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#1288108 - 13.06.17 19:51 Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III
auktionadmin
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 26
Hallo,

ich bin neu beim Thema Nabendynamo und habe mir jetzt erst den SON 28 (nicht den Klassik) gegönnt um auch bei niedrigen Geschwindigkeiten mein Smartphone aufladen zu können. Ich habe den Plug III damals noch ohne Smart Power Pack gekauft und habe lange beim Nabendynamo gezögert. Ich suche jetzt einen Pufferakku zu meinem SON 28 Nabendynamo und dazu frage ich mich welcher Lader für mich besser ist. Ich habe außerdem bei Fahrradzukunft.de und hier im Forum gelesen, dass durch reihengeschaltete Kondensatoren, die im PAT II auch drin sind, und durch die richtigen Algorithmen noch mehr aus dem Nabendynamo rausgeholt werden kann. Sehe ich das richtig, dass der Plug III mit PAT II und Smart Power Pack nicht so schnell Strom liefert wie der Forumslader oder Dynamo Harvester Plus, oder hat der Plug III durch das Umschalten zwischen 100mA, 450mA, und 900mA mit dem Smart Power Pack jetzt eine vergleichsweise gleichschnelle Aufladung?

Meine Anforderungen sind:

Ich fahre meistens nicht schneller als 25km/h, manchmal sogar nur 10km/h oder etwas mehr und möchte mein 3200mAh Smartphone so gut es geht über den Pufferakku aufladen. Bluetooth Smart und App dafür wäre schön, braucht aber auch etwas mehr Strom nehme ich an? Als Vorderlampe will ich meine Philips LED Bike Light über den Pufferakku zusätzlich laden. Ich würde mich riesig freuen wenn ihr mir bei der Beratung des richtigen Laders und Pufferakkus helfen könntet.

Ich habe ein 26" Fahrrad das etwas schneller aufladen dürfte als bei 28" in den Kurvendiagrammen von Fahrradzukunft.de, aber ich kenne mich noch zu wenig aus mit dem Thema und deshalb bitte ich hier um Hilfe.

Geändert von auktionadmin (13.06.17 19:53)
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#1288124 - 13.06.17 21:50 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: auktionadmin]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 20.468
Hallo und herzlich willkommen! party

Bezüglich der elektrischen Kennwerte unterscheiden sich die Dynamos nicht so dolle. Son und Shutter sind etwas besser als die Shimanos, aber viel nimmt sich das alles nicht. Vorteil der SONs ist das geringe Gewicht, die deutsche Wertarbeit, guter Service und Tauschbarkeit der Lager. Die elektrischen Vorteile sind eher geringerer Natur.

Die Plugs schnitten in allen mir bekannten Ladertests durchweg katastrophal ab. Insbesondere unter so 15-20km/h sind sie unbrauchbar. Viele unterschätzen bei der Anschaffung aber wohl, dass es genau darauf beim Reiseradeln ankommt. Durchweg mit über 25km/h dürften wohl fast nur sehr gute Brevetfahrer unterwegs sein.

PAT II sagte mir bisher nichts, scheint aber lediglich Marketingsprech für einen Tunigkondensator zu sein, der zwischen Lader und Dynamo gehangen wird. Letztlich irgendwo peinlich, wenn ToutTerrain den nicht standardmäßig in der Schaltung dabei hatte - ohne diesen verschenkt man deutlich Ladeleistung.
Aber auch mit Kondensator kann der Plug nicht an die Leistung der anderen Lader heran kommen. Denn sowohl beim Forumslader, als auch beim Harvester (der jetzt glaube anders heißt) werden die Tuningkondensatoren geschwindigkeitsabhängig geschalten. Abstrakt gesprochen gibt es hier mehrstufige "Getriebe". Das, was du da beim Plug zwischenschaltest, ist quasi nur eine Übersetzungsänderung der einen Getriebestufe - recht offensichtlich, dass dies nicht der Weisheit letzter Schluss sein kann.

