Und man kann die Plane ja auch bei regenverdacht einklappen. Ne Lösung gibt es immer zwinker
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#1219602 - 20.06.16 08:16 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: paschukanis]
Tofi
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Hallo,

in anderen Foren wird z.B. sowas empfohlen.

Kann man einfach auf die richtige Größe schneiden und zusammennähen, macht zur Not der Schneider an der Ecke für kleines....
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#1219613 - 20.06.16 09:42 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Tofi]
Mike42
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Wenn wir schon beim Material sind: Muss es überhaupt wasserdicht sein? Gibt es wasserdurchlässige Stoffe, die bei gleichem Gewicht/m² deutlich stichfester sind? Carbonfasermatten oder so, passend zum Fahrradrahmen? zwinker

Geändert von Mike42 (20.06.16 09:43)
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#1219652 - 20.06.16 12:26 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Mike42]
aighes
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Neben dem Schutz des Zeltbodens soll die Unterlage ja auch verhindern, dass das Gras in der Abside nucht das komplette Zelt zukondensiert. Daher wäre wasserdicht jetzt schon recht praktisch. Kommt aber auch drauf an, wie viel Fläche das aus macht.
Viele Grüße,
Henning
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#1219695 - 20.06.16 17:13 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Mike42]
ro-77654
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Tyvek ist sehr stichfest. Liegt auch daran, das es sehr glatt ist und Dornen so abgebogen werden.
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#1219697 - 20.06.16 17:17 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Tofi]
Flexxi
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In Antwort auf: Tofi
Hallo,

in anderen Foren wird z.B. sowas empfohlen.

Kann man einfach auf die richtige Größe schneiden und zusammennähen, macht zur Not der Schneider an der Ecke für kleines....


Genau das Material habe ich auh für meinen Zeltboden verwendet. Falls man eine Nähmaschine hat oder sich leihen kann, kann man das ohne Probleme selber machen. Das Material lässt sich gut verarbeiten.
Wenn man sich eine Zeltunterlage selber bastelt, kann man sie sich natürlich an sein Zelt anpassen bzw. Extrawünsche wie eine erweiterte Sitzfläche vor dem Zelt realisieren.
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#1219715 - 20.06.16 18:42 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: grenzenlos]
Rad-Franz
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In Antwort auf: grenzenlos

Sind meist in sehr regenarmen Ländern unterwegs. Und man kann die Plane ja auch bei regenverdacht einklappen. Ne Lösung gibt es immer zwinker


Z.B. Plane hochklappen und zwischen Innen- und Außenzelt ein Stückchen hochschauen lassen.
So hab's ich mal getestet- allerdings hat's da nicht geregnet grins

In Antwort auf: Mike42
Wenn wir schon beim Material sind: Muss es überhaupt wasserdicht sein? Gibt es wasserdurchlässige Stoffe, die bei gleichem Gewicht/m² deutlich stichfester sind? Carbonfasermatten oder so, passend zum Fahrradrahmen? zwinker

Evt. eine Strohmatte?


Beste Grüße
Franz

Geändert von Rad-Franz (20.06.16 18:44)
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#1219718 - 20.06.16 18:55 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Flexxi]
Avante
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Ist es zwingend notwendig, das Gewebe zu säumen oder kann man es auch mit offener Kante verwenden, ohne dass es aufgeht, wie ein Strickpulli?
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#1219724 - 20.06.16 19:19 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Tofi]
BaB
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In Antwort auf: Tofi
Hallo,

in anderen Foren wird z.B. sowas empfohlen.

Kann man einfach auf die richtige Größe schneiden und zusammennähen, macht zur Not der Schneider an der Ecke für kleines....
Oder man kauft bei Globi & Co im Sonderangebot Unterlegplanen von anderen Zelten, die in den Abmessungen ähnlich sind. War bis jetzt das günstigste.
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#1219725 - 20.06.16 19:19 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Avante]
BaB
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In Antwort auf: Avante
Ist es zwingend notwendig, das Gewebe zu säumen oder kann man es auch mit offener Kante verwenden, ohne dass es aufgeht, wie ein Strickpulli?
Kannst du auch mit offener Kante verwenden.
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#1219726 - 20.06.16 19:20 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Avante]
Flexxi
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In Antwort auf: Avante
Ist es zwingend notwendig, das Gewebe zu säumen oder kann man es auch mit offener Kante verwenden, ohne dass es aufgeht, wie ein Strickpulli?