Theoretisch dreht sich ein 26"-Rad bei gleichem Fahrtempo schneller als eines in 28". Das gilt aber nur, wenn vergleichbare Reifengrößen aufgezogen wurden. Ein Rennrad mit 23-622er Reifen nimmt sich kaum was zu nem typischen MTB-Schlappen in 60-559. Müsste ich mal nachrechnen, in dem extremen Fall könnte sogar der Durchmesser des MTB-Reifens größer sein.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Geändert von derSammy (13.06.17 21:51)
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#1288177 - 14.06.17 09:02 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: derSammy]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
In Antwort auf: derSammy
...Denn sowohl beim Forumslader, als auch beim Harvester (der jetzt glaube anders heißt) werden die Tuningkondensatoren geschwindigkeitsabhängig geschalten...

Ganz kleine Korrektur- der Harvester schaltet keine Tuningkondensatoren- das macht nur der Forumslader.
Erst der Harvester Plus hat überhaupt einen solchen Kondensator (das war genau die Änderung der Schaltung welche dann die Bezeichnung Plus erhielt). Und ja, PATII ist die kreative Bezeichnung für dieselbe Technologie bei ThePLug.

Der Harvester heisst jetzt NC17 Connect AppCon GT#1.

Hauptproblem bei ThePlug ist eine sehr ungewöhnliche Leistungszuschaltung. Erst wenn stabile 5V bei der gerade aktuellen Last möglich sind wird der Ausgang freigeschaltet. Dadurch wird ein Verbraucher mit hohem Strombedarf erst extrem spät überhaupt geladen.

Umgangen wird das jetzt durch einen eigenen Pufferakku mit einstellbarer Eingangsstromstärke. Du sollst Dich also vorher entscheiden ob Du eher langsam fahren wirst (dann musst Du einen niedrigen Eingansstrom einstellen) oder eher schnell unterwegs sein willst (dann kannst Du nen hohen Strom aussuchen und wirst bei Deinem hohen Tempo viel Strom ernten).

Eine wirklich gute automatische Anpassung der Laderkennlinie an das Fahrtempo findet also nicht statt.

Eine solche Anpassung haben Harvester und Forumslader- auch wenn auf technisch unterschiedliche Art.

Viele Grüße von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de

Geändert von JensD (14.06.17 09:04)
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#1288190 - 14.06.17 10:20 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: JensD]
auktionadmin
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 26
Vielen lieben Dank JensD und derSammy, ihr habt mir sehr geholfen. Mein Hauptproblem war, dass ich nicht wusste, dass the Plug III mit Smart Power Pack II (also dem neuen Pufferakku von ToutTerrain der ab 8km/h zu laden beginnt) mit den Stufen 100mA, 450mA, und 900mA bei niedrigen Geschwindigkeiten um die 10km/s so schnell laden kann wie der Harvester Plus (NC17 Connect AppCon GT#1) oder der Forumslader.

Du hast das mir sehr gut erklärt JensD, dass also eine wirklich gute automatische Anpassung der Laderkennlinie an das Fahrtempo nicht stattfindet beim Plug III und ich den also wieder verkaufen werde.

Habe ich das richtig verstanden, dass man den Harvester Plus und Forumslader zur Bluetooth-Anbindung einschalten muss, indem man vor dem Fahren kurz das Rad dreht?

Und vielleicht kann mir jemand noch beantworten wieviel das Bluetooth Smart (Low Energy) beim Harvester Plus und Forumslader an Akku zieht?

Der Forumslader lädt laut Fahrradzukunft.de insgesamt bei niedrigen Geschwindigkeiten ein bißchen mehr als der Harvester Plus, allerdings weiß ich nicht ob Bluetooth LE da miteinberechnet wurde und ob das überhaupt einen Unterschied macht. Wenn Bluetooth LE keinen Unterschied macht, tendiere ich, dank dem sehr guten Support hier, sehr zum Forumslader. bravo
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#1288191 - 14.06.17 10:24 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: auktionadmin]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 8.740
Ich hatte in der Laderkarriere folgendes:
Stollwerk
e-werk
Forumslader

Erst mit dem Forumslader bin ich zufrieden. Wenn Du Lust hast kann man das Thema ja auch mal am Stammtisch vertiefen.
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#1288198 - 14.06.17 10:45 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: auktionadmin]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.468
Beim Forumslader ist die Bluetooth-Geschichte ein zusätzliches Gimmik. Für den Betrieb ist sie nicht nötig. Ohne Verbindung fehlen dir halt die Tachofunktionen und die genauen Daten zu den aktuellen Ladeeigenschaften.

Soweit ich weiß, ist der Energiebedarf von Bluetooth ziemlich gering und in der Praxis vernachlässigbar (sollte für beide Lader gelten).

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann braucht der Harvester aber zwingend die Bluetooth-Verbindung zu einem entsprechenden Smartphone.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1288199 - 14.06.17 10:47 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: auktionadmin]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Der Testlader für die Fahrradzukunft hatte Bluetooth (BT2.0, BLE wie jetzt hatten wir damals noch nicht). Der Eigenverbrauch beim Forumslader ist inzwischen nochmal gesunken- insgesamt ist das aber alles wirklich nur wenig Strom (0.06W etwa beim Forumslader). Ein kleiner zusätzlicher Verbrauch ist aber vorhanden.

Harvester und Forumslader müssen laufen für eine Verbindung zum Smartphone. Start also über Dynamoimpulse. Beim Forumslader muss aber keine Verbindung bestehen bleiben damit die internen Zähler, Statistiken usw. weiterlaufen. Es genügt also eine einmalige Verbindung am Tag um die Tagesstatistiken zu führen.
Wie das beim Harvester funktioniert (also stehende Verbindung nötig oder nicht) weiss ich nicht.

Viele Grüße von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#1288373 - 15.06.17 10:37 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: JensD]
auktionadmin
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 26
Vielen Dank für die ausführlichen Antworten. Hat der Forumslader BT4.2, BT4.1 oder nur BT4.0? BTLE ab 4.0 wird ja ab Android 4.3 unterstützt. Mein Smartphone mit Android 7 hat BT4.2 und das soll nochmal etwas stromsparender sein. Ich bin mir nicht sicher ob BTLE sowieso nur im Standby richtig stromsparend ist, weiß das jemand? Ich würde gerne jedes Quäntchen aus dem Dynamo rausholen und habe auch über eine Powerbank mit Quick Charge Funktion nachgedacht, da mein Smartphone Quick Charge 3 unterstützt. Auf Fahrradzukunft.de steht, dass bei zwei Stunden Fahrt bei mehr als 25km/h der Harvester Plus mit 3000mAh Pufferakku und der Forumslader mit 2100mAh Pufferakku komplett geladen werden. Das kommt nahe an Quick Charge über die Steckdose. Kann der Forumslader also über die Akkuzellen mit Qualcomm Quick Charge Technologie direkt das Smartphone laden oder benötigt es dazu einen weiteren "Pufferakku"? Da der Harvester Plus ab 41km/h noch mehr Strom liefert als der Forumslader, wäre eine solche Technologie denkbar in einem Pufferakku theoretisch. Nur wer fährt die meiste Zeit mehr als 41km/h? zwinker

Philips LED Bike Light

Geändert von auktionadmin (15.06.17 10:38)
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#1288376 - 15.06.17 10:52 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: auktionadmin]
mbhh
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 476
Der Forumslader läd das Smartphone direkt über seine Pufferakkus. Bei ca. 17kmh durchschnittlicher Reisegeschwindigkeit am Tag sind abends bei mir das Smartphone (S7) und die Akkus voll geladen. Ich hatte lange Zeit parallel noch ein Garmin mit dran hängen, auch das war am Ende des Tages voll. Selbst bei längeren Nachtfahrten mit Licht wurde es nie eng. Also kein Grund zur Sorge.

Geändert von mbhh (15.06.17 10:53)
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#1288378 - 15.06.17 11:03 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: mbhh]
auktionadmin
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 26
Meine Philips LED Bike Light mit 4 Philips AA NiMH 2.600mAh Akkus würde ich auch gerne mitladen und vielleicht noch ein Rücklicht darüber angeschlossen. Da ich bei meinem Smartphone bei höchster Helligkeitsstufe, die ich bei starkem Sonnenschein benötige, sehen kann wie die Akkuprozentpunkte purzeln, während ich mit meinem Smartphone auf der Wiese lese, will ich das Smartphone mal schnell so viel es geht um ein paar Prozentpunkte aufladen.

Jeder hat andere Prioritäten und ich brauche mein Smartphone zum langen Lesen, was ich auf dem Fahrrad nicht machen kann.
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#1288388 - 15.06.17 12:17 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: auktionadmin]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Der Forumslader sendet mit BT4.0, der Harvester auch. Quickcharge haben beide nicht. Im BT-Energieverbrauch werden sich beide Geräte nix nehmen. Wenns Dir aufs letzte Fünkchen Strom ankommt solltest Du beim Forumslader BT weglassen.