Ich habe gerade mal an der Kante von einem Rest gezogen und es haben sich keine Fäden gelöst. Aus dem Bauch raus würde ich mal behaupten, dass man nicht säumen muss und das die Ränder erst nach einiger Benutzung etwas ausfransen. Dass der Stoff sich komplett in seine Bestandteile zerlegt, kann ich mir nicht vorstellen, da die Beschichtung bzw. die Imprägnierung den Stoff zusammenkleben sollten.
Um auf Nummer sicher zu gehen, kannst du auch an Extremtextil eine Mail schreiben, die sind sehr hilfsbereit.
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#1219785 - 20.06.16 22:30 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Avante]
haegar
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In Antwort auf: Avante
Ist es zwingend notwendig, das Gewebe zu säumen oder kann man es auch mit offener Kante verwenden, ohne dass es aufgeht, wie ein Strickpulli?


Also ich habe bei meinem "deluxe"-Groundsheet die Ecken leicht abgeschrägt und die dann ca. 1,25cm zweifach umgeschlagen und jeweils knappkantig gestetppt, dann die eigentlichen Seite auch. Also immer nur lange gerade Nähte, nix Schweres.

Das Material franst natürlich nicht extrem aus, weil es beschichtet ist und damit "verklebt", aber interessanterweise gerade der PU-Zeltboden von extremtextil ist da schon anfälliger für, als z. B. Softshell. Dazu kommt, dass ich bei einem MSR Hubby NX aus einer Bahn ein komplettes Groundsheet für IZ UND Apside genäht habe und da entsprechend schräg zum Fadenlauf geschnitten habe. DAS ist noch ein wenig anfälliger für ausfransen und auch nicht so stabil gegen einreißen etc. daher für mich auf jeden Fall klar, Kanten säumen / umsteppen.

In den Ecken habe ich dann jeweils ca. 5cm tief 10mm Gurtband eingesteppt und in dieses einen kleinen LineLoc mit eingenäht, darin ein Stück Zeltleine zum Abspannen. Das Gurtband selber bildet eine so lange Schlaufe, dass es um die Gestängeschlaufen des Hubba gelegt werden kann und i. d. R. keine Befestigung benötigt. Für alleinigen Betrieb, für AZ-IZ-Aufbauten etc. die zusätzliche Möglichkeit es zu spannen.


Zusätzlich habe mich mir einen auf der schrägen Kante senkrecht stehenden RV bis zum IZ eingenäht, um so das Groundsheet im Eingangsbereich aufklappen zu können. Sehr praktisch um doch mal in der Apside zu kochen oder auch, um mit schmutzigen Schuhe bequemer ins Zelt oder wieder raus zu kommen. Das Gurtband zum mittigen Hering der Apside hat eine Steckschnalle zum Spannen, um so die unterschiedlichen Positionen auszugleichen, aber auch, um das gesamte Groundsheet wegklappen, tlw. einschlage zu können, z. B. damit heftiger Regen durch starken Wind nicht zuviel da drauf gedrückt wird.



Ich nutze aus vielen Gründen (fernhalten von Kondens, saubere Lagerfläche, Sitzen z. B. zum Kochen vor / an dem Zelt, Sauberes Verpacken des Zeltes, Bedarfsplane auch ohne Zelt, …) gerne ein Groundsheet und in das MYOG-Groundsheet sind alle Erfahrungen eingeflossen und Änderungswünsche gegenüber dem passenden, fertigen Groundsheet von Exped.


Mir ist schon klar, dass diese Lösung aus 90g/m2 PU-Zeltboden mit den Details deutlich schwerer ist, als ein Stück Tyvok, aber das ist es mir selbst im Rucksack wert.
ciao Thorsten.

Geändert von haegar (20.06.16 22:30)
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#1219796 - 21.06.16 04:55 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Rad-Franz]
grenzenlos
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In Antwort auf: Rad-Franz
In Antwort auf: grenzenlos

Sind meist in sehr regenarmen Ländern unterwegs. Und man kann die Plane ja auch bei regenverdacht einklappen. Ne Lösung gibt es immer zwinker


Z.B. Plane hochklappen und zwischen Innen- und Außenzelt ein Stückchen hochschauen lassen.
So hab's ich mal getestet- allerdings hat's da nicht geregnet grins



Beste Grüße
Franz


Genau so zwinker reicht völlig aus + funktioniert.
Ich finde ne Plane für unterwegs prima, denn wie schon geschrieben, man kann die für unterschiedlichste Dinge verwenden. z.B. als Sitzunterlage für Pausen, als Sonnenschutz, als Regenschutz und auch als Unterlage, wenn man ohne Zeltaufbau schlafen möchte. Da das Planengewicht sehr niedrig ist, gehört bei uns immer so eine universell einsetzbare Plane dazu zwinker
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#1219819 - 21.06.16 07:19 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: haegar]
Avante
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Danke euch beiden. Dann will ich es mal damit versuchen.