Der Harvester kann an USB bis 1A ausgeben, der Forumslader bis 3A (als Option). Gibt aber wohl kein Phone das bei 5V 3A abnehmen kann.
Du musst also das Handy über längere Zeit laden als das bei Quickcharge erforderlich wäre.

Es ist generell sinnvoll Dein Phone direkt beim Fahrbetrieb zu laden, Zeit ist da ja vorhanden. Eine weitere Powerbank zwischenzuladen bringt Dich energetisch nicht weiter sondern wirft Dich zurück (wegen der zusätzlichen Umladeverluste).

Die Ladeleistung bei hohem Tempo ist für die insgesamt gewonnene Energiemenge sehr unwichtig- richtig fett zu Buche schlägt die Leistung bei sehr niedrigem Tempo (das war jedenfalls das Ergebnis meiner hier im Forum gesammelten und ausgewerteten GPS-Tracks von typischen Radreisen).

Viele Grüße von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#1288395 - 15.06.17 13:07 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: JensD]
auktionadmin
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Themenersteller
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Beiträge: 26
Vielen Dank für die Antwort Jens. Ich überlege diese CHOETECH 10400mAh Powerbank mit Dual Inp...für mein LG V20 zu kaufen. Wäre es nicht so, dass der Forumslader die 10400mAh immer lädt während ich fahre und ich den Strom beim Einstöpseln der Geräte verteilen kann?
Meine Meine Philips LED Bike hat Mini-USB, meine LG V20 Smartphone hat USB-Typ-C, und ein neues Rücklicht mit AA NiMH Akkus für das ich mich noch entscheiden muss, wird vermutlich Mikro-USB haben. Der Forumslader hat ja nur 1 USB-Ausgang. Wäre da eine solche Powerbank nicht sinnvoll um alle 3 Geräte zu laden (Smartphone, Vorderlicht, Rücklicht)? Ich habe die Idee die Lichter bei Bedarf auszuschalten, damit nur das Smartphone geladen wird. Könnte ich die Powerbank statt des Pufferakkus an die Platine des Forumsladers hängen (also den Pufferakku weglassen) um die zusätzlichen Umladeverluste zu vermeiden und nicht so viele Adapter kaufen zu müssen für den Forumslader? Oder wären die die zusätzlichen Umladeverluste doch nicht so hoch? Oder ist der Forumslader auf den Pufferakku genau optimiert?

Außerdem frage ich mich, wie gut bei der Ahead-Version des Forumladers die eingebauten Akkus bei Kälte geschützt sind, da ich mein Fahrrad immer draußen stehen habe.
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#1288403 - 15.06.17 14:51 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: auktionadmin]
Jan-V
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Beiträge: 346
Ich bin in Mai eine Woche mit dem Forumslader unterwegs gewesen. Wegen Wind und hügeliges Gelände eher langsam, sogar viel in Schritttempo oder gar schieben.

Handy war direkt am Forumslader dran. Meistens im Flugmodus,aber mit Navi und GPS immer an. Wo möglich hab ich das Display ausgeschaltet, um extra Strom zu sparen - oft muss man halt einfach den weg folgen.

Und was soll ich sagen: Der Forumslader lädt wie verrückt. Ich war die ganze Woche nie unter 50% Ladung obwohl es nie an der Steckdose war. Ich denke, der Aufpreis für die 3A Ausgang sind es wert.

Habe kein Vergleich mit anderen aber bin mit dem Forumslader sehr, sehr zufrieden.

Grüße

Jan
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#1288417 - 15.06.17 16:14 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: auktionadmin]
Stylist Robert
Mitglied
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Beiträge: 3.177
In Antwort auf: auktionadmin
...Ich überlege diese CHOETECH 10400mAh Powerbank mit Dual Inp...für mein LG V20 zu kaufen. Wäre es nicht so, dass der Forumslader die 10400mAh immer lädt während ich fahre und ich den Strom beim Einstöpseln der Geräte verteilen kann?
...