Zu einem Vaude Zelt habe ich die passende Unterlage, die mit Gummischnüren am Gestänge befestigt ist. Auf- und Abbau immer komplett, das Zelt lässt sich so legen, dass die schmutzige Unterseite nie in Kontakt mit dem Rest kommt. Nach 10 monatiger Dauernutzung war das Innenzelt noch entsprechend sauber. Daher nur mit!
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#1220104 - 22.06.16 09:40 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
grenzenlos
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Immer mit Unterlage lach



egal wo lach



Wir wollen die einfach zwinker

Aber egal wie, Harapeter, wir wünschen mit oder ohne, absolut herrlich Tour schmunzel

Geändert von grenzenlos (22.06.16 09:42)
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#1220105 - 22.06.16 09:46 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: grenzenlos]
StefanS
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Für mich hat die Unterlage noch einen weiteren Vorteil, der vielleicht noch nicht genannt wurde: Alle meine Ausrüstungsgegenstände bleiben grundsätzlich entweder am Fahrrad oder auf der Unterlage. So kann kaum etwas verloren gehen.

Viele Grüße,
Stefan
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#1220123 - 22.06.16 11:25 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Tofi]
didiowl
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Unterwegs in Deutschland

Aus diesen Material hab ich mir ne unterlage genäht, speziell angefertigt auf mein zelt, hatte sonst immer gewebeplane was ich persönlich für nicht gut finde weil mit der zeit nutzt sie ab.

Geändert von didiMuensterland (22.06.16 11:25)
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#1220191 - 22.06.16 17:52 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: didiowl]
Keine Ahnung
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Meine Gewebeplane (siehe z. B. HIER), die ich mir passend für mein Zelt zugeschnitten hatte, hält nun schon etliche Jahre und zeigt keinerlei nennenswerte Abnutzungserscheinung. Ich falte sie nach Gebrauch immer so, dass die Oberseite, die sauber bleibt, nach außen zeigt. Dann bleibt beim Transport alles sauber. Zuhause wird die Unterseite dann mit einem Schlauch abgespritzt ...
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1275767 - 07.04.17 13:40 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Keine Ahnung]
Need5Speed
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DUSCHVORHÄNGE - Werbung von IKEA:

Fremde Texte dürfen hier nicht eingestellt werden!

Link zum Text

Beim Zelten gilt natürlich: Wasser außen, stilvoll innen

Gibt es für ab 1,99 € bei IKEA in 2 * 1,8 m = 290 Gramm
Mit sportlichen Grüßen aus Köln und allzeit gute Fahrt! geRADeRaus.com

Heinz

Geändert von Keine Ahnung (07.04.17 14:15)
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#1275774 - 07.04.17 14:43 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Need5Speed]
Michael B.
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Beiträge: 3.118
In Antwort auf: Need5Speed

Gibt es für ab 1,99 € bei IKEA in 2 * 1,8 m = 290 Gramm


naja, auch für ne Dackelgarage zu klein, kann man sich also sparen zwinker
Gruß Michael

Keep the rubber side down
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#1275775 - 07.04.17 15:00 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Need5Speed]
fema
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Ich nutze nun seit einigen Monaten eine 4 mm dicke EVA-Matte (günstig als Plattenware gekauft bei Extremtextil - gibt's aber auch in teurer bei Exped ). Die wiegt bei einer Größe von 1 x 2 m nur 360 g und somit nicht viel mehr als eine Plane (oder die original Salewa Zeltunterlage mit 250 g). Bei der Größe bleiben bei meinem Zelt (Salewa Micra) ein paar Zentimeter an den Rändern frei und es läuft daher kein Wasser zwischen Zelt und Unterlage.