Wenn du nach einer richtig starken Powerbank suchst schaue dir einmal die Anker PowerCore 26800mAh Powerbank an. Die kann man mit 2 Micro-USB Ports mit 5V 4Ah wieder aufladen und lädt Geräte mit bis zu 3Ah pro Ausgangsport.
Ich bin aber auch schon mit meiner Realpower PB-15600 (ehrliche Herstellerangabe 3,7V 15600 mAh) ganz zufrieden. Einziger Nachteil: gleichzeitiges Wiederaufladen und Laden externer Geräte (mit 1mal 5V 1Ah und 1mal 5V 2,4Ah) ist nicht möglich.
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
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#1288423 - 15.06.17 16:58 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: auktionadmin]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Der Forumslader benötigt zwingend seinen internen Pufferakku- alles ist darauf optimiert und nichts funktioniert ohne ihn. Bei Bedarf kann dieser aber klein sein (beim Aheadlader mit etwa 6Wh ist das bereits ein sehr kleiner Akku). Nach Möglichkeit empfehle ich lieber einen grossen internen Pufferakku zu nutzen, wenns sein muss einen sehr grossen. Passt dann aber meist nicht ins Steuerrohr.

(letztlich ist der Forumslader eine Powerbank mit Optimierung auf Dynamoladung)...

Die 3A ist die maximale Ausgangsstromstärke im Dauerbetrieb (also ohne Überhitzung). Wieviele USB-Geräte da gleichzeitig angeklemmt werden ist egal. Beim Kompaktlader verbaue ich serienmässig eine doppelte USB-Buchse, da sind die Ausgänge auch nur parallel geschaltet.

Ok, fürs Steuerrohr habe ich keine doppelte Buchse. Aber es kann ja problemlos auch ein USB-Kabel nach unten zusätzlich rausgeführt werden oder oben wird bei Bedarf ein USB-Y-Kabel verwendet...

Die von mir verwendeten Akkus (LiMn) sind auch bei Kälte verwendbar- verlieren aber an Kapazität solange sie kalt sind (im Frühjahr ist wieder alles wie früher). Meine Räder stehen auch draussen und ich bin auch schon bei -24°C zur Arbeit (27km einfach) gefahren. Das geht alles.

Viele Grüße von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#1288430 - 15.06.17 17:51 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: JensD]
auktionadmin
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 26
Ok durch die von Jens verwendeten LiMn Akkus, die durch Kälte keinen Schaden nehmen, hat sich eine Powerbank mit LiIon erstmal erledigt und ich überlege ob ich ein USB-Kabel unten rum rausführe oder ein USB-Y-Kabel verwende. Wie ist denn die USB-Buchse im Forumslader geschützt gegen Nässe?

Und ab welcher Kapazität passt der Forumslader noch in den Gabelschaft/Steuerrohr?

Bringt der 3A Forumslader irgendwelche Nacghteile mit sich, oder kann man damit gefahrenlos alles betreiben?
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Off-topic #1288493 - 16.06.17 06:43 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: Stylist Robert]
derSammy
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In Antwort auf: Stylist Robert
Die kann man mit 2 Micro-USB Ports mit 5V 4Ah wieder aufladen und lädt Geräte mit bis zu 3Ah pro Ausgangsport. [...](mit 1mal 5V 1Ah und 1mal 5V 2,4Ah)

Die Einheit des Stromes ist das Ampere [A], Amperestunden [Ah] ist dann die Einheit der Ladung und auch die der Kapazität eines Kondensators/einer Batterie (welche man wohlgemerkt von der gespeicherten Energie unterscheiden muss, die sich grob gesprochen als Produkt von Spannung und Kapazität ergibt).
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#1288495 - 16.06.17 07:00 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: auktionadmin]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
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Beiträge: 2.546
Die Buchse in der Aheadkappe ist vom Gehäuse her aus Edelstahl, die Kontakte sind vergoldet. Die Buchse muss beim Einbau der Kappe nach hinten zeigen (gegen direkten Regen von vorn) und ist damit auch etwas nach unten geneigt. Ein Stopfen ist nicht vorgesehen- könnte aber verwendet werden (geht in der Praxis aber vermutlich eh schnell verloren).

Bei mir ist da praktisch immer der USB-Stecker vom Handy drin.

Die normalen Akkus mit 0.7Ah passen fast immer, grössere eher selten. Dünnere (aber dafür etwas länger) habe ich auch- das hängt also vom Steuerrohr ab.

3A hat keine technischen Nachteile, ist nur teuer (+17€). Alles kann daran betrieben werden (bei USB entscheiden die angeschlossenen Geräte wieviel Strom sie ziehen wollen).

Viele Grüße von
Jens.
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#1288497 - 16.06.17 07:04 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: auktionadmin]
derSammy
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abwesend abwesend
Beiträge: 20.468
In Antwort auf: auktionadmin
Ich würde gerne jedes Quäntchen aus dem Dynamo rausholen und habe auch über eine Powerbank mit Quick Charge Funktion nachgedacht, da mein Smartphone Quick Charge 3 unterstützt. Auf Fahrradzukunft.de steht, dass bei zwei Stunden Fahrt bei mehr als 25km/h der Harvester Plus mit 3000mAh Pufferakku und der Forumslader mit 2100mAh Pufferakku komplett geladen werden. Das kommt nahe an Quick Charge über die Steckdose. Kann der Forumslader also über die Akkuzellen mit Qualcomm Quick Charge Technologie direkt das Smartphone laden oder benötigt es dazu einen weiteren "Pufferakku"?

Bei Quick Charge wird nicht nur der Ladestrom angepasst, sondern auch die Ladespannung. Wenn es nicht explizit dabei steht, ist daher nicht davon auszugehen, dass ein Gerät diese Eigenschaft unterstützt. Ich kann auch nicht einschätzen, wie energetisch sinnvoll sie ist. Das Bedürfnis ergab sich wohl, weil immer größere Akkus in z.B. Tablets oder Powerbanks eingesetzt werden und diese mit klassischer 5V/2A-Ladung sehr lange brauchen, bis sie voll sind. Wenn das Ladeteil an der Steckdose hängt, interessiert sich kaum einer für den Wirkungsgrad. Es ist faktisch egal, ob das Netzteil noch ordentlich Strom verheizt - Hautpsache es lädt den Verbraucher möglichst schnell (und womöglich noch so schonend wie möglich für dessen Akkuzellen).
Anders sieht es aus, wenn du QC an einem Powerbank-Ausgang oder eben an einem Dynamolader nutzen willst. Dann interessiert dich auf einmal der Wirkungsgrad der Geschichte, denn davon hängt ab, wie viel Energie du umgeladen bekommst. Ich hab aber noch keine Vergleichswerte zwischen den Wirkungsgraden von QC und der herkömmlicher Ladung gesehen.

Das Laden der internen Akkus vom Harvester bzw. Forumslader basiert nicht auf der Spannungswandlung auf 5V, wie sie z.B. an einer Powerbank nötig ist. Daher kannst du das nicht direkt miteinander vergleichen. Man muss sich hier nicht an irgendwelche Schnittstellenstandards halten und hat dadurch Wirkungsgradvorteile. Außerdem ist Sinn und Zweck dieser Pufferakkus eben das Puffern, sprich dem, was englisch pass-through heißt: Ladeüberschüsse sollen in den Puffer gehen; wenn die Ladeleistung z.B. wegen Langsamfahrt nicht reicht, dann sollen aus dem Puffer die Reserven zum Ausgang gehen. Die Idee ist weniger den Puffer während der Fahrt zu füllen und dann abends umzuladen. Ausgelegt ist der Lader darauf, dass der Verbraucher während der Fahrt angeschlossen ist. Zumindest ist so der Wirkungsgrad größer.

Wie Jens schon schrieb, ist das Zwischenhängen eines weiteren Pufferakkus zwischen Forumslader (oder Harvester) und Verbraucher energetisch nicht sinnvoll. Falls du wirklich derart viel Puffer benötigst, dann ist es, wie von Jens schon erwähnt, am sinnvollsten den Forumslader in einer Konfiguration mit sehr großem Puffer zu verwenden.

In Antwort auf: auktionadmin

Da der Harvester Plus ab 41km/h noch mehr Strom liefert als der Forumslader, wäre eine solche Technologie denkbar in einem Pufferakku theoretisch. Nur wer fährt die meiste Zeit mehr als 41km/h?

Vergiss diesen Geschwindigkeitsbereich sofort. Es kommt in der Regel nicht darauf an, welche Strecke man bei diesem Tempo zurück legt, sondern wie lange man so schnell fährt. Selbst im Gebirge mit vielen Abfahrten (wo du die Hälfte der Strecke eventuell so schnell bist) kommt es darauf an, wie effizient der Lader bei Bergauffahrt ist.