Ursprünglich war es in erster Linie als Reserve gedacht, falls mal wieder die Therm-a-Rest (die ich wegen der zusätzlichen Polsterung durch die EVA-Matte übrigens etwas dünner als eigentlich gewünscht gekauft habe) von innen delaminiert, sich zum Ballon verformt und so unbenutzbar wird.

Inzwischen habe ich mich so an den Komfort gewöhnt, dass ich sie nicht mehr missen möchte. Es ist super bequem im ganzen Zelt, auch wenn man mal zum Teil neben der eigentlichen Matte sitzt, außerdem ist der Boden nie kalt. Und auch sonst lässt sich die EVA-Matte vielseitig verwenden: als Sitzkissen oder bequeme Picknick-Matte, als Windschutz oder auch als Polsterung für empfindliche Teile bei Flügen.
Mark
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#1275826 - 07.04.17 20:04 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Michael B.]
Need5Speed
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Beiträge: 523
In Antwort auf: Michael B.
In Antwort auf: Need5Speed

Gibt es für ab 1,99 € bei IKEA in 2 * 1,8 m = 290 Gramm


naja, auch für ne Dackelgarage zu klein, kann man sich also sparen zwinker


Also unsere Dackelgarage Eureka Keego 3 hat eine Innenzelt-Fläche von 1,75 * 2,2 m. Reicht also. In die Apsiden kommen Tüten.
Mit sportlichen Grüßen aus Köln und allzeit gute Fahrt! geRADeRaus.com

Heinz
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#1275849 - 07.04.17 21:44 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Need5Speed]
Hansebiker
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Unterwegs in Deutschland


Bei mir sah das so aus:



Das Foto entstand vor 3 Jahren auf dem Ostseeküstenradweg. Ich hatte die Plane umgeschlagen. Das gefiel mir nicht und nachdem ich 2 Bier getrunken hatte, hab ich die Baumarktplane komplett ausgebreitet und auf den Grundriss des Zeltes zugeschnitten. (samt Überzelt, damit hab ich dann auch die Apsiden immer besenrein)
Leider hab ich dabei an einer Stelle ein ganz klein wenig das Überzelt angeschnitten. Ganz unten, und auf einer Länge von ca. 5 cm. Nicht tragisch, aber blöd.

Ich kauf mir für 119 EUR (bei Globi) doch kein sogenanntes footprint, wenn ich das für 6,50 EUR haben kann. Hilleberg ist sowieso viel zu teuer. Aber das Zelt ist sehr gut, wenn auch zu schwer.

Ganz praktisch ist auch, dass man so eine zugeschnittene Gewebeplane aus dem Baumarkt zur Vesperpause als Unterlage auf der noch feuchten Wiese oder im Wald, oder am Strand oder oder oder nutzen kann. Ich transportiere sie direkt auf dem Gepäckträger, sie liegt zusammengefaltet unter dem Zelt und schützt den Zeltsack, so dass ich mir da keine Scheuerstellen einfange.

Einfach, vielseitig, praktisch, sehr preiswerte Lösung, die sich schon drei Jahre in der Praxis bewährt hat.
LG aus HL



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#1276372 - 10.04.17 14:27 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
Blechroller67
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Beiträge: 106
Kommt darauf an….
Mit dem Radl und da kommt es mir immer sehr auf das Gewicht an, in der Regel ohne Plane. Wenn es in eher südliche Gefilde geht, wo man sommers mit eher weniger Wiese, sondern Steinacker rechnen muss, nehme ich manchmal nur eine sehr kleine Plane mit, die den stark beanspruchten Bereich unter dem Hintern abdeckt.
Bei allen anderen Anwendungen, also ohne Rad-Gewichts-Fetisch kommt eine Plane drunter, die auch Bereich unter der Apside abdeckt. Dabei geht es mir mehr um den Dreck, als die Schonung des Zeltbodens.
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#1276825 - 12.04.17 06:15 Re: Zelt mit oder ohne Zeltunterlage nutzen? [Re: Harapeter]
Harapeter
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Themenersteller
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Hallo

Wir nutzten das Jack Wolfskin Grand Illusion 1 und im mom diese Plane, https://www.sonderpreis-baumarkt.de/gart...ne-abdeckplanen

Ideal bei Schmutz und Regen aber sie raschelt wenn man drüber läuft, das stört uns etwas, sie lässt sich aber leicht reinigen und wenn sie Kaputt ist ist es nicht so schlimm da sie billg zu haben ist.

MFG
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