Ich sehe übrigens eine Möglichkeit, wie du relativ einfach und kostengünstig in den "Genuss" von QC 3.0 am Forumslader kommen könntest: Dieser hat auch einen 12V-Ausgang, daran kannst du solch einen Ladeadapter für den PkW-Zigaretten-Anschluss hängen. Vielleicht wäre Jens gar so nett und würde die Hülle "knacken" und die kleine Platine direkt an den Forumslader löten. Allerdings kann ich wie gesagt nicht einschätzen, ob das vom Wirkungsgrad her sinnvoll ist.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1288499 - 16.06.17 07:08 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: JensD]
auktionadmin
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Danke für die ganzen Informationen Jens. Dünnere und längere Akkus würde ich dann nehmen, wenn alles passt. Was genau muss ich denn ausmessen?

Wue gesagt, für eine Powerbank habe ich erstmal das Interesse verloren. Mor geht es im Moment um den Pufferakku.
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#1288502 - 16.06.17 07:57 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: derSammy]
JensD
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In Antwort auf: derSammy
Ich sehe übrigens eine Möglichkeit, wie du relativ einfach und kostengünstig in den "Genuss" von QC 3.0 am Forumslader kommen könntest: Dieser hat auch einen 12V-Ausgang, daran kannst du solch einen Ladeadapter für den PkW-Zigaretten-Anschluss hängen. Vielleicht wäre Jens gar so nett und würde die Hülle "knacken" und die kleine Platine direkt an den Forumslader löten.

Danke für den Tip- ich sehe mir mal an was da so verbaut wird. Diese Teile sollten problemlos am 12V-Ausgang laufen.

Viele Grüße von
Jens.
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Geändert von JensD (16.06.17 08:02)
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#1288503 - 16.06.17 08:01 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: auktionadmin]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
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In Antwort auf: auktionadmin
Danke für die ganzen Informationen Jens. Dünnere und längere Akkus würde ich dann nehmen, wenn alles passt. Was genau muss ich denn ausmessen?

Wichtig ist der Innendurchmesser des Steuerrohres. Und die Länge.
Wir brauchen oben 24mm Innendurchmesser für die ersten 10cm von oben. Danach darf es 22mm werden. Falls es enger wird sind andere Akkutypen als normal nötig.

Gesamteinbaulänge sind mindestens 21.5cm erforderlich. Falls mehr sind andere Akkus möglich.

Viele Grüße von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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Off-topic #1288581 - 16.06.17 15:20 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: derSammy]
Stylist Robert
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In Antwort auf: derSammy
In Antwort auf: Stylist Robert
Die kann man mit 2 Micro-USB Ports mit 5V 4Ah wieder aufladen und lädt Geräte mit bis zu 3Ah pro Ausgangsport. [...](mit 1mal 5V 1Ah und 1mal 5V 2,4Ah)

Die Einheit des Stromes ist das Ampere [A], Amperestunden [Ah] ist dann die Einheit der Ladung und auch die der Kapazität eines Kondensators/einer Batterie (welche man wohlgemerkt von der gespeicherten Energie unterscheiden muss, die sich grob gesprochen als Produkt von Spannung und Kapazität ergibt).
Ja, danke dir! Elektrik ist nicht so ganz meine Welt... träller Ich versuche es mir zu merken.
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#1288627 - 17.06.17 04:17 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: JensD]
auktionadmin
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Themenersteller
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Jens, ich habe dir mal Fotos angehängt. Meine ungewöhnliche Konstruktion ist wohl eher ungeeignet für den Forumslader.

16mm Innendurchmesser bis zu 93mm in der Länge der Vorbauverlängerlängerung und dann kommt ein kleineres Loch wo höchtens noch Kabel durchpassen.



Glaube ich muss meine Vorbauerhöhung wegmachen. Kann ich irgendwie eine größere Gabel verwenden wo alles passt?

Falls Quick Charge am Forumslader geht, könnte ich dann so einen bei dir kaufen?

Falls es enger werden muss, welche Akkutypen werden dann verwendet und was sind die Nachteile. Wie lang ist eigentlich die Lebensdauer von diesen Akkus wenn man sein Fahrrad damit immer draußen stehen hat? In wieviel Jahren müsste ich bei welchem Akkutyp mit welcher "Akkuschonung" aus dem Forumslader die Akkus wechseln?
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#1288749 - 18.06.17 10:34 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: auktionadmin]
col
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Mich hat der "Cycle2Charge" bisher viele tausend Kilometer lang sehr zuverlässig mit Strom versorgt. Er ist von der Bauart sehr vergleichbar mit dem "ThePlug" aber deutlich preiswerter. Weil allerdings beiden ein Pufferakku fehlt, bin ich jetzt auf die "Busch & Müller Lumotec IQ2 Luxos U" umgestiegen. Alternativ könnte man allerdings auch eine Powerbank als Pufferakku dazwischen hängen.

Als Dynamo nutze ich den "Shutter Precision V8". Kann ich ebenfalls sehr empfehlen.

Geändert von col (18.06.17 10:35)
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#1288821 - 18.06.17 20:02 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: auktionadmin]
JensD
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Achherje,

in diese Verlängerung passt nix vom Forumslader ohne heftiges Gebastel. Natürlich kannst Du wohl ne andere Gabel einbauen- aber deshalb die Gabel wechseln wenn Du ansonsten soweit mit dieser Verlängerung zufrieden bist?

Passen könnten hier evt. Cycle2Charge (hat keinen Puffer), beim Plug wäre ich unsicher wegen der Erweiterung mit dem lustigen Namen (PATII oder so). Ansonsten extern Harvester oder Forumslader...

Die Akkus sollten generell mehrere Jahre halten, grössere Akkus halten länger da die Belastung geringer ist (so als generelle Aussage). Ich kann Dir nicht damit dienen welcher Typ nun ganz genau wie lange hält.

Viele Grüße von
Jens.
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#1288888 - 19.06.17 12:37 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: JensD]
auktionadmin
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Vielen Dank für alles und die ganze Hilfestellung Jens. Um den richtigen Vorbau werde ich mich kümmern. Bei der guten Hilfeleistung die du hier gibst, bin ich immer mehr gewillt den Forumslader zu kaufen. Leider machen es mir die verschiedenen Möglichkeiten z.B 3A, Bluetooth, oder verschiedene Akkus als Option dazuzubestellen nicht leicht so ein technisch komplexes Gerät für meine Bedürfnisse zu durchdenken.

Quick Charge 3.0 würde ich gerne eingebaut haben, wenn das technisch realisierbar wäre im Forumslader mit so einer kleinen Platine mit 12V-Ausgang die derSammy zeigte. Könntest du, wenn du dir das mal angeschaut hast, sowas einbauen und mit Aufpreis anbieten Jens?

Geändert von auktionadmin (19.06.17 12:40)
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#1288902 - 19.06.17 13:52 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: auktionadmin]
JensD
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Diese Platine würde dann irgendwie extern, oberhalb oder unterhalb der normalen Laderplatine landen. Technisch geht das sicherlich aber benötigt zusätzlichen Platz.

So richtig einleuchtend finde ich aber die Notwendigkeit von Quickcharge nicht (zumindest nicht bei einem fest am Rad verbauten Lader). Durch unsere lange Fahrtzeit haben wir doch alle Zeit der Welt um Geräte aufzuladen...

Viele Grüße von
Jens.
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Off-topic #1288907 - 19.06.17 14:22 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: veloeler]
derSammy
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Ich verstehe den Zusammenahng deiner Aussage und der "Notwendigkeit" eines QC-Ausgangs am Forumslader nicht...
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1288914 - 19.06.17 15:05 Re: Forumslader, Dynamo Harvester Plus, oder Plug III [Re: JensD]
auktionadmin
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Ich fahre ja gar nicht immer nur Radtouren, sondern mache viel mehr "Pausen". Ich fahre jeden Tag Rad, eigentlich keine "Touren", sondern brauche einen viel Strom vor allem für mein Smartphone. Da geht es nicht während der Fahrt um die Nutzung des Smartphones, sondern während ich das Smartphone im Stehen nutze. Und im Standbetrieb geht der Smartphoneakku wie oben geschrieben so schnell leer, dass ich den Akkuprozentpunkten zuschauen kann und mal schnell aufladen kann am großen Pufferakku.

Für mich ist das eine Notwendigkeit. Das hatte ich ja oben erklärt, dass ich das Smartphone zum langen Lesen bei höchster Helligkeitsstufe brauche.
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